【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart144
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【放送】2020年1月19日～
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラム【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト https://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin
【出演者】
https://www.nhk.or.jp/kirin/cast/
※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart143
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1602747230/ 「八代将軍吉宗」最終回のしかも終盤で
当時すでに注目株だった仲間由紀恵が初登場したと記憶。
「麒麟」も最終回だけ出演する有名タレントさんがいるかどうかひそかに注目している。 『麒麟がくる』光秀が将軍奉公衆に! 衣装と髭で大出世を表現 チーフ演出語る
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/77e477f7db5c2dbdafce311fca8bb0accf871b88
第28回の予告映像で新たな衣装に身を包んだ光秀が登場しているが、身分の変化を衣装でも表現。チーフ演出の大原拓氏は「幕府の正式な一員になった光秀が、一気に浪人から役職になる。その在り方は長谷川さんと話しましたし、ビジュアルも今まではグラデーションの素襖でしたが、今回は濃紺の直垂になり、衣装の格を上げている」と説明する。
続けて、「さらに髭も生やすようにしました」ともう1つの変化を明かし、「そういったところで年齢と幕府内での立ち位置を上げています。わかりやすく差をつけていきましょうということで、長谷川さんとも話しました」と説明。無精髭ではない、整えられた立派な髭にも注目だ。
信長はひと足早く髭を生やしているが、そこは単なる年齢経過とのこと。大原氏は「信長のベースは基本的には変わらない。だから、(ビジュアルも)そんなに変わらなくていい」と言い、「髭は岐阜城に入ってからつけていますが、そこは年齢経過ということ。信長に関しては逆に変化をつけないということを意識しました」と語った。 駒は主人公
このドラマのタイトルに光秀が関係ないのはそのため >>10
4K組の実況のログ見ると今日の出番は10分ぐらいっぽい 葵の最終回だな
仲間由紀恵(お楽)が家光の子(家綱)を産んで千秋万歳
光圀が旅に出ると言い出し印籠のアップで終わら
吉宗の最終回はあの世で吉宗が大滝秀治(光貞)、江守徹(近松)と昭和の時代を嘆く
ジュリアナで踊りまくる女の尻のアップで終わる 該当する作品スレ逝け
スレタイも読めずに同じ話を1日何度も念仏のように唱える認知症のジジイ >>12
土井「せんしゅう〜、ばんぜいぃー」
老中「ﾊﾞﾝｾﾞｲ－！」って言うんだよね 葵の最終回は殆どダイジェストだったな
まあ秀忠が描きたかったらしいから最終回の家光の話は蛇足みたいなもんなんだろう >>16
でも、最終回になって気がついたけど
家光と春日局の顔立ちが似てるんですね
視聴者に「もしかして」って考察の余地を与えていたんでしょうか >>11
駒BBA(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
最上殿の御息女に来てほしい！(´▽｀*) ねーよ
当時辰之助のブサと樹木希林のブサは違うだろ
あのキモい容姿で批判殺到だったからな、放送当時2chでは。江口のほうがましだわ >>18
似てたかな
しかしお江が産んだのは間違いないだろうが
おふくは家康の妾って説はあるな
2011の江ではおふくが有力学者に家光を推して貰うため枕営業っぽいのをしてた記憶がある
史実のおふくは江より若いけど樹木希林、富田靖子と江役より歳上が続いてるな
大原麗子は長山藍子より若かったが
葵の樹木希林なんてどう見ても乳が出る年齢に見えないし婆と孫だわ >>20
でも、葵徳川は親族、兄弟は顔立ちの似た俳優を使ってたのにあきらかに家光だけ異質な系統、あえて言えば津川雅彦と樹木希林を掛け合わせたようなカオだったので >>20
顔も演技も評判悪かったな
しかし葵は偉大なる父、名家の鬼嫁、ドラ息子に囲まれ苦悩する秀忠を描いたドラマだから
春日局の時のような人格者には描かんのだろう
忠長事件も春日局の時は忠長がどうしようもない奴だったのに対し
葵では態度に問題はあるが母の愛情の嫉妬からか家光がひたすら虐めぬいての末路に描いてある 春日局の時は正勝がおふくの家光への愛情への嫉妬みたいのは子供時代に少し描かれてた
ひたすら正勝が我慢し耐えていたのだが子役も上手かった
その仕返しなのか白い巨塔では唐沢が江口に高圧的な扱いをしさらにお楽(若村麻由美)まで自分の物してる
春日局を見てきた人間には正勝の憂さ晴らしに見えて笑ってしまった 前スレの終盤で駒上げ工作員（思うに一人しかいないー気持ち悪い独特の粘着性が特徴)
恥ずかしげもなくキモい駒上げしまくってたな
相変わらずの豊富なID 伊武雅刀も両方出てる
利家とまつは唐沢繋がりで共通キャスト多かったけど春日局も多いね 唐沢は春日局で主役の子を演じてたな
主役の父を演じれば主役、主役の子、主役の親を全て演じることになる
何気に結構希少だったりする
西田敏行、佐久間良子、松坂慶子・・・
他に誰かいたかな
主役の子を演じるのは西郷どんの西田敏行みたいな例外もあるが基本は若い内から大河出てないと難しい
今後達成の可能性あるのは唐沢寿明と上川隆也あたりかな
西田は全て別作品で主役の配偶者、兄弟、主君、家来も演じてるし別格
主役(翔ぶ、吉宗)主役の親(葵)主役の子(西郷)主役の配偶者(おんな)主役の兄弟(山河)主役の主君(功名)主役の家来(武田信玄) 前スレなんて言ってたらこのスレでもとっくに活動中だったキモ麦上げ工作員w >>30
葵で家光が秀忠の忠の字を諱に貰えないのを拗ねてたな
しかし今は忠の字は忠長や忠輝と不吉だから願い下げと言ってたが >>31
唐沢は今主演のドラマがコケそうじゃないか
初回2ケタ行かなかった
悪いけど最近以前のオーラが無いな
白い巨塔の頃はあんなに輝いていたのに >>26
色んな意見があるんだから
自分の嫌いな役者やキャラがよく言われていたら工作員って決め付けはいかがと思う
スレが殺伐とするだけだよ >>34
小栗旬は再来年主役だが主役の子は未経験だし主役の子に40過ぎが配役されるなんてのは最近では稀
葵では60歳の津川雅彦が家康だったから息子達に50代俳優がズラっと揃ったけど
上川隆也は毛利隆元と山内一豊やってるから主役の父を演じれば達成 >>39
津川雅彦は大河主演最高齢じゃね
今後60歳オーバーの大河主演者が生まれるとしたら、忠臣蔵くらいかな
でも厳しいか 上川もいい役者になったな
またそろそろ大河出ても良い頃かな
唐沢は主役よりも大御所的な脇役を演じるべき年齢じゃないかな
若く見えるから信じられないがもう57歳なんだよな
再来年に頼朝とかで来たら嬉しいけど流石にもう少し若い年代が来るかな
ただ頼朝とか義時の年齢差考えたら唐沢寿明でもおかしくはない 過去大河感想レスと配役妄想レスがやたら多いけど何なのだ？ここは麒麟スレだぞ。専用スレに行けよ。 >>40
二代記、三代記の初代なら可能性ある
まさに津川雅彦がその例だったが
大石内蔵助も47歳没だからいいとこ50代の役者だろう
主役を演じた役者が死没年齢越えてたのは
花の生涯、赤穂浪士、龍馬伝くらいの物だったはず
水戸光圀の晩年を描くような大河なら60歳以上が来てもおかしくないが
大河なら流石に若い頃から描くだろうから若い役者だろうな >>41
おかしくないから鎌倉殿のキャストスレに書いてやれよ
あそこ過疎ってるから 別に帰蝶は出なくてもいいんだが。
基本的にドラマの流れとしては義輝暗殺あたりから三好三人衆と戦ってる話になってた筈なんだが、主敵であるはずの三好三人衆が全く出てこないもんだから「おまえらはいったい何と戦ってるんだ？」感が出てきて物語の主筋がぼやけた感じになってるな。 ≫381 日曜8時の名無しさん 2020/10/16 22:23:02
■以下のスレ違いドラマ話を毎日しつこく大量連投するのは江守爺
風林火山、武蔵、元禄太平記、葵、吉宗、功名が辻、利家まつ、亜矢、龍馬伝、淀、十郎、桂昌院、黒澤の娘、
≫■以下の俳優を連呼する時代劇の空想が始まれば江守爺
・山田杏奈、永野芽郁、清原果耶、森七菜、桜田ひより、高橋ひかる、杉咲花、長濱ねる、本田望結
平岳大、玉山鉄二、高橋一生、唐沢寿明、上川隆也、内野聖陽、香川照之、芝翫、猿之助ほか中高年の歌舞伎役者
≫■以下の俳優叩きが始まれば江守爺
松山ケンイチ、妻夫木聡と天地人叩き、小栗旬
≫■脈絡なく以下を連呼する懐古ドラマ作文が始まれば江守爺
佐久間良子、岩下志麻、江守徹、柄本明、滝田栄、西田敏行、中井貴一
仲間由紀恵、桐谷美玲、小田茜、安達祐実の出産シーン、長澤まさみくノ一
≫969 日曜8時の名無しさん 2020/10/10 19:14:34.90
江守ジジイは数レスおきにID変えながら「強姦、生首、武蔵、血飛沫、出産シーン、入浴シーン、
残虐シーンが見たい」と麒麟スレに直近10日間で300レスも連投
大河版の武蔵(笑)をハイビジョン(笑)で見たいと麒麟スレに一日必ず2回以上書き続けている痴呆症アスペ老人です。 織田と三好が敵対してる話が前回から説明台詞で突然出てきて、意味が分からなくなってくるわ
脚本が下手なんじゃないのか？
なんかつまんねーし >>48
原作があった太平記とオリジナルの麒麟では勝手が違うんだろうな
原作起こしは上手くてもオリジナルで描けるだけの力はなかったって事か 「江守爺連呼の狂人が来たぞー！」
「狂人が入って来たぞおおおおおおおお」
乱取りタイム終了！引き上げーい 織田家､三好家で交戦してるのに駒と堺正章捩じ込みとかさあ… >>48
いや、それは分かるだろ
義昭を奉じて信長が京都に攻め上る
そこを支配する三好と戦になるのは当然では >>58
歴史好きなら常識でも一般人にはわかりにくいだろうな。
三好三人衆はトリオなんだから味付け次第で面白いキャラクター設定にできただろうし、義輝生前から味のある敵役として積極的に出しておくべきだった。 義昭って貧民がー貧民がー言ってたのにあんな立派な城をありがたがるようになっちゃったの？ 織田家の家臣になる前から十兵衛に信長不信を抱かさせる演出は感心せぬなぁ 無茶をやれるという信長が完全に有能だがブラックな社長過ぎた おまえら駒叩き過ぎこれ本が大失敗なんだから作者にガンガンボコれよ 話の分かる男の信長が
いきなり癇癪持ちのキレキャラに変わるんだろうな 毎回誰かしらが帰蝶の消息について語るのがノルマになってるのに笑う よしよし盛り上がって来た良いぞ と思ったところで駒 駒 駒
苦行を耐えれば後半面白い 駒は今回くらいの出番なら気にならん
正直どうでもいい
それよりも後半に向かって盛り上がってきたぞw >>67
秀吉の会話で伏線は張ってたけど完全にブラックw そういえば光秀も
信長がブチ切れているところは見たことなかったよね >>74
秀吉みたいな無茶ぶりについてこれる奴にはいい上司なんだろうな 罰当たりを恐れない信長なら、比叡山焼き討ちも楽勝だな 石仏の頭ぺちぺち叩いて、また少し本能寺ゲージが溜まってたな 仏罰を屁とも思わない男がいつまでも将軍や室町幕府の秩序を有り難がるかって話やね >>78
中立でいてくれるだけでいいよとか
ちゃんと手続き踏んでるんだけどな >>77
秀吉は2ヶ月どころか三日で城を建てたしな >>77
信長にパワハラされてる夢を見てうなされてたみたいだけど せっつはるかどって細川とかが苦労してたころ何やってたん？ >>79
いずれ、光秀も金柑あたまをペチペチされるわけですね 駒殿は光秀が関わってない戦でも治療に赴いたのだろうか なんで顔のアップが増えたの？
あんなのやめて欲しい
大河ドラマは衣装や調度品を楽しむために観るドラマなんだから
役者のデカい鼻の穴とかいらないからね あれは義昭との未来を予兆してるんだと思う
それを光秀が心配している >>79
染谷は他方でブッダを演じてるのにねｗ
石仏ペチペチはシュールだったわ 光秀が歴史の表舞台に出たら、描かなきゃいけないこと沢山あるんだから
駒を出してる場合じゃ無いと思うんだが 比叡山焼き討ちを信長が言い出すか、十兵衛が逆らうか、唯々諾々と従うか…
それとも十兵衛の方から積極的に言い出すか…今回の大河はどうなるか
史実では後者だが、大河ドラマの主役らしくないからと今回も改変するか >>84
一応、義昭派として動いてたみたいよ
その為に義昭が将軍になった後に政所執事に返り咲いたっぽい >>87
アップ多いのソーシャルディスタンスをごまかすためかと思ってたけど
よく考えたらそれやるとカメラマンと三密になる？ ところで仕事中に通行人の女をナンパしていた人足を首チョンパするのはやらないの？ 駒の演技、今日もひどい大根だった
顔アップやめてくれー 前回の駒の目立ちっぷりがひどすぎたから
今日くらいの出番なら許せてしまう
ハードルが下がってるな… >>95
取調室のシーンは固定カメラ相手に演技してるって、なんかの刑事物では見たな
編集で対面してるように見せると >>93
じゃあみんなは衣装調度品と鼻の穴、どっちが見たいのさ 駒ちゃんは作中だと何歳くらいになってんだろうかね
二十代後半以上は行ってるんかねえ
将軍様と合うのも何年かぶりだし 長谷川博己さんより、新章＜京〜伏魔殿編＞へ突入する前にコメントをいただきました。
https://twitter.com/nhk_kirin/status/1317737093205032960
下積み長すぎだもんねぇ・・
今日の回の光秀なんかは少し嬉しかった
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>104
ジェームスだったら
帰蝶の出番増やして侍女に鷲尾真知子持ってくる 信長が画面の中にいると、なんかそれだけで引き込まれるわ ジェームスだったら東庵先生が、近松とか光圀みたいなナビゲーターでナレーターだったろうね >>95
望遠レンズ使えば何十m離れててもアップは撮れる ジェームス脚本なら西田は出るだろう,公家か三好方で,または松永久秀役で 片岡鶴太郎って北条高時のイメージが強いのか大河出ると嫌味な役ばっかりだな
カイジ以降クズの役しか回ってこなくなった藤原竜也みたいだ 早く芦田愛菜が出て欲しい
話題性抜群、駒なんか吹っ飛ぶだろう
視聴率も上がるだろうし、駒オバさんなんて汚い肌で不美人、お呼びでない しかし、本国寺の変で光秀が隠れてるだけってのはどうなのかと思った
戦ってるシーンも入れれば良かったのに ジェームス脚本なら
今の時代から光秀を解説するスタイル
タブレットや電子黒板を使う感じで
ナビゲーターは塾講師 >>117
義輝公の殺陣が評判悪かったので今回はなしになったそうです 本圀寺の戦いを光秀が合戦の指揮をしているシーンを出さずに義昭との会話で終わらしたのはソーシャルディスタンスの影響かなぁ
初めからああだったかもしれんけど >>113
官兵衛はわりかし覚えてるけど、元禄繚乱と篤姫はあんまりイメージが残ってないな
元就の井上はなかなか良い敵役だった記憶 信長が光秀を信用してるのか
腹の中では信用ならん奴って思ってるのか分からん >>127
信長の手を握りしめて「もう私の傍を離れないで…」のシーンはヒロインみたいで笑ったわ >>128
このあと、この二人がガチで殺し合うかと思うとワクワクしちゃう 鷲尾さん70超えてるからね
15歳で登場する役なんてできんわ >>84
永禄の変で13歳の息子(糸千代丸)が足利義輝とともに戦死している。
変後の動静はこんな感じ↓
>変後も摂津氏が世襲していた官途奉行などの地位は安堵されていたとみられるが、三好氏らが推す次期将軍候補であった足利義栄が伊勢貞為（貞孝の孫）の出仕を認めた事に反発し、永禄9年（1566年）5月以降京都を離れる[4]。
>永禄11年（1568年）2月にあった足利義栄への将軍宣下に際しては出席を拒み、同月に行われた義輝の弟である足利義昭の元服の奉行を務めていることから、この時には義昭に従っていたとみられる(摂津晴門wikiより)。 もし今回の三好の進軍情報のサボタージュに延暦寺が絡んでたとしたら！？ >>120
いや、殺陣じゃなくていいだろう
鉄砲名手なんだからスナイパー光秀の見せ所じゃないか >>122
小寺の馬鹿殿はインパクトあったな
ここは思案のしどころじゃのうとか 仏の石をペチペチ叩いてる信長を
意味深な表情で見ている光秀は
なにを思った 摂津をあんな風に出して、細川と織田の家臣になる伏線だな >>142
国盗り物語で信長が光秀の頭を触りたいとか心の越えてがあったのを思い出した 本能寺ゲージが― と書いたものの、よくよく考えれば福知山城にも
逆さになった墓石あるんだよなぁ・・。十兵衛も已む無しだったかもしらん >>136
光秀「いいぞベイベー！逃げる奴は足軽だ！逃げない奴はよく訓練された足軽だ！おれ一人で三好豚157匹を始末したぜ！ホント戦争は地獄だぜ！」 >>120
駒シーンは評判悪いのになぜなくならないのでしょうか >>143
英樹会心の演技ですな で英樹はいまだに自分の代表作だと思ってる >>139
仏法を軽んじ叡山を焼き討ちする信長からやがて離反する事への伏線かな。 >>146
大河は視聴者の評判の良い悪いで内容変えたりしないから
いだてんとか評判気にしてたら落語パートは速攻で無くなってただろうし
そもそもいだてんそのものが打ち切られてた 光秀も自分の城の石垣には墓石詰んでたって
こないだ歴史番組でやってた >>144
単純にそれが当時の常識だったと考える方法もあるで
実際今でも御霊抜きだっけ？あるだろ
御霊抜き終えた墓石はただの石、リサイクルの１つ 光秀と信長は蜜月時代があるのかと思ったけどそうでもないのか
今から信長に不信感抱いてるんだと本能寺の意外性がないな >>150
キクトコロニヨルトｗ
一緒についてた稲川淳二ロレンソはたたかれないな
日乗との宗論よかったし >>154
村上弘明の時は明らかに光秀を一番重用してた時期があって秀吉が嫉妬するのが面白かった
まあ心の底から信頼してたのは秀吉だったんだろうが
この前の特番でも言ってたけど渡と村上が休憩中に煙草吸ってるのを竹中が羨ましそうに見てたとか やっぱ駒が脇にズレるとテンポ良く面白くなるなあ。どうしても出したいなら数分以内ならいいから、
ずっと端っこで正露丸丸めててねｗ >>152
まあ普通にお手軽だよな。特に突貫工事しないといけない場合。一から切り出すのは時間人手もかかる >>155
いつだかほぼ1話丸ごと宣教師パートの回があったのを記憶してる
再視聴する時は大抵その回は飛ばしてるからどんな内容か忘れたが明らかに蛇足だったのは覚えて
る
今年で言うところのほぼ1話丸ごと駒と伊呂波と東庵だけの話のようなもんだ >>151
変えるんだなそれが
竹中秀吉の時、渡哲也の信長が評判良かったから本能寺の変を少し先延ばしにしたし
変の後もたびたび信長を回想シーンで登場させたから千利休と徳川家康の出番が大幅に削られたという事実。 承認欲求の強いサイコパスな信長に危うさは前々から感じていたけど
それを上回る行動力や既成概念にとらわれてないところに可能性を感じてた
が「こいつ、思った以上にやべー奴かも」
光秀の理想は、信仰や朝廷、幕府あっての世の中だから >>162
秀吉の本能寺はガイドブックでは25話だが延期して30話
太閤記の本能寺なんて40話過ぎだったからね
利休の出番が削られて仲代達矢が抗議したとか何とか
そういえばあの大河は回想に関してはクレジットされなかったね
野際陽子の亡霊とかはクレジットされてたけど >>153
ほーぅ御霊抜きか。知らんかったんで勉強になった
今回の事で”２つ”勉強になったという信長さんに負けるがｗ
調べると「転用石」とも言われてるのかな
坂本とかも花崗岩のメッカでしょうにとも思うが２か月完成なら是非も無し >>162
そりゃ昔の話だろ
今は事務所との役者や事務所との契約やら何やらがうるさそうだし
トラブル等が発生しない限りスケジュールは動かせないんだろう >>151
いだてんは国策大河ですから打ち切りだなんて
出来ない。
国民の声より政治家の気持ち。 伝説だが新平家物語で清盛の評判がいいので寿命が延びたらしい おう、足利義昭を奉じて遂に信長が上洛か
でまだ小藪は出るんか…😨 新平家物語は最後の方は仲代達矢が退場して佐久間良子がトップクレジットになってた記憶
中村玉緒のトップもあったかな
未だに仲代達矢の晩年の演技こそ清盛の晩年のイメージだな 義栄、台詞なく退場かよ(白目)
久秀しれっと織田方にw >>167
国策大河なら,サッカーワールドカップ前年にサッカー大河,愛・地球博前年に万博大河やらないとつじつまが合わないだろ 今までで一番面白かったんじゃないか
来週も面白そう 光秀も信長も法華宗の影響が強いはずなのに、なんで光秀は石仏に反応してんのか？
視聴者にわかりやすくするためなのはわかるが、不要な石仏を流用するのは普通だろうに。 >>175
今みたいに独裁国家じゃなくて昔は良かったよ 「国盗り物語」では史実に反して浅井久政と朝倉義景は姉川の戦いで戦死。
比叡山焼き討ちはカットして、すぐに浅井長政死亡。
だったらしいが。 谷原はいい役者だなあ
あと柴田勝家は絶対に人選ミス。こいつ柴田勝家じゃない別人だろ ユースケ・サンタマリアと片岡鶴太郎は評判悪そうだから
史実に反して来週あたり病死してもいいのにな。 兄とか父とかジェームスならそれも含めてコントになるな 信長が光秀に命じて義昭を追放するのは、義昭が増長したからでは？
この義昭と信長が険悪な関係になるとは思えないのだが >>181
今は事務所と役者の契約がうるさくてトラブルが起きないと役者の出演時間は減らせないらしい ウィキペディアを見る限り、摂津晴門って、なんてことない普通の人みたいだけど、
すごい濃ゆいキャラづけをしてきたのね 鶴太郎の摂津は座るまでの所作つーか立ち姿だけでも美しいよね >>164
太閤記も高橋幸治の信長の評判が良すぎて
最初32話で本能寺やる予定が42話まで後回しにされたそうだし
秀吉大河で本能寺後回しは大河あるある？ 摂津晴門の扱いをめぐって藤英と藤孝の間にすきま風？ うーん。
光秀の居城の石垣とか、比叡山なで斬りのこと考えると
仏教を恐れず、自らの出世のためなら
なんでもやったのが、光秀の実像だと思う。
仏像のエピをああいう描き方をするのは違和感あるわ。
光秀は、軍師官兵衛以上の
ダークヒーローに描いてほしかった。 >>188
秀吉大河あるあると言うが、やっぱり役者の奮闘ぶりが認められてのことじゃない？
徳川家康の役所も本能寺が延びたんじゃなかったっけ？ >>191
官兵衛は最終回ちょっと前に目覚めたかのようにキャラ変わっただけだろ 堺正章ウザい
何でこんな大袈裟な芝居してんだ？悦に入ってるのかなあ >>188
八重の桜の川崎庄之助（＝十兵衛）も出番が延びたと聞いた >>197
戦国時代の寺は城塞化してた城が多かったんよ。石山本願寺とか。 東庵の喋りは苦手な人間多いだろうな
駒は髪に布巻いてる方がマシだな 好評だから出番が増えるはともかく不評だから出番が減るというケースはあるんだろうか
あったとしても不名誉なことだから表沙汰にはならないのかも知れないけど 公方の義昭が湯を運ぶという下々みたいな働きするのも元僧侶だからという前職だからの説得力あるよね このペースだと
11月いっぱいは義昭編なのかな
浅井朝倉滅亡も含めて
あと残りは10回しかなくなる 長谷川と眞島って同い年なんだってね
まさに盟友、二人の場面もこれから増えるんだろうな トウアンは早く死んでくれないかなって思うけど
今の駒のビジュアルはそれなりに色気でてきたから
歴史にからんでこなければOK >>189
既に兄弟で対立気味だけど描写が足りてないな >>191
土地強奪魔光秀ってのも巷じゃ有名になりつつあるけど
常に一周回二周回遅れてるのがNHKだから
30年後くらいに191が言うキャラでやるんじゃね？ しばらく前の直江だってドラマで主役張ったときはいい人気味に描かれたんだから、これでも悪人気味に描かれないのは仕方ない
しかしほんと演じてるなあ染谷、あってないの顔身体だけやん 今日も駒ちゃんいい演技してた
駒ちゃんはNHKの良心だよ >>212
最近の研究では、光秀も他人の土地を押領し、居城の石垣に石仏や墓石等を転用したんだけどなあ。 仏像の首が転がってるのを見て何とも言えない表情をしてたが
合戦となれば生首が当たり前に転がってる時代だからな 半沢を意識したのか関係ないか知らんが、オーバーな演技多かったな今回 びっくりするくらい面白いじゃないか
一体何があった？ >>215
まぁ愛が裏返って憎しみなるってのはよくある話だから 紀行で二百以上の石仏出土との桑子ナレが流れて吹いたわw なんだかんだで今まで通りの信長像のままでいくのかな もしかして明智が横領で訴えられた記録
来週、嵌められたという事になるんかな 信長の感覚と義昭の感覚が違いすぎて隙間が生じるという感じに描くのかな？
にしても駒は何のために出てるのかサッパリ分からんな >>227
渡哲也とか舘ひろしのような絶対君臨型ではないだろ 今年の信長はずいぶん小さいな
公称は知らんが、実測165ぐらいしかなさそう 東庵は誰かも言ってたけど半沢の幹事長役の人だったら面白かったかもな 義昭は今は頼りないけど、だんだん自信持ってきて、独断専行で命令とか出すようになって
信長と陰険になる 「わはははははは、藤孝どの」
「案ずるな、わしは負けん」
光秀、変わったな。
光秀に唯一失敗があるとすれば
自分より頭の良い人間はいない、と思い込んでいたところなんだろう。 仏 = 坊主 = 覚慶
だからな…。
光秀の表情も曇った訳だな…。
その石の首が飛んでいたからな…。 なんだこの回。面白過ぎんやが
信長のブチ切れシーンヤバいな。見てるだけでゾッワっとした
あんなのを目にして、「恥をかかされた。目に物を見せてやる」とかよく言えるよね。ある意味大物やわ 神も仏も天罰も信じないってことは恐れるものがないからな 戦シーンカットで駒パートをだらだらやって終わったら戦パートも終了してた
なんじゃこりゃ >>180
本当にコレ
髭モジャじゃないし、イケメンだし、おまけに超棒読みだしｗ 松村「なんだか系列の朝倉證券から親会社の室町銀行に栄転してきたかのような話でしたねぇ。」 面白かった。やれば出来るじゃん。
鶴太郎は嫌いだったけど、こういう役は合うな。 今日も駒が江を超えるスーパーファンタジックヒロインで安心したｗ マチャアキだけは残念だな
演出も何にも言えないのかね ようやく落ち着いて見られるようになってきたな
帰蝶交代やコロナでドタバタだったけど
役者も揃ってるしちゃんと作れば面白い ラストシーンから予告の流れからの予想
ワシの名前じゃ無理。将軍の名前は効くわー
え？将軍より帝のほうが偉いの？
じゃあ将軍いらね、帝をお支えするわー
てな展開なんだろうな 光秀、城の建築に使う石に思うところある感じですけど
あなた、自分の城の石垣に墓石とか徴収しまくってますよね 仏像に対する反応からすると、延暦寺焼き討ちに反対する光秀像を踏襲するみたいだな やっぱ信長が上洛してからが本番だったんだよ
桶狭間までが長すぎた >>242
撮影はもっと前じゃないの
そもそも太平記でも鶴太郎はあんなんだよ 鶴太郎の可愛そうな爺さん演技が上手過ぎでこの人無能なだけで悪人じゃないんじゃ？って思っちゃったw >>99
今日はまだイライラ少なくすんだわ
来週は秀吉も出るから期待するかな 鶴太郎の摂津って生没不明になってるからコイツが信長包囲網の黒幕に
するんかな？
今の義昭が陰謀将軍になるってとても思えんし 今年の大河はせっかく面白いのにマチャアキがミスキャスト
というより役作りを間違えてる。普通に喋れよ マチャアキ >>229
ちゃんと実際にあったこと
光秀が朝廷領横領→玉三郎正親町がお怒りになる→信長も光秀叱責
→光秀馬耳東風
これ真面目に大河でやったら凄いのにな >>255
光秀の墓石の使い方は何か違う意味があったらしいぞ 唐突に駒パートが始まった時はまさかの駒無双で三好の軍勢を撃退させるんじゃないかと冷や冷やしたわ(´・ω・｀) やっぱり主役がちゃんと出てちゃんと活躍してると面白い 今回の三好の進軍に関して何処かでその情報遮断してる勢力が
関所を設けてる寺社勢力と暗示させる事で比叡山焼き討ちへのフラグ立ててるよね >>261
包囲網自体もなかったっていう説もあるが、いまさらその路線では行かないだろうな 本圀寺の変っていえば光秀の出世街道の驀進を象徴する合戦だったのにね・・・。実際には明智の郎党に屋根から
鉄砲を乱射させて、自らも三好方の侍大将を片っ端から狙撃していったといわれる。これで統制が取れにくく
なった三好方は摂津方面に壊走し、藤孝ら幕府衆に追い打ちをかけられて壊滅したという。まあ意外とここまで
光秀とサシで話すシーンがなかったからこれでもよいのだろうけど・・・。この流れだとやっぱ比叡山の焼き討ちは
止める側かなとか思えてきたけど・・・。 >>268
駒はもう光秀への恋心は断ち切ってると言ってるけど絶対嘘だよなw 光秀がちゃんと就職してからサラリーマン物語っぽくなった >>258
太平記より官兵衛の小寺だな
元就の井上はもうすこし自然に腹黒かったのに ふつうなら、二条城建築の場面で
光秀「気をつけて上げろ」
男 「へい！」
光秀「・・・ん？お、おぬし、菊丸ではないか！」
こういう場面があるはずｗ
岡村いいかげんに出てこいｗ >>267
義昭と一緒に地下に潜ったのはいただけんがな
まぁ裏で書類漁りしてたから何もしてない訳では無かったが 東庵と太夫の「お金」のシーンはなんか面白くなってきたわ。 >>264
考証の小和田さんのその解釈
光秀にめっちゃ優し過ぎると思うのよ 顔のアップもそれ以外のカメラもなんか変だった
伊呂波は余計なネタ撒くなよ
オリキャラパート今日はノルマこなすような入れ方だいらんわ本当に 史料により光秀が、延暦寺焼き討ちの後延暦寺関係の土地を次々と強引に横領したことが分かってるのに、
幕府の者が土地を横領してたってことで、足利幕府内の腐敗について十兵衛に怒らせてみたり、
後に光秀が建てる福知山城の石垣にも墓石とかが使われてるのに、二条城の普請に石仏が使われるのをためらわせてみたり
わざとやってるんだろうか
あと、これまでにも信長に、何度も十兵衛をスカウトさせてるけど、ひょっとしてのちに義昭から信長に乗り換える史実を、
信長が十兵衛に、「自分か義昭か」の究極の選択を迫り、イヤイヤ信長に仕えることにして、実は最後まで義昭を慕っていた、なんて
描写にする予定なんだろうか Twitterのハッシュタグが激減してるな
桶狭間までは10万越えの回もあったのに
半分にまで減ってしまった >>263
何か金が必要で横領したという話なら成り立つような気もするのよね 司馬遼太郎の小説だと、秀吉が初代京都奉行で幕臣を押さえ込んでいたけど創作だったかｗ 幕臣になっても、常に冷静沈着な光秀。
https://www.nhk.or.jp/kirin/make/sekai_16.html
公式更新されたな
今回の新衣装が真っ黒に見えるのが気になるが活躍するなら割とどうでもいい！ >>276
コロナ禍で合戦撮影しにくくなったのかな >>287
そういえばオープニングに名前載ってた気がするけど
出てなかったよな >>278
江 天地人 の時代考証も担当した小和田哲男先生
なんでもありで重宝されてる >>275
農民が京にまでやってきてたら流石に怪しすぎやろｗ
ああでも知り合いに合うはずないからとスパイ活動してたって展開はアリか 演出が前回からガラリと変わったな
半沢直樹の影響か？ >>227
最近の説(信長は実は保守的だった)を、取り入れる感じは
今日のところは無かったね。 面白かった！
明後日大河ドラマ館行くしテンション上がるわ >>296
最新だから正しいとは限らない
また変わるから 女っ気のない大河はつまらないな
帰蝶を出して欲しいわ。んな忙しくてスケジュール調整できないのかよ 新しい番宣で摂津が朝倉にお手紙出してたから信長包囲網は義昭じゃなくて摂津が作るのかな 幕府の内情を描いたものは見たことがなかったので新鮮でいいわ
駒がまた絡みそうなのが懸念材料w イロハは駒に将軍の子を産ませようと画策しても良いはずｗ >>283
史料によれば、秀吉「も」含めて、織田方と幕府方と合わせて５人くらいで奉行職を分担してたらしいよ
そして、幕府方として、明智十兵衛もそのメンバーに入ってた >>296
戦前の信長像は忠臣イメージだったらしいよ
戦後のドラマや野望で今のイメージに変わったと 太平記の鶴ちゃんの演技は秀逸だった。今回も期待できるかな。 駒て何者？誰とでも知り合いじゃん
秀吉、光秀、義昭 不穏な空気を察する松永
荒れる会議にビビる義昭
地下で心を通わす義昭と光秀
失態の責で無茶振りされる鶴太郎
どんどん覇気が増すが危うさもある信長
やっぱり小悪党な鶴太郎
松永は信用出来ないし朝倉は敵になりそうだし幕府内もおかしいし信長も怖いしで未来に不安しかない光秀
心理描写が濃すぎてめっちゃ面白かった ふと思ったのだが、この時期っていつも光秀はノブに普通に仕えてない？
「秀吉」では義昭と引き合わせた時点で光秀は仕えるんだが
「利家とまつ」も然り。史実ではまだ光秀はノブの家臣じゃないのか？ >>310
信長って保守だけの人でもないし
革新だけの人でもないと思う
切り取り方の問題 >>318
信長に見放されたらいつ殺されるか分からん身の上になってしまうわけだし
死ぬのが恐ろしい義昭さんはそりゃ全力で媚びるよ >太閤記も高橋幸治の信長の評判が良すぎて
>最初32話で本能寺やる予定が42話まで後回しにされたそうだし
これで、秀吉の晩年が駆け足になってしっかり描けず、んで、「黄金の日日」で
同じ緒方と高橋でやって、緒方秀吉を成仏させたんだよなぁ。 >>227,296
でも、今までの信長像だと、義昭を奉じての上洛は「天下統一へのチャンスが転がり込んできた」みたいな描写だったけど、
今回信長は、上洛に関しては違うよね
そして今回の描き方は、保守的であったとしてもあまり変えようは無かった気がする
石垣に石仏を使うのは、紀行の解説にもあった通り史実なわけだし >>318
実際に信長のことを父とか言ってたらしいぞ >>318
信長がいなけりゃ力もカネもないから当然じゃない？
だからこそ周囲の人間が信長へ不満を覚えてくんだろうけど 二条城の築城シーンでは、酔っ払いの大工が出てこないかヒヤヒヤした >>317
革新だけの人が天下を取ることは不可能だろう
ポルポト？ぐらいか >>280
視聴者に嘘を信じ込ませるのが大河ですから >>317
そうだね
秩序を保ちながら合理的に新しいものを取り入れる感じ
朝廷は重んじてたが最後の方はわからんね >>325
女にちょっかいだして
斬首はキンジバでやってる
ルイスフロイスが目撃するんだけど >>316
どこで義昭から完全に離反したかはわかってるみたいだけど、
どの段階でどっちに属してるかは、はっきりわかってないんじゃなかったかな 副将軍になって→堺でいいです
はカット？あの話好きなんだがな あー二条城ってここで作られたんだね
ノブが作ったのか勉強になる >>275
何気にそれを俺も待ち望んでるが
岡村のインスタ台本の時期的にもっと先と分かってるのでＫＡＫＵＧＯしている >>318
今の所、そう言うお人好しキャラに描いてるからな。視聴者にそんな風に受け取られたら狙い通りかと
でも史実通り信長包囲網は築いて行くんだろうから、これからどう変化して行くのか楽しみw >>309
なるほど、複数だから
秀吉が主人公だと、秀吉が活躍して
光秀だと、光秀が活躍となるんだなｗ 久々見たけど面白かった 登場人物の二面性を強調して描いてるようにも思った
義昭の今の姿も多分今後変化してくるのでは >>322
アレは当時では割と当たり前だったんじゃない？
別に光秀が不安を覚える様な事ではない 墓や石仏を石垣に使うことは、以前なんかの番組でやっていたけど
坊さんを呼んでお経をやってもらい、そこのお寺と地元に金を与えて
いたとか。地域によっては本当、適当な石は無いんだよね。 帰蝶は、登場人物の口から台詞で名前だけ出演はいいから、実物を出せ、実物を >>333
そういえば、伏線張ってたよなｗ
脚本複数だから、せっかくの伏線を活かせないなｗ 摂津を怒鳴りつけてる染谷信長の演技はよかった
ブラック企業織田家感がでてた >>326
このドラマって「駒がくる」じゃなかったっけ？ これ鶴太郎に騙された義昭と信長が対立
光秀がなんで義昭裏切ったんですか！って信長を問い詰めたらお前が鶴太郎抑え込まないのが悪いんだろうが！って言い返される感じかな >>333
そういう「歴史ファン」が見たい場面は一切カットなのが麒麟がくるだとまだ理解できないの？ｗ まじかよ
https://twitter.com/yoshi_nara/status/1317795829055324161
その後、明智光秀は福知山城を築いて、その天守台石垣に石仏や五輪塔、
宝篋印塔などをたくさん使いましたとさ。めでたし、めでたし。#麒麟がくる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>332
そうだったのか、なるほど
にしても斬新な義昭
太平記でいうなら美しいお方 帰蝶出すならあと数回程度
春奈が次に大河に出すなら,三成の嫁さんで中盤から終盤まで出ずっぱりでいい また気持ち悪い駒上げ工作員がお仕事中
こいつマジで変態
残念なねは伊呂波やマチャアキじゃなくて圧倒的に駒だろ 史実の話に司馬の小説だとーって持ち出す人本当にいるんだな >>346
信長とか前話からキャラ変わり過ぎだしな
今の信長のが好きだけどね この義昭は基本穏便にの人だし、仏道に帰依して庶民を救いたい人だからな。今日仏像の伏線があったが
これから朝倉に攻め込んだり、宗教勢力を潰したりと穏便じゃない信長になっていくから、
そりゃ義昭も変わらざるを得んだろうw ノブいいな
時折見せる狂気が歴代最怖ノブかもしれん 光秀と藤孝のヒソヒソ話、よくあるケースだろうけどああいうのは禁物だろう。
堂々と評定の場で言上すべきものだ。
摂津晴門が出てきた時は、久々に、「北条高時」「井上元兼」「小寺政職」を見た思いだった。
特に次回予告のシーンでは。 >>350
お決まりのパターンは俗説とするのが
最近の大河の流行りのようだね
それがかえって話も難しくしてて
特に高齢者の大河離れを招いてるような >>280
それはどうだろう。道三に言われた「そなた、信長とやれるかもしれん」
が、伏線回収のパワーワードとして、発揮すると見てるが。 >>240
その人なら東庵演じたら中々癖あって良かったろうな
>>244
どうも外見がおぼっちゃま君みたいでそうは見えん
やはり若すぎて貫禄もない
演技は悪くはないがもっと別の役で見たい てか堺エピソードは伏線張りまくりだったのにマジで回収放棄？
駒の薬の伏線は回収するのに >>360
初登場時（1547年）15歳だったそうだから
現時点（1569年）の年齢はわかるぞ >>329
庶民代表だから要人すべてと懇意、って言い訳にもならんなw >>353
司馬ベースなら初芽がヒロイン
2023年に三成やるとしてもその頃川口春奈は28歳で初芽郁やるには年増かな ここからの麒麟は盛り返してくると思うよ
終わりよければ全て良しってことになる 今日も駒パートすっ飛ばして見たが、先週のようにそれやったらほとんど見るところ無くなるなんてなくて良かったわ
なかなか面白かった
駒の丸薬話なんて本当に要らない
義昭とニッと笑い合うシーンがチラと見えてゾーッ
いえ義昭にじゃなくてBBAに >>367
毛利元就の井上元兼はまともだぞ
最後鉄砲で自殺するけど 今回、東庵ってなんかよく寝てたしそろそろ死にそうだな 実況でもブラック企業ってレスを結構見掛けたが言うほどブラックか？
出路を問わず成果を出したらちゃんと評価するし武田征伐の頃の絶頂期に斎藤長龍や丹羽長秀や堀久秀らに今まで疲れたろうから温泉に浸ってゆっくり休めなんて優しさもあるし
生き死にが間近にある時代ならあれくらいは別に普通だと思うけど
上記の長龍ら以外も忙しく働いてる反面、長期休暇を貰ったりしてるしなあ
信長のあれ見てブラック言ってる奴って余程働かないのか能力ないのか >>347
「織田信長はただの代物か！」って扇子投げつけるシーン
もろ従来の君臨型ノブじゃない？ ホントの足利義昭とは、いかなる人物だったんだか。
実際あんな風だったとは、とても思えんけど。 >>367
マトモかなあ。やっぱちょっとおかしいけどなw 光秀が信長に対して抱く微妙な違和感みたいのがうっすら出て来て心理劇みたいで良かったな
もっと早くこういうのやれよ
役にも立たないブリブリオレンジオバチャンは
どこかに置いとけ >>377
あれはそういう描写なのかね？
単に早朝の場面かと思ったけど 既出かもしれんけどなんで義昭は摂津晴門に信頼置いてるの？ >>380
うん、後の策謀家ぶりからすると思えないｗ まあドラマだから新鮮なキャラで遊んでもいいけど >>385
三淵に信頼置いてて
三淵の上司が摂津だからかな 義昭の無能感すごい
敵が来たぞーで具足をつけられて刀持たされてガクブルしてるだけって 本圀寺の光秀が穴蔵隠れてるだけは流石に残念だわ
光安おじさんの時もだけど緊迫した状況で長々お話するのやめてほしい この大河ドラマって結局、年越しして予定通りの話数で終わるまでこの枠で放映するの？でもこのペースだと話数足りないし、あと半年ぐらいかかるような気がする。室町幕府のことよりもっと信長と光秀の関係性を深く掘り下げるべきでは？今からじゃ尺が足りないと思う。 >>388
悪かったけど高い茶器差し出して許してもらえた >>358
狂気が凶器で、俺などﾏｼﾞ狂喜という始末 >>387
そうなんや
それにしても三淵といい、摂津といい初めて聞く連中ばかりだわ 川口春奈…極主夫道（2020年10月11日 - 、日本テレビ）
木村文乃…七人の秘書（2020年10月 - 、テレビ朝日）
二人のスケジュール押さえられないから
駒を使い続けるしかないらしい >>392
ちょっと前までは松永の方が織田より立場上だったのにな 義昭はやっぱり足利将軍なんだよな
後の志賀の陣とかで信長が苦戦し始めると他の大名とのコラボを模索し始める 突き詰めていくとなかなか難しい話
歴史オタしか付いて行けないドラマって感じがする >>390
残念な気もするけど、桶狭間の合戦もショボかったからな～
あんな感じならやらない方が賢明な選択かもしれん >>391
脚本家の人は道三と室町幕府好き
光秀よりもな >>388
まあ三淵とは昔からバッチバチだったやんw ヤツさえ失脚すれば。ノブに好感持たれてるうちは大丈夫やろ
これからどんどん茶にハマるし、趣味友になっちゃえばw 普通の信長だったら
「新たな城を作れ、わかったか！」
「あ、新たな城と申しますと？・・・」
この問いかけ（口答え）時点で摂津を一刀両断にしているｗ >>395
摂津って生没不明の人なのな
どこまで生きるかわからない 一気に出世はしたけど胃に穴があきそうな人生の始まりだな光秀
越前での蚊帳の外な日々が懐かしくなる日が来るかも >>406
すでに追い詰められフラグが出捲りで
今後、回をますごとに観るのが辛くなるだろうなｗ >>396
川口は10話まで撮った沢尻の尻拭いを頼み込んだから仕方ないにしても、木村のスケジュール押さえられないのは何でなのさ
木村も実は誰かの代役なのか？ >>404
どのドラマでも小説でもハネムーン期間は仲いいじゃん >>404
義昭はともかく信長の方は内心ウザがってるっぽいけどな
今のところ使える傀儡だから適当におだててるだけで >>321
緒形ね。名前間違うの失礼だからね。
>>323
玉置義昭も「秀吉」で渡信長を「兄上」呼ばわりしてなかった？ >>298
一言でも良いから、台詞を。そう願わずにはいられなかったのは、1年間かの御仁の活躍を日曜日の朝に見ていたからであろうか。 >>378
信長は創作と実際が別人、真逆だからね。実況は創作の信長で遊んでるだけやろ
実際の信長は「お優しくてお優しくて、でも勇敢で、その死は全ての人から惜しまれた」やで 駒より光秀の方が歴史の傍観者になってるのは書き手に思い入れがないからか？
ただ居るだけ主人公って初めてでは？ >>412
「秀吉」の時は父上だったね
信長に負けて命乞いするシーンでも言ってたよ玉置は >>409
こんな時期まで撮影になるとは誰も思ってなかっただろう 川口春奈のスケジュールが押さえられないなら
最初から無名で売れない女優にやらせるべきだったんじゃ
スゲー演技が下手でもスケジュールに余裕があるから >>404
この手を離さぬぞのシーンが最高やったわ
この後徐々にズレていって決裂するんだと思うともう最高 初心者でごめんなさい
なんで先週の終わりでヘッドハンティングをお断りしたのに
今週の十兵衛は普通に信長の配下みたいな形で平然としていられるんですか？ 細川さん
なんかアゴに真っ黒なの付いてるよって思ったら髭だった
何だあのダサい髭ｗ >>415
記録に残る秀吉や光秀たちの行動みていると
人使い荒いのは史実だな >>392
信を茶器沼に引きずり込んだ張本人だもんな 義昭のプロトタイプが尾張統一の時にちらと出て来た斯波義銀 脚本に入れたところで戦さシーンに迫力あるカット作れない演出陣だからなぁ >>415
そうや最近光秀は朝鮮人って言わなくなったなお前 >>404
元々義昭が信長を兄とも父とも慕っていたのは本当の話 >>389
そりゃ6歳で出家して実家の支援もあって高僧への道を順調に歩んでる身が
急遽武士の棟梁になれと言われてもなぁｗ この時点で信長は義昭からの副将軍の地位を断っているのか >>424
本能寺頃にはレギュラーキャラもさらに老けた格好になるだろうから
細川のヒゲもワンチャン変化あると思ってる >>335
信長・秀吉・家康それぞれ別に二条城建造。
今のヤツは、当然家康が建てたヤツ。 >>423
光秀は義昭の家臣として動いてるだけで
信長と義昭の関係が今は良好だから平然としてられる >>423
今は幕臣の立場
義昭の家来で信長配下では無い >>433
ニートだったのが急に大会社の社長になれって言われてるようなもんだしな >>417
玉置浩二が渡哲也を父上と呼ぶのは違和感ないが
今年の滝藤と染谷だとコント それにしても三好はなんで義昭のいる所を攻めることができたんだ？、摂津が誘導したのか >>440
義教は天台座主だしな
天才だったそうで >>315
玉三郎確かに出てるけどモヤっとする。明智と絡まなさそうだもんな
小朝の坊さんってめっちゃ偉いさんだったのか、ノブやべ～奴 >>443
さすがに摂津が動くわけにはいかんけど
下のものにそれとなく それにしても信長の仏の石造の顔をぺんぺんしたのはちょっと俺もひいたわ ところで義昭と駒はいつぶりに再開したの？、なんとなく１年ぶりって感じなんだが
もっと時は流れてるのか やっぱり人の内面が現れるシーンがあると面白くなるな >>443
あの時点で、摂津さんが三好を引きこんで義昭を攻めさせるとは思えないけどなぁ
信長に恥をかかされたのは、その後なわけだし
名もなき汚職幕臣が他にもいっぱいいた、とかじゃなかろうか 小寺さんが政所になってたな
偉くなったんだな・・執権もやってたような気がするが・・
朝倉も斯波の元家臣なんだから織田と似たようなもんなのに喧嘩なんだよな >>423
義昭は信長の大事な駒だからなあ。信長に取ってその義昭側近の中で一番親しく頼りに思うのは
やはり光秀なんだよな。打ち合わせで話すのも光秀が多くなっちゃうかな。 >>444
天台座主は室町時代にはかなり落ちぶれて教義も完全に崩壊している。 >>300
「翔ぶが如く」も
「ストーリー自体は面白いが
女っ気が不足。地元枠の国生とくにダメ」
と言われていたからな。
フェロモン持ちの麻生祐未でも出しとけば
よかったが。 マチャアキもうちょいスムーズに話せないかな
溜めすぎ 将軍からもお誘いが来るとか
駒ちゃんってマジで凄いことになってきたな >>449
23回(1564)を最後に会わなくなり、今回(1569)久し振りに再会なので、約5年ぶりですね。 >>457
あのころに５ちゃんあったら
有森也実と堤真一うざいって
いわれてたんだろうなｗ >>344
あと30分もしたら、実物見れるよ。将軍様もいるしw それにしても義昭がいた本なんとかって、結構守りに長けてたんだな そもそも藤孝ヒゲ生えてただろと思って前の録画見直したら全然ヒゲ生えてなかった >>445
それなw
これまでずっとパシリしかやってないのに >>456
生臭坊主の信玄が天台座主名乗るレベルだからね
そもそも信長の第六天魔王名乗りも
「俺仮面ライダーだからな！」「じゃあ俺はウルトラマン！」
これ位の低レベルの罵り合いをフロイスが真に受けたというお間抜け展開だしｗ あんな地味顔の大根にちゃん付け出来るセンスは凄いなw いつも道祖神に喧嘩キックくれてた同級生の池田君はダンプに轢かれて3か月ぐらい入院してました 大河ドラマで30代の役者が17,8歳の役をやるとか、逆に50～60歳の役をやるのとかは見慣れてるけど
それぞれ整合性がとれるようにしてもらわないと、オク下で歌を歌うんじゃなくてスゲー音程バラバラの音痴みたいだよ
向井理と滝藤は同時に出てこないから滝藤が弟でもいいと主張したやつは信長との整合性は考えなかったのか
芸能事務所のごり押し優先で物語の整合性とかどうでもいいんかいな
なんか >>441
DAIGOがいきなり選挙出るようなもの 暗いか？
最近の画面の色調は格調高くて好きなんだが >>465
源義朝や豊臣秀吉、照姫、お岸ちゃんも出ているあれか！w 石像の話で地雷踏んじまった感よく出てましたわ
あと何回踏めばパワハラされんだろうな >>471
＞これ位の低レベルの罵り合いをフロイスが真に受けたというお間抜け展開だしｗ
フロイスは、ほんとに真に受けてたのかな
「信長は、日本を統一したあと国民全員キリスト教徒にします」
「日本の後は明を征服してこれまた全員キリスト教徒にします」
なんて報告書に書いちゃう人だし、アジアでの布教の遅れを、
「仕事が遅れてるのは、そのあのアレです。信長が急におれは神様だ、とかぬかしよるんですわ、私も困ってるんですマジで」
みたいなノリの言い訳のエピソードをデッチ上げたんじゃなかろうか >>465
土スタに滝藤さんが出たとき、
すごく身体鍛えてるって話が出て、
なんで公方様がムキムキになる必要あるんやって思ったら、
そっちで元ヤクザになって脱いでたｗ >>465
土スタに滝藤さんが出たとき、
すごく身体鍛えてるって話が出て、
なんで公方様がムキムキになる必要あるんやって思ったら、
そっちで元ヤクザになって脱いでたｗ >>464
あれって一応モデルはいたんでしょ
駒みたいな完全オリキャラとはまた >>438,439,455
ありがとうございます
指揮命令系統が？？？で質問させていただきました 九十九茄子を献上するエピソードのとき
いろんな作品で大体が
久秀（信長、茶を判ってねーなｗｗｗ）
という描かれ方になってるね。 >>433
将軍でなく町奉行だったら、慈愛の心と教養を生かして板倉勝重みたく名奉行として讃えられたんじゃないの？ 最初の方の松永とのカラミがいまいちわからなかったな。俺環の影響でセリフ聞き取りづらかったのもあったけど
後半の長谷川光秀と染谷サブのすれ違い感はすごくわかりやすかったが
あ、今回は駒より答案が恐ろしく邪魔だった >>476
江6さい(本当は24さい)を乗り越えた大河ファンなら余裕だろ >>486
気にすんな。ちなみに俺は麒麟も極主夫道も両方楽しんでいる。 門脇だけじゃなくてオノマチもウザくなってきたわ
何のためにいるのか分からん そろそろ家康率いる三河武士が見たい
ツイの西軍石田三成が寂しそう >>478
初回の異常なまでの鮮明さを知っているので今の方が落ち着く >>493
朝廷と幕府を結ぶフィクサーてきな感じになるのかな >>488
まだそんなウブな感じだったんだな、って思った。いずれのめり込んで政道にまで利用してくもんな 駒やらイロハ太夫にそそのかされて本能寺の変は勘弁してくれ >>493
伊呂波太夫も、最初の頃は謎の女感があったり、各地を渡り歩いたり大名家に出入りしたりする者同士、
東庵先生と腹の探り合いをしたり、面白かったのにねぇ
>>490
おれは、東庵先生自体はそんなに邪魔には思わないけど、「さっさとしゃべれ」とは思う >>495
家康率いる三河武士っつってもナッパ風間だぞ 片岡鶴太郎とマチャアキがここにきて差がつくとはな
てかマチャアキは西遊記とかの方が演技よかった、どうしてああなった >>423
光秀の心情的にはすでに信長の家臣
信長のために義昭のそばで働いているだけ
先週信長は二者択一を光秀に迫ったが
光秀は「俺、賢いので両方やりますよ」
と言ったのに信長理解できなかったけど
今週芥川城で三淵の意見に賛同しなかった光秀を見て
「あぁ、俺から離れたわけじゃないのね」
と安心して今までのように扱ってた
くらいに見とけばよろしいかとw
そうでもしないとこの先信長は幕臣を殿に使うとかするからねw >>501
私もそれは思いました。
年老いてくると喋りも遅くなるのだとすれば、リアルではありますが。 >>503
異人たちとの夏とか
ふつうに評価されてたが鶴太郎も 普通だったら今回のでも充分邪魔なレベルのはずなのに
駒が出しゃばり過ぎずに一安心という不思議な回 摂津とか三渕とか今まで無視されてきた存在を大きく取り上げる大河だな。摂津とか二週に渡りタイトルに入ってるし。 >>508
予告で正親町天皇と東庵が碁を打つシーンがあったらしいから既に不穏 >>502
三河武士は猛者ぞろいで荒くれっぽくて良かった >>507
マチャアキのしゃべり方はクドすぎるのと芝居がかりすぎてわざとらしいんだよw >>509
異人たちとの夏は江戸っ子寿司職人の演技がうまかったな 伊呂波は別に演技うまいからキャラの不自然さが低減されてさほど気にならないな
それよりだんだん盛り返してきたじゃん それにしても今の展開で信長が光秀を半殺し扱いにするなんてあまり想像つかんわ >>511
門脇は女だとブスと言われるが男だったらイケメンの部類だと思う。 >>495
ツイの三成家康が出ると大騒ぎするから面白いね 光秀って実は凄くいい家柄の生まれ？別にそんなことはない？
なんか一足飛びに良さげなポジションありつけてるなーと思って >>522
近衛家の縁者って設定だから偉いさんと顔見知りでも不自然じゃないしな
というか大物と偶然知り合って気に入られまくっていく駒がやっぱり無理ありすぎる >>526
光秀の前半生はよくわかってないから
そこは主人公補正で >>525
今日は最近家康の名前叫んでないって寂しそうにしてたから この時期の三好って結構手強い大名なんだよな、もし長慶が生きていたら信長も
ウカウカ手を出せないほどだと認識してるんだが >>528
昔からやってるから、共演者に合わせて演技のレベルを調節するなんて朝飯前か。 >>504
光秀ってただ傍観してただけじゃないのか 中学ん時
クラス１のワルが
足の小指が無くて
どーしちゃったの？って聞いたら
墓石蹴って倒して遊んでたら
足の上に倒れてきて無くなったって
(*´･ω･｡) >>59
松永久秀ばかりを出して三好長慶や三人衆にろくに見せ場を持たせなかったツケが今になって回ってきてると思う
いままでの感じだと松永久秀個人が京を牛耳ってかのように見えて現状の信長と将軍家の敵が誰なのかよく分からん感じになってる >>510
昔の駒だったら、三好が攻めて来てる本圀寺にすぐさま駆け付けて何か色々してただろうから、そう考えると少しは成長したのかな？ 駒の出世ぶりはすごいなあ
もしかしたら義昭の側室になるとかそんなすごい展開が待ってるのかもしれん
もう目が離せない 伊呂波太夫はこういう裏方いたかもなって感じするから別にヨシ 摂津達は義輝様をお守りできなかったとか私欲肥やしてるとか三好と通じてるとか藤孝グチグチしてるけど何だかな
「京の人心は既に上様から離れて～」とか言って松永に寝返ってた時は幕府の衰退は全部義輝のせいだと思ってたのかよ バカ大河ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
昔は、口語でも「四月までには！」とか言わねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
「卯月」だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
さすが、明治大くらいのゴミ大学のバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
ま、おめえらクソバカに卯月って言っても何月か理解できねえから、あえて四月にしてるってのはあり得るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
おめえら、ジジイ、低学歴のバカだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw 駒ちゃん
朝倉とボンバーマンには会ってない
浅井、武田、上杉、毛利と接触するか？ >>526
史料では、越前時代には足利義昭の家臣リストでも、「足軽衆 明智」として、名前も書かれなかった扱いが、
織田家と連絡を取って上洛を促す頃には、使者役になり、上洛後には京都奉行のメンバーの一人に抜擢されてるので、
これはもう、本人の能力なんじゃなかろうか
最近発見された史料だと、先祖の時代に美濃を追放されるかなんかして落ちぶれてた、とか書かれてたらしいし、家柄ではない気がする 光秀と藤孝の関係って、半沢と最後に裏切る渡真利って感じか >>541
あれはそう思ったな、義輝を見限ったのは、お前もだろ・・・と
どの口で言うんかいな >>133
地方のヤンキーがいきなり国会議員になったようなもんだしな 今週放送分までの光秀の「本能寺ゲージ」
21/100 （今回で+15） 納屋助左衛門は出ないのか
松本幸四郎(旧市川染五郎)にやらせてほしい >>539
残念ながら駒は一生独身を貫いて戦国のキャリアウーマンになるらしいよ >>539
将軍２人に関白２人と面識ある庶民ってすげーな >>154
国盗り物語の焼き直しなんだろうし
光秀から見たとき信長はいけすかない奴って設定が最期まで続くんじゃないの 歴史的には特に見るモノは無かった気が
ドラマ的には鶴太郎の怪演が良かったのに
石仏さんが頭を叩かれた上に首を切断が凄すぎ >>552秀次娘をルソンへ逃がした商人？
帰って来たタカちゃんのキャラ変に驚いた 石仏の信長の扱いってみんな信長にやりすぎだろって文句言わなかったのか 墓石とか、そのまんま石垣に使ってる城は有るよね
それこそ光秀の福知山も、そうじゃないけ？
石仏様をそのまんま。なら、まだしも
首を切るとか凄い もうそろそろ麒麟が来るにも
このドラマは史実を基にしたフィクションです
のテロップが必要になるな 東庵の台詞は10倍速でお願いしたい
光秀 「案ずるな、わしは負けん」
・・・いや、あんた蔵の穴蔵に隠れてただけでしょｗ
駒さん、京で戦した事には文句言わないのかね 明治時代には廃仏毀釈といって首を切られてる石仏はまだ見かけるけどな >>544
光秀のスマホ
案外こんな感じだったかもw 石仏もやばいけど墓石はもっとやばいだろ
今の倫理観から観ても罰当たりな行為と指さされる行為 片岡鶴太郎の織田～ノブナガって言い方少しムカつく
見せようぞ～もなんかわざとらしくて >>529,>>544
へー！
実は結構地道にのしあがってきた人だったのか
ドラマ見てるとそれこそ主人公補正で大物とコネ出来てたのが
光秀の立身のベースに見えてたからちょい意外だ 太平記だらけになったな
後半の出演者は
プロデューサーも視聴率が低迷しているから焦って起用したかも 太平記も観てるんだけど
尊氏 - 師直、に比べると
足利家の当主も落ちたもんなら
執事もずいぶんとまぁ
ってサマだよね。 信長が画面に登場すると、こっちが緊張しちまうなー くわばらくわばら
信長の前では光秀が持つ純度は、現代に照らし合わせたら甘ちゃんなんやろな。
光秀と同じく、そうじゃ無いだろと思う自分に苦々しく響いてしまうのが哀しい 愛しあってるかい？バサラ陣内と
鶴太郎って太平紀だよね？ 鶴太郎は演技がうまいなあ
コメディアンが本業の人の中でもずば抜けている >>577
誤字がすごいなw
変換候補に出て来ないだろ普通w >>575
師直さんぶっ殺されるし
将軍直属の兵力が
ナレの海老蔵が義政やってた花の乱のころから
ただの神輿だったけど >>557
誉めて伸ばす子と一目で見抜いたんでしょ
それがわかればあとは楽勝 帰蝶のこと話す信長がめっちゃニッコニコだったのがまたある意味怖かった 怒ってる信長の芝居は大根でも出来るから
タチとかソリマチとか
それ以外でも染谷は上手いな 朝倉サンタマリアは一人息子を亡して
意気消沈してのでは？ 麒麟の信長の真骨頂はやっぱり母親のトラウマを語るシーンにあると思うわ
だから今回の仏像粗末に扱っても罰なんか当たんなかったしｗは良かった >>510
さすがのお邪魔虫（死語）駒BBAも信長がいるところにはでしゃばれないから
今回信長のシーンが結構あったおかげ
信長は駒BBA封じの魔除けみたいなもん >>510
さすがのお邪魔虫（死語）駒BBAも信長がいるところにはでしゃばれないから
今回信長のシーンが結構あったおかげ
信長は駒BBA封じの魔除けみたいなもん >>564
風林火山の時期いてみたら
検討しますって言ってた
それからずっと今も検討してるのか、もう忘れたのか >>517
その鶴太郎のコメントだと、ずいぶん後になって、番組が始まってから出演のオファーあったんだね
コロナ休止で短縮放送を余儀なくされて、最初の頃の構想から後半パートの脚本を書き換えたのかもしれないな
■片岡鶴太郎のコメント
『麒麟がくる』は、一視聴者として毎週楽しみに拝見していました。池端俊策先生の作品ですし、毎回ストーリーが面白いので、
オファーがあったら良いなと思っていたところ、お声がけをいただきました。
プロデューサーの方からは、「今回悪役です」と言われました。物語のステージが変わっていく中で、後半戦の盛り上がりの
1パートをご指名いただいた感じがします。 >>586
落ち着いた方がいいよ
3か月もすれば終わるTVドラマごときに私怨を燃やすとか
＞239 日曜8時の名無しさん 2020/10/12 23:30:31
娯楽ドラマの登場人物や役者を憎むあまりに信者だ、工作員だと毎日延々と連呼してる人も痛いよな
数千万人が利用するSNSならまだしも、日本全国で数十人の視聴者しか見てない麒麟スレで工作員てｗ
こんな僻地の書き込みが社会に1ミクロでも影響あると思って戦ってるなら本気で狂ってるな てかあそこまでオーバーアクションさせるならＳＥなりＢＧＭとあわせろよｗ >>575
自分も太平記も観ているが、同じ脚本家でも、時代が経つとこうも作風が変わるのかと
民放のドラマなんか観ないので大河ドラマでの印象だが、ハリウッドの映画やドラマの影響なのか知らんが、どんどん過剰演技になっているな
子どもでも分かりやすいような幼稚な演出だと感じる
重要なシーンはドアップで顔芸
半沢直樹なんかもっと凄いんでしょ？ >>556>>562
当時は人の生首とか普通に晒されてた時代だぞ
人質なら子供の生首すら晒されてるんだから当時の人間は耐性ある 当時駒みたいに37で未婚の一般女性なんていたのかな >>584
その後やって来た側室が超美人
で翌年1570年次男誕生
阿君丸暗殺の首謀者が将軍一味か織田の手のものか光秀だと
讒言され弔い合戦のつもりで織田に敵対して金ヶ崎の退き口戦へ
その後次男誕生して再び親ばか発揮
阿君丸の弔い忘れる
姉川の戦い始まるも次男と側室に夢中で義景本人出陣せず
かもしれないw >>542
だって諱呼びしたらお前だって理解できないじゃん >>593
人間の生首と仏像の首を同列に扱いなさんな
当時は信心深いから、仏像の胴から首を切り離す方が、人間の生首跳ねるよりも畏れ多いって事でしょ >>595
その次男坊も信長の命で丹羽長秀に殺害される件(ﾉД`) >>599
「一般女性」
直虎さんは武家の女性じゃん 基本的な疑問
駒は光秀、秀吉、家康、義昭と繋がりあるけど、そこから何らかの生産性というか劇的な効果あった？
段取り上いると役立ったことは別に他の形でどうとでもなることばかりな気がするんだけど…
ただただ庶民の目と称するフォレストガンプ的存在なのか 朝倉に続いて、摂津さんからも 成り上がり と蔑まれる信長
他の大名や幕臣からそう思われてたんだな >>599
武家とか一般の女性とか関係なく昔は結婚して当たり前の時代だったからねぇ。
結婚してないと白い目で見られ、女性は一人では生きていけない時代か。
戦国時代どころか20、30年前までそうでした。 >>569
寺院と墓地ぶっ壊して多聞山城建てた久秀ってヤバすぎるな 先週から演出が急に上手くなってる
Pが現場に口出ししなくなったからか?
あと、光秀が石仏を見て絶句したのは顔が染谷将太にそっくりだったからだろ >>602
むしろ駒が何らかの影響を与える方がヤバいだろw
一応当時の庶民目線の代表なんだろうが、いろんな大物に人脈がありすぎることの方が強引すぎて嫌だわ >>594
いたんじゃないの
ただし、父親か旦那が有名人じゃない女の人は一切名前残ってないけどね >>548
これからは放送ラストで松平定知アナウンサーに本能寺の変まであと○○年ってナレーション入れてほしいw 毛利元就の鶴太郎のセリフで
『殿、チャンスですぞ』てのがあったってホント？ >>604
というかそもそもこの時代の庶民は結婚という概念自体が無かったんじゃね？
気に入った者同士がくっついて気に入らなくなったら離れてみたいに非常に曖昧で
現在みたいな制度としての家族を形成するようになったのは明治以降らしい >>606
コロナ禍の撮影に慣れて、多少時間的な余裕が出来ただけだろ
再開後はとにかく演者やスタッフ同士が接近しないのが最優先だったからな
もしも光秀役や信長役がコロナ感染したら撮影が1ヶ月止まるから慎重にもなるよ >>608
先週、義昭の上洛で京で戦がなかったのは駒がそれを十兵衛に飲ませたからなんだけどね 今日から光秀と信長の演技が変わって俺らがイメージする人物像に合ってきたな
来週の冒頭でフロイスの書簡に書かれていたエピソード
或る時、（二条城の）工事に従事していた一人の兵士が一婦人の顔を見ようとしてその被り物を少し上げるのを、偶然、国主（信長のこと）が目撃し、彼は即座に自らの手で彼の首を斬った。
をやってくれないかな？
信長の厳格さ非情さを示すにはうってつけのエピソードなのだか >>612
脚本の内館牧子が
脚本内で書いてたってオチ
ドラマじゃ使ってないよ >>615
駒の言い分を聞いただけではなくて光秀が京の庶民の実状を見聞していたという逃げ道があるからセーフw 身分の低い醜女とかは流石に貰い手が無かったんじゃね 番組表のあらすじに松永の処遇がどうのこうの書いてたのに九十九茄子渡すシーンカットして駒ぶちこんでんなよ
そのくせ主人公と思わしき光秀は駒のことただのモブにしか見えてないしよ >>616
緒方直人のキングオブジパングで
そのままやってる
下戸とか床ピカピカにする綺麗好きとか
信長公記まんまの設定の作品 >>622
駒でスレを荒らしたいのがミエミエなんだよあんた 戦国時代の庶民生活を描くには資料も乏しくて、ある程度の後ろ盾がある特権階級の女だとしても
大河は多数の専門家や日本史ヲタも関連団体が文句を言い出すから、名だたる専門家の綿密な時代考証が必要
脚本家と局の都合よく使うための架空の人物なんだろう
若手が演じるオリキャラは話数を埋めるためだけの存在だし >>608
だよねえ…本当にいる意味がわかんねwここまで引っ張られてつくづく考えちゃった
庶民目線なら別に有名人総勢知り合わなくとも描けるわけだし…まぁ別にその目線自体視聴者求めてもないけどw
こんなシエ的存在にする意味が改めてやはり何かあるのかと勘ぐってみた 駒を過剰に登場させる脚本家の爺さんの意図がよくわからんわ >>605
聖武天皇夫妻の陵墓も出丸として取り込んでいるんだぜ。ヤバいヤバい。 録画見た
予告の鶴太郎の大仰さはどうかと思ったけど全然よかった
極主夫も見たけど、滝藤はヤクザの方が生き生きしてる
川口春奈は圧倒的に帰蝶の方がいい
OLも悪くないけど なんかすごく濃姫に合ってるんだよね >>627
脚本家のおじいちゃんは駒のことあんまり好きじゃなくて
駒推しのプロデューサーの命令でイヤイヤ出してる可能性大らしい
だから出番は多い割に中身が無いつまらないキャラになってる 評定でガチャガチャやってる時の公方様の表情が黒い液体ポタポタのアレだった 当時の人には女子供の生首より、
地蔵菩薩の生首の方がヤベーって思ったんだろうか 今無理矢理帰蝶出すなら駒とばったり再会とかやるんだろどうせ
久しぶりに登場しても芦田に持ってかれるんじゃね 尾野真千子と門脇麦は麒麟が終わったらもう見たくない もともと片岡鶴太郎とか陣内孝則は苦手な俳優だったんだが
やる気がない？劣化マチャアキのおかげで鶴太郎も陣内も超有能俳優に見える怪現象が
尾野真千子は有能なのにポンコツ役柄のせいで不憫だな
ドラマ全体として撮影再開後から
主要扱いだった帰蝶と菊丸が
一切まったく出てこないのが違和感ありすぎる
本能寺黒幕は細川と稲葉と予想
この2人、初期から山崎編までずっと存在し続けてるし >>606
きっとフロイスが持ってるキリスト像は松山ケンイチ似
NHKならやれる バレ 駒の正体は麒麟
乱世を静めるために降臨された
本人もきづいてないが薬のおっさんは感じた
皮をめりめり破って本体がでてくるシーンは白組担当 現場じゃマチャアキにはダメだし出来ないんだろうなあ
あのヒロミを10年干したレジェンドだもの 本能寺の手口が悪質な明智光秀主役で1年回すわけだから
辻褄合わせでオリキャラが幅利かすのは仕方ない、かな 尾野真千子は鈴木みのるというプロレスラーに似ている。
みのるの妹だと言われてもすんなりと納得してしまいそうなくらい似ている。 >>640
フガフガのタケシといい、大御所が老化で衰えてることを加味せずにオファーしてるんだろうな
>>639
今年は五輪でも麒麟でもなくコロナが来たんだよ
百年に一度のパンデミック 摂津さん、義輝の頃から政所執事だったらしいね
13歳の息子さんが永禄の変で義輝と一緒に討死してる 最後の方の普請場シーンで、
十兵衛の視線の先に大昔の怪奇大作戦がふと思い浮かんだ >>321
それ秀吉で晩年やらなかったから
官兵衛で竹中直人再登板させたのと
全く同じパターンじゃんw つくづく義輝三好の対立や幕府内で孤立する状況をもっと丁寧に描くべきだった思うわ >>649
義昭の代になって摂津とか出てきて、幕府の衰退を描きたいってコレかあと思ったけど。
もっと前の義輝や三好長慶の頃から、ちゃんと見たかったよなあ。
光秀早めに京に出て遭遇してたし、駒や東庵の尺で全然描けてたと思うw 惜しい 青天は外ロケ出来るのに麒麟はスタジオロケ縛りなのは何故なんだ？ もう麒麟にかける金はないってことか
金ヶ崎や本能寺もショボいんだろうなぁ ここまで何もしてない浪人の光秀が、突然室町幕府の相伴衆になったのが草。
さっそく細川藤孝が光秀を頼り過ぎ。
せっかく光秀が主役なのだから、フィクション盛り盛りで活躍させたらいいのにな。
そうしたら、史実厨がうるさいんだろうな。
真田丸でも、大坂の陣以前に何もしてない信繁にどう活躍させるかで苦労したらしいね。
直虎も似たようなもんか。
しかし、今後はいよいよ光秀の事績が記録に残ってる時代になるので楽しみ。
久しぶりにブチ切れて迫力ある信長も良かった。
摂津晴門は死因も没年も不明とのことだが、大物（？）の片岡鶴太郎が演じるからには、
信長と対立する重要な役どころになりそう。 摂津さんって一人息子が三好に殺されて権力の座からも追われたのに
麒麟では三好と繋がってることにされてるのかよ 真田丸も麒麟も
浪人時代をはしょりすぎ
信繁も光秀も浪人時代があったからこそ
その後の行動の源泉になってるのに 駒を1話に何分映さないといけないみたいなノルマあるのか？
手当てに向かう支度シーンとか無駄に尺取ってるよな？
あの尺で三好勢や龍興のシーン入れられたろw 後に明智の家臣になる伊勢何たらは伊勢家の宗家継いでるけど元はどこの伊勢氏かよく分からんのだよな >>651-652
最初の頃は合戦シーンが凄かったのにね。
斎藤道三の最期以降、合戦シーンがショボくなったね。
それでも桶狭間合戦はなんとか魅せた（森の中だったので人数が少ないのが目立たない）
けどね。
今はすっかり、週刊誌に「予算不足」と書かれた真田丸に似てきたような・・・ 事務所のお願いで駒ごり押し出しして駒の人が嫌われてるんだから草しか生えない >>658
沢尻騒動とコロナ対策で予算使い切っちゃったのかなぁ そういえば気がつけば色彩が鬱陶しいと言われなくなったな >>612
竹中秀吉ではお酒を注いでる時に
「おぉ、サンキューサンキュー」ってシーンがあったような >>653
39歳までフリーターやってたような人がいきなり幕臣の仕事出来るかよw >>663
山本勘助と言う光秀より遅咲きのオジサンもおったからなあ。大河ではアリw 信長が制御不能にならなければ、光秀は戦国の諸葛孔明になりえたよな 今回は面白かった
やはり信長の話は面白い
光秀は裏主人公みたいな立場やし
表の主人公的立場の信長が出てくる方がいいね 義昭と信長が蜜月だった時期もあるんだな
数年前に読んだ誠の太閤記でも最初はそんな感じだったけど この当時の畿内は古い権威が死にきれないまま新しいものがごった煮で沸騰していて
三好が戦国畿内を30年治めた功績は
平時の全国を50年治めるより偉大と後に賞賛されるくらい面倒臭い所
そこに後はまかせたって置いて帰られて後に信長にクソ無能と罵られる義昭はホントに可哀想 >>654
モデルはこの前任の政所執事の伊勢貞孝だろうね
将軍追放に加担して三好に寝返ったかと思えば
将軍方が有利になるとしれっとそちらについて
三好が盛り返すと何事もなかったように三好方に戻ろうとして
さすがにキレた松永に殺される 摂津を政所頭人にするっていうのは摂津か三淵かが義昭に吹き込んでたんだろうけどそのために松永の処遇を織田側に任せたのは義昭の機転だったのかな 今日の感じだと忠誠心は義昭にあるまま、本能寺なのかな。士官前に早くも信長に反感持っちゃったしw
朝倉に仕えないで浪人設定にした感じからも、違う武将を渡り歩くと言うより、忠心一途のタイプとして
光秀を描きたいのかなあと言う感じがする 石橋凌が駿河に侵攻して駿府を焼き払う場面に期待してたのにやらないのかよ 信長が顔を叩いた石仏は、性根（魂）抜いてあるの？
もしも抜いてなかったら、演技とはいえ、染谷さんが祟られるよ？ こないだ旅行で岐阜城に行った、あの天守からの眺望は凄いな天下取りの野望に思いを馳せるわ信長どて丼も旨かった。 >>672
信長に対しては反感というよりは違和感だろうね
しかし、そこから信長が女にたかる雑兵を怒りでたたき切るシーンがくると思っただけに
がっかりした >>675
祟られるとしたら役者じゃなくて脚本家か演出だろ
その区別もつかないくらい石仏がバカじゃなければだが >>653
いやいや、鶴ちゃんは旧勢力の黒幕、権威という役どころ
汚職まみれ、雁字搦めのフィクサー 新興勢力にやられるか、身内に食い破られて自滅するだろうな こんな科学が発達した21世紀に、セットの仏像で祟るとか祟らんとか、可愛いなあお前らw
400年前の信長さんに笑われるで >>673
見たけどこれ結局従来の義昭の役割を摂津晴門に押し付けただけで
大筋は大して変わらないんじゃね？としか思えないんだが
あと駒と東庵がサブミリナルのように顔を見せてるのも不安 仏教の基礎も知らない日本人ばかり。
まもな宗派があんな石仏を作るわけがない。 フランスでムハンマド風刺画を児童らに見せた教師が殺されたような事件は起きるかもしれない。
それを祟りと呼ぶかどうかは知らねども。 >>685
>>686
確かに
までも石仏や神像って村の石工に結構適当に作られてるらしいからねえ
ドラマの石仏は結構でかめだったのが違和感だった 信長役、貫禄出してきて巧い役者だなと思うが
それだけにとっちゃん坊や顔が惜しまれるな…
しかしシナリオ下手すぎじゃね？ この時代は寺院が石仏を作ることは、まずない時代。
石仏を作るのは、わけのわからない僧侶、修験道か権力者。 多分、本能寺の変で信長の息子が自害した二条城で火に包まれた背景に石垣に埋め込まれた今回の首を切られた石仏が画面に出てくるのでは？
信長が罰なんか当たらないではないかとか言ってたのが前フリ 島原で三万人のキリスト教徒を皆殺しにしたのに祟りなかったよね。むしろ太平の世になった。 尊大な権威主義者としか伝わっていない足利義昭をこんなにいい人演出しないと話がもたない
やっぱり明智光秀という素材は難しいのだね >>693
島原で弾圧してた元の領主は改易になってるはず 光秀はこれから城持ちになるからな。破格の大出世だな。
しかし、京都編が長すぎる。 >>654
せめてガイドブックでは補足されてるのかな
視聴者に誤解されそうで可哀想 >>699
織田の家臣で城持ち1号と誤読した
スマン >>620
え？
権六と三淵が松永の処遇について論戦繰り広げ、義昭が信長の意向を汲んで決めたシーンありましたよ。 >>633
それギリギリアウトだよ。
匿名は安全ではない。 >>704
先週ラストで、信長の上洛行列に馬に跨がる光秀がいたのにも驚いた
万能薬のレシピじゃないんだし主人公なんだから
視聴者の知らないところで出世しないで欲しいよねw 今回小籔出てたっけ？
クレジットには名前あったけど >>695
改易どころですまず打ち首にまでされとりやす。松倉勝家で検索してみなはれ。 >>706
将軍宣下のシーンで義昭の前を歩いていた模様。一瞬なんでワシもきづかなんだわw >>656
今までもそう。
ごっそり無くして他の描写に使ったら良いのにどうでもいいところに使い過ぎてる。
今回の本圀寺の変だって義昭との会話の後光秀が奮闘するシーン入れてもいいのにあっさり終わらせて手当ての支度シーンをがっつりやるのに呆れた。 初回から今日まで市川海老蔵のへらへらナレーション酷すぎる‥ 本国寺の変で期待していたこと
・厳しい状況のなか光秀が鉄砲で大活躍
・細川達の援軍が到着して胸熱
・岐阜から急いで汗まみれで駆けつけた信長かっけー
ところが
・光秀は将軍と隠れておしゃべり
・駒がうんたらかんたら 信長は類型脱却なのに光秀は結局幕府至上のステレオタイプかよ
ただの機会主義で将軍を上げ下げしただけなのに
ポスト本能寺で将軍大事と手紙に書いた件がベースなんだろうが
その直後に細川には息子を栄達させるためと二枚舌
ここはひとつ俺の見込みを裏切って御山で
汚物は消毒だ〜!と暴れる光秀にしてもらいたい >>712
信長も脱却してない、
仏教もちゃんと保護してた描写はこの分だと多分やらない 摂津さん激怒してたけどあれは彼が悪いよな
報・連・相は速やかに
仕事の基本だぞｗ >>708
寧ろ小薮ばかりが目に付いて公方様が何処を歩いてたか初見じゃ気付かなかった 最近見つかった史料では光秀夫人の木村文乃は天正５年（本能寺の５年前）に
死去しているわけだが。
妻との死別は描くのかどうか。 ドラマに出てくる公家は無益無害な無難なキャラが定番だが
今回は違うなあ。
この意欲は評価したい。 >>714
報連相自体はやってるけど時流が読めずに優先順位を間違った感じじゃね？ >>714
そこらへんわからんのだろうね。
信長を下に見てるから。 特報動画のナレーション最高
さすが大塚さん
海老蔵とは雲泥の差
鶴太郎と小朝が分かりやすい悪役に徹して面白そう 退屈なのは玉三郎＋なぜかの東庵シーンだろうね
宗久もいい味出してるのに余計な駒がくっついて台無し 日本霊異記に、農民が彫った小さな仏像を粗末に扱って祟られる話があるから、
僧侶が彫ろうが石工が彫ろうが性根は入るかのかもしれない >>672
でも初回で光秀は堺に行く道中僧が銭を払えない民を締め上げてるのを見たりしてるからね。 >>717
クズ公家やらせたらピカイチの
藤木孝さん亡くなっちゃったし 偶像を粗末に扱い続けたイスラム社会が今どうなっているかはごらんのとおり。 小学校の算数で、
「画用紙を１人に３枚ずつ４０人の児童に配るとした場合、全部で何枚必要か」
なる問題を解かせるのに、式は、
3×40＝120 …①
と書かなきゃいけなくて、
40×3＝120 …②
って書いたら×だ、って”言い掛かり付ける”教師がいるらしいけど
（①の120は単位が「枚」だが、②だと単位は「人」になる、なんぞという詭弁）、
昨日の信長は正にその種の教師だと思った。 東庵＆お駒の部分カットして
その分信長と松永の絡みを入れて欲しかった
信長vs松永の直接対決もっと見たい
そりゃお駒は可愛いけどさ 駒を可愛いとか気は確かか？
どんなに着飾っても元の門脇がブス過ぎて嫌悪感しかない >>728
頭巾被ってるといくらかマシだな
あと10歳若ければそこそこ人気あったような気もする >>704
だって無職の元坊主のおっさんの所に就職したら
そのおっさんが幕府の社長に大抜擢されたんだから当然
光秀も当然狙ってるし
ここでキャリアを積んで
織田家臣団の面々をごぼう抜きするまでは計画済みよ プンプン怒るシーンはひたすらうざいし笑顔見せてもひきつっていて不気味
門脇が始球式してる画像見たけどああいう場でもブス丸出しで可愛くない女優初めて見たわ >>735
そのリアクションが狙いで付け足してるくせになに言ってんのさ 今回は駒よりも、圧倒的に東庵がイライラな存在だった
お前のかったるい喋りはどうでもいいから寺の攻防戦でも見せろと、あの中身の無い長話にはウンザリした
（視聴者は本國寺で合戦が始まってるなんて、お前にゆーっくり言われなくても知ってるんだよ）
光秀も、脚本がやりたい事は蔵の中での義昭との会話劇なんだろうが、蔵の外で鉄砲隊指揮するぐらいを
見せて欲しかったもんだが
相も変わらず三好勢は顔の見えない敵になってるし、信長幕臣はがなり立てる連中ばかりでインテリジェンス皆無
その中で光秀が一人浮いてるが、ただ腕組みして考えているだけで具体的なにかしているわけじゃない
（二条城普請の肉体労働ぐらい）
全体的に悪くは無いが、良くもないってのが感想 まさか本圀寺の変であそこまで光秀活躍させず、
オリキャラパートダラダラやるとは思ってなかった
予告詐欺から視聴者の不信感倍増させて何を狙ってるんだ？ >>738
今回はみんな気合いの入った演技をしてるだけに堺正章の気の抜けた演技は酷かった 歴史人とか雑誌で読む限りの知識では
光秀は奮戦大立ち回りで義昭を守るイメージだったのに
地下室に引き籠るだけだったのが・・ >>741
光秀「では、手筈通りに」サッ
視聴者「いやお前は闘えよ」 光秀が異変を感じて外に出る→塀の外の三好の旗印を見て襲撃だと悟り防戦を指示する→鉄砲隊を指揮して、自らも鉄砲を放って防戦する
形勢が危ういと見ると「ここを頼む」で義昭の座所へ下がって、義昭を連れて蔵の中へ隠れるプランBを実行する
こんな流れで良かったでは無いかな 川口春奈の出番もなくなったし、華のないドラマになってしまったなあ >>739
義昭と喋らせるシーン撮りたいのかなあ、これから出て指揮するよなあ、と思ったら終わっていったな
けっこう楽勝な本圀寺だったw 実際戦わなくていいから、戦でもう少しワクワクさせて欲しい >>727
信長と松永のシーンっていつもなぜかやらないでセリフで済ますね
何か理由があるのかな
見たいのに
松永爆死もナレかな >>727
時代的にも視聴者受け考えても女性を出したい
奥方は着物で金かかる、家が偉くなればなおさら着物も部屋も豪華にする必要
おっさんパートの武家屋敷も織田側は派手好き文化人多めで大変
強盗で家も衣装も簡素な駒・堺パートは制作側の救いなんじゃね 架空の人物のせいでじっくり描けなくなってるとしたら、それはそれでどうなの？って話です。 マチャアキは門脇の演技レベルに合わせた芝居をしてるだけだよ >>752
徳川慶喜は大原麗子に合わせてたのか
大原麗子のナレもひどかったけど >>745
義昭を蔵の床下へ避難させて、そこで落ち着かせてから（その時にあの会話劇をすれば良い）
「では、私は外でお守りしますので」
で、外に出て自ら鉄砲を放って防戦する光秀さんを見せても良かったかもな >>754
そう言う事だと思ってたから、アレってなったわけw 門脇麦は東京都立狛江高等学校出身
校名にこまとシエが付く高校なんだからそりゃあウザい 暴れん坊将軍ばりの殺陣を期待してたのに
まさかの最初から引き篭もりってｗ
義昭の手を引きながら
片手で刀を振り回すとか見たかったなあ >>747
爆死はソーシャルディスタンス考えずに撮れるから大丈夫では >>740
そりゃ同意なんだけどさ、マチャアキがドラマの流れ把握してる訳じゃないんだから
あの演技でオッケー出して使ってるのは監督だよ
尺を余らせてああいうので時間稼ぐしかなくなってる制作側の問題でしょ オッサンズ松永には
茶器を抱いて大砲に入って落ち上げられて
派手に爆死して欲しい
捨てゼリフ？決めゼリフ？を吐いて >>740
ボケ気味でもう少しでお迎え来ますよー、と言う計算され尽くした演技、だからもうすぐ消える
って事なら朗報なんだがなw >>759
書き方が悪かった。
「3×40だろうと40×3だろうと、要するにどっちが先だろうと構わぬ筈なものを、
『3を先に書かなきゃ間違い』なんて言い掛かり付ける教師の如く、
『自分に先に知らせるべき』なんて、報告の順序に拘った信長の滑稽さ」
てな事を言いたかった次第。 >>764
あれは順序というより、とにかく真っ先に早いタイミングで知らせろってことじゃないの？
実際攻め込まれて危なかったわけだし >>763
ぶっちゃけそうかなって思った
それくらい違和感あるくらいの演技だったもんね、前の回と比べても
ただそうなるとこれからはお前が一人前の医者として～とか託されて例の人がさらに出ずっぱりになる悪寒が >>765
そうそう。
幕府だけで対処出来るなら、自分達の存在意義は？ってなるよね。 >>566
>駒さん、京で戦した事には文句言わないのかね
駒にとって三好軍はアウトオブコントロールの存在だからセーフ(by制作陣) >>709
堺正章の出番作らなきゃ
岡村はどこいったの？
もう出てこない？ >>753
大原麗子のナレーション自体が別にいらなかった
あと新門辰五郎は悪くなかったよ
江戸っ子みたいな役なら堺正章もいけるんだけどね >>764
信長自身に自分は成り上がり者だという
コンプレックスがあり
幕臣や公家から軽んじられている
気がしたから激怒したのよ
それが的中したのか
この激怒が呼び水になったかはわからないけどw 近年の鶴ちゃんは爪跡残そうとして余計な芝居するからちょっと心配…
昨日は「見せようぞォ～～」以外はわりと普通だったから良かったけど。 光秀が駒と会ったとき俺は死なんぞ負けんぞ的なこと言ってたけど
地下に引き篭もっててよく言えたよな 光秀「後は打ち合わせ通りに」→将軍と一緒に地下室へ避難ｗｗ 藤孝と光秀が、摂津などの古くからの幕府連中は信用できないと言ってじゃん
信長が激怒したのは実際危なかったこともあるが
摂津達から権力を奪うためのパフォーマンスでもある いやいや、打ち合わせ通りと言う事は
事前に予測していたわけで
「その通りにやれば間違いない」
という自信の現れであり
光秀は部下を信用しきっていたって事だよ
司令官としての有能ぶりを見せつけた出来事だし
光秀を理解する腹心が必要だって思わせてもいるじゃん ノブの「織田信長はその程度の代物か！」て摂津に扇子投げつけてブチキレるシーン
ちょっとカッコよかった
あの感じで光秀にもパワハラするのかな 古くからの幕臣なら昨日が初登場じゃなく義輝の生前から出しとけ >>731
義昭の流浪の時期は生活すら困窮極まってたようだし
光秀みたいにその頃に義昭に味方をした人物は上洛成功して将軍宣下のあとはいきなり中央政界で仕事を任される出世街道のボーナスステージだったんだろうな まるでアメリカの大統領を地下シェルターに避難させるような演出だったけど
光秀お前は戦えよそんな余裕ないだろとw 明智光秀が歴史の表舞台に出てきても結局
活躍さない事が決定して視聴率12.5% >>783
光秀が活躍するかどうかなんてもう関係ないと思う 義昭や光秀が変貌するとは思えないから
ここからノブが魔王化していき皆がついて行けなくなるのかな
いまのとこ義昭がノブを嫌いになる感じないし。てか聖人すぎる 無双させるのはオリキャラで、主人公光秀は地下室退避だからな
そりゃ見切られるわ >>771
火消しパート自体が蛇足だった
ああいう話は大抵邪魔にしかならない
翌年の岡島忠嗣なんかも将軍襲撃したり無茶苦茶だった
オリキャラも80年代までは前スレで出てた遥くららとかそれなりに必要性のあるキャラが多かったが
90年代以降のオリキャラはこいつ要らないだろ的なキャラが増えてきた
池端の太平記の柳葉なんかもその典型 こっちに書くべきだったのを視聴率スレに書いてしまった
室町幕府滅亡で終わっちゃいそう
比叡山焼き討ちの次の回が本能寺くらい飛ばさないとw 御座所へ放火されたら
光秀も義昭も焼死だよね？
脱出抜け道も無いのかよ？
つか、地下から上を見たら床がスカスカで
三好勢が踏み込んだら抜けそう >>789
本気で室町幕府で殆ど終わりそうな気がしてきた
そもそも序盤から17話で長良川ってペース配分もおかしかったし
最終回にダイジェスト的に本能寺～山崎までやりそうな気もする >>793
利三なんかそうじゃないのかな
利家の時の又兵衛みたいな感じ >>788
新門辰五郎は実際に徳川慶喜や勝海舟らと友人で
それこそ庶民の代表だからね >>788
藤木直人の村田新三郎と
一色紗英の駆け落ちは蛇足かな
天狗党に絡めてきたり ソードマスターヤマトばりのダイジェストならまだいいが
駒のセリフで本能寺と山崎片付けられそうw フロイスや多聞院には
明智は細川藤孝の中間、足軽て書かれてたから
義昭の直臣ではなかったんだよね？ 信長の天下布武！に麒麟を見出して終劇
ナレで駒が本能寺と天王山を語る・・
光秀様の待ち焦がれた麒麟とは一体、何だったのか？？と >>783
制作陣は主役の光秀に興味がないんじゃないか？ とすら思えてきた >>784
製作者は駒無双に時間を使いたいのですが？ >>726
答えさえあってりゃいい状況と順を追って理解をさせる状況との
区別がくてられないバカがよくそういうこと言うんだよね >>765
それを言ったら、あの急場に間に合う援軍へ応援を求めるのが筋
実際、信長は供回りの僅かな兵だけ従えて急ぎ馬を走らせても間に合わなかったし
自分で「美濃からは2日間の距離」と光秀に言っているが、軍勢を揃えてからの進軍では
2日では到底無理だろう、しかも当時は寒波が来て京に馳せ参じる信長一行ですら難儀した。
理屈で考えれば信長の言う事は難癖なんだが、ただ権威を重んじるなら、同時に早馬を出して
結果、美濃の信長へ届くのが一番遅かったとなれば、ちょっとは信長の怒りも収まっただろう 駒「光秀様が待ち焦がれた麒麟が来ましたよ」
秀吉「オレ、猿だけど」
家康「オレ、狸だけど」 >>800
これから朝倉との戦いが始まると織田徳川連合軍で家康の出番が復活するんだろうし
麒麟を連れてくるのは義昭でも信長でも無いんじゃないかなって迷いが光秀に出てくるんじゃね
いっそのこと義昭追放、久秀自爆で最終回にしておいて特別編で本能寺の変とかでもいいんじゃないか >>802
興味ないだろ
幕臣になっても相変わらず周囲の意見に思案顔させてるだけで
居なくてもいい存在として申し訳程度に描かれてる >>765
それに加えて義輝暗殺の時もそうだがお前ら何してたんだの糾弾の意もあるだろうね 柴田勝家役の人は大声張り上げとけば勝家に見えると思ってるな 光秀「貴方こそ麒麟ですよね？」
伊達正宗「俺は独眼龍だ麒麟じゃない」
・・諸国の大名に
「貴方は麒麟か？」と問うてまわって
迷惑がられる光秀 光秀「貴方こそ麒麟ですよね？」
伊達正宗「俺は独眼龍だ麒麟じゃない」
・・諸国の大名に
「貴方は麒麟か？」と問うてまわって
迷惑がられる光秀 >>684
麒麟一番の悪役って言ってたから信長包囲網も義昭そっちのけで摂津と覚恕が作るだけなのかもね
狂って信長の命を狙う義昭が見たいんだけどな
天皇とまで繋がりがあるってことは東庵のモデルはやっぱり曲名瀬道三なんだろうけどだったらもっと有能に見えるシーン入れといてほしい 麒麟がくる
配分がおかしくないか
Wikipedia見てもわかるけど明智光秀の生涯のメインの美味しいところってこれからでしょ？
もう残り4分の1しかないよ 石仏を石垣につかったことで、光秀が「なんて罰当たりなことを」みたいな
顔してたけど、こういうのって光秀が日頃から信心深い人だという描写が
あって初めて意味があるんじゃないかな。
いままで光秀が熱心に仏さまを拝んでいる描写なんてあったっけ
こういうとこが下手というか ツイでまわってたから確認したけど摂津の初登場シーンで一人だけずっと目線逸らし続けてた三渕
単なる保守派と思ってたけどまさかのダークサイド落ち？ >>821
親父の形見は何だった？
常に持ち歩いてるかもよ
（売っ払おうとしたのは内緒だ） ドラマをみている限りでは、本圀寺の変は、信長が
わざとやらせたようにも見えたけど、そのへんどうなの？
わざと美濃へいって京にスキをつくって、三好一派に騒動を
起こさせて、それを鎮圧するとともに、反信長派を一掃すると。なので
二条城建築を摂津に命じた後、信長にニヤっと笑ってほしかった >>821
確かにそういう描写が足りないな
神仏を尊ぶ人物として描いていれば光秀の心中も察知できたのだが
紀行の二条城跡には少し笑った >>822
朝倉の嫡男を毒殺してるしもうとっくに落ちてるんじゃないか
弟とももうじき袂を別って反信長のグループに入るわけだし >>821
長谷川の表情に強弱が乏しくて、光秀はよく人を怪訝な顔で見てるんだけどそれぞれどれくらいの不信感を抱いてるのか分かりづらいんだよね
演出のインタビュー見たら、光秀が特別信心深いのではなく一般的な日本人として違和感を感じたってことらしいけど、解説されないとわからない >>821
あのシーンは、光秀が後に「あの人」になる事の伏線だと思ったな >>826
摂津と繋がってるんだろうな
それで藤孝と険悪になる流れかな >>826
「話をしたけど三淵たちは旧体制に手を入れる気はない」とか藤孝の愚痴じゃなくてちゃんとシーンにしてほしいわ
兄弟の反応の違い見たいとこ大体片割れ不在なんだよなコロナのせいかもしれないけど >>821
いきなり墓石やお地蔵さん持ってきて、石垣作るのに使うわってなったら、何て罰当たりなと思ったりしないもん？それとも当時はそれが普通に行われていた事だから、十兵衛の反応が変だってこと？ 光秀といえば村上弘明が印象的だな
母御前磔の弔いと言って来た渡信長との掛け合いも凄いかった
妻の有森也実まで狂ってしまい、母の「光秀、天下を！」の言葉が離れず
最期は母の木像を前にして、庄兵衛に促され「敵は、本能寺にあり」となるわけだが
斎藤利三役の上條恒彦も良かった
「さあ、母御前に申されませ。敵はいずこにありや」
「敵は、本能寺にあり」 虎や龍や熊とか自認してる武将は多いだろうけど
麒麟は居ないだろうな >>832
今の我々なら、仏像を壊したり頭ペンペンって
たたいたりするのは、ちょっと抵抗あるけど
戦国時代の武士なんて、日常的に人を殺したりする
人たちでしょう。そんなヤワな神経で武士なんてやれないと思うよ >>747
そうなんだよ
それが気になってね
凄い見せ場になると思うんだけどなあ
なんか事情があるのかと邪推してしまう >>816
京都は晴れ 美濃は大雪 一月六日に美濃に早飛脚着
大雪で出陣ままならず 信長と近習10騎のみで２日で一月十日に六条入り >>804
3×40は「120枚」、40×3は「120人」
なんて教育以上の馬鹿げた話が何処にある。
文章題の掛け算は数値だけじゃない単位でも行われるんだ。
3の単位は「枚／人」だ。だからどっちを先に書こうと、
「”枚/人”×”人”＝”人”×”枚/人”＝”枚”」
で「120枚」って答えが出る。
これこそキチンと過程を踏まえた教育ってものだ。
交換法則が単純な計算式の暗唱の時にしか成り立たんなんて、これ以上に馬鹿馬鹿しい教育はない。 >>836
昔は仏法が今より遥かに恐れられてた時代だからそう簡単には言えないだろうね
人を斬るのは抵抗なくても仏を壊すのは抵抗ある武士だって多かったろう
それを盾にやりたい放題やってたのが比叡山
さような無頼の坊主共に仏罰も与えぬは仏の怠慢と仏にも罪はあるとして焼き討ちしたのが信長 藤吉郎が短期間で築城してしまった事で信長としては、誰でも出来る事として認識してしまったのかな？
それぞれ能力に差があることも知らずに。 摂津のことをおそばにいながら前将軍をお支えできなかったやつと評してたけど
三淵や細川も同じじゃね？ 神などただの木切れじゃ
金か木で作って置いたらよかろう >>843
見えない物は恐るもんだよ
子供の時は幽霊とか罰とか恐るけど大人になったて知るようになれば恐れない
当時はとにかく情報が今より全然ないし
老若男女、大名、武士から庶民まで仏罰を恐れていた 特報動画で天皇が東庵に信長を「どのような武将であろうか」と聞いてるけど
将軍後ろ盾の人物をよく知らないまま承認したのか？
太夫も前久のことを頼むなら駒でなく東庵でいいのに でも光秀も亀山城の石垣とか墓石とか使ってたんじゃなかったっけ なんと言ってもこの大河で一番の衝撃は信長が丸顔だったこと >>839
そういうとこやぞ
お前がバカ扱いされるのは 義昭が民放掛け持ちしてるんだから帰蝶も頑張れ
あと熙子も出てくれないと玉の出番が減るが、こっちは民放撮了まで無理かな >>849
墓石は逆さまにして使ってた様な
ある意味信心深いかな
民衆に対する方便って事も考えられるけど 娘のガラシャがキリシタンだったように、光秀には信心深い
DNAが流れているっていう描き方をしたいなら、もっと以前から
光秀をそういう描き方にすればよかった。
なのに、子供が毒殺されても無関心だし、飢えている庶民に施しするような
こともなかったし、弱者の味方っていう感受性がぜんぜんみえない。
それなのに突然僕って信仰心厚いでしょって言われてもね >>852
顔と体型と年齢と雰囲気と貫禄以外はそこそこいいんだけどね >>852
普通に総髪だったらそんなの目立たなかったよ
あの月代のカツラが丸さを際立たせてるわ
光秀と信長の髪型は逆がよかったと思う >>851
高橋英樹と舘ひろしも言ってるから渡哲也の信長も元々は国盗り物語のネタを拝借したんだろうね >>672
真に仕えたかった、敬愛してるのは義輝様じゃね？ >>262
本人も下手打ったと感じながら、後には引けんのでしょうなぁ。。。 しかし何度も言われてるが光秀が仕えるのは悉く滅びるな
道三→義輝→義景→義昭→信長
ちなみに村上弘明の時の光秀は土岐家臣の名家の家柄が災いして道三に疎まれ浪人になる設定だった >>857
演出の人が言ってたけど光秀は信心深いわけでなく単にあれって思っただけらしい 戦前くらいまでは、観音様は実在すると本気で信じてた人は多そう 東庵の回転速度をまちがえたレコードみたいなしゃべり、なんとかならんかな
うちは字幕だしているんで、それを読み終わった後も、長々としゃべっているんで困る >>859
信長が総髪がよかったのは同意だけど長谷川は長谷川で月代似合わなさそうなんだよね
頭の形がけっこう変わってるから 長谷川も内心
「なんでこんな架空人物相手に真面目に演じなきゃいけないんだろ」と疑問に思ってるだろうな >>869
駒と東庵のどうでもいい会話シーンをカットして、光秀が鉄砲隊を指揮するシーンを入れてほしかった。あと、高政の息子龍興も顔見せ程度でいいから出してほしかった。三好勢に客将として参加してたんでしょ？
龍興「おのれ、十兵衛！父だけでなくワシにも刃向かうつもりか！」 >>873
太平記も麒麟も通低してるんだろうな
室町の始まりと終わりで美しい尊いと思っていた物が実は木っ端だった 麒麟の藤孝あんまり有能に感じないんだよな
たまたま上手くいってるだけでほぼ光秀と同じ行き当たりばったりタイプに見える >>868
ハゲのイメージのある光秀だけど、長谷川が月代似合わないから総髪にしたのかなと思った
でもだったら染谷も総髪にしてやれよとは思う 太刀の持ち方知らない＆盥でお湯運ぶのはテキパキしてる公方様すこ
この人の大河見てみたいなあ >>877
ちなみに神じゃなくて帝だけどね
担げる帝なら木の帝であろうと金の帝であろうと ガラシャを狙っていた細川たかしのファンが一気に離れた感じだな >>880
刀の持ち方など細かいところまで公方様のキャラが貫かれててさすがだなと思った
やっぱり滝藤は上手いね >>880
確かにちゃんと作ったら結構面白いもの出来ると思うよ。
足利義昭 松永久秀が献上した名器「つくもなす」、信長の顔に酷似した石仏の首……。
本能寺の変につながる二大注目場面を詳報【麒麟がくる 満喫リポート】
https://serai.jp/hobby/1008443 >>885
最終回は猶子にしてくれと頼んでくる秀吉をはねつけるのか >>884
評定で幕府方と織田方が言い合いしてるときのどうして良いのか分からん感じのオロオロ感もウマイな
将軍やるには良い人過ぎる設定で最期まで押し通す予定なのかな
もっとも片田舎の古寺の住職なんかが似合いそうで興福寺みたいなでっかい寺の門跡ぽくはないけど 玉は本能寺の時点で子供何人かいたはずだが
芦田愛菜の出産シーンはやるのかな
過去には鈴木保奈美や岩下志麻の出産シーンを嫌がらせで入れてきたから
今回は視聴者サービスで芦田愛菜の出産シーンをやるべき >>880
演じてるのがあの人だから、今回はらしさを殺してくるのかと思ってたが、
ああいう件を入れてくるのはアドリブなんだろうか何だろうか？
今の感覚だとああいう将軍もありだと思うけどな
世襲の将軍に必要なのは政治力だけであって武力は関係ない >>824
信長は間に合ってないし、数人の供しか連れてないし、人足に凍死者だしてる
万が一義昭派が負けて逃げてきても、十分に助けられない >>868
その前に近年の大河は主役級は総髪なイメージあるな 玉の出産シーンやるくらいならその前に熙子の出産シーンやってるやろ >>895
それは要らん、木村文乃ならグロとまでは言わんが
岩下志麻が子供産みまくるの流石に痛かった
視聴者を釣るために予告で芦田愛菜の出産入れたら視聴率上がるぞ
ただ安産体型と言うなら本田望結の方が適当だったな >>884
幼い頃に寺に放り込まれて武家作法なんて何一つ教わらずに大人になった将軍様・・・って設定だからね
ここまで女々しい義昭像を描いた作品は早々ないと思うけど、むしろ彼の生まれ育ちを思えば、あれこそリアルに感じる
あと、桶を抱えて廊下をすごすごと歩いていて駒とすれ違う一瞬だけ駒に目をやって、通り過ぎてから「」あー！」と振り返る
あの演技も上手いなと思った >>896
そういえば安達祐実の出産シーンもあった
ああいうのに興奮するのが雄の本能 義昭は玉置浩二のイメージ持ってる人間多いんだろうな
武田信玄が家康を破った報を受けた時の奇声が印象深い >>878
兄貴が有能で、それに従っているだけに見えてしまう >>902
奸計の回はそうだったけど、最新回は兄貴より先が見えてる感じだったけどねえ
やっぱり鶴太郎には触らない兄貴の方が分かってるんだろうか？
光秀が本当にできる子なら鶴太郎をなんとかするんだけどな >>828
確かにね
最初からずっと狂言回しでしかなく昨夜は駒が主役に見えた 門脇麦の芝居は上手い
ただルックスが残念なだけ。使い方次第 東庵は軽い脳梗塞起こしてボケ始まってる
演技に見えるなw
マチャアキ大丈夫なんだろうな
心配になってきたぞ
逆に演技だったら凄すぎる >>676
見晴らしいいよね。名駅の高層ビルもよく見えた。 >>900
20年以上も前に見たドラマの出産シーン(笑)や入浴シーンや強姦シーンが忘れられず
何十年も毎日ここで同じ連投をしながら自慰してる変態なんだよな
出産だのエログロだの動画をネットで探すことの出来ない低脳なので
ジジイの携帯は5chにしかアクセス出来ないらしいし 子供が子供を産むシーンが需要あるんだよ
妊婦AVなんて汚物と一緒にするなよ >>910
毎日毎日ここで子供の強姦、子供の出産、子供の入浴、子供の生首、子供の残虐シーンが見たいと喚く
スレ汚し汚物はお前だよキチガイ >>898
昔はああいった視聴者へのお茶の間サービス的なシーンあったね
玉の入浴とか少し入れるだけでもいいんだよ
芦田愛菜は谷間作れないだろうから首や鎖骨を見せるくらいでもいい 信秀早く東庵迎えに来いよ。双六相手がいなくて退屈だろw 光秀と信長の石物のシーンは
義あきが仏門にいたから
いずれ離別するという不安感じゃないのかな 帰蝶が抜けてここまで数字下がるとはな
そのうち帰蝶ヒロインの極主夫道に抜かれるかも >>737
あんた久しぶりに見た気がする。
その調子のスパンでよろしくw >>915
義昭が信長の手を握る
信長「私の手は汚れております、どうぞお手を」
光秀は石仏に目をやり
（お前、さっき石仏の顔触ったよな
それを還俗した将軍に汚いって、、、）
うまく行きそうにはないよねw >>832
どこかから石を切り出して洛中に運ぶのは大変だけど、街中に石垣を作るのにちょうどいい大きさの石があるって単純にありがたいやん
光秀だって後に福知山城の石垣に転用石を使っているよ
行基が先導して行った治水事業ではどこかの古墳から持ってきた石棺の両端を外してU字溝として使っていた
「そんな罰当たりな事を僧侶が！」って一般的にはショックかもしれないけど、そもそも仏教では形あるものはやがて失われ「無」があるのみという思想なんだから別にご遺体が入っていた石棺を大事にしなくてもいいよなあって思った 本来義昭なら石仏ぶっ壊して資材にしたりしないはずなのに横たわる石仏に気付きもしないでさっきまでその頭ペチペチしてた信長の手を握ってもう離さぬとか言う義昭を光秀が見てる不協和音なシーンだと思う
みんな最初からずっとズレてるんだよね >>773
長崎円喜の「見しょうぞォ～～」だったら、
太平記ファン歓喜w なんで寂聴先生が麒麟の特報動画に出てるんだと思ったら小朝が比叡山のボスなのか
絶対にこれ狙って似せてるだろ 祟とは、本人が忘れた頃に時間をかけてゆっくりと忍び寄って来て、墓穴を掘るように自滅させていく 仏像の扱い云々は中世や近世の宗教論にもなってくるよな
日本は土俗宗教というか民間信仰が入り混じって集落でも違ったりするなら何が正しいかの判断は難しい
築城において墓石などを転用石を使うのは権力の誇示や魔除けとかの意味合いもあるからな 先週のナイナイのラジオを聞いたら最近麒麟がくるの撮影が丸２日あったことを喋ってた
駒や東庵との話は出てくるのに家康の話は無かった
この時期の撮影ってことは放送は年末くらいでしょ
歴史上の人物は無視して駒や東庵のゴリ押しはまだまだ続く >>921
二ヶ月で作るんだから当然といえば当然なんだけど
「罰当たりが！」と思うのもまた当然
でも、摂津に「作れや！」と言いながら
自分で段取りをしてしまう信長は優しすぎる
ちなみに光秀の築城の際も墓石を使ってるけど
領民が領民想いの立派な光秀様に進んで寄進した説
をテレビでやってた >>927
そうなんだよね
世間の人の思っている悪い事をしたらその人の身にやがて因果応報で悪い事が起こるというのは「仏罰」の本来の意味からはズレてしまっているんだよね
神罰と仏罰が混じり合って出来た日本仏教的なものなんじゃないかな >>906
くそ吹いたw
ってかこれ、馬の出産じゃないのか？出産シーン連呼の江守爺にもアピールしてんの？w 麒麟が来るような平らかな世を作るのは家康なんだけど
この時点では誰もそんな事になるとは思わなかっただろし
本能寺の時点でもそう思ってる奴いなかっただろう
このドラマ本能寺でその辺どうまとめるのか興味深々だわ >>931
寺と神社が分離したのは明治以降らしいからな
それまでは神仏習合 戦国時代の中央政府扱う作品として期待してごめんなさいって感じだな
国策ニ作に挟まれたスタッフがおままごとしていい箸休め作品ってことを忘れてたわ 寺社奉行って職が江戸時代にあったが一緒だったんか… 次の鎌倉は1月スタートで決定？
あっちもコロナで撮影遅れてるだろ
麒麟はだんだん面白くなってきたので少し位延長してもいいよな 神仏習合のような外来と土着の信仰の融合はよっぽどの原理主義者以外どこもやってる 駒と東庵の尺を廃して、義輝や三好長慶の頃から昨日くらい幕府の衰退情勢を細かく描いていればなあ。
並行して道三や信秀なんかの前世代も描いてたし。間違いなく歴史に残る名作になっていたのに、惜しいｗ >>935
近代までは神道でも仏教でもない土着の地域信仰が主体だった地域も結構あるよな
山越えると違う神様を祀ってたり >>938
鎌倉？
青天なら来年1月には間に合わないけど、鎌倉はコロナが収束していれば大丈夫 幼子が寺に匿われて逃げ延びることも多々あるから仏教は一種の治外法権ではあったものの
邪魔者を殺生しまくるのが正義だった武家政権下において宗教解釈は御都合主義でしかないわな 三好勢が完全に覆面集団化しているんだが、もっと彼等側の内情もやれればドラマに深みも出るんだが
いらん事ばかりに尺を使って、一方の敵方を全然描こうともしない たしか菊地秀行氏のエッセイかなんかだったか、知り合いの話として、「土産物だかなんだか、とにかく正式な寺のものではない仏像を預かって、
それでも仏像だからと毎日拝んでいたら、夜、その仏像が部屋の中を歩き回るようになったので、霊能者から正式なものでなくても、拝んだりしたら
魂が入ってしまうから、気をつけなさい、と注意されたとか」というエピソードを紹介してたので、あの石仏も危ないシロモノなのかもしれない >>946
正論。軍師官兵衛くらいでも、主人公の敵側の事情や苦悩はけっこう描いていたよね >>947
ある日から、あの仏像が光秀さんの枕元に夜な夜な立つ様になって
「自分の仇を討って欲しい、神仏を軽んじる信長に天罰を与えて欲しい」
こう毎晩言われ続けて、光秀さんがそれに取り憑かれてその気になってしまう
本能寺の変は「仏像の呪い説」って新説で行くわけですか 今年の大河主人公は最終候補で光秀か三好長慶で競って光秀に決まったから
長年誘致してきた徳島に配慮して三好を入れることにしただけなんじゃ
大河で徳島や愛媛あたりが出身の人物が主役になったことないし全然大河に出てこない未開の地だしさ >>947
>>950
つまり駒は光秀パパが拝んでた麒麟が人の姿に変わったものってことだな 日本人は宗教をオカルト的に捉えがちだけど、イスラム過激派の紛争テロが盛んな中東よりもアフリカよりも
大して宗教対立も宗教紛争も無い南米の方が、はるかに殺されて死ぬ被害者が多くて治安も悪いよね
神すら恐れない拝金主義の輩が牛耳る無政府状態の地域こそ手の施しようがないわ
まあ中共の毛沢東やポルポトは自国民を数千万人単位で殺してるし社会主義政権は糞だが
って話が飛躍しすぎたな >>949
綺麗に描きすぎていたが松平健が良かったな
少し古いが宍戸錠も中々良かった、中尾彬も悪役だけど良かったな
滝田栄のはどうも勝家に見えなかった 義輝にも仕えてた摂津を悪人として出してくるならじゃあ義輝時代も三好と一緒に私腹肥やしてたんじゃないのかって単純にモヤモヤする
義輝勝手に孤立したみたいになってたけどあの頃の藤孝何にも察してないのか >>957
やっぱり勝家といえば3番サード感が欲しいよね 一番 豊臣秀吉
二番 佐久間信盛
三番 柴田勝家
四番 明智光秀
五番 前田利家 好感度オバケの芦田愛菜投入は苦肉の策？ 川口春奈不在で『麒麟がくる』大ピンチ
ttps://www.cyzo.com/2020/10/post_255730_entry.html もう半分以上過ぎたのに、このままだと光秀の人生の全盛期がダイジェストになるけど主人公なのに扱い悪過ぎだろ 松永が言ってた三好三人衆と朝倉が結託してるてのは史実？ 松平健まではゴツい感じで描かれてたがそれ以降はそうでもないのな >>951
大河では無いが「坂の上の雲」の秋山好古.秋山真之兄弟は伊予松山 >>962
どっちも信長包囲網の構成メンバーだし史実と言っていいんじゃない 歴史人物なんて見たこともないのに○○に見えなかったとか意味わからんかったりするのは俺だけか
イメージはあるだろうけれども 光秀もヒゲなんか生やしてない肖像画なのに
チョビヒゲ生やしてたしな >>963
勝野洋や大地康雄、天地人の勝家もごつい感じのひとだった（役者名失念）
柴田勝家は迫力がいるので基本ごつい路線を外してない
一番雑魚っぽかったのは近藤芳正 >>969
大地康雄は全然ゴツくなかったろ
モジャ髭だっただけ 勝家もあんなコワモテなのに
信長の言うことは聞いてたんだから
信長すごいな 本圀寺の変ってのは、光秀が「軍事面でも使える」ってのを信長に示した契機じゃなかったのか？
それがあったから金ケ崎の殿軍につながり、さらには他に先駆けて坂本一帯の領主になっていくんだろうよ
思えば第一回から堺に鉄砲買い付けに行って、その後しばらく鉄砲の稽古していたじゃないか
あんなふうにみじめに小屋に義昭と隠れていないで
わずかな守備兵を指揮して鉄砲で撃退するような展開にしなかったのかな
脚本が数名で交代に書いてることの是非は置いて、脚本の監修者が仕事してないよな
越前時代だって、朝倉家中に鉄砲教えようとしたけど
「そんなものは足軽が扱うものだ」と笑われた みたいなくだりも入れて
光秀が朝倉に失望する一材料にでもすればよかったのに >>969
天地人の勝家は仮面ライダーゼクロスの菅田俊だね
風林火山で海野口戦に出てきた平賀源心を演じてた キンジパの勝家も割とスマートな感じだったような
滝田栄だったっけ？ >>962
たぶん史実ではない
松永は六角、三好って言ってたでしょ
義景は父孝景が40過ぎてからの子供で
義景時代の家臣に六角に近い名字の者が多いことから
「義景は六角からやって来た養子」という説があるそうな
そこから「義景が六角、三好と繋がっている」
って話が作られていると思えるし
松永が金ヶ崎の退き口での浅井謀反をいち早く知り
信長に伝えたとも言われているので
その伏線かもしれないけど >>960
「苦肉の策」って「窮余の策」
と同じ意味して使われているけど
『三国志』の赤壁の戦いで
周瑜が曹操をだますときのように
自分で自分の肉を斬って見せて
そこにつけこんでこようとする
相手の骨を断つのが狭い意味？？ >>890
芦田愛菜起用の時点でその線は完全にありません
諦めてください >>974
キンジパは主要人物を当時のイケメン俳優で揃えた異色作だし
秀吉が仲村トオルで家康が郷ひろみだしな >>969
近藤は風林火山の相木殿がよかった。あれくらいの器の国人がピッタリｗ 信長も見た目あんな感じだし配役考えたやつがひねくれてるとしか >>955
だから次回の予告で光秀さんが、過去の訴えや帳簿類を全部調べて「この幕府の中身は以前から相当に腐ってる」って言い放ってるんでしょ
それが今度、光秀と義昭の仲にどう繋がるかは分からないけど 正直藤孝が教養人に見えないんだが、今から猛勉強していくのけ？ フジタカなりクロカンなりあのへんの評価は子孫の過剰プッシュありきだろ 義昭は人はいいけど、トップリーダーには向いてない性格だな。 >>977
芦田愛菜が妊婦になってる描写で我慢するわ >>974
滝田栄だから体格はいいしかなりの脳筋設定だった
和議の話の最中に自分語りの戦の話をし始めて林通勝に怒鳴りつけられたり >>982
光秀はそうかもしれないけど藤孝はずっと幕臣だったのに義輝孤立したのは義輝の強引さのせいだと思ってたのかってことが疑問 >>980
相木は良かった
勝家は流石に役者不足だったかな 寺社の荘園収入を幕府の人間が横領してるって話取り上げたのは面白かったね
経済基盤の弱い室町幕府で長らく続いてた悪弊でノッブも「それ止めようや」って言ってる 三好は攻める金がないんじゃないのか!?
と今井さんに叫んでしまったw >>992
そら正面衝突と奇襲じゃかかる金も違うでしょうし >>993
なるほど、まぁないから2日で引くわけでもあるか >>992
四国の領地と瀬戸内海交易とかあるから、普通に金はあるよなw >>995
金があるから近畿遠征したんだろうね
今井のボケナス！話が違うなw このスレッドは１０００を超えました。
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