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【第四十二回】太平記part.42『母の遺言』
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0150日曜8時の名無しさん
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2020/05/23(土) 00:39:03.52ID:rGE/1VUu
太平記オタは魅力がない時代を天皇のせいにするのはやめるこちだ
武士に魅力がないんだよ
ドラマ化したいと思わせるようなさ
0151日曜8時の名無しさん
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2020/05/23(土) 00:46:19.69ID:6hWEfjAU
>>132
どうせ江戸時代やるなら
後水尾帝か東福門院のドラマが見たいけど難しそうだな
0152日曜8時の名無しさん
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2020/05/23(土) 01:37:24.66ID:vYX1S91j
戦国初期を描いた作品の代表には毛利元就。
前半はあまり知られてなかった尼子経久にもスポットが当たっている。

温厚な貞氏が一変、冷徹な経久。
主君を裏切って投降した倉田直信のその場での処刑。
最期は「この太刀で鬼をやり尽くした」と言って絶命。
0153日曜8時の名無しさん
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2020/05/23(土) 02:23:13.15ID:WRTApr22
三河は東国一番西の国である一方、西国の一番東の国でもあった
三河国の分国主は院、知行国主は関東申次、共に三河の源頼朝と縁が深い
そして同じく三河の源頼朝と縁が深い三河の足利氏が、幕府では守護としてある一方、京方の下司でもあった

三河はアンタッチャブルだったんだよ



三河国分国主、知行国主

1191年07年：九条兼実（知行国主）、関東申次、嫡男の嫁は一条全子(坊門姫の娘)
1199年02年：吉田経房（知行国主）、初代関東申次、母の兄弟に藤原俊成（三河守） 、孫が水無瀬信成(父は藤原親兼(室に足利義兼の娘)、後鳥羽院の命で養子入り後に水無瀬殿を譲られる)娘
1200年03月：七条院（分国主） 、姪は坊門信子（源実朝室)
1227年11月：七条院（分国主）、再任
1234年01年：四条隆親（知行国主）、室に足利能子（足利義氏（三河守護）の娘）
1240年12月：葉室資頼（知行国主）、藤原顕頼（三河守、正室は藤原季範従兄弟）の玄孫、すぐに四条隆親と交代
1240年12月：四条隆親（知行国主）、再任
1254年04月：平敦朝
1288年02月：西園寺実兼（知行国主)、関東申次
1301年02月：持明院統(伏見院)(分国主)
1303年04年：持明院統(伏見院)(分国主)
1321年06年：日野俊光（知行国主)、辞退
1321年06年：西園寺実衛（知行国主)、関東申次
1324年01月：持明院統(花園院)(分国主)
0154日曜8時の名無しさん
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2020/05/23(土) 02:29:19.46ID:WRTApr22
誤爆した
スンマソン
0157日曜8時の名無しさん
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2020/05/23(土) 12:41:32.12ID:DQ9N5fcJ
>>103
南北朝は源平の頃などに比べれば、遥かに史料の残存数はかなり多くなると思うけどな。
源平あたりだと、「平家物語」みたいな軍記物を別にすれば、政治史の流れを追える
同時代史料なんて、ほとんど朝廷・公家サイドの人間が書いた日記くらいしかない。

しかし南北朝だと、武家側の文書史料なんかの残存数が鎌倉以前より格段に多くなるよ。
無論この背景には、戦乱の長期化によって日々脅かされる自らの所領の正統性を示す
書類などを厳重に管理し子孫に伝来しなければならない必要性による部分も大きいが、
武士一般の識字能力が、源平の頃よりはかなり向上していることもあるだろう。
0158日曜8時の名無しさん
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2020/05/23(土) 12:52:06.94ID:DQ9N5fcJ
>>110
後光厳は一応、祖母である広義門院を治天の君に見立てて譲国の儀を行ってはいる。
ただまあそれに加えて、群臣に推戴されて即位した継体天皇の先例なんて持ち出している
時点で、相当苦しかったのは事実だが。

ちなみに女院を治天の君に見立てるというアイデアを捻り出した二条良基は、
「尊氏が剣となり、良基が璽となる。何ぞ不可ならん！」と言ったらしいがｗ
0159日曜8時の名無しさん
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2020/05/23(土) 13:06:56.87ID:DQ9N5fcJ
>>123
太平記の翌年のキンジパ信長で、やたらと「美しき流れ」という言葉を強調していたのを
思い出したよｗ

>>153
>>154
三河屋さんは>>7で焼き尽くされたはずでは？
0161日曜8時の名無しさん
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2020/05/23(土) 16:23:47.59ID:rGE/1VUu
タッキー義経もやたら美しい世を連呼してた
具体性はないが世を変えたい人が使うんかね
頼朝なんか使う姿が想像できん
0162日曜8時の名無しさん
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2020/05/23(土) 16:40:24.64ID:DQ9N5fcJ
タッキーのときの頼朝や時政は「天下草創」という言葉をやたらと連発していた印象がある。
0163日曜8時の名無しさん
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2020/05/23(土) 17:08:28.63ID:D9NNnLAs
武田信玄の上杉謙信も美しき世の流れって言ってた記憶がある
まあ謙信が言う分には旧来の秩序を回復するみたいな意味なんだろうと想像がつくが
室町時代に回復するほどの秩序があったのかどうかは別として
0165日曜8時の名無しさん
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2020/05/23(土) 18:31:35.98ID:Vtt+LLdz
竹下登「ふるさと創生」
0168須藤凜々花が好き
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2020/05/23(土) 21:25:06.43ID:s8khnuz8
ふと『河内屋菊水丸』って　名前からして楠木正成が大好きなんだろうなと気づく
0169日曜8時の名無しさん
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2020/05/23(土) 21:37:32.11ID:TcAxGUrN
菊水丸に限らず河内モンにとっては楠木正成は昔も今も地元の英雄としてリスペクトされている
0170日曜8時の名無しさん
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2020/05/23(土) 22:36:55.58ID:rGE/1VUu
河内もん以外にもリスペクトされてるんでね
楠木悪くいう人見ないよ
0171日曜8時の名無しさん
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2020/05/23(土) 22:44:05.02ID:Lc86gF0v
漫画の「この世界の片隅に」で楠木正成が発明したご飯の炊き方が紹介されていたな
めちゃくちゃまずいらしい
0172日曜8時の名無しさん
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2020/05/24(日) 02:22:05.19ID:l+lZhQaf
クスノキ、ユウキはともかく、名和ホウキはこじつけ過ぎ
っていつも思う

結城は厚遇されすぎ
0173日曜8時の名無しさん
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2020/05/24(日) 02:22:27.87ID:L2xV9l0U
クスノキ、ユウキはともかく、名和ホウキはこじつけ過ぎ
っていつも思う

結城は厚遇されすぎ
0174須藤凜々花が好き
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2020/05/24(日) 05:40:01.33ID:emg2PFta
>>171 不味いと聞いて興味がわいてきた
0177日曜8時の名無しさん
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2020/05/24(日) 06:48:24.89ID:TjGlnGiI
確かにわざわざ伊賀者使うってどーなのと前から思ってたわ
めっちゃ面倒なことしたあげく失敗して高時ぶっ壊れちゃった
0180日曜8時の名無しさん
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2020/05/24(日) 06:59:32.37ID:kcZ5BopJ
>>176
藤夜叉に喰われた後ということかw

伊賀者とすれば、うまくいけばラッキーで失敗しても北条に内紛巻き起すからそれもまたよしなんだよなあ
アホなのは高時だが、発狂したので自業自得
今後はヒッキーやしw
0182日曜8時の名無しさん
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2020/05/24(日) 07:31:49.43ID:3x8t1nlP
初夜でいきなり蹴鞠りを始めたり婚礼の宴がメチャクチャにされたり登子たんかわいそす
0183日曜8時の名無しさん
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2020/05/24(日) 07:32:27.45ID:3x8t1nlP
蹴鞠の名人の話はちょっと前も聞いた覚えがあるけどなんだっけ
0187日曜8時の名無しさん
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2020/05/24(日) 07:50:55.38ID:O095WzM9
登子と清子が話してる裏でありやありや言いながら鞠蹴り続けてるのは
普通にすごい
0188日曜8時の名無しさん
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2020/05/24(日) 07:52:56.63ID:TjGlnGiI
蹴鞠の話って後半出てきたっけ
足利決起の回で象徴的に使われた後聞かなくなった気が
0193日曜8時の名無しさん
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2020/05/24(日) 09:24:20.22ID:jt4uSQ9E
高時が長崎親子を嫌ってるシーンってあったっけ？
ちょっと唐突にだったよね。
0194日曜8時の名無しさん
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2020/05/24(日) 09:30:38.78ID:jX6KlO5j
実況で出てた
足利キャストがほぼ豊臣家
北条キャストが徳川家
という例えは面白かったｗ
0195日曜8時の名無しさん
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2020/05/24(日) 09:34:10.71ID:O095WzM9
>>193
円喜に嫌味言うシーンがあるくらいで暗殺企むほど嫌ってたのには
確かにびっくり
それにしても高時からトヨエツまでどんな経路を辿った以来だったのやら
花夜叉が伊呂波太夫よろしくエージェントになったのはわかるが
高時も道誉を通じて花夜叉と顔馴染みだったのだろうか
0199日曜8時の名無しさん
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2020/05/24(日) 10:06:40.82ID:5IQOVm/X
倒れた高時をそっと抱き上げる金沢が切ない
このバカ殿でもだれも見捨てないんだよな一門は
0200日曜8時の名無しさん
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2020/05/24(日) 10:20:27.47ID:3x8t1nlP
OP前にこれまでのあらすじが流れるの分かりやすくていいね
毎週やればいいのに
0201日曜8時の名無しさん
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2020/05/24(日) 10:24:58.74ID:zzxnhpI+
北条時宗にも高時出てきたけどなんか利発そうな子供という感じ。
執権就任の挨拶に祖母でもある時宗妻を訪ねるという設定。
史実では時宗妻はこのとき没してるしなんか無理やり高時出してるような。
0202日曜8時の名無しさん
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2020/05/24(日) 11:33:18.56ID:gdyXQhMs
伊賀ものを斡旋したのは道誉かと思ったけど、違うんだな
道誉が高氏をからかった理由がよくわからなかった
単に北条一門とくっついたのが気に食わなかったのか？
鶴ちゃんが高氏からかったのは、主賓がいなくなったら
暗殺計画が失敗するからなのはわかったけど
0203日曜8時の名無しさん
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2020/05/24(日) 11:51:55.27ID:3hVW7T4o
道誉は尊氏に藤夜叉を屋敷から掻っ攫われたからやろ
その後、藤夜叉がどうなったかまではその時の道誉は知らないはずやから、自分の手引きで腹ボテにした藤夜叉を何処かに尊氏が匿いながら登子と婚礼してるのみて、面白くないと思って嫌味の一つも言いたくなったのやろ
0204日曜8時の名無しさん
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2020/05/24(日) 12:52:59.75ID:jX6KlO5j
>>200
アバンがあったりなかったり、がこの大河の特徴

解説は最近の大河でもほしいね
ナレを芸能人に任せてる関係上、説明が少なくてわかりにくい視聴者が多いはず
0206日曜8時の名無しさん
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2020/05/24(日) 12:57:46.29ID:xhV2V83K
太平記は高氏が家督を継いでからが本番だからいよいよ話しがうごきますな
0207日曜8時の名無しさん
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2020/05/24(日) 13:06:52.32ID:gEh78v9f
なぜ高時は長崎円喜を殺害しようと企てたの？
いまいち理由がはっきりせん
0208日曜8時の名無しさん
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2020/05/24(日) 13:11:51.58ID:FP4KLqE/
次回を見ればわかるけど
高時の取り巻きの者が気を回したんだよ
0209日曜8時の名無しさん
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2020/05/24(日) 13:12:57.42ID:/y/jgTot
円喜様がかっこよくて満足ｗ
0211日曜8時の名無しさん
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2020/05/24(日) 13:37:44.88ID:OZSLb8Sl
初夜の夜中に蹴鞠は始まるわ
蹴鞠見てたら「高氏をよろしく頼みますね」と姑に囁かれるわ
いろいろシュールな回であった
0212日曜8時の名無しさん
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2020/05/24(日) 14:20:40.78ID:Y1V5/OHN
平頼綱を粛清した後鬱になっちゃった北条貞時の再現のような
得宗家によって殺された人々の怨みがいよいよ
最後の得宗の執権高時の身に襲いかかってきたみたいなイメージなんだろうな
0213日曜8時の名無しさん
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2020/05/24(日) 15:01:19.05ID:jt4uSQ9E
貞氏って亡くなるのは何年も後だよね。
別の伏線なの？
0214日曜8時の名無しさん
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2020/05/24(日) 15:13:42.16ID:QWScXiJl
片岡孝夫
片岡鶴太郎

苗字は同じなのにえらい違いだ
後半には、片岡孝夫の息子も出演するんだけど
名前からして片岡鶴太郎の息子かと思っちゃった(笑)
0215日曜8時の名無しさん
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2020/05/24(日) 15:19:05.00ID:1cLvsUeZ
ドラマ的には円喜暗殺失敗で円喜殿ますます増長して
執権となるアタックさんや守時をも軽んじる言動で
嫌さに磨きがかかって面白くなりますわな。
0216日曜8時の名無しさん
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2020/05/24(日) 15:25:17.81ID:zLEcFVp2
太平記初見だが一話からずっと面白かったが今回はつまらなかった
0217日曜8時の名無しさん
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2020/05/24(日) 15:55:20.53ID:3NNG04Bb
髷はチ○毛って話をここかどこかで見たけど婚礼の夜に新婦ほっといて衆人環視の中で弟とフルチンで蹴鞠してたんか
0219日曜8時の名無しさん
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2020/05/24(日) 16:49:42.08ID:rNptfPPv
>>7
BS初見の方々、元ネタは第二十二回のラストなので、よろしくw
0220日曜8時の名無しさん
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2020/05/24(日) 17:10:56.46ID:rNptfPPv
>>197
まだ、鎌倉炎上の回ではない。

来週から、いよいよ足利が動き出しますね。はっきり言います。来週は神回です！

父・貞氏から祖父・家時壮絶自害の話を聞かされ、
高氏に家督が継がれる回。これを見ないと、北条を倒す意思を固める
「足利決起」の回の感動が薄れてしまいます。
0221日曜8時の名無しさん
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2020/05/24(日) 17:17:47.44ID:/y/jgTot
子供時代に初回放送を母は熱心に見ていたんだけど（緒形ファン）
自分はこの回の円喜がかっこよかったのでこのドラマを熱心に見るようになった
0223日曜8時の名無しさん
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2020/05/24(日) 17:26:55.11ID:tk3HQN/A
家時自害は時宗に殉死した為といわれてるな
でも置文伝説がないとドラマは盛り上がらないよな
0224日曜8時の名無しさん
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2020/05/24(日) 17:31:13.73ID:27Zfylnw
秀吉
太平記
キャストがリンクしてるな
0230日曜8時の名無しさん
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2020/05/24(日) 18:12:52.41ID:VRZW5/yu
>>229
ダブりまくりw
この世代までが芸能界黄金期感ありだなあ

今はこつぶっこで魅力に
欠ける
0231日曜8時の名無しさん
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2020/05/24(日) 18:25:45.54ID:gdyXQhMs
キャストは大河だからお馴染みの人が多いけど
道誉に陣内キャスティングしたのはナイスだったわ
0233日曜8時の名無しさん
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2020/05/24(日) 19:06:15.98ID:zzxnhpI+
今日は霊感ヤマカン第六感で上手くやった円喜殿？
0234日曜8時の名無しさん
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2020/05/24(日) 19:15:26.15ID:KXT784jZ
貞氏〜、早く人呼んで、火を消そうよ
足利邸炎上になっちゃう
0236日曜8時の名無しさん
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2020/05/24(日) 21:07:45.50ID:TWWQuDSj
しかし石も伊賀者に加わってヒットマンやるとかけっこう万能な奴だな
0237日曜8時の名無しさん
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2020/05/24(日) 21:25:30.71ID:1rU/5Zom
石に円喜襲撃依頼してた目つきの悪い胡散臭い奴てトヨエツににてるな
0241日曜8時の名無しさん
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2020/05/24(日) 21:37:48.24ID:IQEw1/ux
>>239
でも太平記では最初は北条の姫だということで後半は直冬絡みで何となく仲は良くなかったな
秀吉じゃおねの流産の秘密を死ぬまで共有するほど仲良しだったが
0242日曜8時の名無しさん
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2020/05/24(日) 22:59:40.37ID:jX6KlO5j
柳葉のドヤ顔は当時からあったんだな

その後阿野廉子の旦那とCMで共演してたな
0244日曜8時の名無しさん
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2020/05/25(月) 00:07:20.72ID:NkBvrgLn
このころバブル？群衆シーンで豊富にエキストラを大勢使ってるね。
足利家シーンも大勢の家臣や下男下女がいて有力御家人らしい。

鎌倉時代の闘犬・流鏑馬・蹴鞠とかうまく物語に取り込んでいて上手い。
今回は夜の幻想的シーンが多かったが、宴会シーンとか天狗の物の怪？に怯える
狂気の執権高時とかの演出も楽しい。今の大河より趣がある。
0245日曜8時の名無しさん
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2020/05/25(月) 00:11:31.77ID:StmscQG6
でもNHKの受信料が下がってる印象ないんだが
デフレでもあるし人少ないのはなんでだろう
0246日曜8時の名無しさん
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2020/05/25(月) 00:18:18.68ID:Arr5RQ9E
>>234
「こんな太平記はいやだ」スレでも作ったらみんなどんな大喜利を見せてくれるのだろうか。
0247日曜8時の名無しさん
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2020/05/25(月) 00:35:34.47ID:uSiVWG0U
帝崩御
0249須藤凜々花が好き
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2020/05/25(月) 05:04:05.20ID:oLe94Lah
大地康夫はこの時期いっぱいドラマでてたよね　『ぼくらの七日間戦争』の憎々しい先生役が評価されたんだね
宮沢りえもでてたね　佐野史郎もこの映画がキッカケでこののち冬彦で大ブレイクしたし
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