【2020年 大河ドラマ】麒麟がくる part40
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1 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2020/01/29(水) 21:50:36.35 ID:VNk12mfy
【放送】2020年1月19日〜
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラム【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト https://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin
＜放送時間＞
【日曜日/先行放送】
BS4K 09:00〜09:45
BSﾌﾟﾚﾐｱﾑ 18:00〜18:45
【日曜日/本放送】
総合 20:00〜20:45
【土曜日/再放送】
総合 13:05〜13:50
【日曜日/再放送】
BS4K 08:00〜08:45
【出演者】
https://www.nhk.or.jp/kirin/cast/
※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくる part39
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1580645149/ 侍大将ってかなり上位の官職だよね
ふたりも倒してこいって無理ありすぎだろ そういえばゴーストスイーパー美神の劇場版で光秀の幽霊の依頼で現代に甦った吸血鬼信長を倒すってのがあったなぁ 光秀軍が信長親子を討った後安土ではなく大坂に進軍していたら
信孝の四国方面軍は瓦解、中川高山などの摂津の連中は光秀に靡いて
秀吉が出張ることはなかっただろう
全ては柴田勝家の北陸方面軍を警戒して近江に行って
秀吉の中国方面軍を軽視したのが間違い モックンの無茶振りを真に受けた光秀に狙われた
侍大将が気の毒 >>851
政宗で茶人だった鈴木元信をもてなして
内政に明るい人材推薦してくれって話してた時に
伊達成実と片倉小十郎のことを
そちたちは侍大将ではないかって話してたけど
この２人はさすがに無理だなｗ >>851
うん、そうなんだよ、侍大将いわせたかっただけじゃないのかとｗ >>851
官位は天皇から賜るごく限られた身分のもの
公家などしかもらえず、武家とて
源平藤橘＋豊臣
侍大将は地方企業の課長くらいじゃねぇか >>851
なんか簡単にクリアできそうなミッションを出しても面白くないでしょう、大金を貸した道三としては 織田信秀軍2万の中に侍大将は何人いる感じ？
それでだいぶ難易度が想像できそう >>851
だから猛烈社長なんでしょｗ ハッパかけて若手社員をしごく。戦国時代ブラックは当たり前 >>843
順天堂の佐藤家は下総の医家であって、幕末になってから江戸にも進出だ >>863
つか大将の弟が行かれてるからな。そら大負けの大混乱だなｗ >>849
信長の命令ならば可能、本能寺の変自体、元は家康殺害計画の可能性がある。 >>850
まだ3話で早いよ。昔の大河も面白いけど思い出補正があるから今の人が観ても面白いって言うか分からんし。麒麟が来るは展開が遅いけどこれから山場が来るからね。とりあえず信長登場が最初の山場になるからそこである程度の評価を決めたら良いと思う。 >>868
>本能寺の変自体、元は家康殺害計画の可能性がある。
ないない
なんで家康を殺すのにそんな手の込んだ方法を取らなきゃならんのよ
もし殺すんなら、安土城で毒を盛るなり、堺見物に行ってる時、接待役について行った信忠なりにやらせればいいでしょう どうしても長谷川をキンカン頭にさせたくない長谷川オババが寝言言ってるんだろうな 斎藤道三と信秀の戦、信秀と太原雪斎の戦の結果、信秀は斎藤と同盟結びたい、斎藤も敵ばっかりじゃしょうがないから尾張を味方にしたいで、濃姫の輿入れになるんだから、
二話三話は当然必要な回。それが面白くないんならこの先も面白くないと思う。
そう思わないかね？ >>868
形は同盟だけど、実質忠実な家臣の家康殺す意味なし >>873
武田が滅んだら東側に領土増やすのに邪魔になるだけ。
信長なら家康を殺してたと思う。秀吉は殺せなかったけど。
家康は命拾いしたな。 >>870
理由は簡単、家康殺害後四国方面軍と合流して海と陸から電撃作戦で徳川領を殲滅出来るから、さらに進軍して滝川との連携で一挙に北条も蹂躙することも可能。 >>874
信長は東国経営にあまり興味なし
徳川＋信忠＋滝川に任せていた >>873
家康は信長の家来じゃないのよ。秀吉や勝家とは違う。
れっきとした独立した大名。信長と同格なの。
こんなに長く同盟結ぶのは珍しいかもしれないけど。 >>431
信長の野望の秀吉は竹中直人のイメージから始まってるし仕方ない
それどころか来月出る戦国ゲームの仁王2の秀吉はもう竹中直人本人ｗ
コーエーの秀吉はもう竹中直人だと思っていい
https://i.imgur.com/Ffg8vuC.jpg >>880
もちつ持たれつの同盟関係さ。それぞれ東や西を心配せずにすむもの。
そりゃ信長の方が兄貴格かもしらんけどあくまで、織田家と徳川家。
織田徳川連合軍っていうでしょ。
徳川家康は織田家じゃないんだよ。 >>881
竹中直人は秀吉の生まれ変わりだし津川雅彦は家康の生まれ変わりだと思う 信長と家康
対外的には一大名同士の同盟だけど、実際は信長の家臣みたいな立場だよな。けど信長は家康の顔を立てようとはしてるよな そもそも信長って、何の落ち度もない家臣や同盟者を、単に将来危険になりそうだからなんて理由で、粛清したことなんてあるの？
今までやった事ないことを急にやろうとしたと考えるんなら、それこそ信長がそう考えたという具体的な証拠がないと 「信長と家康の交わした書状の形式、結び、文章の内容から判断して
末期は信長が家康へ送った手紙の形式が主君が家臣に送る形と全く同じであった事から
この頃同盟関係は形骸化し、実質的に家康は信長の一家臣に近い様な地位まで低下していた」
と自説を展開します。
その証拠として1582年、武田氏を滅亡させた後の遺領の分配で家康は
念願の駿河一国を獲得しますがこの時、家康が信長から賜るという形で安土に出向いて
与えられており、もはやかつての対等な関係ではないというのを補強しています。
https://sp.ch.nicovideo.jp/masanoheya/blomaga/ar641171 なんかこれの斎藤って信虎と晴信みたいだな
道三が今怖いのってそういうことか。義龍よりのドラマって見たことないかも 信長は信忠の官位が家康の官位より上になった時に喜んでたと何かの資料にあったな 家康も甘く見られたもんだな。家康からしたら秀吉なんか屁みたいなもんですよ。
織田信長は兄貴格で同盟結んでたけど秀吉なんか信長の家来だもん。
下ですよ。
だからなかなか臣従しなかったんでね。
秀吉が力つけたからしぶしぶ従ったけど。現実は現実だから。 >>887
無いだろうけど一つ言えるのは家康の勢力が大きくなり過ぎた所だろう、信康切腹は微妙だけど仮に信長の命令だとすると将来危険になりそうだから粛正した案件になるだろうね。 信長が家康を家臣扱いするなら、将軍になって織田幕府開くか、関白になって命令するかじゃないの？ >>891
単にあのとき信長が家康を闇討ちする必要なんてあったかね？って話でなんでそんな必死な秀吉サゲを？ >>893
だから「実質」家臣と何回も出ているじゃん
柴田や羽柴のような直属家臣よりは気を使っている形跡もあるし >>889
道三が同じようにパワハラめいたことをしている義龍と光秀の、指示の受け取り方に違いがあるね
なんだかんだ文句を言いつつもクリアしてしまう光秀と、単なるイジワルとしか受け取れない義龍と
とりあえず同じ被害者として不満を分かち合える相手がいるのが、義龍と武田晴信との違いかも >>894
事実。逆に言えば秀吉は徒手空拳で天下人になった稀有な人さ。
大体名字もなかったから嫁の木下を名乗り、次は羽柴って名字を作ったんだよね。
家臣もいない名字もない。その苦労は想像もできない。
ノンキャリから叩き上げで警視庁の刑事部長になるようなもんか。 >>896
あとは信虎にかわいがられたと言われてる弟が
出来物の信繁だったことか >>896
お、面白い着眼点
確かに同じ同期の新人でもプロジェクト任されたときのモチベーションが全然違うな >>896
その義龍と光秀の対比が
後半になって光秀と秀吉の対比になるのだろう 脚本も演出も光秀のシーン一番どうでも良さそうなのが透けて見えてて辛いんだが
変なカットも撮り直さない、着物の色も一番浮いている
作り手が誰も主役を観てないというか興味ない >>901
無試験で警視になった人ね。星（階級）でホシ（犯人）が上げられるかよってよ。 >>900
普通は真面目で理想家の光秀と陽気で現実的な秀吉の対比になるが
今回の光秀はかなり陽気だね >>904
信長はそうなる直前だったのさ。本能寺で殺されなかったら、将軍か関白か太政大臣かのどれかになれてた。 >>905
ハセヒロがそう演じてるから。天真爛漫な十兵衛さん。 結局、信長がやろうとしたことを秀吉と家康がそれぞれ時間差で解釈したようにやったんじゃねぇかなぁ。
三英傑がいてくれて日本はいい感じにいけた。
幕末にまた危機がきたが。 >>906
もっと前から従属だったろ
適当なことばかり書くのはやめろ >>905
でも既に誰彼構わず上司批判してるから片鱗はあるなw >>909
はあ？何で安土であんなに饗応すんだよ。家臣にあんな饗応するとあなたは思うのか？家康なめんな！ >>859
籠城ってなったときに、侍大将の首二つとか言っといてさっさと籠城とかふざけんなって愚痴ってたの面白かったw 徳川家の子孫は怒った方がいい。織田家の家来呼ばわりするやからに。 >>777
それは勿論、知名度の差ってやつだろうね。
独眼竜は大河の特集をやれば必ず出てくる作品だし、知名度は断トツだと思うよ。
視聴率のことばっかり言われたり、同じ場面しか使われない点で言えば朝ドラにおけるおしんみたいなもん。 例え織田信長だろうが、攻めてきたら徳川家康は全力で対抗するよ。
素通りする武田信玄に攻めかかったんだぞ。
それが戦国武将でしょ。 鷹を献上しに来た使者も側近に饗応させた上に安土城を案内して金銀他の贈り物も持たせてるよ
大名本人と重臣たちが来たらそりゃあもう盛大にもてなすだろ >>925
形式上は対等な同盟関係
実質的には奴隷
日米関係みたいなもん 家康って今川義元と武田信玄の遺領を引き継いでんだよね。お次は北条の関東に移動と。そりゃ強いわけよ 信長なんか家臣に殺されたやん。神君家康公は260年の幕府を開かれたのです。
残念ながらそれが歴史です。
みなさん、客観的に歴史を見ませんか？ 土岐頼芸って国追われて表舞台から退場してるのに信長より長生きしてるのなｗ
歴史って面白いわ >>928
昔の大河リメイクしろとわざわざ言いに来る人も変だから大丈夫 家康は本読んで勉強したんだぞ。イメージも本持ってるだろ。漫画しか読まんくせに悪口言う暇あったら本読め >>932
両先輩の失敗からいろいろ学んだからね
賢いけど面白くない爺 >>936
面白くないのは確かだな。それは認めるよ。 警察官って、警察学校で正義について、学ぶんじゃなかったっけ？正義がわからん人間に警察官勤まらないよね。そういう仕事だよね。 >>916
谷口克広 / 信長と家康―清須同盟の実体
https://sp.ch.nicovideo.jp/masanoheya/blomaga/ar641171
谷口氏は他の研究家が発表した論文から
「信長と家康の交わした書状の形式、結び、文章の内容から判断して
末期は信長が家康へ送った手紙の形式が主君が家臣に送る形と全く同じであった事から
この頃同盟関係は形骸化し、実質的に家康は信長の一家臣に近い様な地位まで低下していた」
と自説を展開します。
その証拠として1582年、武田氏を滅亡させた後の遺領の分配で家康は
念願の駿河一国を獲得しますがこの時、家康が信長から賜るという形で安土に出向いて
与えられており、もはやかつての対等な関係ではないというのを補強しています。
それでも有名な安土での饗応においては「信長自ら家康に酌をする」等、
ギリギリ他の家臣とは一線を画する様な扱いを受けていた事も特筆しています。
(それでも家康のポジションはいい所織田家の身内で構成される連枝衆にほぼ等しい
準一族扱いでしかないと谷口氏は述べています。) 洋泉社「信長研究の最前線」という本で、信長と家康は対等の同盟者だったのか、という考察がされているね
最初は対等だったが、その後は、互いやりとりした文書の書き方、いわゆる書札礼の比較とか、長篠の合戦での
徳川軍の扱われかたとか、武田氏滅亡後、駿河の国を信長から「与えられた」こととかから、「臣下扱いだった」と、
結論付けてた
おれとしては、安土城での歓待ぷりとか信長自身が膳を並べて接待する等の気の使い方から、「臣下扱い」というのは、
ちと言いすぎな気がするけど >>940
そうですよ。昔の人間はみんな勉強してた。
幕末の思想家も。
だから今の日本の発展もあるのに。
全く、なんだかな。自分さえよければいいのかい。 >>942
徳川家康は織田家の家臣じゃない。ふざけるのもいい加減にしてほしい。 >>898-899
でも結局、親父に反逆する結末は同じという・・・・
>>900
それは気付かなかった
今作での、光秀と秀吉はどんな関係になるのか
>>915
でも、その後ちゃんと首二つ獲っているのが、光秀の恐ろしいところ 徳川家康は織田信長の家臣じゃない。
そんなの常識だと思いますが。
小和田先生、どう思いますか？ 同盟初期は対等に近くても力の差は上下を生むからな
その辺は日本に限らず世界共通
他の従属誓って来た大名よりは上だったろうけど >>949
力関係はそうでしょうが、大名は大名ですよ。そう思わない？ >>950
光秀も秀吉も大名だけど
信長の家臣じゃないとでも？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
