【2020年大河ドラマ】麒麟がくるpart169

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/17(木) 16:44:58.14

【放送】2020年1月19日～
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラ【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志

■公式サイト http://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin

【出演者】
http://www.nhk.or.jp/kirin/cast/

※前スレ
【2020年大河ドラマ】麒麟がくるpart168
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1607950701/

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 15:53:39.02

>>899
身の程を知らなかったのが光秀
身の程を知ってたのが藤堂高虎かなw

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 16:00:22.11

高虎の大河もアリだな
様々な武将出せる

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 16:05:31.78

なお、追放された武田信玄の父親は息子が死ぬほど行きたがった京で悠々自適の生活を送り息子より長生きしたという

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 16:22:05.69

光秀には忠誠心というものが一切ないんだな
自分の思う理想の世を作るためにその人物が使えるか使えないか、そういう観点でしか人を見てない
要するに利用することしか考えてない
だからそいつのことを使えない奴だと判断したら、どんなに恩があっても平気で裏切るんだよね

この仁なき世を愛せるかとか言ってるが、その「仁」が全くないのが光秀だというw

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 16:24:10.82

大河ドラマ武田信虎

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 16:26:51.16

>>903 ＞「仁」が全くないのが光秀
鋭すぎて絶句w

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 16:27:54.58

https://www.cyzowoman.com/2020/12/post_317030_1.html
NHK大河『麒麟がくる』視聴率12.3%と伸び悩み……「オリキャラが邪魔」「脚本ぐちゃぐちゃ」の指摘も

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 16:30:27.77

平和ってみんなそれぞれが仁をもたなきゃ成立しない
ところが光秀は平和のためなら寝返り裏切りもオッケーで、仁も義もない。
そんな人間がどうして平らかな世なんてつくれるんだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 16:33:33.21

秀吉だって忠誠心の欠片も無いぞ
本能寺の変の後、しばらくの間はずっと信長公と「公」付けで書状に書いてたのに、天下取って、関白職に就いた途端、信長と呼び捨てにしてんだぞ
仮にも草履取りから方面軍団長の宿老にまで引き立ててくれた大恩人だろ
それを死んでこの世にいないから呼び捨てって、、
敬意の欠片も無いぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 16:36:20.14

時は今雨が下汁五月哉

もスルーやろなあほ脚本は

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 16:45:28.23

>>905
光秀「それでも、この仁なき余を愛せるか」
視聴者「無理ー」
か？

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 16:46:10.76

時はいま　雨が滴る　五月かな

この句会に駒がいて、本能寺の変を察する
そして本能寺に行き信長にこの句のことを伝えにきたときは本能寺は既に光秀軍に取り巻かれていて駒は信長と共に光秀軍と槍を使って立ち向かう
というストーリーだな

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 16:55:36.44

>>911
甲州征伐を終えて武田領で庇護されていた土岐頼芸が
その歌会の直前くらいに稲葉一鉄のはからいで
美濃に帰ってこれたんだよね

「土岐頼芸が故郷の美濃に帰ってこれて涙した五月」だったりしてw

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 16:59:07.75

>>903
光秀はこの人を尊敬する、みたいな描写は何人かいた
しかしそれがストレートに仕えることにならないのがミソだと思う
それらしいシーンは美濃の内紛で斎藤道三につくことを
表明した時くらいかな
義輝、初期の義昭、天皇は尊敬してるけどその時の主君は
別の人で、あんまり好きじゃないけどその尊敬する人を盛り立てる力があるとかの理由で仕えて、そのうちに粗が見えてくるので乗り換えてる

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 17:01:50.26

>>911
その発句は、当時の歌会参加者から全く問題視されていないからね。

これが問題だと言い出したのは、羽柴秀吉が山崎の合戦で光秀を下した後、自分を正当化する為に御伽衆に書かせた『惟任退治記』から。
つまり秀吉が難癖を付けるまでは誰も問題視してなかった＝光秀は土岐氏の末裔で今天下を獲るのだなどと解釈されるはずもない句だった。

『惟任退治記』に使われている「退治」という字の意味は害虫「退治」の「退治」であり、題からして、
「惟任（光秀）を（害虫のように）退治してやった記録」という意味である。

何故ことさらに秀吉があの発句を問題視したのかの理由だが、光秀を退治した自分を大きく見せ周囲を威圧する狙いから来ており、
光秀が簡単に倒せるザコでは困るので、美濃の名門である土岐氏の一族である明智家の一員という事を強調し、凄い奴を倒したんだぞ俺様は
とPRする為だった。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 17:06:52.98

帝からの問い掛けに、光秀自身も応えてるだろ
「さりながら、迷いながらの道でございます」って
そして帝も「朕も迷うておる」って応えてる
迷わない人っていないよ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 17:07:00.56

駒がくる（そろそろ）

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 17:07:06.76

>>914
そうなんだ…
少し勉強になったわ。サンクス

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 17:14:32.52

>>888
すげえ泣き演技でしたよね
クレしんのお父さんの声の人で
ハガレンのヒューズ准将です
惜しい人をなくしました

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 17:16:50.99

秀吉の天下はマジでいらないんだよな

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 17:17:16.66

>>900
張遼みたいにようやく
秀長家康自分を使いこなせる器の人物に巡り合えた苦労人だし

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 17:18:58.58

>>911
宗易　　時は今　
おたき　雨がしたしる
光秀　　皐月かな

次回予告でのこれは雰囲気出てた

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 17:22:25.69

髑髏杯、キンカ頭、三段撃ち、久秀爆発、母磔、凶連引き

こういうのも全部やりません
ご安心を

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 17:23:48.86

>>914
光秀自身は、先祖は足利尊氏に仕えていたという意味のことを言ってるね
明智家が土岐家から分岐して生まれたとしても明智家の主君は足利家であり、まして明智家が美濃を治める資格がある土岐家の後継と言いきるのはおかしいということになる　

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 17:25:10.18

そらそろ

M1がくる

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 17:25:16.20

>>921
んっ？それなに？

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 17:25:58.76

>>920
その藤堂高虎が初めて武功らしい武功を上げたのって、光秀の丹波攻略に従軍してた時だけどな
更に20歳そこそこの高虎が丹波の各地を転戦する内に、40歳近く年上の光秀の築城技術を学び、その事によって後々の飛躍があるんだけどな
ある意味、高虎が出世できたのは光秀のおかげ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 17:29:43.67

>>922
別に特に見たいってわけでも無いけどさ
駒カスが出張るなら普通にそういうのやったら良いと思うわ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 17:30:47.32

>>927
駒パートの代わりにそういうの入れたり、藤孝とか家臣たちを描写してくれた方がいい

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 17:34:55.50

>>928
ドラマであって史実ではないからな

古典でも読んどけや

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 17:38:37.34

フジタカはまあコロナ問題あったし出番少ないのはわかる
秀満やひろこあたりの明智勢の描写が少ないわりに駒答案あたりの出番がくっそ多いのは納得も理解もしかねる

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 17:39:23.79

>>924
まだ1時間以上も先じゃねーかよ
俺はエビマヨかよ、っていやそっちじゃねーよw

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 17:42:38.29

見たことがない鬼滅とやらを録画して、M1なるものをリアルタイム視聴するか

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 17:47:15.54

あれだけ放送前は戦国武将が総出演する武将達の群像劇
戦国武将が闊歩する時代を描いた戦国ビギニング大河だと制作発表でも
公式サイトにも大々的に謳ったくせに、感染対策で武将の接近シーンが尽くカット
あれだけナレベースで流して光秀も休みなく撮影してるのに
いつまでもクランクアップ出来ないって恐ろしいわ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 17:54:06.89

>>926
裏切り癖も光秀に学んだのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 17:57:05.60

高虎の場合仕官先でトラブル起こすか向こうが潰れるかか大半だから裏切った経験はないぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 17:57:08.75

>>933
もっと光秀が出てない脇役の武将だけのシーンを増やせばドラマとしても面白くなるし長谷川の負担も減って一石二鳥なのに
今オリキャラシーン以外だと光秀と誰かが絡んでるシーンばかり
信長も帰蝶が出なくなったらほぼ光秀と喋ってるシーンしかない
こんなの群像劇でも何でもないわ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 17:59:53.43

子孫は戊辰戦争で徳川を裏切った

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 18:05:14.24

じゅうべい、なまじ名家に生まれたもんだから、価値観の転換に
時間がかかったのは分かるよ・・。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 18:05:39.77

>>936
コロナによって撮影中断したのが4/1
撮影再開したのが6/30
およそ3ヶ月間も撮影中断があったら、各出演者の他の予定もあるし
スケジュールがグシャグシャになるのは仕方ない

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 18:08:31.23

>>929
史実でなくても良いから古典より面白いキャラ出せよ
そうじゃ無いなら古典のママでいいぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 18:09:53.03

>>938
秀吉みたいな下賤なら形振り構わなかったんだろうがな。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 18:13:17.93

>>941
秀吉も下品なだけで貴種大好きだしな
価値観自体わ古い

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 18:18:02.36

こまうぜえええええええええ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 18:18:26.16

今までの秀吉で一番下賤なのって誰だろ？

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 18:20:03.76

前回控えめだったから今回のおこさまさん出番多いのか
朝三暮四かよクソメーカー

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 18:20:52.56

シナリオライター１人の方がいいんじゃない？
３人で書くより

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 18:21:00.41

武家も敵を脅かす為に人肉食ったり大概下劣じゃん

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 18:26:55.38

【2020年大河ドラマ】麒麟がくるpart170
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1608456357/
次スレです

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 18:27:14.99

またナレ滅亡かよ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 18:29:43.31

オリキャラ無双するなら最初から女主人公を主人公の大河にしとけよ
光秀でを撒き餌にしても反感喰らうだけだぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 18:33:37.39

前半に時間使いすぎて駆け足展開に
太平記と同じでは

**装甲麒麟ボトムズ** · 2020/12/20(日) 18:38:00.64

>>901
高虎は実子が生まれた途端、養子高吉(丹羽長秀の三男)を冷遇するのがちょっと引くわ。
まあ、後継者から二万石の大身家臣に「格下げ」しただけで、秀吉みたいに殺害しなかっただけましか。
高虎大河なら、どんな風に描写されるんだろう。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 18:38:06.53

河本さんはいい脚本だよね
やっぱ、1人で脚本を担当すべきかな

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 18:40:34.68

池端はメッキ剥がれたね
原作ないとこんなもん

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 18:41:54.91

>>952
大名にしてるだけでも､かなり優しい方
中世日本人とか残忍の極みだし

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 18:43:47.10

信長包囲網がダイジェストで流された…次回は丹波攻略か

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 18:44:21.95

原作は必要だけどね
それでも脚本家の力量は必要
西郷どんは酷かったし

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 18:46:53.10

総集編のような展開の速さだった。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 18:49:18.07

俳優の演技にゃ文句ないんだけどなあ最近の回は
つかほんとダイジェストか総集編みたいな流れだったな
次回予告のお子さんは波多野なにさんだっけ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 18:49:30.08

信長イッちゃっててワラタ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 18:49:43.40

信長に向かって破滅の足音がヒタヒタと近寄っていくかのような展開ですな
正親町天皇もほんとに食えないな

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 18:49:43.70

合戦シーン無しで地図とナレ死のみでは
信長の成し遂げたことが視聴者にも伝わらないからな、
蘭奢待というエピを入れたのはそのへんの説明になってるかな。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 18:50:51.71

有名小説家が光秀題材での小説を書かなかったからね

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 18:52:02.82

本日の見所

義昭信長に降参お漏らし
ユースケサンタマリアの髑髏
蘭奢待でイった信長
朝廷黒幕

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 18:52:15.41

谷原の死亡フラグがすげえ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 18:52:57.22

>>963
堺屋太一の鬼と人とがある
「秀吉」の原作の一部に採用されてる

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 18:54:59.02

正親町切れてる？

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 18:55:38.46

らんじゃたいって今もいい匂いするの？

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 18:56:59.21

また駒と将軍で時間を浪費、信玄・朝倉・浅井は３分で死亡
丹波攻め、長篠武田攻め、謀反を起こすまでの光秀の心中
本能寺、山崎合戦・・これ３月くらいまで必要だろ。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 18:59:18.57

>>969
50回構成ならちょうどいい進行なんだがな

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 18:59:19.68

雨中でのチャンバラあっただけとマシと思うべきなのか
あと蘭麝体とるときやたら白すぎ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 19:00:04.64

朝倉は、本当に金のサザエかぶってたの？

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 19:00:17.63

蘭奢待
しっかり変換できるんだが
なんで誤字してんの？わざと？

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 19:01:25.93

今日は
朝に足利幕府が誕生
夜に足利幕府が滅亡
だな

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 19:03:06.67

正親町キレてる派なんだがみんなはどう？

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 19:03:48.92

天皇にとっては番犬でしかないんだな
そして、どんなに強い犬でも強権は始末される

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 19:05:29.54

太平記とセットで見てると面白いな。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 19:05:50.34

飼い犬にエサやったら犬が「これ美味いから食べてみ」って飼い主の元に持ってきた感じか

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 19:07:18.51

あれで心中穏やかだと思うわけがないだろあの正親町は

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 19:09:54.44

てことは、信長破滅のはじまりなのね
朝廷黒幕説？

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 19:11:43.94

>>965
なんで急に切腹させられたんだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 19:12:17.32

今まであまり見なかったことを見せてくれるのはいいが
そのぶん、ナレーションで終わっていくことがすごく多いｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 19:12:22.94

>>975
キレてないですよ
俺をキレさせたら大したもんですよ、なあ金澤！

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 19:14:03.91

三淵は信長に従わなかったからだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 19:17:56.05

ランジャタイがトレンドになってると思ったら

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 19:17:57.24

今回の時点で染谷サブの拒否は赦さない圧結構すごかったからな
現時点で大人な対応見せてた陣内と違って長谷川光秀は素直に反感しめしてたし、
これがひどくなるならそら本能寺まっしぐだろうなって

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 19:19:26.37

兄弟で城を攻め落とせと命令されたけど敵だった人間の下について味方を攻めるような恥ずかしい事は出来なかったんだな

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 19:21:28.01

>>973
スマホから書き込んでるからじゃね？
少なくともXPERIAでは変換が出来ない
ソースはワイ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 19:23:11.19

蘭麝隊や蘭麝鯛もあるぞw

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 19:25:54.60

>>988
蘭奢待
2chMate 0.8.10.77/Sony/SO-01K/9/DR

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 19:26:16.25

天皇がこれだけ多く出てくる大河ってないな

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 19:26:16.25

蘭奢隊

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 19:26:20.43

>>908
しょうが無いよ
貴族になってしかも位も上になっちゃったんだから
表立って下の奴に公付けはできない

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 19:27:13.72

とりあえず義昭は毛利追放後も出して武田信玄の信虎みたいな感じでやってくれ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 19:28:20.86

>>993
しょうが無くはないだろ
誰のおかげで今の立場があるんだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 19:31:29.61

秀吉wikiより

>近衛家の猶子となって藤原氏に改姓した後、正親町天皇から豊臣氏を賜姓されて本姓とした。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 19:31:40.37

信玄が爺にしか見えなかったが、没時にはまだ信玄の父ちゃん生きてたんだよな

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 19:32:38.59

信虎は７０超までいきたんだっけか

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 19:35:34.73

ここまで引っ張るだけ引っ張って、最終回までナレベースで
さっさと片付けないと完走できないコロナ大河いとおかし

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 19:35:41.33

千姫は永野芽郁、芦田愛菜、忽那汐里、川島海荷