【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart81
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【放送】2020年1月19日〜
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラム【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト https://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin
【出演者】
https://www.nhk.or.jp/kirin/cast/
※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart80
http://itest.5ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1586679012 髪切りとか疱瘡痕っていっちゃなんだが
テンプレみたいなところもあるから
わざわざ映像化したくないんだろうな 現状歴史上の主要人物たちの群像劇で光秀はまだ周りに振り回される立場だから描写が薄いってのは分かるけど
その割にオリキャラ駒に尺使ってるから、だったらその分光秀に回せよと思ってしまう >>851
でも「敵は本能寺にあり」は映像化しちゃうんでしょ？ 「ときは今 あめが下しる 五月かな」はやるのかな 無視か？
やるなら土岐氏への思い入れも伏線にないとおかしい >>850
でも16%越え
歴史好きが喜ぶ内容にしたらとっくに1桁でしょうな すべては撮影再開出来るのか、出来たとして何時頃なのか、それ次第 >>847
秀吉と秀長がそこそこ学があったりして最下層の農民ではないという説はあるが
国衆レベルというのはちょっとないんじゃないかな
そこそこ裕福で村の顔役だった農民くらいの家の出じゃね >>756
自分も緒形拳、竹中直人を推したいな、秀吉は
>>764
武田鉄矢の楠木正成はえかったやんか 秀吉一人なら類い稀なる天賦の才があったのかもしれんが
秀長までもとなると流石に卑しい出自というのは考えにくいというのはわかる 新田義貞はいきなり人が変わってたよな
あれ何でだっけ？ 秀吉の兄弟なんて20人以上おるぞ。名乗り出たら即殺されるけどな >>855
裏が弱かったからだろ。
何言ってんだよ。 視聴率が影響するのは次週だといつになったらわかるんでしょうね >>834
「秀吉」の時の半兵衛は道三と信長の会見の時から古谷一行だったな
あの時の半兵衛なんてまだ10歳未満だろうに 当時は武士だって半士半農だったからな
農民とはいえ豪農だったらそれなりの生活してたはず >>835
室町幕府の終焉描きたいなら義輝義昭の二人主人公でやればいいんじゃね？
前半は幕府再興の理想に燃える義輝が細川三好と対立して、暗殺される
後半は義昭主人公で兄の意思を継いで幕府再興を目指すが、結局は追放される
最後は義昭が秀吉に対面して麒麟が来たことを実感して、京に帰って来て終了
本能寺の変なんてどうしようもない結末が待ってる光秀よりハッピーエンドっぽく終われるんじゃないか 卑しい出自でも商売もやってたなら読み書き算盤ぐらいは出来たと思うけどね
斎藤道三の父親だって油売りから武士になったんでしょ 結局江戸時代みたいなはっきり身分が分かれているイメージで語るから違和感があるんじゃないかと 秀吉って兄弟たくさんいたっぽいのにあんな放浪してたん？ >>865
大河で登場人物の実年齢を突っ込むのは野暮天なのかもね
シエ 佐々木秀吉は下賤な身の農民あがりな割りには、ちょっとガタイが良すぎて猿と言われた秀吉感が薄い
（フロイスも秀吉は身長は低いと記しているし、そのイメージあるから、大男の配役は違和感がある）
それから、竹中直人の秀吉は自分も好きだが、彼自身があの地位まで成り上があった芸人だからか
素で秀吉みたいなオーラ持ってるのが良かった
今回の佐々木秀吉はそれも無くて(彼は割りとエリート出だし）、ちょっと外れに思うな、あんな猿の演出などどうでも良いのだが。 >>870
江戸時代の士農工商も実際は厳しくなかったって話だけどね
実際、商人には貧乏な小作人の子供が丁稚奉公してなるケースが多いし
商人から武士になったケースもあるメジャーなのは坂本竜馬の家
新撰組の近藤勇は農民の子供だったけど近藤家に養子に入って武士になった 道三の父は油売りやる前は僧侶だったと言われてるので
ただの商人から成り上がったのとはちょっと違うのだが >>837
もっと言うと、信長に嫁いだって話も信長公記にちらっと単文で出てくるだけだしな >>852
それが駒パートに不満がある住人の意見を要約してると思う
前前前回なんか始まってから４５分のうち１５分が駒パートだったからな
その分光秀やその他の歴史上の人物に尺をまわして欲しい
熙子だって実在の人物なんだから駒よりずっと軽い扱いで良いわけない あそれでその駒パート冒頭１５分の次の回は視聴率激落ちだからね >>854
やるなら桔梗紋を明智だけのものにしないはず >>871
秀吉の姉ってよく秀次殺されたあとどうなったんだ 土岐さんは追放されて諸国漫遊したけど
最後は有力大名になった稲葉一徹の協力で国に戻れて81歳の大往生するんだよな >>722
その人望の無さが上手く描けてない気がする
モックンがカッコ良すぎなんだわ >>885
普通に描けてるだろ
稲葉とか
表立って背くと潰されるから面従腹背だったんだろうと思うぞ 池端氏は
悪妻とされてきた鏡子とダンナ漱石にスポットを当てた夏目漱石の妻が素晴らしかったね
長谷川と尾野の熱演と相まって
ありがちな夫婦ホームドラマと一線を画した凄みを感じた >>885
風林火山の信虎はパワハラ感すごかったから「まーしゃーない」ってかんじだったけど
その感じはあんま出てないね >>875
家光の時代辺りまでは厳しかった
綱吉の元禄から緩くなった
農耕地が増えて人口も倍増したから 人望がないってより支配が確立してない感じかなあ
主要キャラのうち臣従してるのはせいぜい西村まさ彦ぐらい、十兵衛もたびたび反感を覚えてるし 本木道三を見てると国衆が従わない理由がピンときにくいな
土岐家を蔑ろにしてるのはわかるけど
たとえば長良川が氾濫して百姓が困ってるのに戦争に夢中の暴君みたいな描写があるとわかりやすかったかな
実際内政を疎かにしてたようだし >>888
ああいう感じ目指してるのかもしれんね
までも下剋上の世の中だからねえ むしろ明智一族が斎藤についてたのが奇妙 もっと小見の方を頻繁に登場させて
道三、明智連合vs義龍の対立構造をはっきりさせた方がよかったんじゃ >>875
江戸、天領はめちゃめちゃ緩かったよ
長州とか土佐は厳しかったが
あと会津も割と緩かった >>891
謀殺謀略三昧の成り上がりだからなんだろうけど
暗殺ネタだけではその素性わかりにくいね たしかにこのドラマの明智家が道三に肩入れしてる理由も見えにくいな
光安が出世や保身を考えて道三に接近した挙句運命を共にしたという構図でよかったかも >>793
山内一豊って信長→秀吉じゃない？
有名な馬のエピソードって馬揃えでしょ？ >>896
己の出世保身というより兄より預かった明智家を何がなんでも無事十兵衛に引き渡さなければならない
その使命感ゆえに強者である道三に阿っているのだと
西村光安にはそうあって欲しいと思うのです >>875
学者
医者
僧侶
は庶民でもなれたし能力次第で身分を超越した。山田方谷が農民から家老にまでなれたのは陽明学者だったから 蔵之介は近衛前久がぴったりなんじゃないか
近衛主人公でも大河できたんでは
猿は浜田岳だとバランス良かったんじゃ >>891
内政てか国衆の意見を上手いこと拾えない大名は、普通に叩きだされるのが室町末期の印象
赤松なんか応仁の乱が終結してすぐに浦上やら小寺やらに追放されてるし >>900
猿が浜田、てのはむしろ王道キャストだな
普通は倉之助が信長、染谷が秀吉になる 道三本人に直接好きじゃないって言っちゃう光秀空気読めなすぎだろw
と言うか馬鹿正直すぎる
織田家中でもあんまウケがよくなかったって伝えられてるけどあの性格じゃ分かる気がする おいおい西田敏行が秀吉やったのはおんな太閤記だぜ
主役じゃないんだぜ それなのに主役より西田敏行の方が記憶に残ってるよ
西田敏行が最高の秀吉 異論は認めない もう佐々木蔵之介を見ると丸山桂里奈の顔が浮かんできてダメだ >>878
話が盛り上がる要素を作っているだけにね。 13.2% ← 男くさい話
↓
13.8% ← 終盤に駒の添い寝（視聴率アップ！）
↓
15.0% ← ガッツリ駒！帰蝶！（視聴率アップ！）
↓
13.7% ← 信長登場、男だらけの話（視聴率ダウン）
↓
15.0% ← 帰蝶！煕子！（視聴率アップ！）
↓
16.5% ← ガッツリ駒！伊呂波！帰蝶！（視聴率アップ！）
↓
14.3% ← 男くさい話（視聴率ダウン）
↓
14.6% ← 駒！伊呂波！帰蝶！煕子！（視聴率アップ！）
↓
15.7% ← 駒！伊呂波！帰蝶！煕子！（視聴率アップ！）
視聴者は正直 オファーされたら大河だし蔵之介も受けるわな
でも秀吉ってキャラじゃあないよね
auの金太郎がよかったんじゃないか なんかつまらなくなってきた。
最初は期待できたのにな。
駒、東庵が出てくると途端につまらなくなる。
モッくん、染谷のシーンは良い。 >>900 自分もいつか蔵之介に近衛前久を演じてほしいとずっと思ってるんだけど、
ちょっと歳とっちゃったかなあ、主役でなくてもいいんだけど。
やたらアクティブな文武両道の公家。 土岐さんはスタコラサッサと逃げるなら
何で鷹の爪の毒で道三を挑発したんだ、わからん >>801
功名好きな人には申し訳ないが正直キモい
そういう夫婦描写を期待して今作を見るのは違うと思うわ >>911
鷹を皆殺しにされて次はお前だやられてちゃんと脚本になってるやん >>911
それでビビるどころか逆にキレられ大事な鷹を皆殺しにされたからだろ？ >>911
挑発ではなく、あれが切り札で後のことは考えてなかったんだろう
いい線いってはいたと思うが、遊びではないから当然失敗した後の事も考えておくべきだろう 道三を殺すほどの度胸があるのなら、呼んで自ら「さ、道三ぐいっといけや」
と毒入りの酒を注げばいくらなんでも断れまい その場で道三の部下に殺されるかもしれないが
他人を殺そうと思ったら自分も殺されててもしょうがないくらいの気持ちで殺さないと 義輝に戦の仲介させる金が有るんなら、道三を暗殺する刺客を雇う事も出来たんじゃないか？ >>891
「敵の敵は味方」で味方を増やして統一したら、
敵愾心を煽れる敵がいなくなって味方もいなくなった
というところかな 道三は戦に強いわけで
道三に戦で勝てるようなやつがいないと暗殺しても他国に侵略されるわ >>912
女はカップリングが大好きだからな
明智光秀は「正妻一筋の愛妻家」として知られている（実際のところは怪しいが）から
少女漫画的な夫婦愛描写を期待してた層もいるんでしょうな
駒という不評なオリキャラがいることで余計に噴き上がっている気がするｗ >>911
描き方が中途半端だな
あの時点で逃亡するのが自然だな。高政の件は蛇足 >>911
斎藤利政も土岐頼芸も、どっちもちょっとアホだよね
利政は、息子を毒殺したりあれだけやりたい放題やってたのに、土岐様に恨まれるとは想像もしてなかったし、
土岐様も、あんなにバレバレの暗殺をしかけて、しかも失敗しておきながら、「今日は絶好の鷹狩り日和じゃ」とか、
報復されることを考えなかったのか どうしても信長があれで家康がそれで光秀がそうなのに
秀吉がこうなの?と思ってしまう、見た目の年齢ね
多分に光秀三日天下辺りまでなんだろうからそんな老け役やる訳じゃなかろうに… >>923
浦上村宗とかいう実の父親ぶっ殺した奴に援軍頼んで案の定裏切られて終了した梟雄もいるし・・・
梟雄なんて言われる人は案外そんなものなのかもしれない 自分がペット飼ってないからか、鷹を惨殺されたショックで国を出奔する土岐さまの気持ちがわからんかったなぁ
演出としては斬新だし、理屈の上では理解できるんだけど、あんまり共感はできなかったというか
ペット愛好家の人たちは土岐さまの気持ちに共感できるんだろうか？ 暇つぶしにガイドブック前編買った
後編はどうなるんだろ 脚本家は光秀に興味ないならせめて駒に回す時間を斎藤家の話に使ってほしかったな >>929
ペット云々じゃないんよ
「その気になればお前なんぞいつでも殺っちゃえるよ？」っていう利政からのメッセージを理解したんだよ >>929
鳥さん好きペット愛好家はショックで出奔ではなくとことん復讐を狙う
全面戦争などと正しいやり方でなく暗殺だ、個人攻撃だ 鷹のシーンはもうちょっとわかりやすい演出にしてもよかったか
鷹の死体に頼芸様の死体のイメージを重ね合わせるとか
それだと安っぽいか つまりなんで鷹を殺せたか
小姓衆まで買収されてる、などの描写がまったくないから分かりづらい
女が女に仰々しく砂金の袋落としてく演出するんならこっちに割くべきだったろう いや、普通に見てりゃ>>932だと分かるもんじゃね？
世の中の人間ってそんなに理解力がないのか 鷹を暗殺を出来るの？
鳴き声とかで土岐さんにバレないけ？ >>936
ここ数ヶ月ほど他のドラマスレとかチョロチョロしててよくわかったけど
1から10まで全て丁寧に説明しないと理解できない奴って一定数いるみたい >>936
視聴者の9割は分かるだろう
残り1割が粘着するのがココなので、気にしない方がよろしいかと 自分は帰蝶の袋の中身がわからなかったが
砂金ならもっとキラキラさせてほしかった まぁ先に暗殺しかけにいったのは頼芸のほうだったんだから
それが失敗して利政から恨みを買ったことくらいわかってるはずで
それでものんびり鷹狩りに行こうとしてたほど肝が据わってると思いきや
鷹皆殺しにされちゃった〜でショック受けて怯えて逃走って
そこは鷹の仇を討とうとするくらいの気概を見せてくれたほうが納得しやすかったとは思うぞ
弱そうに見せかけて実は食えない人物っていう描写を重ねてきてたんだからさ >>937
それをバレずにやってのけたんだから
頼芸の暗殺など造作もないっていうこと >>938
同意
反語や象徴の存在が分からない人は、世間以上にココは割合が多いよ、昔から。 なんだかんだで毎週楽しみにしてる
主人公の出番が少ない方が面白いんだよなぁ ある意味脚本家のお気に入りのキャラクターが分かりやすいドラマかな
頼芸の腰抜けぶりや怒鳴るばかりで能無しに描かれている高政に比べて、無双な帰蝶とか >>942そこまで強烈な暗示とか示唆だと
土岐さんがビビるのもガッテンだわ >>937
一時に小屋中の鷹を殺害かな？ 世話係を懐柔もしくは脅迫してやらせたんだろう「「 川口ちゃんのドヤ顔が可愛いかったけど
流石に根来を300人と鉄砲300丁は
高橋信秀の遺産だけでは無理じゃね？
「あとは出た所、勝負！」と肝は座ってるけど
太夫へ借金じゃね？
信長が卒倒しそう 道三も国人が離反してるからこその頼芸の策謀だったのを軽視してるしな。自信過剰なんだろ。 >>947
先週の鷹匠はどうやら頼芸の元に帰ってないみたいだから小屋の場所吐かせて毒茶したんだろうね、頼芸には鷹匠は急死したとでもいえばいいんだし。 道三は有能で先見の明もあるけど、ソツがない男ではないよね
成り上がり者って出自も影響してるけど、そもそもの人柄として人心掌握が上手くない
有能だけど人望がない経営者って感じで、金の切れ目が縁の切れ目になるタイプ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
