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【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart171
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0001日曜8時の名無しさん
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2020/12/21(月) 23:28:12.48ID:U9aWv4zd
【放送】2020年1月19日〜2021年2月7日
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラ厶【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志

■公式サイト http://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin

【出演者】
http://www.nhk.or.jp/kirin/cast/

※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart170
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1608456357/
0003装甲麒麟ボトムズ
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2020/12/21(月) 23:33:52.33ID:TAOYaW1x
>>1乙!
0004日曜8時の名無しさん
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2020/12/21(月) 23:37:42.88ID:X+IRqODX
>>2
なんで信長の真似してんだ?w
0005日曜8時の名無しさん
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2020/12/21(月) 23:41:58.35ID:5LzSvlrO
オリキャラ駒で後半が台無しな今年と比べるとオリキャラ無双にならなかったいだてんは最悪ではないな
0006日曜8時の名無しさん
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2020/12/21(月) 23:48:53.45ID:U9aWv4zd
正親町「それは朕の預かり知らぬこと」
東庵「それは我らの預かり知らぬこと」

転売ヤーに対する東庵の発言がまさかの被せ演出だったんだな、と
5分ダイジェストをみて気がついた
0007日曜8時の名無しさん
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2020/12/21(月) 23:51:31.44ID:PgwuhW7U
前スレが放送翌日でもう江守爺の独壇場になってて、ショックだった。
0008日曜8時の名無しさん
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2020/12/21(月) 23:53:56.96ID:NUxd9S6O
>>7
江守爺は一晩で30回もID変えてる50連投以上することもザラだからな
昨年もクリスマスも大晦日も元旦も三箇日も大河スレで一日中
同じ役者と同じ昔話を連投しまくってた行き場のないキチ爺だけあるわ
0010日曜8時の名無しさん
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2020/12/22(火) 00:12:09.19ID:lFHqJatB
榎木孝明が予想以上にあっけなかったな
最後くらい何かセリフ欲しかった
0011日曜8時の名無しさん
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2020/12/22(火) 00:12:19.33ID:DrTzt89e
予告台詞 書き起こし

信長「丹波を抑え込め!」
光秀「丹波を?」
信長「丹波じゃ」

前久「信長がいよいよ この丹波に攻め込むのじゃ」
菊丸「丹波は 難しい国にござりまする」
伊呂波「敵ばかりにござりますよ?」

正親町「信長はどうか?」
光秀「世は」
店長「容赦せぬぞ」
プロ「父上!」
一鉄「ハハッ!」  ← おいW

光秀「これが… 信長様が下されたご判断か」  ← ここ三淵切腹

前久「一に戦、二に戦、まず戦じゃ」
利三「明智様が御主君なら、如何なる戦にも身を投げ得る事が出来る!」
0012日曜8時の名無しさん
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2020/12/22(火) 00:32:37.92ID:Mi+qQzNK
>>10
もったいない使い方
0016日曜8時の名無しさん
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2020/12/22(火) 01:10:59.16ID:L5NLpBAd
>>10
雪斎もすぐナレ死したしなw 余韻がないね、この大河は。人物に思い入れにくいよ
突然現れすぐ消える。帰蝶や家康どうしたんだよ。松永もどこ行ったんだよw
0017日曜8時の名無しさん
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2020/12/22(火) 01:19:24.11ID:IA4YaUT5
時系列的にいうと朝倉景鏡死んでいるはずなので、あっけない死に様すら用意され
ないのな、伝承通りならそれなりに格好いい死に方なのに
0018日曜8時の名無しさん
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2020/12/22(火) 01:25:27.80ID:6Yidz0CD
母親の磔はない!とか言ってるやつはバカ?
なんのための石川さゆりだよ
それをしたいがためのキャスティングなんだろうに
0020日曜8時の名無しさん
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2020/12/22(火) 02:36:10.00ID:b1XGUETD
麒麟はこない
0021日曜8時の名無しさん
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2020/12/22(火) 03:14:10.28ID:3zcDsIBn
残り七話しかないって本当か?確かに信長との関係はかなり危うくなっているが…
こんなペースで本能寺まで描けるのかな
0022日曜8時の名無しさん
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2020/12/22(火) 03:33:30.63ID:96r7dP6x
>>5
落語と四三を結びつけるために無理くり杉崎三代を作り上げて良く言うような
落語やりたかったクドカンに落語を諦めさせられなかったNHKの敗北大河
0024日曜8時の名無しさん
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2020/12/22(火) 05:35:03.86ID:96r7dP6x
>>22
杉崎みつよじゃないからね
杉崎→陸(杉崎)→ごりん
0026日曜8時の名無しさん
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2020/12/22(火) 06:01:15.19ID:4sVMsBUk
ここからブラック企業・織田商事の始まりか
総大将やってる丹波攻略戦の最中に謀反懲罰とか他の戦の遊軍とか
やらされるのキツいなw
0027日曜8時の名無しさん
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2020/12/22(火) 06:26:38.17ID:RqBfIHoW
コロナ無かったらそろそろ最終回だったんだよなあ…
本当にどんな終わり方をするのか予想も出来ん
0028日曜8時の名無しさん
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2020/12/22(火) 06:29:19.30ID:yVKVnU8S
戦闘も殺陣も省きまくって
至近距離の武将の睨み合いも無くして
飛沫感染しそうな怒号もないまま
ナレーションで全て済ませるんだよ
それでもまだクランクアップ出来ない過酷な現場ではある
0031日曜8時の名無しさん
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2020/12/22(火) 06:58:45.40ID:+GxvEEs9
ガイドブックのあらすじには蘭奢待なんて出てこないな
代わりに一乗谷の戦いを本編より詳しく書いてある
脚本家が代わったからかそれともコロナで合戦シーン撮りづらくなったからか
一乗谷の戦いを削って蘭奢待エピソードを追加したのか
0032日曜8時の名無しさん
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2020/12/22(火) 07:01:25.86ID:87PCMFT/
蘭奢待載ってないのか
0033日曜8時の名無しさん
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2020/12/22(火) 07:05:41.74ID:sh0zgwPo
>>18
代わりに駒殺して良いよ
0037日曜8時の名無しさん
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2020/12/22(火) 08:01:57.98ID:PXQRembI
武田とか足利とか佐竹とか数百年前に天皇家から臣籍降下して出来た家系の大名って、天皇陛下のことはどう思ってたのか気になる。一応親戚なんだから親近感とか多少あったのかな。
0040装甲麒麟ボトムズ
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2020/12/22(火) 08:28:10.90ID:lt4DG/pR
>>7
>>8

1000 日曜8時の名無しさん 2020/12/21 23:22:45
千姫永野芽郁、若さ溢れ出す
ID:BDcTpjqi(3/3)

無職で年中暇な爺は1000ゲットして「真田丸」で千姫を演じた永野芽郁への愛を叫ぶことが生き甲斐らしいw
一等自営業 ◆JYO8gZHKO.こと漫画家小林源文も、軍板のスレで2ゲットにハマって他の軍板住民から失笑されていたことがあったが、爺と違いミリタリー漫画の第一人者だし、2ゲット以外は特に不快なレスはなかったぞ。
0041日曜8時の名無しさん
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2020/12/22(火) 08:36:46.12ID:CfAgixsh
ガイドブックによると光秀天海説なんだってな
0042日曜8時の名無しさん
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2020/12/22(火) 08:39:42.25ID:d/39GyAP
山崎をやらないってマジ?
0043日曜8時の名無しさん
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2020/12/22(火) 08:42:17.72ID:4pNtnrSZ
>>42
30秒くらいはやる・・・かも
0045日曜8時の名無しさん
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2020/12/22(火) 08:46:48.51ID:Y5kfYnC7
「は?」と「はっ」はほとんど十兵衛のアイデンティティだから同じ手法というの当たらない
0046日曜8時の名無しさん
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2020/12/22(火) 08:53:39.25ID:YpfHamtd
>>42
やるかやらないかは、まだわかりません。
変な情報に惑わされないで下さい。
0048日曜8時の名無しさん
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2020/12/22(火) 08:57:08.67ID:lFHqJatB
細川藤孝って信長包囲網のときは信長、本能寺のときは反光秀、関ケ原では家康と
ことごとく選択を誤らんよね
0049日曜8時の名無しさん
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2020/12/22(火) 09:02:57.09ID:4pNtnrSZ
○×クイズと同じ
正解を選び続けた人だけが勝者になれる
0050日曜8時の名無しさん
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2020/12/22(火) 09:09:48.18ID:Y5kfYnC7
あるいは自ら正解を作り出していく力ある者だけが勝者になれる
0051日曜8時の名無しさん
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2020/12/22(火) 09:12:25.67ID:Y5kfYnC7
いややはり信長には正しい選択を行うための余人には見えないものが見えていたのかもしれない
0052日曜8時の名無しさん
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2020/12/22(火) 09:17:31.93ID:qLy3rBHs
>>48
兄貴に大きな時代の流れを読めというようなことを言ってたのは
本能寺で光秀見限る伏線かなと思った
0053日曜8時の名無しさん
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2020/12/22(火) 09:23:30.29ID:DjHatRhb
>>48
前田家も信長、秀吉、徳川と選択を当てまくって小姓から加賀100万石
0055日曜8時の名無しさん
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2020/12/22(火) 09:41:16.02ID:Y5kfYnC7
いわゆる信盛折檻状の一条、

>右衛門与力・被官等に至るまで斟酌候の事ただ別条にてこれなし。その身分別に自慢し、うつくしげなるふりをして、綿の中にしまはりをたてたる上をさぐる様なるこはき扱いに付いてかくのごとき事。

綿の中に小針を立てた上から手探りする様な恐る恐るとした扱い、とは嫌悪感の、より生理に引き付けた繊細な喩えである。自らの生理へのアプローチが際立っているから見えないものが見える。
当ドラマで信長をアホの子みたいに描写するのはここまでにして、本能寺を真に個人と個人との破局として描く希望は捨てないで欲しいものだな
0056日曜8時の名無しさん
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2020/12/22(火) 09:41:37.35ID:XvfEsph2
ただ、藤孝がいつから流れを読み取って兄や光秀など親しい者を見限ってまで生き抜く考えに至ったのかが分からないのがな
0058日曜8時の名無しさん
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2020/12/22(火) 09:52:17.80ID:sBE8GH2O
>>53
前田は好んで徳川を選んだわけじゃないし犬千代は吉法師と掘り掘られた恋仲
痴話喧嘩でライバル愛人を切り殺したけど槍を振るって赦免をゲット
0060日曜8時の名無しさん
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2020/12/22(火) 09:56:49.18ID:mVnow6KU
>>56
綿密な下準備も無しに謀叛とか失敗濃厚だしね
実子継承の文化が無い国なら兎も角
足利将軍家の方は大分前から有名無実
0061日曜8時の名無しさん
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2020/12/22(火) 09:59:15.90ID:87PCMFT/
>>57
キレすぎるのはってやつ
三国志のカククラスなら
0062日曜8時の名無しさん
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2020/12/22(火) 10:10:47.87ID:0uH2JrmV
細川家は戊辰戦争でも新政府側 後に侯爵家 細川家十八代当主細川護煕氏は熊本県知事から第79代内閣総理大臣 確かに選択を間違えない
0063日曜8時の名無しさん
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2020/12/22(火) 10:10:50.89ID:BqFHN3fS
>>21
このペースだと本能寺は、朝廷か義昭説しか選択肢がないような。
これから長宗我部が出てきて四国説とかあるのかな?
0064日曜8時の名無しさん
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2020/12/22(火) 10:11:50.54ID:Oo1fTXuI
>>48
三傑を渡り歩いたある意味大河主役向きの人生

>>59
朝廷から和睦の申し出があったんだっけ
連歌の弟子が朝廷にいて
芸は身を助けるか、そういう武芸に長けた部分を今年描いて欲しかったな。
0069日曜8時の名無しさん
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2020/12/22(火) 10:26:45.40ID:0uH2JrmV
毛利や島津は関ヶ原で一度選択を間違えたが明治維新で取り返した
0070日曜8時の名無しさん
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2020/12/22(火) 10:26:53.69ID:qLy3rBHs
>>65
近衛文麿の血が入ってるからかな
近衛前久といい近衛家は選択ミスが多いような
0071日曜8時の名無しさん
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2020/12/22(火) 10:34:38.89ID:4pNtnrSZ
自ら正解を作り出す力があったとしても不正と証拠隠滅はアカン
30kgの甲冑着込んで履き物は草鞋で毎日30kmのランニング連続8日間なんて無理
例えナイキのエアシューズを履いてても30kgの重りつけてたら8日間で中国大返しなんて無理
0072日曜8時の名無しさん
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2020/12/22(火) 10:38:37.98ID:87PCMFT/
>>70
近衛声明とか
三国同盟とか
胆力のなさと無責任ぶりの極致みたいな
人物だから近衛
0073日曜8時の名無しさん
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2020/12/22(火) 10:39:08.39ID:qLy3rBHs
秀吉は話盛るのが好きだからな
貧しい百姓から成り上がったというのもたぶん盛ってる
0075日曜8時の名無しさん
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2020/12/22(火) 10:59:32.52ID:boU2Jh4M
30kgの甲冑着てる武将クラスなら馬に乗ってるし、徒歩の足軽クラスの甲冑は30kgも無いと思うんだが
まぁ知らんけど
0077日曜8時の名無しさん
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2020/12/22(火) 11:09:31.79ID:0uH2JrmV
足軽が付けた銅丸.臑当は実用目的だから確かにそんな重くは無いだろうね 上級武士の鎧甲冑は装飾目的
0078日曜8時の名無しさん
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2020/12/22(火) 11:10:42.14ID:sBE8GH2O
移動自体はさほど困難じゃない
問題は戦場予定地に到着した時点で疲労が激しいこと
あと秀吉事前承知説の類の欠点は事前に大規模に転進!が開始されていたなら
毛利勢に異変を察知され和睦が成り難かったはずという問題に答えられないこと
0080日曜8時の名無しさん
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2020/12/22(火) 11:17:30.83ID:aHxeAlUe
この間仕事で200キロ近い距離を高速使って移動する機会があった
途中途中渋滞してたので目的地に到着するのにほぼ午前中を費やした
それでも空いてる箇所は100キロ程度のスピードは出してた
舗装された道路でトンネルがあって100キロ出してそれでも半日消費だ
舗装されてない道でとがった石っころも落ちてるかもでトンネル無いから迂回した道で
車は当然無いから騎馬侍以外は全員徒歩でそんな状態で毎日1週間以上歩きはまず無理だな

結論として「秀吉おまえ本能寺の変が起こるの事前に知 っ て た ろ」
0081日曜8時の名無しさん
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2020/12/22(火) 11:17:53.54ID:4pNtnrSZ
>>78
和睦締結が実際にはもっと早かったとしたら?
あと軍勢が一斉に転進しなくても8割くらい先行させて出立させるというやり方もある

>>79
別送したとしても手押し荷車であることに変わりはないが
エンジン積んだ車なんて当時無いんだし
0082日曜8時の名無しさん
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2020/12/22(火) 11:19:10.26ID:U1/jTfU3
>>78
交渉決裂や敗北の可能性も考慮して
いつでも本拠地に撤退出来る準備はしてたはず
秀吉の性格なら
0084日曜8時の名無しさん
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2020/12/22(火) 11:27:19.96ID:4pNtnrSZ
>>83
姫路から京都までどんだけ距離あると思ってんだよ
それに休養するって事はそれだけ分の日数もしくは時間を消費するって事だぞ
0086日曜8時の名無しさん
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2020/12/22(火) 11:37:02.83ID:Qyu6KlBn
大好きな多聞山城を爆発しそうなくらいワナワナしながら明け渡す松永が見たかったな
光秀の暗い思案顔アップで色々済ませるのはもういい
0087日曜8時の名無しさん
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2020/12/22(火) 11:38:16.86ID:4pNtnrSZ
>>80
佐々木蔵之介秀吉なら事前に知っててもおかしくないな
そういうのを麒麟の秀吉に期待してる
0088日曜8時の名無しさん
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2020/12/22(火) 11:38:45.71ID:F4hvbqlC
コロナのおかげで大手を振って戦シーン手抜きしてんな
これが海外ならCG使って上手く補填するんだが、nhkは…
0089日曜8時の名無しさん
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2020/12/22(火) 11:51:55.87ID:GTtJ/dId
塀が脱走することなく、備前屋播磨の勢が寝返る事も無く大移動
0090日曜8時の名無しさん
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2020/12/22(火) 11:56:23.16ID:qLy3rBHs
>>75
足軽なんて甲冑すら着けてなくてもっと軽装だったらしいしな
麒麟もそんな感じで描いてたような
>>82
信長出迎えるために道中の城の備蓄を満タンにしておいたのが大返しに役立ったといわれてるな
0091日曜8時の名無しさん
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2020/12/22(火) 12:05:05.52ID:WIkuZ0wq
秀吉軍の突端と最後尾で時間差があると考えるべき
言われている日程は最後尾が出発して最も早い部隊が
山崎に到着したもので同一の部隊ではない
かもw
0092日曜8時の名無しさん
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2020/12/22(火) 12:06:21.83ID:GTtJ/dId
滝川一益と凄い差だ
0094日曜8時の名無しさん
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2020/12/22(火) 12:24:48.21ID:ryeKgno7
残りのペースとしてはこんな感じか

38話 丹波攻略
39話 本願寺攻略
40話 松永爆死
41話 近畿方面軍
42話 甲州征伐
43話 本能寺
44話 山崎
0096日曜8時の名無しさん
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2020/12/22(火) 12:26:35.27ID:4pNtnrSZ
本能寺の変は6/2
山崎の戦いは6/13
その間11日間しか無い
まともに考えると変の知らせを受け取ってから移動を開始した考えられるので
実際に移動にかかった日数はもっと少ないと考えられる

仮に知らせを受け取るのに間者が昼夜問わずリレー形式で走ったとして2日
急ぎ毛利側と和睦を整え、更に撤退準備を整えるのに1日消費
その状態から全軍移動だと8日間しか無い

宇喜多軍の1万を除いた2万の軍勢が8日間で山崎まで大移動するなんて無理なんだよ
運動量に換算すると現代のハードな訓練を積んだ自衛隊の小部隊並みの運動量だぞ
2万の足軽が全員それと同じ運動量をこなせるはずが無い
導き出される答えとして秀吉は本能寺の変が起こる事を事前に察知していた
あるいは知っていたと考えざるを得ない
0098日曜8時の名無しさん
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2020/12/22(火) 12:28:30.94ID:huH8sYWr
>>92
関東は織田領になったばかりだよ
瀧川さんの不手際にされたらさすがにかわいそう
蘭丸の鬼ぃちゃんは人質皆殺しで無理矢理帰ってきたけど
0099日曜8時の名無しさん
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2020/12/22(火) 12:33:22.84ID:F4hvbqlC
>光秀の暗い思案顔アップで色々済ませるのはもういい
わかる
だがまあそこまでくどい顔芸でもないからまだ見れる
0100日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/12/22(火) 12:33:43.63ID:L5NLpBAd
>>92
間に曲者大北条がいたからなあ。後に秀吉とも揉めて命取りになっとるしw
智将小早川隆景がいたおかげかも。鬼吉川だけだったら、秀吉もケツに食いつかれてるかもw
0101日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/12/22(火) 12:39:08.13ID:wXJkDgRn
駒東庵伊呂波ほんまいらんかったなぁ
そりゃハセヒロハゲ上がるわなぁ
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