【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart110
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【放送】2020年1月19日〜
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラム【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト https://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin
【出演者】
https://www.nhk.or.jp/kirin/cast/
※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart108
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1590928141/ 高視聴率維持
ＮＨＫ麒麟がくる20話15・３％ 前回０・４Ｐ減
https://www.nikkansports.com/entertainment/news/202006010000128.html
第12回は14・6％
第13回は15・7％
第14回は15・4％
第15回は14・9％
第16回は16・2％
第17回は14・9％
第18回は15・1％
第19回は15・7％
第20回は15・3％ >>1
さしあたって今日の米代にも困るのであろう。
くれてやろうぞ。 放送再開出来るだろうか?
このまま終わって来年は渋沢栄一になったりしないだろうね? 20話1560年
年齢
松永久秀52 吉田鋼太郎61
今川義元41 片岡愛之助47
明智光秀32 長谷川博己42
朝倉義景27 ﾕｰｽｹｻﾝﾀﾏﾘｱ49
織田信長26 染谷将太27
細川藤孝26 眞島秀和43
帰蝶 25 川口春奈25
足利義輝24 向井理38
豊臣秀吉23 佐々木蔵之介52
徳川家康17 風間俊介 36 >朝倉義景27 ﾕｰｽｹｻﾝﾀﾏﾘｱ49
朝倉まだ若いのかw ＞豊臣秀吉23 佐々木蔵之介52
これがとくにきつい
特に初出のシーンが どう考えても佐々木蔵之介はおかし過ぎる！役者いただろうが！演技テンション高いだけで変だしさ
ごり押し？ >>14
だよな
大河ドラマ屈指の配役ミスだと思うよ
なぜ子役を使わないのかまったく意味不明 NHKドラマは子役を見つけてくるのが上手い傾向があるけど今回はあまりその手腕は発揮されてないな
子役単体で可愛くて演技が達者というだけでなく、本役との繋がりを含めて 大化改新
【放送予定】
2020年6月13日(土)
前編 午後6時から午後7時15分
後編 午後７時15分から午後8時29分
前編75分 後編74 分
BSP
【作】
池端俊策
【音楽】
大島ミチル
【出演】
岡田准一 渡部篤郎
木村佳乃 山口祐一郎
小栗旬 伊武雅刀
大杉漣 吹越満
高島礼子 原田芳雄
仲代達矢 ほか
【内容】
日本の国のあるべき姿が定まらぬ時代に、理想を求めて改革に燃えた中臣鎌足と蘇我入鹿。「大化改新」という史実の影に隠れ、語られなかった飛鳥時代の人間群像を描く。
【初回放送】
2005年1月3日
総合 「古代史ドラマスペシャル」にて放送 義景様のおかげで平和を保っているな越前の国には麒麟がすでに来て居るの？ >>11
本能寺の変1582年
明智光秀 54
織田信長 48
羽柴秀吉 45
徳川家康 39
濃姫 47 麒麟を来させるなら武力に頼らない蹴鞠とかの文化活動がより必要な事を理解する能力がない光秀 >>15
まあ、晩年秀吉がメインのドラマならありだろうけど、このドラマ場合、ラストの本能寺の時点でまだ45歳だしなあ。
だいたい20歳ごろから45歳までの期間を描くんだから、30代の役者がベストだったと思うんだが、30代に適役の役者いなかったのかいな。
役的にはむしろ顔が不細工な方がいいんだから、劇団巡りすればいくらでもいい候補が見つかりそうなもんだが。 >>20
事なかれ主義君主の国に麒麟は来ない。束の間の泰平でしかない。そう聞いとりますw >>25
柄本兄弟(佑33.時生30)は不細工加減も歳も適役だと思うけどね(あくまで個人的意見です) Q. 東京アラートってどうなるんや？😨
A. レインボーブリッジが赤くなる😊
Q. レインボーブリッジが赤くなってどうなるんや？😨
A. 東京アラート発動😷
Q. 東京アラート発動ってどうなるんや？😱
A. レインボーブリッジが赤くなる😡
Q. レインボーブリッジが赤くなるとどうなるんや？😨
A. 東京アラート発動や 😠 ラストは、家光役で再登場の岩田琉聖君から天会が柿をもらうシーン >>16
別に子役使うからって、光秀のライバルポジは揺るがないだろうに。 >>25
柄本兄弟はいだてんに出てるから、論外として、官兵衛のキャストもそれなりに出てるから、濱田岳とか。 義輝も大概歳に見えるけどまあそこまでひどくもないな
剣豪将軍てイメージはないが 義輝もちょっとな
若くてイケメンで構わないがもう少し剣豪という称号が似合う役者はおらんかったのか 三國志の頃から動きの鈍いふとっちょの武将はとりあえずナントカいちの弓取りにしとこうみたいに
義輝の剣豪とか言うのもお世辞じゃないの なんか今回の信長って独断的で行動力全然ないな。
帰蝶が決めたことを信長が従ってやってるだけだな。
あまりにも信長像とかけ離れてる。 >>39
それも、ただの後世に作られたイメージだし
実際どうだったかなんて現物を見ないと分からない事
これが正しいなんで答えはあっても我々には知り得ない事
もっともらしく描いたもん勝ち 今までの描き方見てたら信長が無能とは思わない
ピンポイントだけ見ていちいちイチャモンつけるなら
ポツンと一軒家でも見るがよろし >>41
最近の研究では保守的だったとも言われてるしな でも歴史研究って逆バリして小遣い稼いでやろうみたいなマッチポンプばかりで
真面目に研究してる学者少ないよな
４年に一度邪馬台国の場所が変わったり >>38
柳生宗矩が義輝を「天下に5.6人といない兵法者の1人」(その書は現存する)と言っているからね 歴史本だってネット記事だって信長の名前出すと
注目されるから安易に書くよ
中身はどっかの丸写しとかいい加減な内容ばかり 飲めと言われて唾液を呑んだ―♪
謀反と言われてソノ気に成った―
何がー武士だよー
次男の次男のー信勝はー 将軍が剣豪ってなんだかな
周りの家来がろくなのいなくて
自分を鍛えるしかなかったのだとしたら
同情するわ たまには今川勝利でもいいじゃないかと思う今日この頃
今さら歴史変えたって誰が困るわけでもないだろ？
ずっと負け組み呼ばわれされて来た静岡県民に忖度してやれよ 信長は最初は三好長慶なんかと同じようなことをするつもりで上洛したけど
義昭と対立する中で「あれ？俺将軍追放してキングになれるんじゃね？」と思うようになったんだろう 国盗り物語だと義輝は竹脇無我 無駄にカッコ良すぎ
義昭は伊丹十三 怪優枠
朝倉義景は浜畑賢吉 育ち良さそう 今回の情に訴え松平引き込む謀は流し見してたからサイコパスノブの
真骨頂かと思ったが明智の入知恵だったとかライト系大河っぽいな >>46
タイムスリップした未来人じゃないんだから、その方がけっこうリアルだよなｗ 普通に義昭を担いで室町幕府の
権威で治めようとしたけど、上手く行かなくて現実見ながら修正してったんじゃないか、という気はする
ウロチョロしてる不良少年時代に庶民や社会を見て、リアリティ感覚があったっていうのは大きいだろうけど >>16
阿部サダヲが竹千代時代も演じた家康に比べればマシなレベル 折角剣豪将軍として名高い義輝が出たのに剣戟はなしか 従来の信長って無口で何を考えているかわからないキャラが多かった
母への熱い思いを語る信長は斬新だね
部下の秀吉はたいていお喋りで状況説明役も兼ねている 保守的だけど良いものはどんどん取り入れるからステレオタイプイメージの保守的じゃないのは確定してるよな
単に発明者じゃないだけであって誰かが思いついたシステムを取り入れるのが上手いという意味では信長は任天堂とも言える 信長は政権確立前に亡くなったので本当に保守的かどうかよくわからん
たぶん後継者の秀吉や家康は信長の基本構想を引き継いだんだと思うけど 信長が目指したのは中世的封建制度からの脱却し近世的中央集権国家を作る事 光秀のせいで日本に中央集権国家が出来るのは明治維新まで伸びてしまった 保守的だけど良いものはどんどん取り入れて常識にとらわれないって
革新的な保守派と言う
もはや分類上なんなのか判別不能なキメラになってるな
そら本能寺にて明智十兵衛光秀に討たれるわ 楽市楽座とかも六角氏や今川氏が先行していて信長のアイデアというわけではないようだしな ＞真面目に研究してる学者少ないよな
だって真面目に研究したってまともにカネにならないし。。 >>65
薔薇戦争で貴族が没落した
イングランドテューダー朝みたいなもんか 保守とか革新とかいうのはあくまで基準があっていうことであって、信長は当時の地方戦国大名としてはとりわけ革新的だったとも言えないというだけの話。
とは言え、地方戦国大名は機能しなくなった従来のシステムを抜けて自前の新しいシステムを構築できたから生き残ってたわけで、守護出身の武田や今川ですら、当時の中央政界から見れば革新派だろう。 だからお金になるように色々でっち上げるんだよ
武功夜話はさぞお金になったことだろう
次は何処の土蔵から出てくるか待っておるよ >>65
信長がそんなものを目指してたなんて史料は一切ない。
基本的に一般的な戦国大名がやってた領国一円支配を領国拡張に合わせて延々と拡大してただけなので、織田政権が続いてた所で徳川政権とたいして変わらんよ。 中国征服まで考えていた
朝鮮まで含む
やっぱり、覇権なのよね
日本六十六カ国の絶対君主となった暁には、一大艦隊を編成してシナを武力で征服し、諸国を自らの子息たちに分ち与える」 （こうしたらうまく領地を治められるんじゃないかな）
と思って色々やってたら結果的にうまくいった。
だけだろう。偶然だよ。自分領地以外の情報ほとんどわからないのに
日本を治める。という観点から考えられるわけない。
今これだけ全国の情報があっても大阪はなんで知事より市長の方が偉いのかわかんないじゃん そもそも歴史の資料がなさ過ぎると思うんだ
天皇家なんて無駄に長く続いてそれしか取り柄が無いのだから
せめて日本史くらい詳細に書き留めて後世に遺しておけよと
生活保護を受け続けてサボり癖がつきすぎたのか？
三種の神器も何度も無くしてコピーだろう
肝心要の血筋すら途中ですげ替えられてるだろうさ
しかもそこを誰も追求しないという・・・ 行政の首長が武士つか軍人つかだから
恩賞だか昇給の為に領土を拡大征服に成るわな
もちろん、茶器や家紋とかも下賜したりで
誤魔化してはいたけれど
家康つか家光？辺りが鎖国で内需だけで
やっていく発想したのは斬新かな？ >>48
卜伝の弟子の1人だったてだけで書いてただけだろ >>79
滝川「領地なんか要らない 名品の茶器が欲しい」 紙なんて湿気に弱いからちゃんと管理し続けないと朽ち果てるし
台風や水害や火事とかで簡単に紛失するからな
それにお前らだって収納スペースが無くなると古い物から捨てるだろ
代々価値があると言われ続けられない限り残る理由が無い 柳生さんって江戸時代の人だよね？
義輝と会ったことないだろ 十兵衛だって
加賀一向一揆では、朝倉軍に与し勝利に貢献
鉄砲指南役として、仕官する
ただ、悪名高い『明智軍記』が元になってる >>83
石版最強説
デジタル媒体は軒並み記録媒体としては最弱だな >>33
家康は1543年2月生まれで17歳
「風林火山」でも大高城へ向かう元康を17歳とナレで言ってる >>87そっちかいｗ
まあ爆死で有名に成った松永さんには
史実を無視で
信長が欲しがってた茶器を抱いて
大砲に入って人間砲弾として派手に飛び散って欲しい 将軍家とも、仕官してる
この段階でも、Wスタンダード
斎藤一族も、越前に逃げてくる
居心地は良く無い 長崎出島とか島津の密貿易とか言いたいんだろうけど
発言者の趣旨を理解出来て無い感が >>91
>>50次男信勝なんて書いてる奴なんだから触れちゃダメ 三好三人衆の一人・釣竿斎宛て利休の手紙 永禄年間、親密な交友
茶道を大成させた千利休が、徳島ゆかりの戦国武将三好三人衆の一人、三好釣竿斎（出家前は政生）に
宛てた手紙が見つかった。茶道史に詳しい茶道資料館（京都市）の筒井紘一顧問は「手紙から利休が、
釣竿斎から茶席に招かれて茶道具を鑑賞したこと、釣竿斎がお礼のため利休を訪ねたことが分かる。
江州（滋賀）の地名があるが、前後の意味は詳しく分からない」と話す。
昨日は、そちらにうかがって茶道具2品を拝見し、お茶も大変素晴らしいものでした。また、その後、
茶席のお礼としておたずねいただき、恐縮に存じます。うかがってお礼を申し入れるべきところですが、
近江国へ行くと「香」がおっしゃっておりますので、その件につき、取り乱しております。
恐惶謹言 16日 易（花押）
https://news.yahoo.co.jp/articles/eece97061f5011fca38a7c2bf239102bd28bf240 しかし池端俊作ということで期待したのに
並行放送中の太平記との落差はなんなんだよ 熱田神宮の信長塀
https://imgur.com/tbC8DWN.jpg
https://i.imgur.com/JOBkyLb.jpg
今から460年前、桶狭間に出陣→熱田神宮で軍を揃えて熱田の神に必勝祈願
その後、今川義元を桶狭間で討ち取り戦勝祝で熱田神宮に塀を寄進
これが今も名古屋空襲の戦火を逃れて残っている奇跡 >>97
生誕 天文11年12月26日（ユリウス暦1543年1月31日/遡及グレゴリオ暦1543年2月10日） 十兵衛が本筋と関係ない日送りをしてるし
関係ない割には「実は桶狭間作戦は十兵衛が・・・」
みたいな無理筋で結びつけようとするし←糞大河の典型症状
あーもういやだ 塀だから残るんじゃね？木だったら燃えちゃうけど。
ちな、こないだ熱田神宮で空襲の時の燃え跡の残った木が
発見されて、こっちのほうが奇跡だわな。 あまり知られてない若き頃の聡明で武芸に優れた家康をやってくれるのがいい
桶狭間の戦いも詳しくやってくれるのは脚本家が男性ならでは
直虎の時は桶狭間すら5分もなく適当に終わってて酷かったしあの地方の周りも何も調べてなくて酷かったなああの女脚本家
あ？これ光秀が主人公だったの忘れてた たまたま明智が桶狭間合戦場にいるより貴重がサブを操ってるほうがよほど違和感ある
どんだけ女プッシュさせろ圧かかってんだよ >>100
だから、当時存在しなかったような歴で言うのは
おかしいよな〜、って話さ。
家康本人は12月生まれとしか言われなかったろうし。 >>98
原作のある無しの違い
オリジナルで長編を書くには歳を取りすぎた >>105
ごめん、桶狭間の戦いの時に家康が満年齢で17歳だということを言いたかっただけ >>110
当時とは数え方が違うのにも注意がいる。
講師でも単純に18歳とか19歳とか言う人がいる。 旧暦で考え数え年（生まれた瞬間に1歳）で表記するのが常識
日本史的には このドラマは冒頭で西暦を使ってるし
>>11の「20話1560年 徳川家康17」は間違っていないってこと 因みに数えでは
12月31日に生まれたら
1月１日になった時点で2歳になる >>84
親父の柳生宗厳は結構近いところまで行けてるぞ
会えてはいないだろうが
まぁ、親父が義輝の兄弟弟子から伝え聞いたのをまた聞いて
「親父が言うなら間違いない」みたいなw >>98
クオリティーの差にびっくりするよ
脚本だけじゃなく主演の主役オーラ、女優陣の美貌レベル、トメクラスの俳優の貫禄なんかも違いすぎ セキシュウサイは家康が将軍になってからを江戸時代とするなら普通に江戸時代まで生きてるぞ
まあ１６００年が江戸時代初年ってのが一般常識とは思うが >>103
そろそろ2回目の家康主役の大河があってもいいと思う
滝田栄がやったのかなり昔だし
秀吉も2回やってるし
信長もそろそろ2回目を >>117
女性に関してはまだ国民的美少女でデビューの
小田茜と悪女役がハマりすぎな原田美枝子出てきてないからな 佐馬助の扱いが酷すぎて叔父さんに恩を感じてないのがよくわかる
そりゃ大恩ある信長も殺すわな >>104
今回は光秀が帰蝶を通じて信長を操るわけだから
帰蝶が活躍しなかったら光秀もいらん
帰蝶は今川に攻め込まれる織田家の人間だから桶狭間の当事者だけど
越前で浪人している光秀は絶対に桶狭間関係ないだろ 光秀は従姉妹の帰蝶と織田家のために手助けしたかったんだろうが
それならさっさと織田家に士官しろ
道三も信長と光秀なら大きな国を作れるかもと言うてたやん 織田くん
深夜に踊るし
家臣は大変
熱田へいきなり馬に乗る 毎回そのシーンの都合で感情がぶつ切りなんだよ光秀のキャラ
狂言回しでも主人公なんだから、もうちょっと心情描写があっていいのに >>119
葵は単独じゃないから、ノーカンですか？ 今川義元の首取った毛利は実はただの死体損壊で
光秀の鉄砲で先に今川倒してたとかの方がドラマ的にはおもろいかな
史実厨がギャーギャーわめきそうではあるがw 直接狙撃で殺害じゃあれだから、
にらみあってるところを牽制くらいならおｋ >>131
そんなクソつまらん展開で
騒いだら史実厨かよ知恵遅れ 今活躍しなくてもちゃんと坂本や亀山城主以降に活躍すればいいんだが、
それも微妙とかないだろうな 活躍するのはわざわざ出番を増やすことだろ
そうじゃないんだよな 桶狭間なんか丸ごと飛ばして良いくらい
光秀まるで関係ないし 秀満もあれで将来本能寺後安土の押さえを任されるんだし、相応に出番あるんだろうかねえ
真田んときの頼康は小者みたいでかわいそうだったが >>138
ほんとにむごい時間配分だと思う
義昭の家臣となり信長に家臣となりの重要な部分は端折られる
本能寺の変の翌週の放送であっさり死にそう 秀満は光安おじさん生きてる頃には一緒に狩りに行く友達感覚だったのが
光安おじさん死んだ途端に「尾張まで使いに行け」と
光秀に酷使されまくりのただの家来になった
光秀も主君の道三に酷使されて文句ダラダラだったのに今は秀満に同じことやらせてる
しかも秀満は光秀の累代の家来ではなく先代の明智家当主の子息だからな 山岡荘八の徳川家康だと亀姫が信康より先に生まれているし
瀬名は岡崎へ来て家康と同居してたと思うが記憶違いかしらん >>143
嫌なやつ
あえてこう描いてるかもしれないところが悩ましいけど >>78
>天皇家なんて無駄に長く続いてそれしか取り柄が無い
天皇は、地球上に最後に残る皇帝(エンペラー)。
しかも、無駄に長く続いたわけではなく、それ自体が世界各国からの尊敬を受ける理由。
陛下の即位礼正殿の儀に、何か国の王族・元首・首相たちが出席したとお思いか？
もし、日本から天皇がいなくなれば、世界中からの崇敬を失い、
日本はその他大勢の国のひとつになるだけ。三流国に墜ちると言う人もいる。
また、それに気づいてないのが日本国民の大部分という哀しい現実。
「皇室の人達の近くにいるのも嫌」とか言う高槻のオバハン議員などは、
日本を三流国にしても構わないと思ってる国賊です。 >>41
何の根拠もなく湧いてきた後世の人間のイメージではなく
現物を見たフロイスの論評だけどな >>129
葵は家康、秀忠、家光がそれぞれ
将軍在位（徳川家当主）期間トップクレジットになったけど
実質は秀忠が主役だったな >>143
光秀はいとこの帰蝶にパシらされてたから同じことをいとこの左馬助にやってるんじゃないか
親から虐待された子供が親になったら今度は自分の子供に同じことをやるというのと同じで 秀満は今回だけで3回も尾張に行ってるな
酷使しすぎやろ >>150
老害や社畜が自分が若い頃は〜とかいうのも同じだな いだてん
381.4%
麒麟がくる
305.9%+1回
いだてんの勝ちやん 訂正…
弘治3年（1557年）結婚
1559年に長男 信康
いきなり出てくる嫁さん >>150
帰蝶は従妹であっても明智家の一員ではない
美濃一国治める斎藤道三の御令嬢で尾張一国手にした信長の奥方だから仕方ないだろう
光秀が明智家当主になったとたん明智一門を酷使するなら
光秀だって明智家当主の光安に酷使されてないとおかしいが
光安おじさんに凄い大事にされていたからな しかしちょっと前まではここもアンチ駒スレのような雰囲気だったけど、今週はおだやかだな
髪型変わったからかな >>153
身分の話なら、明智城で身分が下の光秀がしねって話になるだろ
何もせずにおじさん死なせておめおめ生きながらえ、越前ではプータロー
さらに命の恩人の息子は奴隷扱いて引くわ 元々沢尻だったんだから帰蝶が有能で活躍するのは当たり前だよねー 光秀の最後があれだから華々しいラスト要員として秀満なのかも
それまではパシり まぁ嫡流の当主から見たら庶流の親族は臣下の扱いになるんだろうが
帰蝶の場合は、いとこというより光秀から見ると主君の娘だしな もう俺は最新話で駒邪魔だとはじめて思ったが、堺も同じく邪魔だと思った科 秀満はこれだけ酷使されてるからこそ最後に湖水渡りとかできる根性が身に付いたのだろう >>147
たとえ皇室が無くなっても日本が三流国にはならないだろ? 左馬助については脚本の都合で雑に扱ってるだけ
光秀は一応寺子屋で教えてるが、それも雑な描写
>>162
光秀は本来の当主の嫡男で、当主の弟より立場が上のはずでは？
昭和天皇の弟たちより平成天皇のほうが上と同じでさ 秀吉はむしろ岡村の方が合ってると思うけど
蔵之介ということは長谷川との背の高さもあるのだろうか？
長谷川が182 蔵之介182 見合うには申し分ない高さである >>164
光秀が光安にしていただいたことを思えば
たとえ自分は死んでも秀満夫婦だけは逃して生き延びさせないといけなかったが
自分のせいで秀満夫婦も死なせるダメっぷり >>171
幼君が後見人に追い出されるって戦国あるあるだけど
叔父さんは義理堅い立派な人だよ
感謝してたら息子を大事にするだろ >>158
大きな国を妄想するフリーターを養う可哀想な甥の図 現状雑に見えても後々挽回できるならいいんだけどな
斉藤父子は親父微妙で息子はそれなりによかったが >>171
当主は光安だろ
普通は、その時点で嫡流は左馬助になるよ
光秀を嫡流として大事にしたのは光安の意思でしかないわけで、そこに恩義を感じないのはおかしいわな 越前で寺小屋の手伝いやらされるより
尾張まで書状を持って往復してる方が
武士の左馬之助は楽しいと思うけど？
それこそ「俺こんなところで何してんだ？」と思うわ 落城間際に光安が当主を譲って左馬之助も家臣にしてやってくれと光秀に言ってたような >>180
そうだとしても、「さまのすけ！さまのすけ！」厳しくやり過ぎ。大日本帝国陸軍かよ
光安は光秀にもっとソフトに優しくしてたろ >>177
瓦礫沈淪のような立場から拾ってもらった大恩ある信長をぶっ殺す主人公やぞ
そんな程度で恩義なんか感じるわけないやろ >>182
大日本帝国陸軍「自分が子供の時や若い頃はもっと酷かった」 ドラマでは…というかその元ネタの明智軍記では
美濃明智氏の宗家が光綱→光秀となってて光安はその後見人 >>147
いや
だから主旨は
日本史をきちんと記録して
文化と共に伝承して後世に伝えるのは
天皇家や公家の重要な仕事だろうと
武家や市中の民に任せたからこそ
事実が記録されずに
次の権力者に都合のいいように
改竄されたりして
何がどこで起きたかが永遠の謎になってしまっている >>189
公家が記録したら後世で改竄されない根拠はなんだよ 道三もノッブから目を離すなって言ってたし今川とノッブの戦い始まりそうだうし左馬之介を主に尾張方面に偵察行かすのが何が悪いんだか。 >>187
そもそも当主が光秀なら、最後に家督を譲ってるのはおかしいだろ
光秀一家は城にも住んでなかったし
少なくとも麒麟では まあ自分が直接行くわけにはいかんから家中の信頼できるやつ行かせる罠
もっとも桶狭間では自分が行くようだが まあ、光秀からの無茶ぶりミッションを
こなしていくうちに
左馬助は忍者なスキルまで身に付けそうでは有る 幼少期の家康を映像化して欲しい人が居るんだな
アニメ「一休さん」って当時は国民的アニメな存在になってたが
実は、その前身番組として「少年徳川家康」ってアニメドラマがあったんだよな
しかもヨロキンか誰かの戦国実写映画のシーンをアニメに混ぜたりしてた
全20話くらいで最近ＤＶＤとかソフト化された記憶だが
取り合えず観たらいいんじゃね
俺は家康の幼少期なんて反吐がでるほど興味ないけどｗ 悪いだろ
光秀はサマノスケにちゃんとエサやったのか？
話しはそれからだろ >>193
wikiによるとだな
光秀が幼い頃に父光綱が死亡
存命だった光綱、光安の父の命で光安が光秀の後見となる
その後一説によると光秀が家督を拒否
だから光安が仕方なく明智城に住んでたんじゃなの？
知らんけど >>152
謀反おこしそうだね、マイケル富岡っぽくw >>194
光秀は浪人で暇だし光秀が行けばよい
煕子が米がないと訴えているのに我が子の命よりも
信長帰蝶にあれこれ指図するのを優先する光秀が悪い >>199
つまり当主は光安だよな
ていうかお家騒動もなく、あんな和やかに育てられといてよくああなるよな 密偵の類だと
中井信玄の西田山本とか有名だけど
意外と左馬助もハードな仕事をこなしてるんじゃね？ >義輝の剣豪とか言うのもお世辞じゃないの
剣豪云々は今でいう漫画小説の類の後付キャラだしな
一の太刀とかいう技？を伝授してもらったらしいが、ま、名誉○段みたいなもんだろ
免許皆伝的なものは別にあるようだし ＮＨＫ大河ドラマがファンタジー枠だって受け入れない奴って
どこの時代もどのスレにも必ず湧いてるのな
疲れないのかねぇ >>207
普通に剣術はやってただろうけど
剣豪ってなると ん？ って感じ >>202
建前上光安なんだが（義龍の言動からも家督は光安）
その光安に当主であるという意識がなく（俺後見人だし）
光秀も自分が当主だという意識がない状態でしょ（当主じゃなくても結構自由だし）
だから長良川の戦いで突然譲られて「えぇ！！」って顔 この頃に尾張はきしめんあるのかな？帰郷が佐馬助に食わせてやるシーン入れてくれ >>210
上座を譲るんだからそれまで自分が当主な自覚はあっただろ
戦国時代は身分が厳しいというなら、そこがあいまいなんて有り得んわ そもそも土岐の流れを汲む美濃明智氏であるって設定も
明智軍記にそう書いてあっただけで史料による裏付けはないからね
父親も出生地も今に至るまで定説はない >>208
ファンタジーなら何やってもいいのか？
もしも かめはめ波の撃ち合いしてても文句言わないの？ 桶狭間の前に熱田神宮参拝した後でみんなでモーニング食べたのかな >>210
そうそうそんな感じに捉えていたわ
光安のことを殿じゃなく叔父上と呼んでいたし 明智家は仲が良い。でいいじゃん
西村光安は津軽海峡に惚れてたっぽい
初恋？
左馬助が名古屋コーチンや味噌カツとか食べるシーンが有れば
ほっこりするかも >>220
光秀は秀満には厳しい主君として接し家臣として酷使しまくってるからだろ
貧乏浪人暮らしでまともに禄も払ってないだろうに >>213
もしかしたらさ光秀が幼かった頃は明智城に住んでいて
当主の座には光秀がちゃんと座っていて
その横に光安がいたかもしれないじゃん
でも、光秀が物心ついた頃突然牧と共に城を出ていったのかもしれないしw >>220
味噌系のなんか旨いもんはあるだろうが、カツはまだないんじゃないかな 左馬助の立場ならば謀反まではしなくても
普通は逃げ出すわなｗ >>216
うん すげえ面白ければ構わんよ
左馬之介が帰蝶にお駄賃もらってあんなことやこんなことしててもｗ ちょっとぐぐったけど
明智軍記では光安のほうが光秀を殿って呼んでるから、やっぱり麒麟とは微妙に違うぞ
明智軍記では当主はもともと光秀で、だから光安は光秀を逃したんだよ
麒麟では当主は光安だから、逃げる光秀がおかしい 西村 家康 ピカチュウ家康
村上 光秀 イケメン光秀
渡 信長〜 好きな信長 >>227
当たり前や
明智軍記なんか再現したら道三出てこねーし 煕子ちゃんも何気に酷いわな
一族の御台所なのに
左馬助に喰わせる粥が無いって
それこそ、髪を売ってでも用意しないと
女将の務めを果たせていない >>197
餌ですか。
つまりあなたは、左馬助を人間扱いしてないってことですね。 普通、人を使う場合、仕事でも会社でもそうだけど
一番働くやつに高い金を払うし
辛かったり危険な仕事は手当弾まないと不満出るわけじゃん
明智家が貧乏なのは左馬之助に十分な旅費を与えたからじゃね？と考えるのは駄目なのか？ >>232
つか左馬助が人間離れな活躍をしてるｗ
日本人離れが褒め言葉な不思議な国、日本 >>217
信長は急な出陣の時は立ったまま湯漬けを食べる
急げ急げ 煕子ちゃんは左馬助よりも
お腹の赤ちゃんを優先したかな >>227
明智軍記の光安の光秀の呼び方は御辺で殿とは呼んでいない
明智光継の長男光綱は早世していたので次男光安が当主になったとあり
光継の後すぐに光安が当主になった(光秀の父とされる光綱は当主になっていない）ようにとれる
光安の息子・光忠(秀満)と甥の光春を光秀に託して「撫育」してほしいといっているため
光安の息子はまだ幼年だったために光秀に養育を託して逃がしたという書き方 >>201
光秀は寺子屋で稼いでるやん。つくづく命令を出す人間が嫌いなんだな 斎藤家から奉公構出されて十兵衛が貧乏している設定にすれば良かったのに
必死に就職活動してもどこも雇ってもらえなくて貧乏なら理解する
今の十兵衛は何を目指しているのかわからん 秀吉の時は弟小一郎にいつも金策押し付けて兄の秀吉は自分の好きなようにやってたよね。でも秀吉も一生懸命にやってた。小一郎は兄に信頼されてるのもあるけど、おねが好きで嫌がりながらも頑張ってたんだよね
小一郎が死んだとき竹筒に銀の延べ棒が大量にあって、もし秀吉が困ったら使って欲しくて自分は贅沢も遊びもしないで貯めていた。あれは泣いた >>238
もう売れるものは何でも売ってるだろ
駒からもらった薬まで売ってる
あんなふわふわしてた煕子さんに苦労させても働きたくないでござる！ >>240
食っていけなきゃ意味ないだろ
転職かダブルワークしろ >>241
目指してるのは大きな国、麒麟がくる国なんだろう。 この流れで
左馬助が帰蝶の奢りで
コメダ珈琲な餡子トーストや
鰻ひつまぶし食べたらウケる >>245
そのためにはまず自分が力をつける事が第一歩
名前を売れば次の展開もあるのに 美濃編の時はマニアックな伏線回収したりしてたけど
越前編ではシナリオの破綻が目立つようになったとは感じる >>246
美味しいもの食べれるから実は喜んで３往復していたという落ちかｗ >>239
結局明智軍記でもおじさんが当主で
しかも光秀父は当主だったこともないのかよ
おじさん奇特すぎて草はえるわ >>240
寺子屋で稼げてたら今日食う米も無いなんて事態にはならんがな
しかし、そんな状態でよくあんなほのぼのと生活出来るもんだ
明日の飯も買えないぐらいに経済的に困窮したら、もう毎日が修羅場やど >>240
趣味でやってるだけで稼ぎになってないから
煕子が駒から貰った薬草まで質に入れて光秀が食べる米と交換してるんだろ
来週の光秀は寺子屋投げ出して帰蝶さまのところへ駆けつけるし
光秀にとっては家族も秀満も寺子屋も全部どうでもいいんだよ 光秀＆煕子
「左馬助、ごめんね粥も無いの」
左馬助「平気です！明智家の為なら！」
実は名古屋でグルメ三昧で
行きたくて仕方無い >>250
美味しい思いさせて貰えるのは食いもんだけじゃないんだろ、きっと
帰蝶さんも、わざわざ自分を尋ねて来たイケメンを食わずには返すまいな 史実無視して、十兵衛が朝倉家に仕官するって展開は無理だったんでしょうか？ 光秀の家ベンガル宅並みにボロボロで笑った
いや引いた まあ、史実光秀はそんなに困窮してなかったっぽいけどな
京に自前の屋敷持ってたらしいし
それはそれで何やってそんなに稼いでたのか気になるがｗ 光秀＆煕子
「粥さえも食べさせてないのに
帰って来る度に肌の張り、肉付き、色艶が良く成ってる気が」
左馬助「名古屋で酒池肉林とは言えない・・ >>256
世話になった人を裏切り攻め滅ぼし、ドクロの盃で先勝祝いはまずいから、仲良くない世話にもあまりなってない。義景は嫌なやつにしておきたいからでは？ドラマとして主人公光秀として 十年間朝倉に仕えたってのが一応定説なんじゃなかった？
なんで麒麟でこんなことになってるのか分からん >>258
寺で医術を習って医者の真似事やってたらしいからそこそこ食べていけてたんじゃないかな
朝倉仕官もそっちの評判から叶ったようだし >>215
立入左京亮入道隆佐記にもある
光秀が自称してたか自己暗示してた可能性もあるけど >>262
それ使うから、駒や東庵先生を医者設定にしたんだと思ってました。 >>260
髑髏杯の宴は信長と側近である馬廻りでやったんじゃないの？
夜中に行くぞって言ってたのに動かなかった光秀たちは関係ないよ >>82
単に茶器が欲しいというよりも
地方で大きい領土を持つか
都会の政権中枢で働くか
どっちがいいかという点で滝川一益は後者が良かったんじゃないの
甲州征伐の軍監務めて後継者の信忠とも近い関係築いたかもしれないし
織田政権がこのさき安定期に入っていけば良い茶器を所持して商人や知識人なんかと交わりながら軍事より政治にシフトしたかったのでは >>264
ヒストリアで観た
>>266
光秀には歴史見届け人としての役割があるから医者要素を分散させたんだろうね 薄濃は盃ではない
「薄濃」の風習は、司馬遷の「史記」に由来し、
討ち取った敵に敬意を表して、
その勇気を自分に取り込む為に、
髑髏を薄濃にするというもの。
趙の襄子も、敵対していた智白を薄濃にした
らしい >>262
越前流の薬学があったてのが分かっただけで
後は憶測でしょ 美濃から越前までありったけの銭を持って逃げてきた事にしておけば、暫くは士官しなくても不自然ではなかった
煕子のセリフを「左馬助に湯漬けを食べさせて、もう米が無くなった」にすればよかったのに >>268
都会で隠居して茶三昧したかったんでしょ >>271
宿代も酒代も女も付けてくれたろうね。帰郷は使うときは気前がいいから >>271
よう来た、此度は蓬莱軒で話を聞くゆえ着いて参れ
その格好では店に上がれぬゆえ風呂と着替えを用意してある
奥に手羽先が余っておるゆえ帰りの道中には食べるが良い
とか言ってるのかな 左馬助と帰蝶は1歳差
ヤっちゃっても不思議はないかー 脚本に粗があるとも言い切れない微妙な感じ
明智光秀だから >>260
その縛りのせいでかえって光秀がクズ化してるね
序盤の光秀はここまで青臭くなかった 国盗り物語で薄濃を盃にして皆で酒を飲んでたが
司馬遼太郎は史実ではないと知りつつ話を面白くするために嘘話書いたんかね >>282
当たり前だ
そもそも国盗り物語を史実として書いてないだろ 朝倉でも、食客である説もある
細川の書面 に500貫扱い
家臣であるかどうかも不明 >>128
高政との「お主の言う事は何でも聞く」約束を反故にしお家を滅ぼし浪人へ
道三の遺言聞いても尾張へはいかず越前で何年もダラダラ
叔父上にお家再興を託されのに仕官もせず左馬助をこき使う
家は困窮するが就職面接バックれて馬で走り出す
義龍でなくても「お主いったい何がしたのだ」と聞きたくはなる 脚本家の関心が足利将軍家と織田徳川にしか向いてないからしょうがない
明智傍流の成り上がりについてはついでに書いてあげてる いやあえてクズに描いてるんだろ？
でなきゃおかしい 嫁がメシ食えてねえのに左馬之介を偵察行かせるな、光秀がもっと働け！ダブルワークしろ！とか難癖にもほどがあるwそこ文句言うかーって感じでおもろいけど。 >>185
光秀が恩知らず、というか自分の理想と感情優先で義理を欠きやすい人間なのは割と意図して描いてる気がする
以前信長と帰蝶がピンチの時に、土岐頼芸が将軍への手紙と大金を用立ててくれた
同じ時に道三は金をケチって「信長は見捨てる、帰蝶はまあ…何とか助けるわ…」的な冷淡な態度だった
にも関わらず光秀の評価は「頼芸様は道三様と比べたらいいとこなしのカス（意訳）」だし >>283,284
油売り道三の話は作り話と分かるけど
薄濃の盃は、歴史に詳しくない普通の読者は史実だと信じてしまうよ、というか自分は信じ込んだ
インターネットも無かったしね 長谷川の光秀は何かというとキレちゃうから本能寺でキレてもおかしくないというか
熱血漢というのも何か違う感じ
熱く情熱に燃えていた青年が信長のもとで働いていたのにまさかの謀反を起こすという形を
期待したんだけど 怨恨説は採用しないって制作が否定してるのに
本編での光秀は些細なことでキレて本能寺を起こしてしまいそうな人物描写なのが謎 そうそう、これじゃ本能寺の動機うんぬんはどうでもよくなるんだよ
だって本人の性格の問題だもんw 光秀が恩義なんてものを優先する人間だったら、いきなり信長親子を殺害するなんて手段を取るはずがない
諫言諫死するなり、精々信長に完全な隠居を迫るなりそんな程度で済む話
恩義より理想or保身or野心が上回ったから、底辺から拾い上げてくれた主君を親子共々殺した 何もしてないのに志だけ高い
日々の暮らしにも困窮してるのには目を向けない >>293
元々キレやすい人が本能寺やらかしても、そうでしょうね。だよね
なんのサプライズも、ギャップもないから感情が高ぶらないよな >>281
なんか浪人になってから逆に世渡り下手くそになった気がする
今の光秀なら道三に「旅費の代わりに侍大将の首二つな」なんて言われたらブチ切れて戦をボイコットしそうだ
養うべき家族も家臣もいるのに… 美濃編後、みんな演技がおかしくない？
ユースケキンタマリアも浮いてるし、答案と家康とおばとの会話とか、今川義元も
このと〜あん、、感服、つかまつり〜いましましたぁぁ。おばうえ〜縁起がよ〜〜ございまするぅ。それはなによ〜りでございまするぅ。みたいな
クビの動きとか表情も気になる。 >>302
みんな寄生獣に操られてるのかもな。ミギーと染谷が退治するだろう 信長も無能っぽく見えるよ
全部帰蝶が裏でお膳立てしてるやん。自分の意志でやったのは弟を仮病使っておびき出して殺したことだけ
関が原は運が良かっただけ、これからの業績も光秀や秀吉ら有能な部下に恵まれたから、って感じ >>256
知行貰ってたって記録もあるから、史実無視では無いよ トップが万能な超人である必要はないからな
そんなキャラだと謀反で反抗のしようがないし >>304
あれも帰蝶が弟に会えって言ってなかったっけ？ >>301
養うべき家族も家臣も全部巻き添えにしてやったのが本能寺やぞ
脚本はこういうクズなら大恩ある主君を殺してもおかしくないように、ちゃんと光秀を描いてる そう言えば寄生獣での新一役も「似てない」「丸くて漫画の新一のイメージと違う」とか言われてた様な
>>304
変わり者だけど有能っぽくは見えないのは、わざと意図的にそう見せてるのか。
ちなみに弟の件だって「お会いになればよろしいかと」で背中押したのは帰蝶さんだけどな。 >>307
そうだっけ？見逃してた
それにしても弟殺したら余計母から疎まれるの分かってるのにもっとうまくやれなかったんだろうか
母から嫌われてても信長は母が大好きだったのだから 信長のマザコン設定要らないよな
男は大なり小なりマザコンだけどさ 信長が自分でやったこと思い出したわ
家康の父ちゃん殺し
で、父から怒られてたな あの三好三人衆の義輝殺害ですら御所巻の延長で殺してしまった説が出てる
光秀にはそんなもんない
信長親子に対して何の要求もおこなわず、問答無用で殺す
戦国時代でも1、2を争うクズ外道、それが麒麟で描かれる明智光秀 >>311
弟暗殺後帰蝶に信長が「母も失ってしもうた」と言ったときの
帰蝶の顔（間）が（だから、愚かな弟に甘いのはその母親がいたせいだろうがタコ）
と言ってそうで怖いw >>313
あれは信長が有能、父ちゃんこそ分かって無いって、放送時は言われてた様な
あと道三を助けに出陣したのも自発的（帰蝶さんは大反対）
結果は救援は間に合わず、無駄に兵士失っただけで失敗 信長の手下の三人組が何か意味ありげに出てきたけど
フェードアウトしたな >>242
あれは昔ガチで泣いたな。
こんな死ねとか平気で言ってくるクソ兄貴の為に身を粉にして働いてこの人の人生なんだっだんだと。 信長暗殺は秀長の入れ知恵だったかもな
秀長はいずれ信長と羽柴が衝突する可能性も視野に入れて光秀を担ぎ出した トップは万能の超人ではないが帰蝶様は万能の超人に見える >>321
でも弟たち死んだの帰蝶のせいみたいな描写なかったか？ それなのに真田丸の加藤清正あいつにやらせてめちゃくちゃだよな >>330
お前こそ何やってんだよ一日中このスレに貼りついて 本能寺は、直情径行ゆえの行為か、主君の意を受けての行為か、信長を取り巻く不逞の輩を討たんとしたか。
大坂の陣の家康とて、淀の君、秀頼を討たねばならんとしていただろうか。 >>331
逆に全員西田敏行だったら面白い時代劇になりそう >>321
「あれは十兵衛がわらわの策を理解せずに、思い通りに動かなかったせいじゃ」 By 帰蝶 結局桶狭間の策略は空振りに終わってしまう訳だけど発案は光秀だから帰蝶Pはまだノーダメージ >>336
単に、大高城の兵糧入れの若き元康の手柄感が薄められただけかｗ 泥棒しかいねえええええw
持続化給付金問題 “幽霊法人”が経産省最高幹部の部署から1300億円超を受注
持続化給付金事業を実体のない“幽霊法人”が受注していた問題で、この法人が設立からこれまで、
経済産業省の最高幹部が在籍している部署から累計1300億円を超える発注を受けていたことが、
「週刊文春」の取材でわかった。
今回、769億円で持続化給付金事業を受注した「一般社団法人サービスデザイン推進協議会
（以下、サービス協議会）」は2016年に設立された。サービス協議会を実質的に運営していたのは、
電通社員（当時）のA氏で、名目上のトップだった代表理事（当時）は「経産省の方から立ち上げの
直前に代表理事を受けてもらえないかという話があって、それで受けた」と証言するなど、
経産省が設立に関与していた。この時、経産省は肝いりで始めた「おもてなし規格認証」事業の
公募を開始。不可解なことにサービス協議会が設立されたのは、公募開始日と同じ日だった。 帰蝶がいいのは背筋がスッとしてること
いいとこの家の感じがする いいところの子はクラスメートの前で乳首の席替えを披露したりはしない >>336
失敗かどうかは次回次第
義元本陣へ迫る織田部隊を前衛の元康がスルーしたらむしろ成功だろ 織田くん
対元康戦はしない
砦に火を点けて逃げろと…命令 搬入も
そのままスルー
水野の叔父と、母ちゃんとの会談のあと… 桶狭間の後西三河には織田方へついた土豪がいてそれを元康は攻略してるんだが。 織田くん
そうか、元康は大高城に入ったか
梁田も
砦には、殿の仰せのとおり伝えておきました…ゆえ
織田くん
丸根砦に、元康が攻め寄せたは、まともに戦わず
砦に火は払って逃げよと命じておけ
勝負は、そのあとじゃ ジャニーズじゃなくなったらしいのに写真使えないのか
ttps://pbs.twimg.com/media/EZLyh8SUEAE_zrI.jpg 長良川ほどためてる感じ煽ってる感じはないし静かに期待してる
つってもよければいいな程度のもんだが >>343
元康は、大高城の警備をしているから、前線とはかなーり離れている 水野春次
何卒、今川をお討ち下さい
織田につき、今川勢を三河の者が…
さあ〜松平元康どうするか？ >>3
おーーっ、もうちょっと良くならないかなあ
今までの大河で一番面白いんだけど >>350
カンカン照りの猛暑だったんだから、霧はない >>351
丸根砦の佐久間盛重は戦死してるんだけどな 水野春次
何卒、今川をお討ち下さい
織田につき、今川勢を退け
三河を再び、三河の者が戻して頂きとうございます
さあ〜松平元康どうするか？ >>362
そうかな…歴史年齢に合わせてると若者ばかりになっちまうよ
時代劇なれした人達が出づらくなるから、
上手い若手以外は年齢合ってなくても許容するわ 主役の長谷川はまだいいけ４０どころか５０の佐々木が一時的とは家１０代ってのはきつかったな >>361
その状態で雹混じりの大雨が谷地に降ったあとは
温度が急に下がり湿度が上昇し大気が飽和状態になって
昼であっても霧が発生する可能性があるとか
最近ネットで見たw 水野の叔父と母ちゃん
織田くんとP帰蝶
談合自体、ドラマだし
十兵衛すら関係の無い話し 菊丸は元康の前で本名名乗らないから必ずしも味方とは限らないんだろうね >>11
現時点ではどうしても秀吉が信長より年下に見えない
信長の死後も話続くんだったら分かるけど主役が光秀だけにな 今週のステラ読んだ
・元康は寝返りを拒否 丸根砦を攻撃
・信秀の言葉を思い出す信長 新たな策を練る
・義元を殺して帰蝶や尾張の皆んなを喜ばせたいと強敵との戦いに喜びを見せる信長 死ぬ事に対する恐怖も無く覚醒してる？
・染谷のインタビューではいつも受け身の演技をしていて苦労してそうな長谷川を労ってた 春次は談合案を
松平元康には伝えた
織田側につけと
今川を討てと…
半分、無茶苦茶だと思う >>225
今、謀反しても、手に入るのは煕子くらいだしな。
普通は逃げ出すが、逃げ出さなかったからこそ、光秀が出世すると、
右腕として、福知山城を任されるにまでになる。
それに、光秀と煕子の娘を妻にできる（ドラマでどうなるかわからんが）。 >>375
役者年齢ってそんなに大切なもの？
年齢が合っていれば大河ドラマが面白くなるのかね？ >>382
見た目だったら、いくらでも過去におかしな配役があったじゃない
見た目を重視する人に聞きたいけど、時代が早く流れる大河ドラマで
配役の年齢重視でドラマが面白くなると思ってるの？ 前半合わせ組と後半合わせ組がいるんだよ
秀吉は後半メインだから後半に年齢合わせてる 談合自体
企画立案は ディレクター十兵衛
熱田に集める プロデューサー 帰蝶 蔵之介は秀吉が年を取るにつれてだんだん合ってくるんじゃないか
逆に今は年齢に合ってる信長がどうなるんだろうな
信長は50歳まで生きた人だからね
今のままではちょっとしんどい
染谷は将棋指しの役をやったときに特殊デブメイクで全く違う人になっていたから、今回も老けメイクしたら何とかなるか
風間もあの人は10代後半〜20代前半の役の方が自然に見えるので
本人の実年齢に近づくにつれて逆に違和感が出そう ただの顔見世だろうけど、あれなら長谷川光秀が織田に仕官後に初顔合わせでもよかったな >>383
過去にもあったかも知れんが
見た目年齢にこだわるのは感情移入しにくくなるのもある
主従関係とかね
秀吉にとったら信長は親方様であり、自分を取り立ててくれた恩ある兄貴的な存在でもあると思うんだよ
主従関係は上の人が若い場合も普通にあるけど秀吉より信長の方が年上なのは史実だしその方が感情移入しやすい >>390
それを言うなら信長一人がおかしいんだよ かつらも3Dプリンタで作る時代だからねぇ・・
特殊メイクでじじい肌とか楽勝楽勝
なんならCGもあるやで
なお4Kに耐えうるかどうかは知らぬ ドラマに限らずあらゆる作品において感情移入は必須じゃないんだよ
最近は感情移入ありきで語る人が多いけど、感情移入させるかどうかは作り手の意図なんだよ 光秀役が若かったら、まだ若いから理想ばかり追い求めて融通がきかないのかな、若さゆえの青さなのかなと思えたかもしれないけど
長谷川だと自分勝手なおじさんにしか見えないのがな キャスティングについては統括が「違和感を楽しんでほしい」とか言ってるんだろ？
要するに真面目にドラマを見せるつもりは無いんだろう
ネタとして楽しめってことなんだから >>394
そう思わせる必要があるかどうかだよな
光秀の最後を思えば 企画案…提出
信長くん
誰が知恵をつけた
察しはつくがな >>391
このドラマでは光秀の前半生をメインで描くというコンセプトなわけだから
重点的に描きたい時代的にいうと染谷の年齢が正しい
秀吉を染谷と同年代か、せめて30代にしとけばよかっただけだな >>383
子役を使えるのに使わないのが解せないんです。
家康なんか二人も使ってるのに。 >>398
これが正解。100%同意。
風間は年齢関係なくNG >>10
撮影出来ないのは渋沢も同じで、通常どおり来年1月からの放送は無理だから麒麟の短縮も無いとの事。 前半はどうせ主役の長谷川も違和感あるからどうでもいいけど
後半あわないほうがきついわ >>390
では感情移入的に染谷信長が長谷川秀吉を取り立てて、恩ある兄貴的な
脚本演技をしても納得いかないの？
いくら良い演技しても
やはり年齢が大事ってなるの？
自分が嫌なのは、ただ年齢だけで文句言ってる様に見えるからだよ この通りにいけば
史実を変える事になる
松平元康を…
織田側に付かせるという無茶苦茶な話し
ならなかったら、十兵衛は出入り禁止になる
https://i.imgur.com/A839L2c.jpg どハマりして大人気になったのが“代役”川口春奈だけという現実
他の女優がゴリ押しですぐ動けない状況で下克上 いつ見ても同じような話してるね
人それぞれ感じ方違うんだから相容れないのが当たり前なのに 成功してる作品に向かってキャスト全部変えろはあたま悪すぎ、必死すぎ 誰もが知っている三傑や
桶狭間の戦いなど有名な合戦が
光秀や帰蝶に時空を越えた特別な役割を課したうえに
東庵や駒という捏造キャラによって、ねじ曲げられている行く。
その陰で本当は居たはずの人物が勝手に消されている。
案内役どころか東庵の実在の人物と思い込む、痴呆視聴者まで生む始末。 >>388
ジャニオタ？
風間はどう見ても10代には見えないぞ
普通に老けてて30代後半に見える
一気に信長の歳を飛び越えた >>413
そうかね？
俺には風間というかジャニ系のほとんどは子供の役は違和感なくても
大人の役をやると外見的に無理が出ると思ってるが・・・
二宮とかあの辺も同じ 群像劇でありつつ
主役の光秀の成長物語でもあるような展開を予想していたが
30代になってもまだ十兵衛の内面にあまり変化が見られないw
信長の下に付く頃から変わるのか？
この展開なら史実を曲げて
美濃を追われた後に越前時代を挟まずすぐ信長の配下にしても良かったかも ジャニは子供おじさんみたいなのが多いが、だからといって実際に子供役やったら違和感あるだろう
肌の衰えは隠せないよ
風間に関しては普通に年相応だと思う 池端さんは、女の脚本家よりマシだけど
期待したほどじゃなかったな 越前時代が本当に無駄に見えるのがなぁ
同じ浪人でも京に逃げて将軍の周りウロウロしてる方がまだ有意義だった
その間に「上様にもう麒麟を呼ぶ力はない」と悟れば信長につくのもスムーズだし >>417
池端さんの年齢考えなさいよ
話の大半が子分の脚本でしょ 複雑な親子関係みたいなのは意図的に設定したテーマなんだろうからそれはそれでいいと思う
ただちょっと泣く場面が多すぎるかな
毎週誰かが泣いている大河 >>418
越前編は桶狭間終わったら室町幕府編だろ
むしろ脚本家が一番やりたかったところ というか
本能寺からはじまり山崎の戦い、百姓に串刺しにされる最期
そして坂本城落城までをナレで終わらし兼ねない
上記のうちどれかひとつでもナレで終わらせば完全な駄作でしかない
まさに毎回ハッピーエンドの水戸黄門レベル >>392
通常の行程は、パーツをそれぞれ作り、それを接着させたり組み立てたりするが
3Dプリンタは全てを一まとめに作ってしまう
薄毛の人の頭の形を調べ、それに合う一部分を3Dプリンタで作るのは既にあるが
時代劇のカツラは、特定の人用に作るでなく、多くの人と共有するのを作るはず
大河の主要人物に、今回は特別に作成はあるかもしれない
しかし時代劇に携わってる人らは、色んなノウハウを持っており
時代劇専門のカツラ作成する人もいるだろう
そういう人らが枯渇するようになったら、3Dプリンタで時代劇カツラを作るようになるかもしれんが 松永が三好義継を将軍にしようとしてたとか聞いたことないな >>428
お、いいじゃない。湯漬けも食べるのかな 永禄の変も久秀はおろか久通も関わってないことになったん
このドラマだとどう描くかしらんが でも主人公は結局100歳過ぎまで生きるんだろ？
もう一気に本能寺とか山崎とかすっ飛ばして明智平に麒麟がやってくるラストシーンでいいよ >>419
脚本の元受けは池端なんだから、下請け部分も含めて池端氏の責任 死に間際に麒麟がきたぁー(CG)みたいな夢見て終わりそうな予感。 まぁ池端の名義借りて若手に経験積ませたり再チャレンジさせたりしてるのかもなとはちょっと思っている
戦国男主人公で三英傑頼みにできる題材なら視聴率も安定してて叩かれにくいしな >>434
クレジットされてない回は関わってないんじゃないの？
全体まとめてるのが池端ならずっと名前がありそうだけど >>292
wikiソースだけど、髑髏の盃は世界中で存在したらしい
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%91%E9%AB%8F%E6%9D%AF
信長公記ではあくまで薄濃〘名〙 金銀箔・金銀泥などで彩色すること。〔運歩色葉（1548）〕
にされて白木台に飾られて、それを肴に馬廻と酒宴を行っている
髑髏盃に脚色されたのは浅井三代記が初出みたい >>368
霧が発生するメカニズムをわかってないな
それに「公記」によれば、雨がやむと同時に「かかれーッ！」 俺の上司が54歳にして生まれて初めて歴史に興味をもったのは麒麟のおかげ・・なんだが・・・
秀吉が天下を取れたの6本指だったからとか、信長と光秀は秀吉の迫害を逃れてアメリカ大陸へ共に航ったとか、にこにこと目映い顔で俺に力説してくるんだ
真相は陸軍憲兵隊が秘匿いたのに、どうして彼にバレたのだろう
月曜日がつらいんだ
ぶんなぐってやりたい 三大戦国カッコいいけど江戸時代の史料なので創作の可能性が高い逸話が全部でたな。
・足利義輝「名刀を畳に刺して斬り死ぬ」（日本外史）
・松永久秀「平蜘蛛の茶釜持って爆死」（川角太閤記）
・明智光秀「敵は本能寺にあり！」という（明智軍記）
麒麟がくるではやってくれるかな 原作が無いからね
まーでも御大がプロットは固めてるよ。↓はガイドからの引用
池端「脚本家としてはそういうとっさの判断を捉えていきたいわけ。
予定調和ではなく『どうするの？』と。ドキドキしながら見てほしい。
のちの『本能寺の変』のジャッジも含めて。」
本能寺が何説なのか？そんなことは、もう決定してる
というか、そんなの決まってなきゃGOサインなんかそもそも出るわけないし 小栗栖で刺された後駒と菊丸に担がれて大桑城の辺りに担ぎ込まれて回復した後出家して東国に旅立つ最終回 >>428
もう信長パートはギャグパートと思って見る
どんな面白い顔芸して敦盛謡うのか 敦盛歌うシーン写真出てるけど帰蝶の顔がシュールだな >>442
義輝は武家の棟梁らしく勇ましく散りたいと向井理が言ってたから奮戦シーンはあるかもしれない
久秀は爆死エピソードにちなんで花火柄の衣装を着てるくらいだから爆死シーンはあるかもしれない
光秀は中国攻めに向かうはずなのに亀山城出たら東の老ノ坂峠越えて沓掛でも直進して桂川に向かってるから
軍勢の中でもおいおいどこに行くんだという声が出そうだし
家康を攻めるという噂も流れてたようだけどどこかで攻撃目標は信長と宣言する必要はあったはず
桂川で敵は本能寺にありと言うベタなシーンは入れるかどうかわからないけど類似のシーンはあるだろう ヒストリアの方はまだ見てないが、先日のＢＳプレミアムの「英雄たちの選択」でやってた松永久秀の回で
出てきた、将軍足利義輝の暗殺シーンってなんの大河のバンクなんだろう >>451
その回見てないけど義輝の最後の立ち回りが描かれた大河は
国盗り物語かキンジパだからそのどちらかじゃない？ >>187
陣代、まあ光安は武田勝頼と同じ立場だ。 >>431
天海エンドもいいけど
自分がやらかした謀反で主君親子と明智一族殆ど死なせておいて、
一人だけのうのうと「麒麟が来ましたな」なんて大往生したら畜生すぎる
大河至上最も面の皮の厚い主人公として名を残してしまう 戦線離脱して山崎合戦は影武者に任せ、家康と一緒に伊賀越え もう既に家より自分大好きな光秀は焼きたてのパンに塗りたくったマーガリンの如く広がってる
後は座るがままに食らうだけよ >>65
それはないよ
信長が中央集権なんて望んではなかったろ
一番近い理想は秀吉なんでないの？ >>440
本当に霧が発生していたら
桶狭間山に陣を敷いた（休憩してた）ことに
意味ができるんだけどねw >>405
しつこいな
何でそんな熱くなるのか分からんw
だから年齢じゃなくて見た目って言ってるじゃん
見た目と演技が良ければ文句言わないよ
信長を後で老けメイクとかするかも知れんけど
今のところ秀吉が年下に見えないって言ってるんだよ >>455
天海が官兵衛に茶を出して、官兵衛がひっくり返る 若い時しか出てこないとはいえ、家康が風間じゃ貫禄なさすぎだな >>460
コーエー「なんでや！お前らも楽しんどったやろ！」 >>462
あの配役はどう見てもおかしい。
違和感があるのが普通の感覚だと思う。
中高年の女優が生娘を演じるような感じ。 >>459
いや、どう見ても目指してただろう
光秀は付いていけなかったが・・・
結局、中途半端になってしまったため、織田は一代限りだった >>464
ヘンテコな髪型で個性を出す必要あるのかね
「平清盛」にものすごいパーマ髪のお后がいたのを思い出した 松平記では、信長は雨が上がるのを待って鉄砲を
撃ってから攻撃して来たとある
これを信じるなら雨中突撃は仕掛けてないし、
視界が明けてからの突撃で霧なども無かったと想像する。 今まで秀吉役が信長役より年上の例は何作かあったけど、それらは秀吉の晩年まで描いていたので、後半を見据えてのキャスティングだとわかる。
一方、麒麟がくるは、仮に山崎の合戦までだとすると秀吉は、50歳にもならない年齢で終わることになる。だから、違和感覚える人もいると思う。 信長隊が今川陣への攻撃を開始する時に鉄砲隊で射撃してから突撃したかどうかは
非常に重要な要素で、悪天候を利用した迂回奇襲説か、天候が回復してからの正面攻撃説か
どちらに信憑性があるかは鉄砲隊の存在有無で左右されると言っても良い 信長がどんな攻撃の仕方したにせよ
敵地なのに周囲の偵察疎かにして敵の接近許したのは失策以外の何物でもない
それも一部将が率いた部隊とかじゃなくて本陣形成してる馬周り衆でだからな
籠城するって偽情報でもばら撒かれてたのかもしれんが
油断しすぎたな今川義元と側近たちは >>469
日本史知らんのか。織田家は中央集権なんて志向してないし
もちろん豊臣政権や徳川政権も中央集権ではない
中央集権つーのは官僚が給金貰って統治に当たるんだよ
トップの権力と主従関係を結んだ武士が自分の土地から禄を食むのは普通の封建制 >>468
年齢に加えて信長より長身の秀吉というのもおかしいしな どうしてナレーションが海老蔵なんだ？あんなフワフワした声質だとは思わなかった
俳優に任せるならトヨエツか大沢たかおが良かった >>476
志向も何も統一国家の形態を模索する前に光秀がやらかしたので、
どんな政権運営を目指したかは永遠に謎のままだよ >>480
大沢たかおは声質が独特すぎて合わないと思う >>143
パシるのがこの大河のメインじゃないのか？ >>481
支配した国には旧来の領主をそのまま据え置くか
あるいは家臣に丸投げしてた信長が中央集権を目指した可能性あるわけないやん
歴史上中央集権化したのは大宝律令下の朝廷と明治以降。これを機に織豊徳は封建制って覚えろ >>440
きりが発生する仕組みは東宝芸能のゴリ押し >>357
本作では自分等をこき使う義元から織田軍を迎撃せよと命じられるのを嫌気がさして拒否するらしが
https://www.nhk.or.jp/kirin/story/21.html
>>474
その失策があったればこそで、無かったら織田側は勝ててない
今川軍に油断や奢りが無く、例えば雪斎が存命で彼が率いていたなら歴史は変わっていただろうよ >>488
麒麟のガラシャ役に東宝シンデレラ出身の新人女優が使われる、に100ペリカ >>492
信長→信忠以降の織田政権がどんな政治体制を築いたかは光秀によって葬られて幻と消えた
正解などはない 安部ちゃんがルイ16世と言ってたけど
実際はルイ14世の「朕は国家なり」という言葉に示されるように
国王の権利＝国家主権となって中央集権的な主権国家が出来上がったから
それより100年前の信長はせいぜいその前段階ぐらいか せめて信長が信忠に家督譲るぐらいまで生きていれば多少は先が見えたろうが
まだ全国統一すらしてないうちに、どんな体制築いたとか決めつけるのはバカと
しか言えない 一応、家康と組んで
サルと合戦したけど…
直ぐに妥協案に食いつく、織田信雄 >>496
ナントの勅令の
アンリ4世あたりから
シュリー公の財政再建とか 信長は信忠に家督譲ってるし全国統一なんて時間の問題で消化試合だったろ >>473
攻撃前に鉄砲を使ったのが事実であれば、当時の火縄銃は雨の中では使い辛く、また射程も
短いのでそう遠い距離から打ちかけたとは考えに難い(当時の火縄銃の有効射程は50〜100m程)
射撃の準備にも時間がかかる。
遭遇した今川部隊に対して、火縄が使えて視界がクリアになる天候の回復を待ってから鉄砲隊
で斉射し、それを合図に騎馬隊を先頭に突撃をかけたと想像すると、悪天候の中を迂回奇襲説
では鉄砲隊を伴って山間を迅速に迂回機動をして天候が回復しないうちに奇襲攻撃をしかける
のは無理がある様に思う。
自分的には最近主流の正面攻撃説を支持するものである。
>>502
失礼、そうでした。
ただ信長はまだ実権を握ったままです、せめて全国統一してからでないと織田政権の先行きを
判断するのは早いでしょう 信長＝革新者という古典的イメージに引き摺られてる人が多いんだよね
信長しかやってない政策つったら軍団制くらいじゃないか >>505
願望論
光秀に道半ばで討たれたせいで、一般の日本人の中に「信長が天下を取ったらどうなったか・・・」の想いが
増幅されている感
それと江戸幕府の鎖国政策を伴う長い安定した封建時代が日本の停滞をもたらして列強に遅れを取ったと
する考えの反動、この2つから
「信長ならもった違った日本を作ったかもしれない」
この願望論が信長＝革新的指導者ってイメージをより強くしていると考えるが 史実では、家康は今川義元が討ち取られた後に信長の味方になったんだっけ？
家康から信長に言ったのか、逆かどっちかなあ 染谷がどんなにすばらしい俳優かは知らないけど
信長は完全にミスキャスト残念過ぎる
蔵之介が年寄りすぎるとか風間がちびすぎるとか言ってるけど
信長は2番手で毎回ウザいほど出てくるんだからちゃんとした俳優で見たかった
いつまであんな奇をてらった芝居続けるのか最終回までずっとあのままなのか勘弁してほしい
予告の「出陣」」はなんであんなに貫禄も迫力もないのかなんだあの顔芸は
せっかくの戦国時代楽しみにしてたのにほんとに残念すぎる 徳川家康
どこの軍団にも入ってない
本能寺〜徳川重臣たちと観光ツアー中
護衛も少ない状態 >>508
もっと長く生きていればで評価が盛られてる人物といえば
永田鉄山と平重盛だけど信長もその範疇に入るわけか >>509
今川から離反はしたが、それがイコール信長との
協定とも言えない。
翌年４月に信長が今の豊田を攻めてるんだが
このあたりが、問いかけ、でその後水野あたりが
仲介したんだろう、というのが一般的な理解。
よく言われる、清州同盟、とか会合というのは史料では
確認できない。 新選組の函館編みたいに、ガラシャ忠興編で特別に続編作れば良いのに。
ガラシャ＝黒島結菜
忠興＝伊藤健太郎で >>505
逆に信長しかやってない政策が少ないから保守的というのも短絡的だけどね
一つ一つ見れば誰かがやったものでもそれを複数組み合わせて運用するってのもある意味革新だから 〇〇守ー守護ー守護大名ー戦国大名ー大名ー知事
平安時代までの日本は中央集権で、武士の時代となり連邦国家となり、明治になりまた中央集権に戻った
現在の知事に値する存在は、武士時代4種類に変化したが
それぞれ支配の変化で名前を変わっていった、後の歴史家が名付けたのだろうけど
鎌倉幕府は朝廷から独立した立場で、完全な連邦国家ではなかったが
その時の守護は幕府から派遣された代表のような立場
その国の武士とは家来という関係でなく、その国の代表みたいな立場
現在の知事に近いと思う、民衆は知事の家来でない
室町時代の守護大名は、かなり家来に近づいた、それまで国単位の支配だったが
戦国大名は実力によって支配地域が変化し、守護大名は有名無実化する国が増えて行く
江戸時代の大名は、幕府によって支配地域が決められた
織田政権は、柴田明智羽柴滝川丹羽らに戦国大名とほぼ同じぐらいの特権を与え
さらに領地を広げろ！と子会社というか？フランチャイズというか？軍団制を敷いた
本能寺がなく全国統一していれば、その後はどんな支配体制にしたのか？
軍団長は侵略する地域が無くなったので、戦国大名みたいな立場から変化を強いられる
基本日本の領土は信長の物で、それぞれの国に派遣し代表みたいな守護や知事にしたら
中央集権に近い感じにはなったろう
そこまでの改革は難しく、豊臣徳川のような改易や領土移動可能だっと推測する 中世の封建制はいろんな権威が多層的に絡み合ってることが多いから
信長が比叡山屈服させたり将軍追放したりしたのは権力構造をすっきりさせたという点では革新的かもしれないが
天皇や戦国大名をどうするつもりだったのかはわからないけど封建制終わらせるところまでやるつもりはなかったんじゃ >>510
同感
20話の最後の方の台詞赤ちゃん言葉みたいな言い方になってた
あの喋り方だと沓掛城大高城は言いにくいんだろうな
染谷は舞台経験あるの？
予告の出陣は発声良くないね迫力がない
だから顔芸でごまかしてるんじゃないの 本能寺の動機の一つと言われている光秀の近江,丹波は召し上げ石見,出雲は切り取り次第
そして秀吉が筑前守.光秀は日向守これらの事推測すれば毛利が片づけば次は九州担当は秀吉と光秀残るは東北これは柴田と滝川四国は本能寺の変時に信忠総大将丹羽長秀補佐で兵を集結中これは何を意味するのか？ >>515
他でやってて成功例のある先進的な政策をバンバン取り入れるのは革新的な性格の人ではあると思う
同時に信長の目指す倫理観や価値観自体は保守的なんだろう
現代政治なんか見てもそのふたつは矛盾する訳じゃないと思う >>520
召し上げってのも明智軍記だっけ？
ありえないと思うんだけど 明智軍記は国盗り物語と同じく
歴史小説だから無視してよい 領国召し上げられた瞬間、麾下の軍団維持できないわな。本能寺の襲撃だって不可能になる。 日向守ってついてる位だし最終的に宮崎辺りへ左遷されそうな気配感じてってことだろうか 領国召し上げ
家康接待の時信長に蹴られる
母上見殺し
この辺全否定ならなんで謀反起こすのかな >>526
麒麟がくる＝信長は麒麟ではないと思ったからだろ
私怨説は取らないと言ってたはず
領国召し上げ、母上見殺しは一次史料で確認できないし
家康接待の時信長に蹴られるもルイス・フロイスが
「光秀が周囲の者たちに吹聴していた」と書いているだけで
日本側の史料に目撃談も記録もないため事実か分からない >>519
染谷が舞台経験あるかは知らないけど
これから戦場に向かうっていうのにあのへなちょこな出陣はなんだ
やっぱり歌舞伎俳優の愛之助は上手い声に重みがある
あのへなちょこ信長に光秀や秀吉が仕えると思うとがっかりだ >>526
謀反に飽きた説
信長配下の謀反が頻発してその鎮圧に明け暮れて嫌気が差したw
「家臣が謀反を頻繁に起こすの、てめぇの政が駄目だからじゃねーの？一回痛い目見せてやんねーと駄目だなこりゃ」
命をかけた抗議のつもりが間違って殺しちゃったテヘペロ（光秀謀反） >>526
快川紹喜焼死事件とか？
光秀の恩師だった説があるみたいだし、軍師官兵衛はそれやってたね。 昨日発売のステラの表紙が鎧姿の信長様だよ
めっちゃいい笑顔w
やっぱり大河出演者は扮装での表紙がいいねえ まぁ桶狭間当時、まだ27歳のガキだろ
それこそ染谷と同類でしかないと思うぞ
染谷も争い事ばかりの環境で育ち
運にも恵まれたら義元にも勝てただろうさｗ >>497
家督は既に譲っていたよ。お願いだから少しはわかって意見言ってくれ >>515
畿内で成功した三好政権の政策を踏襲するんだけど
付け焼き刃で表面だけコピーしただけだから
後に畿内勢力の離反ドミノを招いて
その最後が本能寺の変だった
跡を継いだ秀吉は巧みに畿内勢力をまとめあげて天下人に成り上がった >>510
毎日長文で染谷サゲ頑張ってるけど、的外れすぎてアンチ丸出しだから逆効果な気がするw >>510
桐谷健太とかなら文句出なかったと思う
声が出るし光秀、秀吉の身長差の違和感も無くなる >>509
水野信元が織田信長に和議を勧め
織田信長が滝川一益を石川数正に送る
石川数正酒井忠次など譜代老人で合議
織田方滝川 林 松平方石川 高力で合意 >>364
この時点でそう言われても三河を返してもらうのは武功をあげて今川で重臣になるしか道はなかったと思う
桶狭間の油断がなければ今川義元も生きているわけで織田が勝つ見込みもなかったから
もっというと義元が死んだ後にすぐとむらい合戦を次の氏真がやればまた今川もまだいけたと思う
ボンクラで怖気付いたのを見てこれならいけると元康も離脱を決心したという話もある 滝川一益は出るんだろうか 明智と色々一緒に仕事するけど
名誉滝川一益の段田さんでお願いしたい ステラの表紙は新しく撮影できなくて扮装なんだと思う
自粛前はみんな洋服表紙だけど鎧姿でかえって嬉しいかも >>541
しゃくれ、口に唾ためたまましゃべんな、うらちゃん、と散々叩かれると思うぞ もう帰蝶が主人公でいいよ
ついでに矢地祐介も出演させてやれ 愛之助の歌舞伎演技を評価して染谷を顔芸扱いするのって理解しがたい
>>541
ないわ
桐谷なんていつも同じ演技の大根じゃん
柳楽とかならまだわかるけど 就職活動中に
尾張に行っちゃた
この国に身を委ねようとは思わぬ…
どうすんだろう？ 十兵衛 信長になんの恨みもないのに謀反とかただの殺人者だな
可愛さ余って憎さ百倍の心境かしら
ジョンレノン頃したチャップマンと同類 >>504
支離滅裂
桶狭間で騎馬隊が活躍したと言うのは奇襲があったという前提での想像でしかない
日本前近代で騎馬突撃どころか白兵前提の歩兵突撃の類が行われたという証拠はない 信長、家康とのキャストの幼さも悪い意味で目立つようになってきた
今までずっと基本的には面白いと思ってたが、この２回ほどは良くないな >>515
信長の特徴１つ挙げるとしたら、やっぱ朝廷様様様様・・・だったこと
これが少しづつ分かってきたから保守的って言う人が増えてんじゃないか？
細かいあれこれは置いといて 光秀としては
・自分も歳をとった
・息子はまだ小さい
・最近信長が冷たい
・佐久間信盛の前例
・細川と筒井がいる
から、一族の行く末を案じてやってしまったのでは >>553
騎馬突撃は鎌倉時代から前例がある
むしろ武士が後馬して戦う様になるのは戦国時代から 織田軍団幹部でも
柴田、丹羽、羽柴は同郷の尾張出身で若い頃から信長と付き合いある
気心が知れている 信長がブチ切れても流す事も出来る
滝川は甲賀出身だが若い頃から信長に使えている
明智だけ中途採用で余所者で40歳過ぎのビジネス上の付き合い
信長の性格を理解していなかった
これが本能寺につながった 林さんは信長付きの家老だったのに信勝側に付こうとした前科があるからしゃーないと言えばしゃーない
それより可哀想なのはずっと信長一筋で忠実にやってきた佐久間さん
本願寺攻めサボってただろとかほとんど言いがかりみたいなものだし >>558
NHKを朝鮮テレビなんて呼ぶ人もいるくらいだから、
最終回はやっぱ
金光秀さん朴光秀さん文光秀さん徐光秀さん鄭光秀さん李光秀さん梁光秀さん趙光秀さん許光秀さん崔光秀さん、京都府の宮本こと張光秀容疑者
の近況報告で終わって欲しいなw
光秀は今も生きている
完 光秀は信忠を任せられるほど信頼されてなかったということ 子供向けとしてこれぐらいは事前に読む事をお奨めするよ
『図解戦国合戦がよくわかる本−武具・組織・戦術から論功行賞まで−』
『戦国武器甲冑事典−戦術、時代背景がよくわかる−』
『〈絵解き〉戦国武士の合戦心得−歴史・時代小説ファン必携−』
図書館程度でも置いてあるだろう
恥かかなくて済む >>565
「5chで得意になる」という目的さえなければ必要ないっしょ
つかどこで恥をかくんだよｗ これから本放送が終わったらこんな連中ばかりになるのか
ウンザリだな 光秀の評価を落としていいなら謀反の理由はどうにでもなる
けど光秀をageたまま本能寺にするのは至難の業だろうな
信長の統一事業は順調だったわけで 有名大卒エリート十兵衛が実家の倒産でニートに落ちぶれ、就活して面談するのが麒麟が来る 駒が不快だが
それでもギャグと関ヶ原をナレで終わらせた
真田丸よりはずっとマシかな >>540
毎日書き込むほど暇じゃない
今まで我慢してたけど20話見て完全にダメだこの信長はと
18話の「お前が飲め」も酷かった
発声がまるでなってない上にあの顔芸しながら変な喋り方するからなんだこいつはと
毎回出なければまだいいけど信長だからウザいほど出てくる
否定的感想言われたからとそれが全部アンチと思う方がおかしい アンチガーは割りと煽りヌキの冗談抜きで馬鹿しかいないから相手にしなくていい >>558
毎回すぐにレスつけてるけど
何年も常に大河スレに貼り付いてるのか怖いよ 信長なんて今まで腐るほど沢山の俳優が演じてるんだから好きなの見れば？
ここは染谷の出てる番組のスレなので >>532
信長を殺すつもりではなかった、というのはありえる
光秀は「生け捕りにしろ」と命じてたのに信長が勝手に自害しちゃって計画が狂ったんだろ
謀反自体は信長の身を確保してれば上手くいっただろ 明智光秀は嫌いな武将でもないけど、一年ドラマの主役にするにはいろいろ苦しいな ルイス・フロイスによる戦国武将人物評
【織田信長評】
痩せ型で髭はほとんどなくよく通る声の持ち主。
軍事訓練に執心し、正義や慈悲を重んじ、尊大で名誉欲が強い
自分以外の全ての者を見下しており上から物を話す。
家臣の進言などはほぼ聞き入れず、それでいて決断力に優れ、多くの者が絶対君主かのように
彼を畏れ従っている
明晰な知能と優れた理解力を持ち合わせ神仏や宗教、占い事などを軽蔑している現実主義者
冷酷な反面、身分の低い者とも語らいあい、冗談を言い合う
その優れた能力で多くの隣国を従わせ、畏怖される王である
彼の宮殿（安土城）は世界に類を見ない美しい宮殿だ
途方も無い盲目と狂気で自らに勝る造物主無しとし、信長以外に礼拝に値するものなしと言った
【豊臣秀吉評】
背が低く、醜悪な容姿の持ち主
片方の指は六本あった（親指が二本）
優れた策略を持ち、戦闘に熟練した有能な武将である
極度の女好きで気品に欠け、悪徳に汚れている
彼の作った大阪城には３００人の女性がおり、城と言うよりは遊郭である
【明智光秀評】
裏切りや密会を好み、刑罰を課するに残酷
忍耐力に富んでおり、謀略の達人
戦いに熟練の士を使いこなす
【松永久秀評】
稀有な天稟をもち博識と辣腕をもち、腕利きであるが狡猾である
天下の支配者にふさわしき器量も有す
【柴田勝家】
騎士道（日本で言う武士道）精神の持ち主
毅然とした態度で立派な武士である >>562
息子の信栄は調子にのってるし、信盛は与力を酷使し金銀をケチ臭く貯め込んでたみたいだから
本多正純や大久保長安が生きてる間に更迭されたようなものだろう >>576
×染谷が嫌い
〇こんなに美味しい役なら自分の推しやってほしかった！
若手俳優オタの嫉妬だからどうしようもない >>555
信長が過激だって言われるのが比叡山焼き討ちしたり安土城にの石組みに墓石や石仏使ったりとかそういうのだけど
それは信長だけじゃなくいろんな戦国時代の権力者がやってることだってわかってきたのも大きいのだろう
一つ一つの事例については先駆者がいるけどそれを知れば積極的に取り入れるのが信長の合理性なのだとおもう 林も他の部下も２０年以上前のことを蒸し返されてクビとは思わなかったろうけどな
佐久間は仕方ないが >>568
まだ去年の大河スレに比べればマシなような
さすがに去年は途中でスレッドを覗かなくなった ルイス・フロイスなんて、
仏教徒は悪魔を崇拝、悪魔と友達とさんざん悪く書いてるし
信長や大友を褒めてたのはキリスト教を保護してくれたって理由だけやん
で、たぶん柴田とは仲良しで、成り上がりの秀吉と光秀の悪口をさんざん聞かされてたからだとしか思わん
奈良のカスンガという名の悪魔の社にいる悪魔の偶像たる多数の鹿とか、
鹿さんの悪口を世界に広めてるし >>582
安土城の他に光秀が築いた福知山城や藤孝ゆかりの勝龍寺城を見てきたけど
いずれも石仏や宝篋印塔や五輪塔といったものが転用されていて当時では一般的なのかもしれない
もっとも安土城だと石段に石仏が使われていてまるで踏絵みたいになってたけどこれは他ではあまりないかもしれないな >>581
染谷嫌いじゃないけど信長はダメだ
染谷には荷が重すぎた
いだてんの後だったから期待も大きかっただけに
信長これじゃない感満載で失望した大河ファン多いぞ >>583
信長に実質2度謀反した林秀貞と
龍興の稲葉山城乗っ取りまでした変節漢の安藤守就と
信長を殺しかけた落石事件を起こした丹羽長勝の
「先年逆心を抱いた」の内容が分からないからなあ
包囲網で窮地の時に他家に内応してたとしても全く不思議じゃない面々ではあるけど >>582
戦国時代の権力者なんて鎌倉室町に比べれば優しくなったもんよ
上皇の牛車を蹴倒しただの矢を射かけただの言われる土岐が、鷹の絵を描く貴族になってしまってるんだからな >>579
佐久間への折檻状といい権六さんの愛されキャラっぷりに草
本当に良い人だったんだろうなぁ >>585
明智光秀はその才知、深慮、狡猾さにより、織田信長からの寵愛を受けた。
戦争においては謀略を得意とし、計略と策謀の達人であった。
築城のことに造詣が深く、優れた建築手腕の持ち主であった
主君織田信長からの恩恵を利することをわきまえていた。
織田信長から受けている寵愛を保持し、かつ、増大するための不思議な器用さを身に備えていた。
誰にも増して、絶えず織田信長に贈与することを怠らず、その親愛を得るためには、彼を喜ばせることは万事につけて
調べているほどであり、織田信長の嗜好や希望に関しては、いささかもこれに逆らうことがないよう心がけた。
光秀は頭の回転が早く空気も読める強かで有能な人間とめっちゃ褒めてるけど
大恩ある主君親子をいきなりぶっ殺したり、
朝鮮に出兵してる家臣の妻を寝取るような行いを人格的に擁護しろって方が無理があるだろ 信長は現実主義者では無く合理主義者だよそちらの方が合理的(得)と思ったら帝も神仏も崇める 桶狭間の後、縁戚関係を結ぶから
両者同盟状態にあったけど
両者が清州で会った、のような記録は
確認できない。
公記にもまったく記述がなく
不思議と言えば不思議。
まぁ、当時の織田から見たら徳川は
取るに足らない存在だったんだろう。 桶狭間古戦場跡の公園に義元の墓だったか慰霊碑だったかが有って今も近隣の人から花が手向けられていたのを見た
そんな桶狭間に今回傍観者として登場しそうなのは元康の命令で織田軍の動向を探る春治こと菊丸と長駆越前から馳せ参じた光秀か
光秀の場合清洲の帰蝶とだべっている間に織田軍勝ち戦の勝報が届きそうだが
流石の神出鬼没のお駒さんは今回は駿河で大人しくしていそう >>594
三河連合隊と不可侵を結んだ状態だと思う
まだひよっ子の元康に三河を束ねるだけの実力はない
信長からしたら三河掃討に及んで深追いすると美濃の斉藤が気になる
なら尾張の今川領さえ戻れば御の字的に考えた >>588
丹羽長秀ね
丹羽さんはどう見てもお気に入りだと思うけど >>595
あそこって案内人みたいなのがいるけど
みたことある？
>>596
ひよっこのはずだったが、思ったより優秀で
しかも義龍急死で、このあたりから
運が開けるね。
にしても、秀吉、家康、光秀と下につけるんだから
すごいもんだよね。
滅ぼされた周辺の家はいい迷惑だったろうな。 戦いは数だよを地でいった人やしなあ
よく負けてるけど敗戦処理も上手いし 途中から見た人には駒とか岡村とか
意味わからないだろうねぇ。
ずっと見てても、これ誰？、と思うし。 >>598
家康は信長生前は先祖伝来の三河一国しか許されていなかったし
戦では一番死ぬ確率高い先陣だし三方ヶ原の失敗もあったし
信長に評価されていたとはいい難い
本能寺の変で信長信忠が死んだ途端、突然家康は生き生きと活動し始め
直前まで一緒に行動していた穴山梅雪を普請しさせると
織田領になっていた旧武田領に攻め込んで手中に押さめ
豊臣政権下では豊臣家に次ぐ日本第2位の大大名にいきなり上り詰める
本能寺の変家康共謀説が出る所以 >>573
このドラマの信長像は染谷信長なのだから諦めた方が良いですね
原作がある作品なら否定もありですが
私も官兵衛いだてんとか主役が合わなくて見るの止めましたし、西郷どんの黒木華の名女優演技も駄目で飛ばしてました
信長はイメージが定着してるキャラクターですが従来とは別解釈の信長像が前提ですし、ドラマ内でのバランスが崩れてないかが重要かと >>598
案内人とか誰もいなかったよ
平日の昼間だったかが >>602
最後に京都旅行勧められてるし
それなりに評価はされてたんじゃね？
徳川だって信長の事をケチョンケチョンに言ってるし
そのあたりはお互い様だろう。 >>607
そっか、あの人たちドシロウトだし
おかしなこと言っては本買わせようとするから
要注意だよ、と思ってさ。 徳川家康
三河と遠江の二ヶ国だけ
本能寺の変のおかげで、所領は一気に増える 柴田は反羽柴の急先鋒だったからあげられてるんやろな
これの柴田は佐々木秀吉と違ってえらい若いけど >>609
桶狭間界隈の歴史好きマニアが私費で出版したものの売れないもんだから
ボランティアガイドの体で販路拡大を狙ってんだな？ >>490
「公記」によれば、雨と同時にすさまじい強風が吹いた。
雨がやんでも湿気は吹き飛ばされるだろう。
この写真のような霧は出ない。
出たとしても、軍勢を隠せる程度ではない。
また、「公記」には、桶狭間で霧という言葉は一つも出てこない。 浜松城がなかなかの場所にある
一時期、駿府だと思ってた >>604
清洲同盟の結果、二十代のうちに三河一国を平定して
その後遠江も平定してるし当時の有力大名の定番なルートを順調に辿ってるよな
東に北条が居て北に武田がいるからそっから伸長が難しいんだろうけど
三ヵ国くらい安定統治するようだと今川や武田並みに上洛目指せるレベルに大名なるから信長的には東の押さえとして絶妙な規模の同盟者だったのかも >>550
じゃあ柳楽でもいいわw
直虎に出た時に信長役いけるんじゃねと思った
信長主役の大河もう一回来たら柳楽で 東の信頼できる同盟軍が徳川家康なら
西の信頼できる同盟軍は妹婿の浅井長政だったのだが長政は父親の久政に引き摺ららて馬鹿な事をしてしまった 物理的にあり得ないけど、朝ドラ出ている窪田と二階堂は
信長夫婦も似合いそうだね
今度機会があれば 二階堂は愛加那みたいな庶民役は合うけどお姫様役はいまいちじゃね？
清盛の建礼門院も官兵衛の淀殿も品が無かったし >>622
淀はちょっとわがままで毒が
ありそうなところはいい感じだった。 >>622
マムシの娘役なら似合う
元々沢尻を想定していたくらいだし ガラシヤは清原果耶で見たいな
となると忠興は町田啓太か ハマベーも使ってほしいけど
適役はガラシャぐらいかな。 なんかもう光秀の謀反も帰蝶が絡んでくる気がしてきた 染谷信長は比較対象がモックンや金太郎の時はわりといいなと思ったけど、ライバル陣が風間やユースケや愛之助になったらあんよくないね
染谷くんは貧相 >>628
帰蝶は桶狭間以降はあんまり目立たなくなるから安心しろ
その分、駒が活躍しまくりで本能寺にも絡んできそうな勢いになるがな 駒もなあ
最初の十兵衛様しゅきしゅきみたいなのがなかったらいいキャラになってきたと思うんだがあれがウザすぎたのがな
元康と並んでても別に嫌悪感はないからちゃんと嫁の出てくる主役とオリキャラってのが駄目だったのかな
築山殿とか存在消されてるし
信康の話に光秀が絡むなら突然出てきて死ぬかもしれんけどその程度だし 光秀は義元追放後もこき使われるんだが
駒も一緒に移動するのか・・ >>629
演技はともかく見た目は本木や高橋と比較される方がきつくない？
ユースケや風間って染谷より貧相だと思うが >>631
元康に一目ぼれされたみたいな描写も十分うざかったよ
駒は十兵衛ストーカーじゃなくてもうざい >>619
浅井は徳川と違ってあのままじゃ領土拡大不可能だし
朝倉を滅ぼしても越前をくれるわけではないだろう >>631
元康との絡みもあの神童が駒みたいなブスに惚れて色ボケするなんて！と不満が出てるし
秀吉ファンからも秀吉にはねねがいるんだからこっち来んな言われてるし
足利家推しも義昭と絡むと聞いて勘弁してくれと悲鳴を上げてるしで
もう完全に全方面から疫病神扱いだぞ駒 あの時点で信長が挽回できると思わない奴も多かったろうよ
そうじゃなけりゃ村重や別所なり裏切ったりしねえだろうし。両名ともこのドラマで出るかしらんが >>621
あんなガマガエルみたいな帰蝶いらないわ >>633
本木や高橋の子供世代ならシックリするんだよ
まだ子供ということで
しかし、大人の織田信長には見えない 帰蝶は真の主役だろ
川口もインタビューで言ってるし全ての戦に絡みそう
比叡山を焼き討ちしたのも帰蝶 >>640
それを言うなら貧相じゃなくて童顔では
でも染谷がダメなら窪田の信長だって大人の信長には見えなさそうだけど 駒はブス専の武将と絡んでいくって予想通りだったな。
煕子に痘痕がないけど光秀も軽度のブス専だし。 長身美形の信長がアレだしハゲネズミのの秀吉が巨大だしむさ苦しい勝家が涼しげだし
ガラシャに期待するなよ >>646
太ってる人には使わないかな
むくむくした固太りだよね 染谷は貧相だし色気がない
ユースケは貧相だけどまだ色気がある
長谷川とか蔵之介もそう 村重は石山本願寺に兵糧米を入れた疑いを信長にかけられてそれで謀反した >>637
ねねがいても側室は山程作るよね
高貴な姫ばっかりだから駒は関係ないけど 京都組の悟空と駒ちゃん
駿府組の正露丸
どっかに移動するんだろうけど…
春次に至っては、十兵衛に拘る必要は無い
松平元康の事を殿と言っちゃた
水野の家臣でも無い >>647
固太りはそれなりに筋肉ついてる体格のいい人って感じ
染谷はちょいポチャ
顔立ちは貧相だとは思わないけど体つきは貧弱だな 染谷は脱いだらぽよぽよなので鍛えるか脱がないようにして欲しい 鍛えたところで骨格はどうにもならないから脱がないようにするしかない >>609
安土城趾にも案内するといって声をかける人に注意という看板があったな お婆ちゃん
同年に亡くならから、出てこない
ナレ死も無いという扱い >>621
窪田は目に鋭さがないから却下
肖像画には似てるかも知れんが
コイツは何か大きい事しでかしそうって感じが全くない
小者武将しか合わない 一番話題性があったのは藤原竜也よね
年齢的にもちょうど良かった
今なにやってるんだろ？ >>126
それなんだけどな
一応理由を考えると信長が光秀と帰蝶の仲を疑ってるから帰蝶が躊躇してる
だから呼べない
光秀は迷惑かかるから〜とか口では言うけど実は何も考えてない常に思い付きだけで動いてる人物なので最初に失敗した時点でもう考えから抜けてる
みたいな描写でもあればいいのにな
匂わせるのはしてるかもだけどそれが全員に伝わるものではないし
何から何まで説明しろもつまらんし
難しいところではあるが
そして受け取った側もまったく見当違いのものを受け取ってる可能性もある >>637
絡む先々で嫌われてて草
次は誰に絡んでヘイト集めんのやら >>665
このノブは、良くも悪くもサイコパスの超天才だから嫉妬なんていう凡人の
感情はあんまり無さそうだが？
むしろ染谷インタビューみたいに、光秀ＬＯＶＥもすさまじくなる 神童の竹千代を受け継いだ芝居が出来ない自分に酔った風間が悪い
駒は阿茶局がモデルとなるか >>667
信長の部下になった光秀が見たいな
無茶苦茶こき使われるが >>670
こき使われるつか、ノブはめちゃくちゃ十兵衛ラブになるらしい。
それも永遠の片想いと >>668
そもそも竹千代に神童のイメージなんてないけどな しかし、じいさん達の「俺のノブがこんなに丸いわけがない」
は終わらんのうｗｗ
いっそ、昨年の主演者にでもやらせりゃ良かったかなｗｗ 染谷がブサなら柳楽もブサだな
二人とも顔濃くてちょっと個性がある感じ
柳楽は地黒だから色黒がコンプレックスの役はそのまんまできそうだけど どうせなら家康ももっと年寄りの役者配置して
信長だけ妙に若くで不気味な感じにもっていけばよかったのにな
色々と中途半端なんだよ >>591
フロイス日本史の秀吉のことも読んでみてください 前半合わせの役者と後半合わせの役者がいるって書いてた人がいたけど、それが正解なんじゃない？
信長の出番がどうなるのか謎だけど ＞むしろ染谷インタビューみたいに、光秀ＬＯＶＥもすさまじくなる
気が合うやつ、有能なやつをすきだろうなあれ >>685
承認欲求が強く自分を高みに導いてくれる人（＝光秀）を好むタイプ >>522
羽柴秀吉は長浜城を召し上げられて中国地方へ、
滝川一益は桑名城を召し上げられて関東地方、
池田恒興は小牧山城を召し上げられて摂津に飛ばされた >>657
ヒゲつけるとそれなりにいいけど
とっちゃん坊やに見えなくもない 基本丸顔だし髯つけてもどっちかつーと家康かと思う
まあ過去のイメージはそうそう覆らんから作中の演技で頑張って欲しい 駒役の人ってどこかの界隈では有名な女優なの？
急に現れて大河で準主役もらえるって相当なコネでもあるのか >>682
家康役は年寄りではないけど信長役ほど若くは見えないから、信長が群を抜いて若い見た目ではある
信長を実質主役だと捉えると主役若手で周りをベテランで固める配置でこうなってるのかとも考えられるな >>524
領地召し上げのその前に秀吉を援軍するよう命令が下った。
麾下の軍団はそのまま、新しい領地は中国地方(日本海側)を切り取り次第にせよと。 >>680
実在の人物で記録が残ってるんだから当然でしょ
文句言われたくないならオリジナルでやれ >>683
読んだけど晩年の秀吉についてごもっともなことしか書いてなかったよ >>687
長浜城も桑名城も飛び地として領有したままだし池田は犬山城のことか？
池田は大栄転してるけど >>564
そのかわり光秀は畿内方面軍団長を任命された 緑区民のわし
歴史は疎いが地理が分かるだけに次回が楽しみ
昔の人は移動距離に対して時間が早い気がするね
近場なら現代の車で移動するのとそんなに変わらんくない？
もちろん当時は信号とか渋滞はないんだけどね >>697
長浜城は信長側近の堀秀政に渡る予定だった説がある >>657
ソメヤじゃなくてソメタニだったのか…
ｼｴでは何の役だったの？ キャストに関しては当初想定してた人に断られて
今の人になってるのもあるだろうからな
年間通して出るとなるとスケジュール調整大変だし
NHKは民放よりギャラ安いし
昔は出る事によって顔知ってもらう効果あったけど
今のネット時代じゃそれも効果薄くなってるしな >>703
森蘭丸の弟役を演って映画で蘭丸役だから順調なステップアップになるのかな 染谷は今回で本能寺3回目なんだよね
森坊丸、森蘭丸からの織田信長で順調に出世してるなw 煩悩寺は成功したのに
味方に付く者が極少だったのは気に成る
明智政権下で美味しい職位に就けそうなのに >>618
柳楽いいですよね
アオイホノオは良かった 染谷大人気やん
主役の長谷川より染谷関連のレスが溢れてるやん 染谷は信長、秀吉、家康、光秀全部演れると証明された男 >>415
光秀が越前に10年滞在したのは当時の史料からほぼ確実なので、これを曲げるわけにはいかんだろう 今のところ
織田くんが主役
朝倉版でも、十兵衛は使い道が無い 何を考えたのか？
就職活動を蹴ったし
将軍家が朝倉を頼って来るまで
恐らく、仕官の道は無い
護衛で来た細川の推薦が有った >>710
NHKも再開しそうだな
丁度収録分が尽きるタイミングだけど、果たしてブランクはどれくらいになるか >>690
そっか。
9年前にデビューでも急に現れて扱いなのか。
順調にキャリア重ねてるから、別にコネとか関係なくヒロインになってもおかしくはないよ。
大河は今回で2作目だし、朝ドラでは主人公の同級生後に義妹役やってたし。 >>717
それは良いかも。
その3人制覇した人は中々、いないからね。
西田さんでさえ、信長役は演じてないから。 光秀は越前にいる間に、和歌とか茶道とかやって、
公家とのつきあいができる武将になる、って
このスレのみんなと予想してたのに、その様子は無いな。
朝倉の奥さん近衛家出なんでしょ。 家康津川さん次点内野さん
秀吉竹中さん一択
信長江口さん一択
光秀坂東さん一択 ねぇ…皆…
あと1回の放送でしばらく麒麟が見れなくなるんだよ…？
知ってた？もう本当ショックすぎる
これから日曜日何を楽しみに頑張ったらいいんだろう… >>723
染谷将太知らない人もスレにいたし普段観ている作品に出てないとキャリア積んでる役者でも誰こいつとなるんだろうな 今日のボウガン殺人のニュースで子役時代の染谷が演じた殺人犯小学生を思い出した いずれにしても風間の家康は史上最悪。
風間がやるんならえなりかずきの方がまだマシ >>731
染谷、佐々木、風間…
三人とも不評かよ >>724
あの西田さんでさえ信長未経験なのは
今回染谷さんがキャスティングされるまで
丸顔の俳優が演じるのはタブーだったから？ >>739
丸顔は緒方直人がやってるし
自分が通行するとき以外街道メンテやってないことに
ブチ切れる神経質さ
個人的に好きだったけど 佐々木も風間も時々しか出てこないから別にいい
染谷は不細工の上に毎回毎回出てくるからウザい でも言うほど出番ないけど
群像劇だからかなんか出番争いみたいなスレになってきたね 浅井長政にイケメン使ってしばらく無双させなよ
ルックス良いとこからどんどん消えて残るのは安藤谷原とギリ本郷くらい ガイド本の桶狭間のあらすじ立ち読みしたけど
光秀は凱旋してる信長にヒーローインタビューするだけか
信長に会いに清洲城によった場面も死ぬかもしれないのに信長が出陣してしまったと泣いてる帰蝶に対してグズグスしてたら試合が終わっちまうよとばかりにさっさととんずらするのも印象悪いな >>735
そもそも秀吉と家康はブサイク枠なんだから
柴田が何故かイケメン枠になってる関係で
人数的には釣り合いが取れてるだろう >>716
そりゃそうだ。
放送前までは「え？ 染谷が？ なんで？ コントなんだろ」
登場2回目くらいまでは「あぁ、やっぱり・・・ ふーん・・・」
ところが、正装姿は凛々しく、父信秀に我がままを言う表情に迫力があり、
だんだん評価が変わってきた。
敵に通じて信長を殺しに来た弟信勝に対して、目をカッと見開いて恫喝する姿は鬼神。
甲冑姿は勇ましい。
これはもう信長そのものだろ。
何度も出てきた走り去る時のパタパタした姿はかわいらしい。
そして、そのギャップが怖い。
染谷が信長役で良かったと思う。 染谷は龍馬伝で山内豊範の役を演じてたけど、
いかにも子供の殿様って感じで上手かったよ
信長みたいな人気武将の役だと叩かれて大変だな 光秀はこれからだろ！
と言い続けて気が付けば本能寺 >>745
せめて長政.市夫婦には正統派美男.美女俳優をキャスティングして欲しいね >>755
お市はキャスト発表もまだなんだよな
斎藤孫四郎みたいに突然登場して あ この人いたんだ状態になるのか 『今川義元、 討ち取ったりぃ〜』
歴史は分かってるが 結末を伝えるセリフで 予告する必要ある？ 今井翼が出ること そんなに凄いこと スターに 出演してもらって 浮かれてる テレビ東京みたい(笑) 渡哲也の織田信長は迫力があったな、あんまり喋らなかったし
染谷もいいが、ちと喋りすぎじゃないか 母親の態度が原因とか信長自身がベラベラしゃべることじゃないな >>717
桑田の一人紅白みたいに一人戦国大河が出来るな >>753
さすがにそれは言いすぎ
譜代家老よりも先に信長から北近江を貰うところが出世レースのスタートダッシュだ >>749
演技はいいけど
脚本のせいでその行動全部が帰蝶に言われてから
やってるバカにしか見えない >>745
本郷ブサイクじゃん…
顔曲がってる
あのアニメ声優みたいな喋り方は大河では絶対しないでほしい あまり評価する人少ないけどトヨエツの信長良かったと思う 予告最後の凱旋する信長隊を見つめる貧乏侍のシーンを見ると、いかにも
俺と君の戦いはこれからだ(意味深
な最後なんだよなぁ
明智十兵衛さんのこれからの戦いにご期待下さい-END-
で今期は終幕か 公式見ると桶狭間PRに力入ってるけど
長良川の時のように10分番宣やらないのは前回で懲りたんだろうか >>768
不細工か不細工じゃ無いかは別にして織田の武田征伐を見学に行き帰路富士山を間近で見たいと言う理由で駿河路を行く信長に同行しようとして信長に罵倒された世間知らずのおぼっちゃま育ちの近衛前久役は似合わんな >>769
在日朝鮮人だから。
朝鮮人が信長や清正を演じる事には
無条件で拒絶するよ。
韓国の英傑を日本人が韓国ドラマで
演じる事など絶対にあり得ないからな。 今までの戦国ドラマだと桶狭間のときって織田軍に藤吉郎いた記憶があるんだが麒麟では違うのかな？ >>774
影武者で
隆大介が信長やっちゃってるし >>747
秀吉はブサイク家康はフツメン信長はイケメンて感じかと >>776
秀吉は美濃攻略中のある程度出世した段階から出るみたい
あらすじ読んだ限りだと桶狭間後は信長が主体となって秀吉とか勝家動かしてるから帰蝶の出番が全然ないな 信長ダンディ 秀吉ひょうきん 家康まじめ 光秀暗い
勝家猪武将 義元おじゃる
あくまで既存イメージ 本能寺以外にこれといった個人エピソードも無い、残された史料も少ない、しかも一般には主人を騙し討ちした
悪玉イメージの強い明智を主人公にするんじゃ、群像劇にしないと1年話しが保たないし、奇をてらった配役じゃないと
主人公が目立たなくなるって考えで始めたかもしれなが、これだけ面白い素材だったら、配役も直球勝負で良かった
気がする。
>>757
写経みたいな事をしていたから、お寺の仕事をしているのかも。 >>771
「麒麟がくる」のキーワードで録画予約してると、道三死すの番宣が死ぬほどひっかかって鬱陶しかったわ・・・ 再開後は、オレも海賊王になる〜っ、モードなのかね。
この時期はバイト兵隊みたいな感じだったと思うが。 しかし、まさか信長が自ら義元の首を跳ねるなんて事をやらないよなぁ・・・（やったりして） >>784
今川義元の首をあげる毛利新介役で今井翼が出演と発表されている 戦国時代の刀の性能は一刀両断で首をはねるほど切れ味鋭かったのかね >>785
さすがにそこは史実に沿うんだね
>>786
上手く頚椎の隙間に刃が通れば、馬鹿力でなくても出来た様です
骨に当たってしまえば一刀両断とはいかない様で、使う刀の切れ味、振るう人間の技量、どこに刀が当たるかで
運もあるみたいですな。 名工と言われる刀鍛冶の多くは鎌倉時代末期から室町時代にかけての人達 >>731
920:日曜8時の名無しさん 2020/05/31(日) 20:51:51.04 ID:ugOK917h
てか母上の手紙なんだよ
反戦平和かよ >>731
525:日曜8時の名無しさん 2020/06/02(火) 15:05:41.87 ID:eg6S5Xev
石井竜也とかはどうかな
固定ファンいると思うんだが >>749
本気で言ってるの？放送後も
｢いつまでコントやってんだよいい加減にしろ
お前のコント見たいんじゃないんだよ大河ドラマ見たいんだ｣
だから我慢できなくなって書き込みする人増えてるのに
盲目染谷信者は長文書いて満足してないで早く気付けよ この前公式ガイドの後編をNHK出版から購入したが
完結編は例年通りの9月末発売予定になっていた
どうやって制作するんだ？ >>731
今回は山崎までしかやらないし
今回の家康はモブキャラで誰でもいいんだろうな >>749
俺も染谷いいと思うわ
最後の方まで見れると思うと嬉しい
他大河結構脱落してるから 風間君のファンは半年待ってやっと出演したのに
芝居も褒めに来ないしなんだかんだ言われても擁護しないね
ジャニーズだからいろいろ言われるのファンも慣れてる感じがする >>797
誰でもいい役というほどでは…
西郷どんでも一時期主役のバディ役だったし、風間の力量はさておき、風間をいい役に配置したいという意図は見て取れるだろう >>799
｢批判されるのはジャニーズだから｣と思い込んでるのが痛い勘違いなんだよ >>800
モブは言い過ぎだけど、今回は光秀や信長の引き立て役だろ
だからイケメンじゃない方がいい
目力もない方がいい CM自動チャプターみたいに登録した俳優のシーンにマーカーを入れてくれるレコーダーが
発売されたらバカ売れしそうなスレッドですね >>802
麒麟の家康は子役の頃からメイン回が貰えていたし
家康主役大河以外でこんなに家康を持ち上げた大河も珍しい
光秀や信長を超える未来の麒麟を呼ぶ人として君臨 やっぱり風間君のこと書き込むと総突込み受ける
前回の岡村とのシーン良かったな >>804
家康が麒麟が来る時代を作るのは光秀が死んだ後だから少し違和感あるけどね
変後のドサクサで大大名になるものの全国統一するのはまず秀吉だし >>805
麒麟の家康は敢えての平凡キャラ設定なのでキャスティング嵌っていると思うよ >>806
光秀が起こした本能寺の変によって
家康は秀吉に次ぐナンバー2の大大名となり天下も見えてきただろ
光秀を討った秀吉はともかく家康は一切光秀に手を下すことなくナンバー２
実際光秀は家康と大の仲良しで
家康を饗応するために駆けずり回って予算大幅オーバーの豪華料理で接待して
大事なことには割と金を大判振る舞いの信長も金がもったいないだろと激怒 >>804
本能寺黒幕説を取るなら、そこに家康を絡める気なんじゃない？
光秀に家康こそが麒麟と思わせるのか、単に精神的に追い込んで信長を討たせる様に仕向けるのかは分からないけど
又は、家康の愛人になった駒が薬を調合して光秀に盛って幻覚を見させて信長討たせるって筋書きでもいいけど。 俳優の身長は変えられないのは仕方ないが
あの秀吉は背が高すぎるわな >>811
家康が黒幕だとすると、光秀や信長の人生なんだっただろうな
馬鹿丸出しになる
だからそれはない
秀吉黒幕もない >>810
織田絡みの勢力ではそうだけど
家康がカリスマ性持ち始めたのは小牧長久手だろう
秀吉に負けなかった実績 今更な疑問なんだが何故に今の大河ファンって、
真田幸村を古い名前で信繁って呼びたがったりするのに
井伊万千代を改名前から新しい名前の直政って呼びたがったりするんだ？
｢信繁」は通ぶりたいとか？
｢万千代｣はなんか格好悪い？
普通に万千代は良い名前だと思うんだけど。家康から名付けてもらった由緒ある名前だし >>814
小牧長久手の総大将は家康ではなく織田信雄
信雄が秀吉と和睦したため家康には秀吉と戦う動機がなくなり
自然に城に帰ってるんだけどな
秀吉に逆らった家康を許して妹婿にしたのは秀吉が家康を気に入っていたから
秀吉が全力で家康を潰す気なら潰せただろ Japaaanマガジン グルメ ”麒麟”つながり！キリンレモンから
大河ドラマ「麒麟がくる」オリジナルデザインラベルの第2弾が登場
@2020/06/05
2020年大河ドラマ「麒麟がくる」の題字を使用した
「キリンレモン オリジナルデザインラベル 麒麟がくる」の第2弾商品が発売
残念ながら近畿圏（大阪府、京都府、兵庫県、奈良県、和歌山県、滋賀県）と
中部圏（岐阜県、愛知県、三重県）の一部エリアでのみの販売となります。
「麒麟がくる」ファンの方はお店にいったら要チェック！
https://mag.japaaan.com/wp-content/uploads/2020/06/kirin.jpg >>815
信繁は古い名前じゃなくて正式な諱
生前真田幸村と名乗ったことは確認できない
一方、井伊直政の万千代は幼名
織田信長を吉法師と呼ぶようなもの 通ぶる気は毛頭ないけどドラマの話をするときには登場人物の名前で呼ぶなあ
｢あのシーンで幸村が…｣とか話が噛み合わないし、つーか信繁より源次郎か 帰雲城壊滅させた地震があって羽柴軍の兵糧貯めた大垣城も被災 光秀が援軍に来ることを信長から知らされていた
秀吉は、本能寺にいる信長を襲撃することを光秀に提案した。 ＞秀吉に逆らった家康を許して妹婿にしたのは秀吉が家康を気に入っていたから
＞秀吉が全力で家康を潰す気なら潰せただろ
家康が可愛らしくて仕方なくなった秀吉が
大盤振る舞いで大政所まで人質にくれてやったんだな
秀吉の家康愛すげーｗ 家康公
川を下ったけど
よく京都に入れた
川は関所になる ぶっちゃけ本能寺燃やして京で金バラ撒いてる光秀描写するより
秀吉の大返し描写した方が100倍エキサイティングなんだよな >>819
大坂城に入城する時の仮名(ペンネーム)説あるね
真田丸はその説を採用 >>827
幸村の子孫の歴史研究家の人はその説はあり得るって言ってるね
兄が信幸から信之にされたから誰も幸の字を継げなくなったからあり得なくないと思う
真田の家系図も幸村となってるという >>821
あの地震で本気で家康を力でねじ伏せるの断念したんだったな >>828
通字の幸に伊達綱村の村を合わせて幸村としたってのが通説だけど
幕府の問い合わせに松代藩は大坂入城後に改名って返答したんだっけ >>827
>>828
こういう馬鹿がガセを広めるんだろうな 合戦的 には、家康公の勝ち
池田恒興、森長可の首を取ってる
臣下にはならないと言う家康に、秀吉は、母・大政所を人質として出す >>817
テレビで嫌と言うほどCM見るのに此処でもかいｗ >>831
ガセかどうか分からんだろ
子孫の人が言ってるのに 染谷や風間よりは柴田の人の方がよほど違和感あるな
＞真田幸村を古い名前で信繁って呼びたがったりする
信繁だとてんきゅーの方のイメージ強くて幸村呼びだわ >>831
その説の真偽は知らんけど、当時の人は頻繁に改名したり
仮名使う事はよくあるぞ 家康公…抵抗する
北条と同盟を結ぶ
焦るサル〜♪
妹を離婚させてまで、家康公に嫁がせる
ソレでも、臣下しない家康公
最後に母ちゃんを人質と送り出す
どう見ても、立場は逆だと思う >>838
そうだよ
>>839
軍記物だと同じ武田系の武将だしややこしいから
分かりやすく名前変えたんだろうね 良くも悪く駒がキーになるんだろうな
怪しい薬の製法を会得したりとかパワー付けているけど、後半では随天化でもするのかな >>810
光秀と家康が仲良しなんて聞いたことないわ
手紙でも残ってるの？ >>837
>>840
子孫が言ってるからとか
当時は改名仮名がよくあるからとか
何の証拠にもならないじゃねーかw 死の前日まで信繁と名乗ってたのは
確認されてるから改名は無いな 真田○の幸村は結局幸村と名乗ったんだっけか？
さえもんのすけ連呼されてばっかだから記憶にねえわ 子孫()て言えばさ
随分前にＴＶ番組の企画で川中島に信玄と謙信の子孫を集めて
囲碁だか将棋だかで戦わせて決着戦だとかやってた
因みに上杉家の子孫は居たとしても、謙信に子孫なんて1人もいないのにな
ＴＶ局の人間も、あの番組を有り難がって観てる視聴者もアホ過ぎて
違う意味で盛り上がったよ >>847
大坂城に入って登録する時に今後は幸村でって言ってた 中国大返しも秀吉のオオホラで整備された軍道をふつうに帰りましたってだけだぞ 光秀と家康が仲良しのソースは？
まさかへうげもの？ あれの家康はいい人だったなあ
>>850
そうだったかサンクス
まったく思い出せねえ >>820
であれば片方は万千代でいいよね
少なくとも直政って呼ばれたのは最後の方ちょこっと数分だけだし 四国潰したら次は三河だったろうし家康内心では光秀に感謝してたかもな 上杉も明智が本能寺やらなきゃ確実に潰されてた
四天王のうち二人も来られてはどうしようもない
まあ明智が信長を討てたのは半分上杉のおかげかもしれんけど >>845
真田家系図に幸村となってるのはどう説明する？ >>855
徳川の場合同盟から臣従に関係構築し直したら潰しまではしないだろう >>853
真田〇でなら大阪の陣で「我こそは真田左衛門佐幸村」って自分でも名乗ってたよ >>855
徳川はもはやファミリーだし、子会社だろｗ 死ぬ直前まで堺で接待してるくらいなのに潰す意味が分からん。
家康ほど頼りになる律義者はいない。もちろん、信長に対してはって話だけどｗ >>857
横からスマンけど
あれは明らかに幸村って名前が講談や軍記物で
庶民等にメジャーになってから変えたからね >>826
脚本が光秀サイドに全く思い入れないみたいだから
最終回は頭に光秀がちょっとだけ出て後はあとは
秀吉の大返しメインからの家康の伊賀越え、細川の対応、
左馬之助の湖水渡り、光秀はナレ死の可能性ある 家康側は疑心暗鬼になっても仕方ないけど信長側は家康を潰すうまみがないしな
このドラマじゃどういう扱いになるのか知らんが >>854
直政の場合、あのドラマだと虎松の時代が長かったから、虎松呼びになると思ってた。
真田信繁も左衛門佐か、源次郎。
出家する前から道三呼びな利政に比べたら、マシですが。 >>728
朝ドラ出てても知名度上がらないのか。
まれも5年前の作品だし、忘れてても仕方ないのかもしれない。 >>854
直虎は菅田出てくる頃は騒々しくてあんまり見てなかった気がするわ。惰性で虎松とか菅田とか >>865
一番有名なの相棒の小学生犯人役じゃね？ってくらいだからなぁ 左馬助のスキルが
佐助や半蔵を超えて
赤影レベルな気がする >>863
信長が西の京を目指すには背後から襲われても困るし家康は三河統一したら遠江駿河と東が欲しいのだから結果的にいい同盟だった
2人とも時代の斬り込み隊長の器だったということで >>816
上方での天正大地震のおかげ
その直前までは徳川領で地震や大雨による田畑の荒廃と飢饉
石川数正の出奔により徳川軍の機密が筒抜け
大垣城に15万の大軍のための兵糧を備蓄し、
いつ決戦に臨んでもよいところまで体勢を整えていて、家康は風前の灯だった まあ運も実力のうちというけど、三傑はみんな凄いよね。家康はやっぱ大地震が一番凄いなｗ 天運、地の利、人の心
ぜんぶモノにしたのが家康だった 家康公
大政所を人質に上洛し、秀吉に「臣下の礼」
四国平定も九州征伐にも派兵しない
小田原征伐のみ
お陰様で江戸へ強制を受ける
朝鮮出兵もしない >>872
天の時は地の利に如かず
地の利は人の和に如かず。だけ？
まあ、家康の頃には諸大名も
転勤は嫌だけど戦争よりも和平とか落ち付いた生活をしたい
気運も起こっててたのかな？ 張り切って始めた大陸派兵
どの武将もコリゴリしてしまい平和と安寧を願う様になる…じゃねーの？ >>869
そういう関係は他のどの大名でも成り立つはずだが、
信長・家康以外は成り立っていない。
この２人には、他の人にはわからないような信頼関係が
あったとしか思えない。 >>875
家康は人の和を育むことに長けていたんだろうね
秀頼とかの豊臣方に対しても当初は滅ぼそうとは思ってなかったし、最後まで降伏を薦めていた
だからこそ豊臣方の武家達も静観した方が豊臣の為になると思ったし、自分達が天下を取らなくても長らく泰平に治まるならそれが最善と考えた
関ヶ原の裏でしばらく徹底抗戦した上杉が厳封で済むくらいだし、信長や秀吉では考えられない懐の深さだと思う
名参謀の本多正信もかつては家康を裏切ったのに再び召し抱えてからは２度と裏切らなかったし命がけで仕え尽くした >>855
四国の次は九州or奥州
信長が生きてたら徳川の世子に自分の娘をやってただろうな 戦国時代で面白いのは信長在世の時までで
豊臣一強、徳川一強の時代はつまらんね
あーハイハイって感じ >>881
あんたが信長ファンなだけw 秀吉だって家康だって天下取りまでには駆け引きがあるし、
抵抗勢力だっている。その時代時代の面白さが必ずある。 左馬助のダイハード振りに期待かな
煕子ちゃん、一族の御台所なのだから
左馬助に粥くらいは
何が何でも用意してやれよ
左馬助も名古屋で名古屋コーチンとか味噌カツとかきしめんを
食べてるかも知れんけど >>885
曹操視点の三國志はつまらないでしょう
魏は短命に終わったけど >>865
大河視聴者はNHKばっかり見てる層も多いし朝ドラと重なってるはず
左馬助の半分青いクズ旦那はここでも結構呟かれてたから、単に染谷をサゲたいか役がバズらなかっただけでは
あとはCMが知名度左右しやすいってのもある
帰蝶や左馬助の人は役知らなくてもそっちで見かけるが染谷は確か缶コーヒーだっけ？ やっぱ家康だな
山内一豊にも声かけててその子孫が260年後に恩を返すべく徳川の窮地を救うことにもなった >>881
そうは言うが、大河で信長単独主役作は第30回『信長 KING OF ZIPANGU』(1992)でかなり遅く
信長人気も昭和も後期頃からで一般人の知名度は某コーエーのゲームの貢献度が大きい
それ以前はさほど人気があった戦国武将ではない、割りと遅咲きのヒーローだぞ そんなことねえよ。坂口安吾や山岡荘八が書いている。 ＞一般人の知名度は某コーエーのゲームの貢献度が大きい
軍神とかまさにそうだよな
義の人とかわろてしまうわ そもそも豊臣一強時代なんて無いしな
秀吉は家康に借りを作ったまま天下人になってしまい
それは後々まで響いた
家康は少なくとも信長より雪斎、義元、氏真に懐いてた
信長なんか嫌いなんだけど自分の状況を受け入れて頭切り替えて信長と同盟関係結んだ
家康は自分の置かれた状況でベスト尽くす術を学んでいた
これできる人間は少ない >>892
見てないけど
大河ドラマが人気コンテンツになったのは緒形拳の太閤記から
その時に主役秀吉より主君信長の方が人気キャラクターになったという >>894
謙信のキャラ造形は大河の天と地とや武田信玄からだろ
コーエーはそれらの受け売り >>887
左馬助(秀満)の一番の見せ所は光秀亡き後の湖水渡りと坂本城での堀直政とのやりとりと
その後の見事な後始末ぶりなんだが、あそこまで描いてくれるかどうか・・・・・
>>897
受け売りでも若い世代に戦国武将の名前を覚えさせたコーエーの貢献度は大きいと思う
イメージ固定化の罪も大きいけど 家康公は実戦において、唯一秀吉を破った武将
全力を掛けても、五分五分の戦い
アタマを下げてまで、臣下になってほしい 秀満は九分九厘ナレ死
あいつの死に様を詳細に描いたら視聴者の心情が完全に光秀から秀満にいく 左馬助はさぼってゴロゴロしているところを光秀に見られる天丼ネタになったりして >>900
長久手の戦いの事を言ってるのか？
その後、信雄の領土を攻められて
家康に助けに来てくれと頼んだにもかかわらず
秀吉が怖くて無視したヘタレなんだよ
真珠湾で勝ったからといって日米戦にかったとほざくようなもの >>895
秀吉の力は家康臣従前には圧倒的な差がついて完全に一強だったよ
家康を滅ぼすのは容易だったが
北条と手切れして反対に関東平定の先鋒となる条件を飲んだから
特別に厚遇されて関東八州の領主に大抜擢された
それでも畿内を押さえて交易と鉱山利権も握った秀吉の実力とは比較にならなかった 慶長伏見地震じゃ伏見城の天守が倒壊してるし秀吉は地震に祟られてるな >>808
いつ駒をナンパした？
駒が光秀は要らないのに勝手につきまとってるだけだろ 家康公
知らんがな
勝手に和解した結果
自分も、江戸へ強制左旋中だし
三河・遠江への転封を拒否すりゃ
流罪になるやろ なんか気持ち悪いエテコウ信者が沸いてて草
地震がどうこう言うなら光秀の謀反が無ければ信長家臣のままで光秀より序列も下のままの癖に
それだけ差があるなら武力で従わせればいいのに大マンチョココろ人質に差し出して
挙句には大成しないように造成開拓が困難な江戸の湿地を押し付けた
まあ、それでも徳川は豊臣を綺麗さっぱり滅ぼしたからな
結果がすべてエテコウはあの世でキーキー悔し泣きｗ >>895
真田丸で家康演じた内野が言ってたな
あいつは骨の髄まで役者馬鹿だから
家康についてとことん調べたそうだ
調べれば調べるほど家康は偉大だと
思うようになったそうだ >>911
字の読み方教えてくれって口実で思いっきりナンパしてたやん ホストクラブとかキャバクラとかいい加減にして欲しい
いつまでもコロナ終わらん ＞調べれば調べるほど家康は偉大だと
＞思うようになったそうだ
ポジキャンもお仕事だからな
ネットでもあるあるだしな。最悪具体的な批判に人格批判で返すやつな >>895
>信長より雪斎、義元、氏真に懐いてた
ただの当てずっぽうを史実の如くいわない >>909>>910
ありがとう。なんか変だなーと思いつつ見てたw
光秀の通称が十兵衛なのに官位っぽい通称で >>918
桶狭間直後に元康が氏真に共に義元公の仇を討とうと進言したってのは有力な説だろ
家康と氏真のその後の付き合いもあるだろ
当てずっぽうまで言われる筋でもねーよ >>920
家康とも直接接点ある大久保彦左衛門の三河物語だと
今川従属時代はあまりいい印象には書かれてないけどな こんなところまで信長秀吉家康の信者争いがあるの？
誰が一番偉いかはともかく誰が一番人気があったかは秀吉の圧勝だろ
秀吉がいなきゃ講談も軍記物も源平合戦の話ばかりになっただろうな 文禄の役の際
家康の仲介で赦免
関ヶ原ぼ合戦では、西軍側と取られ
秀雄と共に改易される
戦後は豊臣派につく
冬の陣では、徳川側に転身
豊臣の総大将として見られたが、タダの間者だった
その結果、家康公より
大和国宇陀郡、上野国甘楽郡などで5万石を与えられる 義元死亡後には義元の仇を討とうとしたり
信長死亡後には信長の仇を討とうとしたり
家康は結構義理堅いところがある >>920
人間関係は常に一定ではないし
元康の元を捨てて改名して、氏真を攻めた事実は変えられんだろ
そりゃ桶狭間直後は信長との付き合いなんて皆無に等しかったから、付き合いの長い方に懐いててもおかしくないだろ 左馬は光秀がシャッキリしないせいで怒鳴られてばかりだな
ストレスをぶつける対象になっている >>920
それに小牧長久手は榊原康政に命じて
信長への義理を果たすことを大義名分にしてるんだが
それ羽柴秀吉は野人の子、もともと馬前の走卒に過ぎず。
しかるに、いったん信長公の寵遇を受けて将帥にあげられ、大禄を食みだすと、
天よりも高く、海よりも深きその大恩を忘却して、公の没後ついに君位の略奪を企つのみか、亡君の子の信孝公を、
その生母や娘とともに虐殺し、今また信雄公に兵を向ける。
その言語に絶した大逆無道 黙視するあたわず、わが主君 源家康は、
信長公との旧交を思い、信義を重んじて信雄公の微弱を助けんとして蹶起せり。
もしかの秀吉が、天人ともに許せぬ悪逆を憤り、義の重きを思うものあらば、父祖の名誉にかけて、この義軍に投じ、以て逆賊を討伐し、海内の人心に快せん 下っ端の悲哀よ
お前らも生まれが特別誤立派じゃないかぎりわかるだろ
そんなさまのすけも見せ場があるといいがな 松平元康が寝返った！ 麒麟がくるまえに桶狭間がきました!!
2020年6月5日
https://plus.chunichi.co.jp/blog/mizuno/article/233/9552/
「大高城を信長の付城から開放することに成功して、引き上げる途中の義元が、風雨に紛れて迂回接近してきた信長に気が付かず、側面から急襲されて討たれた」ということです。
これ読めば最新の学説が分かるよ >>928
明智家の後継者候補の一人で大幹部が下っ端はないな >>888
横山三国志があるからな
おれは蒼天航路から入ったんでｗ >>929
なにが最新の学説だよキチガイの妄言じゃねえか >>913
あのままでも毛利から領地いっぱい切り取るから光秀を超えると思うけど >>933
浪人同士でいとこ同士なのに左馬助にやたら高圧的な十兵衛 >>771
本木みたいに華のあるやついないし
これからひたすら地味 >>935
真田丸では家長でもないのに父親の従兄弟を自分の家来扱いしてたからなあ >>936
なんだかんだ言ってもモックン、キノコ、金太郎など主役級の俳優は華があるね 迂回しようにも
谷間の狭いトコロ
山と山にある狭間にある 有岡城にいた光秀長女倫子を左馬之介が背負って有岡城から落としたと言う話があるがそれこのドラマで採用すれば左馬之介の見せ場だな むかいりも早めに退場なんやろ
地味すぎるけど、主演級のイケメンはなんかもう来なさそうだし 愛之助いいね！ってなったみたいにパッとしない向井も退場直前にはいい感じにみせてくれるのかしら >>723
キャリアを重ねてるって言ってもミニシアター系のニッチな役柄ででしょ
朝ドラヒロインやヒットした連ドラ・大作映画のメインを張ってたわけでもなければヒロイン向きの容姿でもないのに
こんなに画面占有率の高いヒロイン兼準主人公役をやるのは普通じゃない
同じような前例があるとしたら両津姫くらいでは >>945
麒麟について語るシーンの向井はよかったよ >>922
秀吉は「アジア開放の為」止むにやまれず朝鮮出兵した 向井のインタビュー読むかぎり義輝の最期の殺陣シーンがありそうにも思えるけど
密を避けるために変更になるかもしれないな >>949
サファビー朝とか
ムガールはこの後黄金時代 >>937
しかも、実際は一回り上の親戚のお兄さんにな〜
真田太平記では、信繁は勿論、信之でさえもちゃんと三十郎「殿」と呼んでたぞ？ エテコウの生き様ってストーカーが権力握るとどうなるかって見本だからな
お市の方に命懸けで拒否られてどんだけブ男なのよエテコウ ノブ（と龍馬）は本当、変に持ち上げられすぎだな。
ノブに関してのバイアスを取り除いた時、本当の戦国時代が
見えるのかな〜 秀吉は明治から戦前は徳川ディスり目的と
大陸進出の夢の続きの象徴で太閤様は持ち上げられた
戦後の高度経済成長時代も出世人の象徴で持ち上げられた
近年は近隣諸国への気遣いであまり礼賛はされなくなった
最近は徳川家康の方がいい人扱いされている風潮 >>954
本当は、別に大して執着もしてなかったと思うよ？
一番の推しは、京極家の凄い美人な人だったらしいし（シエには出てきた）
子供産んだからてのがあるかと。 あげられても仕方ねーだろ
一代で尾張一国から畿内制圧、さらに北陸甲信中国あたりまで単独勢力を築いた人なんだから >>955
信長はむしろ創作エピソードでイメージ悪くなってるだろ >>945 >>947
元就の大内義隆みたいな感じでお願い致します。。
「わしはこぼれ蛍であった・・・」 >>956
でも秀吉の出世話好きだけどね
景気が良くて、人たらしが活躍するのは見て楽しいし 家康disじゃないけど
信長は統一目前で非業の最期を遂げた点
秀吉は卑しい身分から天下人にまで上り詰めた点が創作で強すぎる >>959
このスレにも沢山いるぞ？ｗ
史実とあれこれを混同してる意識高い系の勘違いノブファンｗｗ
>>960
魔王エピも、勘違いオタには絶好の餌だからｗ
>>958
age方が、きもいし史実と創作をごちゃまぜにしてるから、タチ悪いのだが？ｗ >>965
歴史なんて戦国時代すら今の都合で読み替えられていくだけやん
それを真実にすりかえる歴史マニアって自己欺瞞のかたまりだわ
説として話すぶんにはいいけど >>962
秀吉の人生って全体的には陽性だよね
日本史のヒーローの中では珍しい >>965
史実とあれこれを混同してるのは信長だけじゃないだろう
むしろ光秀関連はあれこれを混同して下げられてばっかで、世間的には光秀が持ち上げられてるだろう >>944
義輝さんは華やかに退場できるはず
おいしい役だよ 史料の中から好きなものを選んで信じるのが歴史
歴史学者も自分に都合の悪い史料は無視 >>957
京極さんは前の夫の子供いるから自分の子も産んでくれるかもって期待してたのでは >>962
単なるバラマキ政策で、金の切れ目が縁の切れ目。
秀吉に心酔してる大名はいません 大河ドラマで
帰蝶が生駒の方を差し置いて
或いは麒麟のように生駒は
存在すらしないものとして冷遇されるのは何故か
まるで淀君を存在しないものと扱うのと同じだと思うが
もしおかしな現代的価値観を
戦国時代に持ち込んでいるがゆえだとすれば
脚本家は死ねと 近年は秀吉のネガティブな部分に焦点をあてがちな傾向があるな
小学生の頃に学校の図書室に置いてあった立身出世の講談本をまとめたような子ども向けの太閤記をワクワクしながら読んだ身としては、ちょっと寂しい >>973
バラ撒いても味方いなかった光秀の悪口やめろ >>972
前夫との間に健康な男子を産み育てている実績を持つ未亡人
ばかりを狙って側室にしていた家康と違って
秀吉の側室選びは未婚の名門の姫が多いから
竜子も京極が名門だからだろうけどね >>973
金で上杉について滅びた勝頼の悪口やめておけ 淀殿も家柄いいからね
秀吉にとって自分にないものを埋めてくれる人 >>980
家柄は京極家の方が上だよ
従姉妹かつ義姉妹だな >>974
それ言ったら瀬名だって存在しないみたいだぞ、この麒麟世界では 確かに、今川も
万が一、元康が尾張に願えれば…
我が身が危うい
伏線を打ったなぁ >>981
四職の京極だしな
太平記で先祖の佐々木道誉が大活躍 >>947
殺されるとわかってると悲しさ100倍だぜ。 ここでもヤフコメでも帰蝶をボロクソに言って暴言書き込んでるのは
全部吉乃を主張する人
武功夜話信者w
偽書を取り入れたら作品の価値が下がる 先週話では帰蝶さんのお出かけ服に蝶があしらってあったのが何気にお洒落 秀吉は官兵衛がいなきゃ統一無理だったと思うよ
明智も官兵衛に声かけてたし家康も欲しがってたし、秀吉の力が大きくなったのは九州大返しの手際の良さで官兵衛の力によるもの
三成ていどでの浅知恵では天下は動かせない >>990
別に官兵衛は秀吉の軍師でも参謀でもないけどね >>983
実質義元は東庵先生に殺されたようなものか・・・ 1582年から1600年て短いね
20年もないとか信じられない >>990
信長だって家康だって部下に恵まれたからこそ覇権を握れたわけで。
部下を使いこなすのも名君の証だよ >>991
殿のご運が開けたのですぞ(ﾟ∀゜)
Σ((( ；ﾟДﾟ))) >>988
光秀の原案、信長の策で元康を裏切らせようとするわけだが裏切らない
しかし、義元から見ると最初から信用できない元康を疑うに十分な
状況に見えてしまう
疑う必要のない元康を疑った義元は慎重な判断をせざるを得なくなり
自ら桶狭間の敗北の原因を作り出してしまった
という伏線がマチャアキ義元の会話のシーン クロカンもチョン攻めの前線基地の統治任されたんだから全然冷遇じゃねえよな
肝心の出兵がしくったからあのザマとはいえ 信長いわく｢天下を目前にした今、わしの考えを真に解するは猿と官兵衛、そなたら2人だけとは何とも滑稽なことよ｣ 信長はスケールが大きすぎた
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