【第四十八回】太平記part.48『果てしなき戦い』

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1日曜8時の名無しさん2020/09/07(月) 15:11:54.70ID:EIR22+o/
第四十八回「果てしなき戦い」
http://www2s.biglobe.ne.jp/tetuya/REKISI/taiheiki/taiheiki48.html


・現在BSプレミアム毎週日曜6時より再放送中
https://www.nhk.jp/p/ts/DNY5MGP1V4/
・ここは大河ドラマのスレッドです
 歴史談議はほどほどに致しましょう
・次スレは>>980を踏んだものが立てること


前スレ
【第四十七回】太平記part.47『将軍の敗北』
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1598326148/

952日曜8時の名無しさん2020/09/22(火) 05:27:40.09ID:TuKRO0Df
>>868
それって大塔宮側からの描写だけでしょ。

高氏の天下取りの野望が内面でも行動でも示されていないから、大塔宮やその取り巻きの言動は「?」にしか見えない。

953日曜8時の名無しさん2020/09/22(火) 05:31:57.14ID:KvtdAWlG
ドラマの描写だけだと
高氏は心根の綺麗なボンボンの良い奴にしか見えん

954日曜8時の名無しさん2020/09/22(火) 05:37:02.47ID:tacqzjW8
>>953
それで何か問題でも?

955須藤凜々花が好き2020/09/22(火) 06:57:22.12ID:W8ycqoHJ
「朕の笛にあわせて舞うたわいつの頃であった」

ハッ これはもしや とっても雅な下ネタなのか

956!ninja2020/09/22(火) 07:02:19.22ID:VzqeBWWZ
>>953
実際に会って話すと良い奴なのがタチが悪いところでもある

957日曜8時の名無しさん2020/09/22(火) 07:03:11.71ID:yHT4Vzv8
>>943
陣内沢口共演シーンで
まーさんだって思ってた当時

958日曜8時の名無しさん2020/09/22(火) 07:13:31.24ID:RbhuPTS1
>>956
大塔宮乙

959日曜8時の名無しさん2020/09/22(火) 07:22:43.04ID:GKuUGUI2
>>957
新婚物語って太平記より前なん?

960日曜8時の名無しさん2020/09/22(火) 07:59:30.58ID:Za2HDiF1
40代男性「ちんの笛で(略)」
10代女性「・・・」

961日曜8時の名無しさん2020/09/22(火) 08:27:08.84ID:jiKv7/gI
>>952
主人公補整だから仕方ない
足利は全然その気ないのに何故か大塔宮が一方的に因縁付けてる図式
あとで足利が殺すから余計悪者にしないと
北条や長崎は足利を優遇してたのにずっといびってきたと描いたのもそれ

962日曜8時の名無しさん2020/09/22(火) 09:02:36.88ID:cmZ9AkYx
宮崎萬純、バタ臭いのはいいとして、今見るとあまり美人に見えない。
メークが今の時代と違うのかな。
樋口可南子や沢口靖子は、今見てもどエライ美人だが。

963日曜8時の名無しさん2020/09/22(火) 09:08:46.43ID:IsdfFBfu
被 け と ら せ る!

生涯に一度は言ってみたいのう〜

964日曜8時の名無しさん2020/09/22(火) 09:17:14.84ID:3W6o3VeU
ワロタ

965日曜8時の名無しさん2020/09/22(火) 09:35:47.64ID:8bKDZuUW
>>952
あの段階の尊氏は「とりあえず帝の御新政でいいや」というスタンスで
自らの天下取りの野望は封印している感じなわけだから
あくまで武士の統率を尊氏がやるのか護良がやるのかの争いじゃないのか?

966日曜8時の名無しさん2020/09/22(火) 09:38:44.39ID:8bKDZuUW
>>962
武田信玄のときの宮崎真澄は結構妖艶な感じだったけどな

967日曜8時の名無しさん2020/09/22(火) 10:00:50.63ID:ODtwuTJc
ドラマや子供向け学習漫画だと
北条が腐敗してるから、世直しを兼ねて
堪え忍んできた足利が決起したって描写だけど
実際は、鎌倉幕府の枠組みが時代に合わなくなって
見切りをつけた足利(他)が北条ごと潰したのかなあ

義家が生まれ変わって天下をとるって伝説(?)を使って
しれっと足利氏が源氏を継ぐ者、天下をとる者って
宣伝工作してるって言ってた人もいたな

968日曜8時の名無しさん2020/09/22(火) 10:08:47.74ID:xo6lejRV
時代に合わなくなったって
原因は「経済」だよね
室町幕府でも根本解決はしない、遥かに多くのいろんな対策は行われるけど

よく教科書とかで、室町幕府は基盤が弱かったから
いろんな税を創設してそれをカバーした
みたいな事が書かれてるけど、因果関係が逆じゃないかと
経済バブルで大混乱してた時代だったから基盤が弱かったけど
それに対応するために色々税をとったりしてたと

969日曜8時の名無しさん2020/09/22(火) 10:08:58.84ID:1pcKU386
>>967
鎌倉幕府の枠組みが時代に合わなくなったなんて認識は当時の足利サイドにはないだろ
仮にそういう認識なら完全に鎌倉幕府の模倣のような初期の室町幕府のあの体制はない

970日曜8時の名無しさん2020/09/22(火) 10:17:00.46ID:0OuaqEko
今後のごたごたを考えると 尊氏しっかりしろ
といいたくなる。若いからしかたないのか。
比較すると、戦国時代の武将がえらくみえる。

971日曜8時の名無しさん2020/09/22(火) 10:19:22.29ID:0OuaqEko
それぞれの時代の中で生きている人は
学者みたいな視点を持っているわけがない。

972日曜8時の名無しさん2020/09/22(火) 10:27:03.65ID:jiKv7/gI
日野俊基のいい世にしたいってどんな世がいいか説明してたが
絶対そんなこと考えてないだろおもたなw
公家一統の世とは程遠い

973日曜8時の名無しさん2020/09/22(火) 10:31:45.86ID:jiKv7/gI
>>967
オレの頃の教科書だと所領の細分化と蒙古襲来で御家人層が貧困化したのが
倒幕の原因て習った気がするぞ
貨幣経済の進展も御家人の貧困化を後押し
御家人救済で徳政令出したが逆効果でますます貧窮した

今は説明違うんか?
北条の腐敗てのは習わなかった記憶

974日曜8時の名無しさん2020/09/22(火) 10:33:43.97ID:0EIvTIw4
>>970
日本中の武士の棟梁である尊氏と
一地方のお山の大将に過ぎない戦国大名じゃ
背負っているものが全然違うわけだが?

975日曜8時の名無しさん2020/09/22(火) 10:41:31.97ID:68P6l7Kv
>>973
・御家人の経済的困窮
・新興武士(悪党)の台頭
・得宗専制への不満
・朝廷における両統迭立

この辺の矛盾がいろいろ蓄積していたところに後醍醐天皇というモンスターが出てきて・・・
というような説明じゃないかな?

976日曜8時の名無しさん2020/09/22(火) 11:33:26.44ID:QN5bHKOO
>>969
当事者にしてみれば過去の経験を元に色々試行錯誤してやるしかないわけだよね

977日曜8時の名無しさん2020/09/22(火) 11:38:43.80ID:3K/n5+ss
義政が建てた銀閣寺参拝してくるわ

978日曜8時の名無しさん2020/09/22(火) 11:44:49.38ID:5c8Uyj3Q
そこは天竜寺だろjk

979日曜8時の名無しさん2020/09/22(火) 11:46:31.67ID:i7XuN+TT
>>970
史実でも嫡男の兄が死んで急に跡継ぎになったような人でもあるし、
劇中の描写を見ても、足利武士団は直義、師直、鎌倉の家臣達のような政治家が
差配していて尊氏は綺麗ごとばかり言うお飾り状態に
そんな人物が運命に翻弄されていくというのがこの作品の見どころなのですな

980日曜8時の名無しさん2020/09/22(火) 11:47:17.94ID:68P6l7Kv
>>976
そういう意味では観応の擾乱も室町幕府権力の確立のためには必要な過程だな

981日曜8時の名無しさん2020/09/22(火) 11:49:35.02ID:SxVYE2GP
>>979
兄が死んで足利の跡取りになってから父親が死んで実際に家を継ぐまで10年以上あるけどな

982日曜8時の名無しさん2020/09/22(火) 11:51:49.49ID:i7XuN+TT
>>981
まあそれでもあの躁鬱的な性格と行動力がどこから来たのか考察するとなると
そこは外せないでしょう

983日曜8時の名無しさん2020/09/22(火) 11:59:35.15ID:AxTKR0Rx
初めて見ているけど、おもしろい
んだが、次回この時代を取り上げるときは尊氏を主人公にしないほうがいい
一方の視点になり、後醍醐や護良親王側の視点も必要
道誉を狂言回しにするとおもしろくなると思う
妄想プロデューサーより

984日曜8時の名無しさん2020/09/22(火) 12:36:30.97ID:3K/n5+ss
銀閣寺の前に、毘沙門堂門跡と真如堂、哲学の道からの法然寺に寄り道
この辺は特になにかあるわけではないが、侘び寂びよのう

室町文化を感じるで

985日曜8時の名無しさん2020/09/22(火) 13:04:29.20ID:EPPdFCTK
>>983
狂言回しなら石が主人公でw

986日曜8時の名無しさん2020/09/22(火) 13:17:31.91ID:3K/n5+ss
関西人ながら銀閣寺は初めて来たわ
二階建ての古い建物だが、侘び寂びよのう

987日曜8時の名無しさん2020/09/22(火) 13:18:25.25ID:3K/n5+ss
太平記マニアのお前たちもぜひ訪れてほしい

988日曜8時の名無しさん2020/09/22(火) 13:21:50.67ID:IZSkCZei
>>978
まずは等持院で尊氏の墓参りだ!

989!ninja2020/09/22(火) 13:30:33.24ID:KszDXTNl
等持院に行けば二つ引紋の入った茶碗で抹茶を飲めるぞ

990日曜8時の名無しさん2020/09/22(火) 13:31:01.00ID:3K/n5+ss
ほう、足利家の菩提寺なるか
行ってくるわ

991!ninja2020/09/22(火) 13:33:05.98ID:KszDXTNl
木像も必見

992日曜8時の名無しさん2020/09/22(火) 13:49:35.01ID:3K/n5+ss
丁度工事が8/1に終わったのね
尊氏が儂を読んどるな

993日曜8時の名無しさん2020/09/22(火) 13:53:47.91ID:xo6lejRV
>>973
蒙古襲来のための軍事費用でって言うより、
モンゴル帝国によって世界中で貨幣経済の発展と交易による経済バブルが起こるわけで
その影響よね
西洋では十字軍を経てルネサンスに至るし

西で悪党が現れるのも日本では西国中心で経済発展するから

994日曜8時の名無しさん2020/09/22(火) 14:04:04.68ID:lDy9nMuV
>>989
通販してないのかな

995日曜8時の名無しさん2020/09/22(火) 14:43:19.86ID:zHTPjOar
1 名前:日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日:2020/09/07(月) 15:11:54.70 ID:EIR22+o/

ほぼ「二週間で
クソレスばかりで埋まる

996日曜8時の名無しさん2020/09/22(火) 15:15:43.41ID:3K/n5+ss
二つ引紋で抹茶頂いてきた
足利将軍になった心地よ

尊氏、義満、義輝、義昭の顔も拝んできた

どこか品のある尊氏
不惑?表情義満
剣豪義輝
食えない義昭
とそれぞれ感慨深かった

建物自体は地味で足利家に興味ないと面白くないだろうな
池のある庭は趣きあったが

997日曜8時の名無しさん2020/09/22(火) 15:16:15.25ID:dheBFWMu
足利の家紋ってシンプルだよね

998日曜8時の名無しさん2020/09/22(火) 15:18:07.66ID:3K/n5+ss
この時期でもあるが、客は儂しかおらんかった

999日曜8時の名無しさん2020/09/22(火) 15:22:47.45ID:1o6A4cJy
新田の家紋はさらにシンプルやね

1000日曜8時の名無しさん2020/09/22(火) 15:29:42.25ID:N8VL/58u
1000

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