【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart120
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【放送】2020年1月19日〜
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラム【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト https://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter https://twitter.com/nhk_kirin
【出演者】
https://www.nhk.or.jp/kirin/cast/
※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart119
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1593349693/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>848
将来、中国は五輪を20回開催しました。韓国は15回開催しました。
フィリピンは5回開催しました。
「日本の開催は3回のみ」という訳にはいかないよねえ？ 普通。 でも本能寺の少し前は信長に感謝している書状出してるんだっけ >>850
そこなんですよ
本能寺襲撃の後始末、ビジョンがまったく光秀は描けていない
兵法を体得して戦略立案がしっかりしていて連戦連勝中の光秀とはまるで別人の所業。
本能寺の変の数日前に家臣の誰かに光秀は暗殺されてるんだと思う。 >>854
きちんと計画立てたんじゃなくて直感で動いたのかもしれない
麒麟がくるの光秀もそんなタイプに描かれてるのも本能寺の変の伏線だろう 御ツマキ
光秀の近親もしくは、正室妻木煕子の近親だと言われてる
信長の側室となり、興福寺と東大寺の調停など政治面でも活躍し
信長と光秀の円満な関係に勤めたと言われてる
しかし本能寺前年亡くなってしまい光秀は嘆き、信長との関係が暗転していく
御ツマキの死は、本能寺の遠因の一つと言われてる
この人物らしき人は、まだ登場しておらず
ドラマでは無視するかもしれんが、もしかしたら駒が同じような役割をするのかもしれない
ガイド本読んだ人は、駒の今後を知ってるみたいで
この推測が当たってるか、外れてるか分かるだろうけど >>848
そのツケは将来税金に来るわけだけども
どんな形になっても五輪開催に賛成
コロナ後に沈んた雰囲気を日本発信で世界に元気になって欲しい >>857
なんで世界の為に日本人が増税に耐えなきゃならないんですか >>856
駒は最後まで出るオリキャラって本編開始前から落合CPが明言してる 信長を殺さず監禁して実権を奪うという意図だったかもしれない
これは歴史的に前例が多数ある
秀吉だって信長の名義で光秀に従えとくれば逆らうわけにはいかない
しかしすぐ近所に信忠が泊まっていてかつ本能寺の少数の兵から抵抗があったのでなし崩し的に戦闘になった
てのはどうかな >>855
直感で動くということは、別人の可能性アリ >>849
朝廷「ぷっ」幕府「！」大寺院「ぷっ」宣教師「ぷっ」 そもそも世界はそこまでオリンピックに興味持ってない 不可解といえばさらに不可解なのは信忠の行動かな
秀吉の加勢に行くはずが命令に逆らって京に行き
信長も特に咎めず仲良く飲めない酒を飲んで
本能寺の近所に宿泊
本能寺襲撃に手勢千人？で抵抗するが逃げきれないと
覚悟を決めて自害
わざわざ京に死にに来たとかありえない
なお一緒にいた有楽斎は逃げて生き延びている >>860
当時信長はやたら評判良かったから、監禁しただけで世間敵に回すよ
恐怖で光秀に靡くのも皆無ではないだろうが >>860
信長を傀儡にし光秀が実権奪うというイフか
平治の乱の状況に似てるな、この時は二条天皇が信長の立場
強引なクーデーターは長続きするのだろうか？
二条天皇みたいに信長が逃げ出し、柴田羽柴との争いが勃発するかもしれない
信西入道のような実力者、柴田もしくは羽柴を
傀儡信長の命とし先に滅ぼしたら、政権は長く続けられるかもしれない
新参者で出世が早く、織田家臣の多くは光秀を良く思ってない人が多かったらしく
このクーデーターは簡単に成功するとは思えない
色々次なる手が必要だろうな 信長が見殺しにして駒が磔
光秀が本能寺を起こすとか展開はやめてほしい >>868
東京五輪中止を選挙公約に掲げた山本太郎は60万票台の大惨敗。
順位も3位。しかも4位とは僅差。
オマエに日本人を代表して語る資格無し。
反対しているのはオマエとか津田大介（在日）とか青木理（在日）とか室井佑月とか
ごくごく一部だけ。 山本はそもそも胡散臭さと信用のなさからあまり人気なかっただろ五輪公約だけで投票に行くわけでもなしそれで五輪中止や懐疑論を否定するのは卑劣極まりない >>869
駒は最後まで登場するらしいから安心しろ（げんなり） >>858
東京五輪への準備のため、かなり税金使っちゃったからな
放映権料、多くの観光客が落としてくれる金など
経済効果を見込んで準備してきた訳だけど
中止になると、これらが無駄になってしまう
以前、箱物問題がよく叫ばれた
第三セクターなどで、大きな施設を作ったが需要が少なく、赤字が増えていく
メンテナンス代が結構高くなるらしく、特殊な場所への掃除は
業務用の高い機械を利用しなければならず、業者へ払う負担が結構高くつくなど
民間に安値で売却したり閉鎖したり、負の遺産を解決していった
五輪決行するにしても中止であっても、五輪後同じような問題が出てくるだろうな
五輪へ向けて前へ進むか？撤退か？どちらの選択が正しいか自分には分からないが
開催するなら、コロナ後初の世界的大きなイベントになるだろう
これを政治的に経済的に、最大限に上手く活用する事が求められる >>876
オマエ、ホテルとか旅館とかレストランとか当日ドタキャンの常習者だろ？
宴会100人分とか言って実際は行かないんだろ？いつも。
韓国人に多いらしいね。「ノーショー」と言うんだが。 ラブホテルを五輪用の宿泊施設にしたりしてうさんくさかったもんなー
金を流してやった裏社会の人間が書き込み頑張るのも頷ける >>879
そうでもしないと宿泊施設が足らないからね ヒストリアもっと知りたい明智再放送？みた
信長と光秀の親和性ｗ
本編もこの路線で逝くのかね？ 道三が言った、「奴とならやれるかも知れない」の真意はこういう事？ 信長の設定も光秀イメージアップも気に入らないので秀吉に期待 今のところ家康は等身大で人間味溢れるキャラなので、秀吉はオーソドックスな人物造形かもな
成り上がり 助平 人たらし 性悪でもなさそうな基本良い奴かも 光秀との仲はあんまり良くなさそうだけどな
秀吉は正論を言ったり自分の仕事をこなしてるだけなのに
光秀が逆ギレして一方的嫌ってるって感じだからちょっと可哀想も >>883
やっぱ戦国物語で一番面白いのは太閤記だよ
一人の人間で最下層の雑役係から天下人まで
追体験できるのは秀吉主役物語だけ
エキセントリックな君主信長もいるし
今年の秀吉は期待しないけど アーカイブで大河「秀吉」をやっていたが、個人的には麒麟もあんな感じかと思っている
純朴で直情的な秀吉、徐々に光秀への猜疑を深める信長、頑固で糞真面目、本心を建前で隠し通す光秀
お待ちください でも「秀吉」やるのかな？ 直人煩そう ググれば判る事なんだけど >>887
麒麟の信長は心底光秀のことが大好きらしいから多分違うんじゃね？
ちなみに秀吉は明日やる ガイドブックのあらすじ藤吉郎のこと嫌な奴っぽく書いてるけど
客観的に見れば明らかに十兵衛の方が悪いのがホンマに草
本当に何なんだよこの主人公はｗ おまえが飲めで殺された信勝が今、いい旅夢気分出てる。 史実かどうかハッキリしない美濃時代が長すぎ
美濃出身はあくまで諸説の一つ >>891
これまでの十兵衛も変なやつだったもんな
道三に対して嫌いと言ったり、義龍にも暴言吐いてたし、ひろ子には丸め込まれて結婚してるし、京都に行けばいきなり三好長慶のために戦い出すし（三淵兄弟巻き添え）
脇役だったらネタキャラだよなw >>895
家族や家臣のためゴマスリキャラしている光安を軽蔑の目で見たり 池端さんは朝ドラ経験無しの珍しい脚本家
起用理由がわからないな
夏目漱石の妻が理由かと思うが
池端さんの朝ドラは見たかった気がする 落合Pが昔面白いと思って見てたドラマを書いてたのが池端だったから
今回起用したとかどうとか
何の作品かは分かんないけど >>896
そのレスみるとすっごい嫌な奴感が伝わるわ
まあでもドラマ上は十兵衛若造なんだよな 脳内補正してる >>856
＞御ツマキ
名前から推測するに、光秀の妻の実家・妻木氏の出身だろう
そのころ、妻木氏が存続してたら、父か兄か弟のために
信長への取り成しとかしてただろう 今までのじゅうべえは正義感あふれる世間知らず気味の青年キャラやろ
世紀末くらいの漫画アニメの主でよくいたタイプ 国盗り物語だと第18話 道三が逝く
1話早くて、麒麟が6話短い
事実上、7話分端折らないと最終回に間に合わない >>899
美濃時代はクソみたいな若造だな
朝倉給付金断ってアバラ屋敷に住むことになって少しは大人になったんじゃない？ >>888
この光秀が好きだというのも貰ってる台本を読んだ限りでの染谷の所感でしかないから実際は違うと思うわ >>904
赤子が食うものすら無いのに働かないクズ >>897
>池端さんは朝ドラ経験無しの珍しい脚本家
>起用理由がわからないな
NHK様は男性視聴者はカレー（大河ドラマ）と名がつけばウンコでも喰うとタカを括っていた。
「篤姫」の大当たりで大河ドラマにとって最重要は、「とにかく女性、特に若い女性視聴者
にウイングを広げる事」という事になってしまった。
男はほっとけ！男はウンコを食わせておけとなった。
ところが「おんな城主 直虎」の女主人公・女脚本（森下佳子）、「西郷どん」の女原作（林真理子）
・女脚本（中園ミホ）、朝ドラあがりの脚本家の「いだてん」で、男が完全にNHK大河ドラマを見捨てた。
視聴率は一桁安泰ww
男に見限られ、番組存続の危機になってNHK様のバカどもがやっと遅ればせながらSNSを
チェックしたしたところ、男性視聴者はどうやら「太平記」や「草燃える」が好きだった
らしいと初めて気がついた。
そこで突然池端俊策が採用されたんだよ。「太平記」の脚本を担当した。
もちろん全部想像だが。
再来年は「草燃える」のリメイク？らしいがこれも同じ流れだろう。
「真田丸」は最終的には駄作だったが５(2)ちゃんねるでは盛り上がった。
結局、男が描いた男に関して男は語る事ができる。しかし（バカ）女の描いた男なんか
バカらしくて語れない。男が描いた西郷隆盛だったら西郷話も盛り上がったろう。
１００％個人の私見だが私が知っているかぎり、「男」を描けた女は世界的にも
山崎豊子の全盛期だけ。
基本、女に男は描けない。戦国時代等、極限状態の男ならなおさら！ >>904
蹴鞠をする義景に対して悪態つくシーンとか見るととてもそうは思えないw 麒麟版
比叡山を何話になるか？
国盗り版
第 34話になる
5〜6話は詰めないと、間に合わない オツマキが駒とかまだ言ってるの
しつけー
頭悪すぎて制作側も大変だ >>911
・父上に認めてもらいたい
・十兵衛と一緒に美濃を治めたい
あと一つはなんだろ 50話かそれ以上やれてる時に、麒麟やれたらなあ
例えば15年麒麟、20年花燃ゆだったら、どんなに良かったか >>907
大野靖子も男の世界書くのが得意な女流脚本家 あさが来た！の成功実績がある大森美香は大河をやりたかったそうだ
青天は始まる前から過小評価過ぎるね 川口は信長の妹市が似合うなあ。
帰蝶は実際は美濃攻略後信長に離縁された説が有力だし >>906
出張から帰った左馬之助に食事を出す金もないから頼むから働いてくれと
とうとう妻に言われたのに面接すっぽかして尾張に遊びにいく
織田信長は立派な合戦をしたのに終わったころノコノコ現れておつかれさまでした！とw
なんだこいつ
お休み明けたらもう少ししっかりして欲しいものだ >>917
それは武功夜話とかが流行ってた頃の話だろ
最近は大坂の陣くらいまで生きてた説が主流 >>919
篤姫も同じ脚本家
あいつはゴミと呼ぶにもゴミに失礼なレベル いろんな大河の映像見比べると明らかに麒麟だけ画質がボヤッとしてるが
もしかして4Kカメラって時代劇に向いてないのか？ しかしガイドブック全編から沢尻やコロナ関係なく
最初からペース間違ってる感じだが何が要因なんだ？ >>922
シエのときは戦国版のだめをやりたかったみたいなことを言ってた気がするがその時点でおかしいな >>917
それはないと思うな。
信長の恩人でもある道三の娘を粗略に扱ったら、信長の信用が落ちるだろ。
道三の息子の１人（帰蝶の弟）が信忠の家臣になって、本能寺の変の時に
死んでいるから、帰蝶も信長の妻という立場ではなく、信忠の義母という
立場で信忠の近くにいたんだろう。 >>924
もともとコンセプトが室町末期を舞台にした群像劇であって
光秀の一代記ではないらしいから元からこういうペース配分だったんじゃ？
とは言えオリキャラパートに尺取りすぎなのは何とかして欲しいが 青天の豪華さを観ると五輪イヤーの麒麟は
適当に流す筈だったのがよくわかるな
沢尻やコロナで要らん注目されてNHKも困惑してるんだろ 直虎も龍雲丸が出る場面を全部カットすれば、比較的良い作品だったと思う。
麒麟は駒と東庵の出る場面を全部カットすれば、かなり良い作品になる。 >>926
信長って夫婦は共に暮らすべきって主張してるから、多分それはない
信忠成人したら信忠が出て行ったんじゃ？ >>929
清盛長文だけど面倒なのでコピペ
いだてんについては、落語パートを除いて傑作と評価する人がいてもおかしくないが（現に海外向けでは省略？）、
麒麟について、オリキャラいなければ傑作、もう出すな削れとかもうイミフ。
駒ちゃんなど部分的に蛇足なところがあっても、麒麟のオリキャラ陣は各パートを繋ぐ不可欠の役割を担っており、
逆にいえば、彼らが動いてくれないとバラバラのストーリーとなってしまうだろう。
いわば物語を動かすシナプスであり無くてはならない構成要素なのだから、彼らを除けば傑作とかいう
言い草は成り立たないと思う。これも逆に言うと、いだてんの落語は本筋に溶け込んでいたとはいえない。
龍雲丸も脚本家が意図したように、狭い世界で生きてきたおんな城主に、それとは異なる生活世界がある
ことを示唆するカウンターパートとしてちゃんと機能していた（退場のさせ方は、同じく
庶民代表の兎丸のそれと比べて不満だが、瑕瑾レベル）。 >>907
このような老害ウヨ&ジジババの法螺話に、イイネが寄せられるのはマズいので再掲
＞とまあこんな塩梅で「平清盛」は、「女性脚本家が書いてしまった少女マンガ的軍記物」なんですわな。
＞極論言うとBL的な要素もある、そんな感じな。 なので「従来の大河ドラマファン」である男性視聴者からは
＞嫌がられるし避けられるし反発も出て…
＞そんでもって「平清盛」。 この作品への評価が一番「男女の嗜好の差」が激しく出てるんじゃないのかな。
＞つーかこれを書くと盛大に反発喰らいそうだけど、敢えて書くよ。 男性陣からすれば、 女が軍記物を描くな。
＞この一点に尽きると思う。
★凄いよね、こうなると。馬鹿臭すぎて反発なんてないから。
ザ・定番反日がーのネトウヨに、こんなあからさまな女性蔑視の阿呆がアンチの主流とは惨めなもんだ。
だいたい、過去の名作軍記物に女性脚本家が名を連ねていることを、こいつは知らないのかよ？
おまけに、ザ定番・少年ジャンプがーではなく、少女マンガがーときた。
で、コピペ発見↓
相変わらず何見てたの？(清盛の頼長男色は「ただの異常性欲」描写也！)。
みんながやってたら、みんなについて男色やるのかよ、大河で。
やるなら台記で名高い頼長しかありえない(後白河&信頼は仄めかしー手繋ぎダンシング)。
しかも、単なる性癖や性風俗とはせず、院政期の政治文化(政治的コネクション形成※)の視点から
切り込んだことが、最大のポイントだったというのに。
まして腐女子とやらを狙ったBLなんぞとは次元が異なる。
官位上昇を目指し、祇園社事件で味噌をつけた清盛の追い落としを狙う新興貴族平氏の子弟家盛と、
落ち目のダメ義源氏(摂関家私兵)に代えて、従順で御し易い家盛を通じて平氏の武力をゲットせんと謀る摂関家頼長との
「身体の結合によるギブ&テイクの関係」(歴史ヒストリア頼長回で解説されたポイントの応用バージョン)。
家盛と懇ろとなった鬼畜頼長は次第に増長し、とうとう家盛をレイプ。さらにコトバによる精神的なリンチを加えることで
家盛の完全隷属化を図った(やり過ぎてコケるのが頼長)。
一方、平氏を売ってしまったことに気づき愕然とする家盛。取り返しのつかない事態に苦しんだ家盛は、
熊野参詣の帰途、心ここにあらずの態で集中力を失い落馬して果てた(歴史上の家盛の死因は不明)。
落ち目の清盛が歴史に再登場し後世に名を残せたのは、この急上昇中の正妻宗子の子家盛が急死してしまった
ところによるところが大きい。
このように、頼長の男色描写は(オウムバッサバッサによる婉曲表現。お茶の間に配慮して扇情表現を抑えた。
それでもお茶の間を凍りつかせる強烈なインパクト)、
1 摂関家等の上級貴族と新興の下級貴族の子弟とを結びつける機能をもつ(院政期政治文化)。
2 祇園社事件で窮地に立った清盛は、官位を急上昇させた家盛の台頭によりいよいよピンチに陥ったが、
家盛が呆気なく急死したことにより、ようやく次期棟梁の座を確実なものとした。
この2つの重要命題をリンクさせることで、史上名高い頼長の男色及び苛烈な性格を描きつつ、仲の良かった
清盛&家盛2人の兄弟(及び宗子&家盛)の悲しい別れへと昇華させる人間ドラマであった。
まとめると、ドラマ上男色は、家盛の官位上昇とその死(ショック死に近い)、及び頼長による平氏軍事力獲得(未遂)に作用した。
少女マンガ。。・＿、女は男を描けない、、。 歴史（清盛は大歴史、直虎はローカルな磁場）に対して、史実の咀嚼と洞察に基づきながら、
単に出来事を並べることで満足せず、虚実皮膜のドラマへと昇華させることに成功したのは、
清盛とおんな城主だろう。直虎は実は男だった云々はどうでも良い。
そしてこの2つは、女脚本家による作劇なのである。
八重の歴史劇としてのクオリティは、明らかに昔はよかったーに引けを取らない（私見では上。
ただし主人公置物、お留守番大河批判に与した）。
この骨太歴史描写もまた女脚本家の手によるものだ。 >>927
一応明智光秀が主人公だから毎回出さないといけない
という足枷を完全に外した方がスムースに回ると思う 清盛信者は駒信者
駒らのパートのついでに出した脇キャラって扱いが嫌だな
ヨイショコメントまでさせて盛りまくった夢小説パート >>936
光秀をナレーターにするナラタージュ方式でよかったかもな
これなら主人公が画面には出てこなくてもなんとかなる >>907
翔ぶが如くも国盗り物語も功名が辻も原作者は、男性で脚本は女性か。 >>907
NHKが自由に選べるほど大河をやりたがる脚本家がいないというのもあると思う
クドカンだってあまちゃん直後は「歴史に興味ないから自分が大河の脚本引き受けることはまずない」というようなコメントしてたし
確か野木亜紀子も「大河は長丁場すぎて自分には無理、引き受けられない」とか呟いてたはず
だから三谷が三度目の登板したりするんだよ >>917、>>926
帰蝶と離縁して、信長に得になることってあるのか？
正室が斎藤道三の娘って部分が、美濃支配を正統化する1つの理由だし、
義弟の斎藤利治含めた美濃系の家臣も多い
また、信長が入れ込んでいた吉乃は、美濃攻略1年前の1566年に亡くなってる 清盛工作員は認知の歪みが有るから駒とかいだてんのたけしみたいなのを逆張り評価してしまう 三谷も女性描くのヘタだよね
馬鹿かヒステリーしか出てこない >>943
清盛工作員は認知バイアス？
それとも認知症？
このスレ読んでると、清盛工作員は女脚本家とブス女が異常に好き？
もしかして、清盛工作員って、女？？？ >>944
馬鹿かヒスしかいないからしゃーない
三谷は正しい >>946 君の周囲にはそういう女性しかいないのか。
哀れな人生だな。 いつもBSの方で録画してるんだが
先週は偶然（都知事選のおかげで）
歴史関係の番組が録画されてて、
しかも内容が明智光秀。
歴史をあまり知らない俺にとっては、ありがたい番組でした >>943
たけしを評価？フェイク野郎（ババア）にお答えしよう。
落語パート自体イラン派な上に、最後まで違和感バリバリだった。
そしてそう述べてきた。
あっそうそう、たけしが白河法皇を振ったことで伊東四郎の素晴らしい白河が誕生した
という点は、最高に評価している笑笑
駒については、女優へ向けたお前らお得意の集団リンチに対して弁明しているだけで、
あまり有効な女オリキャラではないと述べている。
麦ちゃんは演出から求められた演技をきちんとこなしており、ヘイトされる謂れはない。
それ以上に、シコメババアたちがブスブス大合唱する様は醜いアヒルの合唱のようだ（大爆笑 認知バイアスのまさに典型例が
女脚本家は男を描けない
女脚本家を評価してるからそいつは女に違いない（西郷どんとか評価してないが）
なんですよ（苦笑 帰蝶が信長に殺されたとか離縁されたとか監禁されたとか言ってるのは工作員たよ
愛知県江南市や小牧市の人間
ツイッターやヤフコメや芸スポとかあちこちで暴言吐いてる
津本陽の持ち上げとか同じ内容だしな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
