【2020年大河ドラマ】麒麟がくるpart201
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【放送】2020年1月19日～2021年2月7日
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶 / 河本瑞貴
【制作統括】落合将 / 藤並英樹【プロデューサー】中野亮平
【音楽】ジョン・グラ厶【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト http://www.nhk.or.jp/kirin/
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【出演者】
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※前スレ
【2020年大河ドラマ】麒麟がくるpart200
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1612695404/ ひどかった…何この茶番
老害バカ脚本とダメ盛落合統括
正直全３話で完結できた 2017年の井伊直虎をとんでもないファンタジー大河だと思ってたら
麒麟も結局はファンタジーで笑えなくなった 観終わった
最後十兵衛と信長が結ばれなくて回想シーンが泣けた 感動した😭
生きてて良かったよ十兵衛 もう大河の枠でガチの大河は無理なんだと悟らされた作品
まあリアルに光秀死んで光秀ロスで自殺者出たら困るとNHKは考えてるのかもね 来週の第1話で家康が出てくるらしいな。そこで天海役で長谷川さんが出てきたら
個人的にはうれしいんだけど 義輝で足利大事って思いを光秀が強くしたならなんで義輝周り端折ったんだ池端さんー
局の都合もあったんかー？ 天海説採用したわけじゃないのでは
長谷川は冗談めかして天海説仄かしてるけど
生死不明ENDは丸投げしてる感あって好きじゃない
つくづく使えないPだわ >>11
4K始まる前にpart197だった本スレが今はpart201まで来てるんですよ。これ以上の盛り上がりは無いと思いますが。 光秀の死に様が見たかったのにな
３年後とかいらねーわw 実際の光秀の謀叛て
パワハラに耐えきれなくて精神病んで
発作的に起こしたもなんだろうなあって
今回の大河見て妙に府に落ちたわ 是非に及ばずって「光秀なら、しゃーない」って意味じゃないような
自分が裏切られたことが仕方ない、だと思う 散々のラストだったけど
最後光秀っぽい男が雑踏に消えていくところはぐっときたな 十兵衛の「はっ！」も
もう聞けないのか、と思うと
寂しい >>22
つーか、あんなところに光秀がいたら、誰か気がつくだろ 官兵衛 「殿、ご運が開けましたぞ！」
秀吉 「知ってる」
官兵衛 「・・・」 ドラマでは山崎の合戦は京を戦火にしたくないから選んだみたいな雰囲気を醸し出してるけど、実際は光秀は変後右往左往してるからな
信長の武将が信長包囲網に出兵してるのがそのまま光秀包囲網に晒されるので戦略的に生き残りはあり得ないと言える
だからこそ天下を狙ったわけではないという想像もできさるけどね >>22
ちゃんと足止めて駒と会話して欲しかったわ 全体的に駆け足で、ダイジェスト版、総集編みたいだったな
あらすじを説明しただけ
まあ、前回のラストから本能寺まで描こうとしたら、駆け足にならざるを得ないけど 来週からいよいよ２０２１年大河がはじまる
私などは２０２０年大河麒麟が終わる感慨しかない 最近結末を濁すドラマ多くなったよね
ゆとりの弊害だな >>28
それじゃ確実に生存してると視聴者が勘違いする ツイート40マン行きそうやん
何だかんだ話題になってよかったな 大河はフィクション。
それでいいと思う。
俺ははっきりと天海を出して欲しかった。 渋沢は、今年の年末までに終わらして、尺を調節するのかね？
何話かカットされるんだろうか 前スレ>>1000
ありがとうございます。
朝も早くから大変だったね。 >>20
もうそれが結論だろ、信長は光秀を追い詰めすぎた
普通なら信長をええ加減にせえよってどつき倒しても不思議ではない >>21
え、そうなの？
俺は「光秀なら…」だと
バリバリに思ってたけど 明智光秀が本能寺の変を起こしてその後光秀が山﨑の合戦でなくなり秀吉が台頭するって史実のテンプレは見飽きたんで光秀が主役の今作はこの終わり方でいいですよ
他の作品でこれだったらダメですけどね >>38
天海までやってしまうとお伽噺、ファンタジーだよ 本能寺の変だけは史上最高に良かったな。無駄な会話もなく。 >>34
光秀側も含めたら春日局のほうが
稲葉一族の立ち回りも描いてる まさかの山崎の戦いナレのみw
駒とか東庵とか太夫とか架空人物出し過ぎ
濃姫の扱いも中途半端
エリカ事件とかコロナとか言い訳されてもこんなのなら中止して篤姫の再放送でもすれば良かった歴代最低のクソ大河 >>17
中途半端なんだよな
どうせファンタジーだの言われるなら、明確に天海にして突き抜ければよかったのに
煮えきらないから、麒麟の到来も他人(家康)任せな印象になっちまうし 核心を突いたレスを見付けた。
741 ネンジュモ(東京都) [US] 2021/02/07(日) 22:53:57.31 ID:QpOdiZ5N0
ゲイカップルの痴話喧嘩の話だった この光秀だと本能寺後に落ち着いたら義昭を京に戻そうとしてたってこと？ >>43
本能寺の変から山埼までの1週間の光秀を描いてほしかったよ。
変のあとどのような展望を持っていたか、どのようにして挫折したか
どのような気持ちで家臣団と山崎に布陣したかを。 菊丸の奮戦と駒の万能薬・正露丸で光秀は山崎を生き延びる。
そう思っていた頃が俺にもありました。 >>12
天海説認定では無いと思う
幻想として見せて視聴者の想像に任せてるだけと思う
近年の大河はそんな表現多いけどスッキリしないんだよな
主人公がハッキリ死んだっていいのに
自分の命を賭して信長の暴走を止めたのもドラマチックなのに >>47
まあ１９９９年に
恐怖の大王も来なかったことだしね
…って関係ないか 秀吉が明智様～って様付けなのに
最後明智を殺すんだよなあ
とそのシーンを楽しみに最後まで見続けた俺の期待を返して欲しい
全カットとは予想外だった >>39
オリンピックがどう出るかですね。
オリンピックとパラリンピック開催中は麒麟も休止するとのことだったのが、コロナでオリパラが延期されましたので。 >>30
まあそれでも本能寺は頑張ったと思うよ
大規模な合戦シーンは今のこのご時世難しいし
だからこそ合戦シーンはできるだけ省いたわけだから
しかしスピンオフやるとしても御大は脚本書かないだろうな
あの人は足利幕府の終焉を描きたかっただけだし
だからこそラストは秀吉が天下人になった時でも徳川幕府が開かれたときでもなく
なんでもない3年後の世界だったんだろ 山崎の戦いはカットで正解だろ
信長あっての光秀、光秀あっての信長
信長を討った時点で光秀の存在した意味は終わってるってニュアンスが含まれてる >>58
そうなんだが都合で省かれてしまったのが悔やまれる 駒と菊丸（家康の命により）はずっと光秀を探し続けるの？ 山崎の戦いやったら小栗栖やんなきゃいけなくなるし死亡確定するからやらなくていい >>52
今回の官兵衛は視聴者へのサービスみたいなものだからあれくらいでいいと思う。
実際岡田君のイメージは強いし。今回の浜田さんの演技もかなり岡田君をなぞってて
嬉しかった。 >>55
3作目の大河完走となったわ
外付けHDDで簡単に大量に録画できるようになったのが大きい >>22
あそこ良かった
光秀実は死んでないラストは
良い。
本能寺の変から日の本に麒麟が来るまで光秀の仕事はまだ終わっていない、これからだ。 なラストだったね 真田信繁も西郷どんも最後の死はボヤッと描いてたしな
この大河でもそうだったのは残念 >>50
隔年で来る微妙なハズレ大河の匂いがプンプンだわな
水戸斉昭に竹中直人持ってきた点は評価できる
(肖像画がそっくり) >>71
あれだけなら、岡田にやらせる手もあったのになｗ 地元民としては
光秀が最大限「いいもん」として描かれたことは
嬉しかった 落ち武者狩りで竹槍に刺される最期のほうがよかったな >>58
山崎の合戦目前
敵は4万味方は1万3千
史上初主人公絶望の表情で終わる大河になるかと思ったよ >>75
両方ともきちんと描いてただろ
死体にならなきゃ納得しないとか馬鹿ですか？ >>75
せごどんは「もうここらでよか」って死んだやろ。 >>57
だと思います。
取り敢えず、家康や藤孝にも足利将軍を支えて貰って麒麟がくる世を目指そうとしてたと思います。 >>21
是非に及ばずは「とんでもないことだ！」って意味らしいとかどこかで見たことがある >>77
ジャニーズ事務所だから難しいんじゃね？
唐沢くんが功名が辻で再び前田利家になってちょい役できたのが懐かしい なんかちぐはぐなんだよな
帰蝶のフェードアウトとか細川が光秀を見切る描写をろくに見せんで唐突に見捨てるとか なんか、伊呂波は便利なキャラだったな
脚本家にとって… 池端御大は光秀は自分って言ってたっけ
やっぱり自分を殺すのは怖かったんだろうね
たとえ物語の中でも >>65
確かに今回の「麒麟が来る」のメインテーマが光秀と信長の関係とすれば
本能寺にここまで尺を使って後をナレーションにしたのは正解かもね。 なんだかんだあるが・・・
子どもの頃、白黒の大河で光秀が討たれる場面を見た
あの頃は光秀＝悪のイメージでしかなかった
時代が進むにつれ様々な解釈が出来ると知った
麒麟がくる、良かったよ。一年以上の間、ありがとう。 ジャニーズ出したらNHKオンデマンドに配信されないから要らん >>80
絶望？
恐らく「我々は帝のご意向で戦っている、命より名を惜しめ、皆いくぞ」「おーーーーー」
で突撃したんじゃね。 >>78
光秀って、裏切り者なのに、あんまり悪役にはかかれないよな
暴君信長を成敗した悲劇のヒーローみたいな感じ 斎藤道三の「信長と共に大きな国を作れ」の遺命を実行する為の人生だったから、
信長死後は話を描いても本筋と合わない
だからカットだったんだろ 「意外な理由」とかさんざん煽ってたけどクッソつまんなかった
池端作品は二度と見ない 信長ももっと早く義昭を殺すか、秀吉のように義昭にたくさんのお金与えて裕福に
させて黙らせればよかったんだよ 光秀を善人に仕立て上げすぎた為
最後に史実と矛盾が生じた >>88
兜を槍で殴ったシーンで首が飛ぶかと思ったけど､飛ばなくて残念でしたｗ ラストの光秀は三年の潜伏のあとやっと帰蝶のとこへ茶を飲みにいくところ 役柄的に謎＆無駄遣いにも程があったけど
やっぱり尾野真千子の佇まいは良きでした。 >>90
「麒麟が来る」なのだから
信長をやった後、どのようにして麒麟を呼ぶかを描くべきだったと思うけどな。
あれだと中途半端。 >>21
是非もなし
だから光秀が自分を全力で止めにきた
つまり自分の天下取りは終わったと悟ったってことでしょ
だから最後は天下人でもなんでもなく一人の武将として楽しく戦って満足して
ここで死ぬけど死体は絶対に渡すなってセリフになった 国盗り物語でも信長を話の主軸に据えつつ光秀とダブル主人公のような扱いであったし
光秀をここまでメインで扱った作品だからファンタジーでもいいよ >>88
死に場所に蘭丸も入れなかったのかっこよかった >>98
意外な理由って結局なんだったんだ？
義昭を討てって命じられたことか？ >>78
小栗栖民としては自分の先祖かもしれない人が明智十兵衛を殺してなくてよかったw 清々しく天海説取って家康に貢献したとかで良かったのに 明智光秀＝天海説は光秀の子孫を自称している明智K三郎のおっさんも全否定している
それに磯田道史先生も否定してなかったっけ？ まさか光秀が1585年以降も生存するエンディングになるとは思わなかったな。 >>77
う～ん、岡田君だと狼狽する秀吉に「殿のご運が開けましたぞ」と狂気に満ちた顔で
伝え、秀吉をドン引きさせるイメージがあるから逆に濱田さんでよかったと思うよ。
佐々木秀吉は言われなくても「ご運を開く」気満々だし 本能寺の変から3年後ってどの時代なん？
秀吉全盛期？ >>88
「2人で茶飲んで暮らそうぜ！」のインパクトが強すぎて… 森蘭丸など小姓たちが大活躍で、ワロタ
「肛～小姓たちの戦国」 明智光秀は斎藤道三や松永弾正、宇喜多直家に並ぶ極悪人のレッテル貼られてたのに時代は変わった >>99
いっぱい援助したけど、裏切られ続けたんだから仕方あるまいｗ
義昭と信長が相容れなかっただけとしか言いようがないだろ
秀吉のときは、もう義昭も野心を諦めてたんだろ こないだの松村特番で
歴代の信長の自害シーンを
いくつか見せていたが
あれらに比べるとずいぶん中途半端だったな
見せないなら見せないで、そういう選択肢もアリかな、とも思うが
もう、中途半端でしょうあれは ttps://www.nhk.or.jp/kirin/special/interview_13.html
染谷信長かっけー
いやー従来の魔王信長もいいが
こっちのが人間味あっていいわ この時代けっこういろんな武将視点での見え方やってきたけど
さすがに明智光秀までやると後どこの陣営サイドやってないんだろってなるな >>92
一応、麒麟がくるにも3人(風間俊介、長谷川純、井上瑞稀)ジャニーズが出てるんですが、配信されてないんですか？ オープニングが山崎の描写だと思ってる
本能寺良かったよ、何とかまとめたな >>78
地元民はヒーロー補正を堪能できるからいいなぁ >>79
主役が武将だと最後は討ち死にか炎上の中で自害がメジャーだと思うけど
落武者刈りにやられるは格好つかないからショートカットされたんだねえ 隠居して二人でくらそうのホモホモしさよ
あれはさすがに口からでまかせなんだよな…？長谷川光秀の歓心買おうとしての >>112
その辺もあるからハッキリと天海とは描かなかったんだろう 豊川信長では、ターン、ターン！と襖を何枚も開けて寺の奥へ行く描写があったが
今回、たった１枚だけだったのがやや残念だった あの後天海になったとしても、本能寺前に菊丸に託した家康への文の内容は見たかったね え？ひょっとして死んでない？
というエンディングは、映画版「帝都物語」の加藤保憲がかっこよかった。 しかしあの時代にして信長の首を取りに行かなかったのは謎だ。
NHKの特番で遺体が完全に焼け尽くしたというが、それは嘘だと思う。今の時代の火事でも遺体がなくなったケースはないし >>116
天正13年 1585年 秀吉関白に就任 >>109
まー、最後の最後、光秀が決断したのは「義昭を討て」だよな。 >>104
ホントこれ
麒麟が太平の世の比喩なら物語として天海で終わらせないと完結できんだろうと >>116
秀吉は四国攻めを始めたとしだね
1590年の小田原征伐で北条家を降して奥羽も屈服
日本を統一する >>119
最初の矢の一撃で大半が倒れてましたが・・・ｗ >>137
本能寺は軍事拠点としての役割を持っており、火縄銃に用いる火薬等が貯蔵されていた可能性が高い
それらが誘爆して吹っ飛べば、死体も木っ端微塵で人物確認は難しい >>81
信繁のは映像的にボヤッとしてたよ
自刃する時に
てか史実通りに相手にやられる方が良かった
武士は戦って死ぬが本望という考えもある
>>82
ハッキリと描いてないよ
最後寝っ転がってただけで
仲間に介錯されて死ぬのがドラマチックじゃないか
西郷を介錯するのも涙しながら斬るというシーンが 信長「茶でも飲もう」
帰蝶「茶でも飲もう」
道三「よし儂が茶を立ててやろう」 少女漫画みたいな大河だったな
最終回も典型的なそれ >>145
だって実際の西郷さんは自決をいやがって逃げようとしたんだもん。
そんなの描けないじゃん。 >>134
それでも「なんか広いなぁ」という印象はあったので
演出って凄いな、と思いますね >>100
分かる！
比叡山攻略で一番殺戮したのは光秀だろ！ お小姓たち頑張ってたな
最後に北陸の柴田見れてよかった
ノッブの死にマトモにショック受けてるの
この人ぐらいか でも、石山本願寺がまだ健在なときに謀反起こせば状況はわからなかったかもよ
本願寺と組めば、明智は、山崎で信孝・秀吉軍と互角にやれたかも >>89
自分を汚したくないだろうしな
イケメンのガワにハセヒロ選んだんだろうなと思う
ハセヒロが演じていたのは明智光秀というより池端光秀
池端ハセヒロというか光秀感薄かった >>116
秀吉関白で
惣無事令出したころだね
麒麟にあわせたんだろうけど >>124
まだいっぱいあるよ。大友か立花、島津、北条、長宗我部とか。 >>137
信長は自身の首を家臣に託して持って行かせたという説もある
絶対相手の手に渡るのは嫌がって
黒人の弥助が持って行った説もある
弥助は生き残ってるからね >>137
敵味方の死体がいっぱい黒焦げになってて本人確認できなかったんじゃ
首を晒すときに「これ右大臣家」って札つけても真っ黒じゃ市民は
「どうしてわかる？」となって示威行動にならないし >>118
あれは帰蝶と「いつか美濃で苦い茶でも飲もう」という再開の約束との
セルフオマージュだと思う。 >>116
秀吉が関白になった年で49歳
1598年に死去
光秀は家康も子供の頃から洗脳してたけど
こっちは小さいから余計に上手く行ったんだなと思った >>156
本願寺や武田を打倒したからこそ、信長が油断して小勢で信忠と共に京に留まった
本能寺以前で、信長・信忠をまとめて簡単に葬れるタイミングは無いと思う 前半、ノッブも睡眠障害告白
睡眠は大事
池端御大、エリカ、コロナ、駒ゴリ押しで挫けちゃったんだろうなー
壮年期でさえ複数人体制だったのに
麒麟じゃなくてツルツルが来ちゃった(生田右近の民放脚本家ドラマネタ) 明智の家臣団も、どうして謀反についていったのかいまいちわからなかったな
すんなりと異議なく、謀反にみんな同意したし 光秀は本能寺を攻めるときに
目がギンギンしていたけど
寝てなかったよね?
仮眠はしていた? >>149
信長の「二人で茶でも飲もう」はマジで泣けた
でも「だったらなぜそんなに大暴れするのか…」とも思ったが。 架空の人物に長々と時間を割いて、肝心の最後は超駆け足。
この脚本家は素人以下。 >>152
大河ドラマなんだからそこは逃げないで綺麗に死ぬ事を描くの出来るだろw
何でそこだけ史実通りなんだよ >>125
もし光秀が天海でないなら「それほど優秀な人材がなぜそんな年齢になるまで
埋もれていたのか？」という謎は残るんだよね。 染谷、滝藤の両氏どちらかに大河の主演のオファー
きそうと勝手に予測 あくまで麒麟がくるの中での話だが
松永と荒木がまだ信長の配下で頑張っていれば
十兵衛謀反も成功しただろうか >>170
途中でどっかで休憩はしたんじゃないの？
まあ、そりゃ、人生最大の大博打なんだから多少寝てなくても目は覚めるだろｗ ところで信長は天下統一後、朝鮮、中国に目を向けてたんじゃないのか 「こんなん、信長ちゃう！」
て言われていた頃が、懐かしす >>169
個人的には真田丸以来のアタリだったけど世間的にはどうだったんだろうな
コロナで中断されたのも注目された点だったと思うが あそこまで下克上したのにあの世行ったら信長また松永や浅井朝倉と喧嘩してて
おお十兵衛来たかよし二人で世を平かにするぞとか言ってきそう 麒麟の信長は光秀に優しすぎた
だが史実はそうじゃなかっただろうなあ、とは思う >>175
優秀な人物が埋もれてるのはさほど珍しいことではないと思う
毛利元就だって表舞台に出るのは40ぐらいからだし >>137
まー、骸骨はあったかもしれんな。
しかし、当時の時代の技術では、骸骨では誰のものか、判別できんじゃろ。 >>172
そもそも大河を含め時代劇をほぼ見ない俺にとっては
染谷信長がスタートラインになってしまった 信長の最後のシーンは、薄目を開けててまだ生きてるように見えた >>60
>>83
戦をすることを経験した義昭だとまたそのうち光秀と衝突しそうに思うわ
光秀の理想の義昭は覚慶ベースだからある意味軍事的な政治は無視させて座らせとく綺麗なお人形さんだし それにしても光秀はとんでもないことをしてしまったな 染谷は４０歳を超えたら、おそらく再び信長を演じることがあるだろう。
今から楽しみに思う。 >>181
篤姫、龍馬伝、新選組！、真田丸、麒麟が来る
が、人気上位らしいのを、
何かで見た 3年後にすでにただの思い出話の人物に成り下がっとる光秀 悲惨だな。 明智家臣団は掘り下げというかキャラ付けすらされてないからなぁ
同意を取るシーン自体は良かったが
まぁ光秀の人徳ってことで そんな熱心に観てたわけじゃないけど、
キャストが良かったから通して脱落せず観れた
実力もないジャニとか浮ついたアイドル系が出てないから好感持てた
岡村は芝居できると思ってたし >>190
まあ、本能寺の変を起こしていなかったらどうなっていたかは、気になるところ
明智家は、前田の加賀百万石ぐらいの領土で、江戸末期まで残ってたかも 最後、信長の光秀への指令は義昭をころすことだったね。
結局、これが本能寺の変を起こすきっかけだった。
光秀は義昭からとっくに信長についてたのでちょっと弱いな。 >>171
会社でも出世頭は厳しく当たられることはよくあること >>145
信繁のラストで佐助との会話で「えっ、お前そんな年齢だったの？」みたいな感じになった
ところは好きだった。三谷脚本によくあるネタとして >>183
光秀から興味失せてたのが実情かと
所詮外様大名だしね～ 染谷ってちょっと前まで
みんなエスパーだよでテンガ持ってたのに
偉い出世だよな >>190
銭形のとっつぁんか？
十兵衛にこころを盗まれた被害者は
老若男女数知れず。 細川藤孝はずるいよなぁw
光秀と一緒に信長倒しに行けやw >>179
朝鮮というか大陸沿岸都市はあっただろうなぁ
安土や本願寺攻めを考えると経済都市の構築が本命だったと思う
茶器や交易の文化圏を独り占めしつつキリスト教の本拠地を侵食
秀吉はその辺りの戦略を見落としている 盛り上がらない最終回だったな
連歌の会もカットする意味が分からん >>10
江～みたいに家康と江が伊賀越えしてたら
朝顔夫婦だったなw どっちかつーと染谷サブをホモしたのはじゅうべえじゃなくて川口機長じゃね
あいつが旦那を見捨てなければまだここまでひどくならなかったやろこの流れだと こんな終わり方にするのなら
信長も生存していてラストシーンで光秀と二人で
馬にのって走り去っていくのが
良かったんじゃないかなぁ >>198
問題は跡取り、まだまだ若年で本能寺の時点で10歳程度、光秀との年齢差が激しい
それを支える譜代の家臣も居ないのが、新興大名の明智の辛いところ
前田は越中・加賀・能登の地元豪族をうまく家臣に取り込むことで組織を作ったけど、
明智は丹波近江の地元豪族をあまり取り込めてないのが辛い あ、視聴者という意味ではなく
このドラマの登場人物のなかで、です 最後はスッキリしないドラマだったが本能寺での信長の立ち回りは良かった
あまり染谷信長は好きじゃなかったが最後は良かった
笑みを浮かべながらというのも >>175
>>184
本多正信も活躍しだすのは帰参してからだしなぁ。
本作の光秀も信長に仕えてからだしなぁ。 >>208
行かなかったおかげで400年後天下を取った（総理を出した） 生存説は匂わせ程度にしてほしかった
ラストシーンがなければ駒の幻覚って解釈もできて余韻もあるのに
長谷川の顔がばっちり映っちゃってるんだものな
めっちゃ萎えた >>199
光秀は今の義昭を知っているから情が戻ってしまっているからね。
今の義昭は野心もなく人畜無害だし。それに対して信長は裏切者のイメージ
のままだから「殺せ」という発想になっても仕方がない。
結局十兵衛は大義よりも個人に寄り添いすぎてしまったんだと思う。 >>181
俺も最後までテンション途切れなかったの真田丸以来かもな >>190,>>203
そうそう、そうなんですよね
それがよくわかる今作でした
光秀が主人公の光秀目線の大河ドラマだから、より一層しでかした事の大きさが
よくわかる
細川も筒井も沈黙するかしないよな、周りの出方をうかがうしかないよな、とか、
非常に感情移入しやすいドラマだった
ラストも色々と賛否両論あるようだけど、かなりの傑作だと思うわ >>18
Twitterトレンド本放送前から麒麟がくるがトレンド1位は異常な盛り上がりかただわ
いかにBSでも視聴されていたかが分かる
おそらく４k、BSP、録画、本放送合わせてかなりのニーズ（視聴）があったんじゃないかな 光秀も自分が出世頭で妬まれるからきつくされると思わんのかな
無理難題もそうだぞ >>216
なんか可哀想だよね、信長が
最後まで十兵衛には共感できなかった 日本人どんだけ本能寺好きなんだよっていうトレンド
視聴率はどうなるやら それにしても、
ホントは暴走なんかしてないのに暴走したことにされた信長さん可哀相 >>234
ダーヴィンが来たが恐竜特集とか気合いを入れてたね。明らかに視聴率対策 >>185
自分が天下取るつもりなら信長の首を取って死亡確認するのは最重要だから光秀下手打ったな感ありありだけど
このドラマにおいては製造者責任取って殺せただけでほっとしちゃってる感じだったね >>222
一応トップのノッブを倒したには、違いないからね 全国の光秀まつりで長谷川の馬上姿見たかったがまだチャンスはあるか >>181
真田丸は最終回で一気に陳腐化したけど
麒麟は最終回で一気に挽回した
という印象 これだけファンタジーなら
本能寺で十兵衛と信長が一騎打ちしてほしかったわ >>181,>>227
自分も真田丸以来に完走した
すごいベタだけど、やはり戦国大河が面白いわｗ あまりにも麒麟麒麟言い過ぎだろと思ったが
もうここまで来ると清々しさすらある >>240
光秀も相当、丹波で残虐な殺害をしてるのに、ぜんぶ、信長のせいにしてるからな >>208
世渡り上手なんだよね
武士の時代の世渡りとは命のやり取り >>225
馬に乗ってるシーンまで要らなかったね
あくまで駒の幻想で良かった
光秀のせいで家臣も息子も玉も死ぬ事になったのにのうのうと生きてられないと思うけど 山崎の戦いみたくて後半だけつけたら
久々に何を見せられているんだ我々は気分になる酷さでワロタ >>220
駒の初登場時10代後半として1540年代後半から1582年で50超えてるな >>214
思いっきりプロデュースしてたのに信長あんなにしたのはおとんとお前やて責任転嫁してたな このドラマでは「信長製造者は光秀」だが
史実ではそうでもないんでしょう？
てか、そんなこと確認しようもないか ＞光秀に討たれるのはもはや本望。光秀が自分を楽にしてくれる。迎えに来てくれたといううれしさと切なさが複雑に出ました。そして、最後の戦を楽しもう。最後の戦が光秀なんて最高だ！そんな気持ちでせりふを言い、肩に刺さった矢を折りました
＞供の頃から人との向き合い方を知らないまま権力をつけていき、気づけば1人孤独な状態で生涯を終えた。『麒麟がくる』の信長はそんな信長であったと思います
ホントに光秀LOVEなんだな…ノブ切ない(´・ω・`)
大河「麒麟がくる」染谷将太 「死に顔は全話の中で1番力の抜けた顔」
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/66c73e9dd1acec855691cf6cdd7b1ee47df7b650 光秀は現代でいうところの官庁天下りのコンサルタントが尾張の中小企業に配属ってところですかね まじつまらん
マジクソ
麒麟が来るの原作通りなら傑作だったろうに >>249
もっと光秀と信長と秀吉と義昭見たかったな
また共演してほしいな >>214
そうなってくると
川口のスケジュールあんまり抑えられなかった元凶である
シャブ尻の罪は重いな 結局何をしたかったのかと
よくわかんない光秀だった
信長が方法はまずいながらも
光秀に好意持って頼ろうとしてるのは
あきらかだったし
殺す必然性が見つからないというか >>214
帰蝶さんは「合わせたい奴おんねん！」といきなり外で作った子供押し付けられたから…
ちゃんと育てたけどあの時の唖然とした顔は胸が痛むよ 自分勝手に鞆の浦行ってなかったら信長も義昭のことぶり返さなかったのに >>246
史実の通りにせいとは言わんが
それだけはダメ
萎えてフニャフニャ コロナ禍での撮影日程の影響でも出たんかな
自分は最終回でもの凄い失速感を感じてしまった ＞大河「麒麟がくる」染谷将太 「死に顔は全話の中で1番力の抜けた顔」
蘭○と一緒に本能寺奥に撤退するときの顔がうまかったな 信長 「二人で茶でも飲んで暮らさないか？」
でも、けっこうマジで掘ろうとしてますよねｗ 麒麟がくるの原作通りなら
光秀が信長うつのわかるんだけど
いみわからん
マジクソ 濱田岳の官兵衛あれだけ？民放ではあり得ない贅沢な使い方 >>263
マジレス待ってる？
池端のオリジナルストーリーだから原作なんかないよ >>256
光秀を自分の助言で鉄砲玉に仕立て上げて信長を殺させることで責任取るつもりだったんだろう 麒麟がくるの原作通りなら、から入りや長宗我部が原因なのに 信長の死に様がボブサップに負けた時のマケボノだったな 光秀と家康を結びつけたいなら直虎みたいに光秀の遺児＝天海匂わせをやればよかったんじゃないの
なにも本人を生存させなくても >>278
麒麟がくるの漫画の通りやるの期待してた
まじ死ね駒もくそだが全部くそ >>245
真田丸は最終回だけ惜しかったね
戦場で家康と一対一で喋るとかw
家康本陣に襲いかかるのも家康がもっと信繁を恐怖に感じる描写が欲しかった
近くまで真田軍が来てるのが分かりにくかったし何でにげてるの？って感じだった 十兵衛が殺されるところを見たかった
実は、庶民から全然好かれていなかったという設定で 光秀は名を変えて秀吉の御伽衆になったんだよ、たぶんw >>247
なんかやっぱり大河らしい重みがあるというか
あ、直虎はだめだった 義昭に関しては将軍推戴に関わったから信長ほどじゃないけど製造者責任感じてるのと
あんなにキラキラしてたおにーちゃん（義輝）が腐っていくの見殺しにした後悔とかの思い入れを義昭に投影してる部分もあったんだろうな 人間五十年と、天が下知る五月かな、は聞きたかった。 >>246
長良川の一騎打ち再びになりやしないか密かに心配してたがなくて良かった
ちぃちぃのなをもうせーはかなり白けた
本能寺の変自体は良かった 真田丸は脚本がゴミ
せっかく真田幸村とりあげてあれはないわ
官兵衛だけすばぬけてた >>268
結局子供の頃からそうなんだけど
信長は壊す人なんだよ
周りが大事にしているものに対してもその思いが汲み取れない
だから平蜘蛛も高値で売り飛ばせるし
裏切り者は恭順しても殺せてしまう
そんな自分が帝さえもコントロールできるほどに大きくなった
誰かが止めるとしたらそれは帰蝶か光秀の役目だったんだろう 秀吉が黒いのはいいんだけど
十兵衛がノブを殺してくれてラッキーみたいなのは唐突すぎじゃね >>260
是非もなしって言う前に涙が溢れてくるところの演技よかった
年齢や見た目のハンデもあったのによく演じ切ってくれたと思う 信長はから入りしようとしたから光秀にうたれたのに
なんでから入りの話ない >>137
青玉？って坊さまが火葬して寺に持ち帰ったって資料がある
坊さまは当時特別待遇の身分だったから色々出来たんだろ
信長が着てた服も切り取って持ち帰り寺宝にしたっていうから
これが多分ホント ＞真田丸は脚本がゴミ
関ヶ原以降が徹底してマジクソだからな
麒麟はいい回だめな回が程ほど以上に混在していてカオスなのがまた >>303
だまれ
麒麟が来るをへぼにした脚本家許さない >>296
三谷の歴史もの嫌いだわー
あれで歴史マニアを公言して大河にもグイグイ関わってくるのがいや 光秀が燃える本能寺見ながら10分間の長回し撮影したとか聞いたぞ
できれば完全版の最終回みたいのう 細川との会談のあとに三渕との最後の会話を回想シーンとして入れて欲しかったな。
そうしたら光秀の覚悟がより一層際立つのに。藤孝の蝙蝠具合も際立ってしまうがｗ >>296
丸と麒麟の共通点は最後の最後まで何者でもなかったのが最後に強く光り輝いた
丸なら大坂の陣で麒麟なら本能寺 >>287
アレはホンマ萎えた
なんであんな事したかな
リアルを捨てすぎだよリアルを >>288
史実の光秀は本能寺に向かうときに見かけた農民ぜんぶ殺してるから
庶民に好かれてるわけないよね てか、おまえら、偉そうに言ってるけど
麒麟、っていまだに書けないだろ？ｗ >>297
光秀も民の喜ぶのが好きだったと言ってるが >>73
数十年に渡って信長と親密な関係を維持して信長を担いで共に戦った挙げ句、信長の補佐に失敗して、怪物信長を世に放ってしまった責任をとると言うなら、自分自身も生きてちゃダメでしょ
光秀も帰蝶も製造物責任があると言う割には信長だけ始末して後は他人事。そんな光秀を見てて怒りすら覚えたわ >>311
わかる。なんでもコメディーにすればいいってもんじゃない。 池端俊策は
相変わらず「世の中をよくしたい」と思ってる主人公には冷たい 藤孝も前回から急に風見鶏キャラになったのが解せなかった こじつけなんだけど、ノブの最期の姿が赤ん坊みたいで、なんか感慨深かった >>300
秀吉は武家嫌いってやってたし
自分が農民の出だから
武家が嫌いなので公家贔屓だって
だから信長も嫌いなのかなと思ったよ ３日前にえっ？俺が最終回描くの？
俺歴史あまり好きじゃないから妄想になるよっていうぐらいの糞だった どれくらい大きな国を作ればいいか話し合ってた二人のシーンはちょっと泣けた 株上げ
長谷川、染谷、川口、滝藤、佐々木、
岡村、板東、元木、吉田、ユースケ、竹千代の子
なかなか
木村、風間、向井、眞島、谷原、陣内、本郷、尾野、鶴太郎
ぼちぼち
その他
負け
門脇
失格
沢尻 >>261
美濃平定までは尾張の人材でやれたけど上洛するには今までと毛色の違う連中を相手にするから外部から人を迎える必要があったんでしょ 麒麟がくる
一年以上もありがとおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！ >>323
武家の嫡男は基本あんなことやらない
過去に母親が褒めてくれたから褒めてもらえる対象が民に変わり家臣に変わり光秀になった
光秀が認めてくれるような大きな国が作りたかったんだけどそれにはスクラップビルドしか手段がない
それが行き過ぎてしまって誰かが止めなきゃいけなかった 秀吉自体は有能なんだから何の確証もなく「秀吉は嘘つき！」みたいなこと言う光秀も大概だよな >>316
息子前面に押し出して細川家は着実に世代交代進んでるの見せてたから
家のこと思えば仕方ないねって
あんまり藤孝悪く思わないんだけどなぁ わりとまじで信長は光秀に恋愛感情持ってたんじゃないかな
男色が普通にある世界だもの(´･ω･`) >>340
武骨な織田家中に京文化に精通したものが不在のため光秀のような人材が必要と
話は簡単 俳優さんとスタッフさんは本当にすばらしかったね
コロナ禍でほんとうに大変だったと思う
お疲れさまでした >>337
役者は基本的にハズレがなかったなあ
出番少ないけど小朝が凄く良かった (´д｀) モヤモヤし通しだわ
十兵衛が馬で駈けるシーンが蛇足 おめぇら分かってないな。
本作は駒の出世物語やぞ？
最終的には高山城（今の広島県東部）にまで薬を収めるようになる大商人やぞ？ >>331
農民出身の自分を取り立ててくれてあそこまで出世出来たんだから嫌いではないんじゃないかな
恩は感じてるはず
ドラマじゃなく史実の話だけどね 悩めるインテリ光秀としては国盗り物語の近藤正臣を超えるものが未だに出ない >>285
おう
アニメスタッフの暴走はよくあることだな
>>260
染谷は素晴らしかったが尻突き出して倒れ伏すポーズは誰の指示だったんだろう >>347
男色でも光秀は信長より年上やし
尻の穴は故障の若いの仕事や >>351
玉三郎兄上への怨念めいた重いが凄かったな >>308
このドラマの光秀本人は一応「世のため人のため」が頭にあったけど
世の中の方は明智光秀や本能寺の変もただの出来事の一つってドライさが厳しい。 >>347
まあ、親睦を深めるためにセクロスしただろうしな
重臣たちは、穴兄弟だったんじゃないの、みんな 続きは「秀吉」で見たいなあ
BSの朝の再放送は秀吉やってほしい(´･ω･`) みんな半沢と掛け持ちしてくれたラブリンのこと忘れすぎ >>356
高橋英樹の信長が旧世代のあらゆるものを破壊し尽くすつ革命行動を起こすから保守の光秀は胸中穏やかならずというテイストな司馬風味ですよ >>344
官途で消極的な曹操のケツ叩くとか
荀彧だな本当ｗ >>355
このドラマの中でそう評されていたんだよ
台詞にあった
だから麒麟ではそういう設定なのでは？ 染谷よかった
よかったけど、敦盛見たかった(´･ω･`) いい加減お綺麗事大河にはうんざりなんだが
人殺し上等で野望に満ちた野心家の武将だっていいじゃんかよ >>364
だって今川も武田も『織田と戦じゃあ!』しか言わないんだもん Q、なぜ、光秀は本能寺の変を起こしたのか?
A、製造物責任で殺した
完結に言えば、これだね 惜しい実に惜しい。もう一週あれば本能寺の変後の光秀が
いかに孤軍奮闘し儚く散っていった様を克明に描けたかもしれない
光秀の無残な死にざまと麒麟という希望がどう結びつくのか？
それをずっと期待していたのだが…
不満はあるが、面白かった。 和平を成し遂げる人々を世に残して、謀反人の汚名を着て暴君を
葬り去る仕事を引き受けたということ。羽柴秀吉の欲望では傲慢
になり暴君に転落する自分自身を防げなかった。徳川家康宛ての
手紙には、何と書いてあっただろうか。歴史物語には美化や虚妄
が多い。 #麒麟がくる #NHK >>337
滝藤賢一さんは驚いたわ。こんな役者さんがおったんやなぁ。
愛嬌のある顔からイッちゃった顔までこなせると言う。 ガラシャが大河史上一番微妙なビジュアルだったな
リアルはあんなもんかもしれんけど >>356
気持ち悪い言い方すれば
国盗りの信長→光秀は愛が無い関係だからな
単なる道具 今録画見た
ナレーションって便利ね
帰蝶が自害するシーンがあるかと思ったらスルー 山崎も幽斎も小栗栖もスルー
せめて総集編で帰蝶の最期を知りたい >>347
信長と確実に恋愛関係にあったのは前田利家
若い時だけどね >>369
よし津軽為信の大河をやろう。
青森県も大河の恩恵がないとな。 >>363
「秀吉」じゃ秀吉の闇成分が足りなくて麒麟とは繋がらん >>88
敵が光秀だと判った後、暫し親に叱られた子供が「何で何で？」と悲しみ混じりね困惑を覚えたような顔を見せ、その後に悲嘆とも嬉しさともとれる泣き笑いをしてからの
「是非も無し」→切り替えて、矢を引っこ抜いて勇猛に戦いに行く姿がカッコ良かった
ただ、屋内で槍で奮戦して無双してた場面からいきなり外に矢を放つ場面に変わったところでちょっぴり萎えた。ノーカットに見える工夫が欲しかった >>330
もうすぐ迎えに来てくれる
瀕死の信長を運び出して、東庵に治してもらって、
最後の十兵衛は一緒に暮らしてるよ いや、光秀のセリフのあれじゃね？
上司が間違ってたら
首をはねてでも止めろ >>252
玉（細川ガラシャ）は関ヶ原まで生きる
死について誰かのせいなら石田三成のせい
諸大名の妻子を人質に取る三成の作戦は
玉の死によってイメージダウンをもたらし逆効果となった
細川家は家康についていた背景から玉の最期の決断へ 信長は戦しようが魚売ろうが明国空爆しようが蹴鞠ワールドカップ呼ぼうが皆が喜んで歓呼してくれたら何でもいい
十兵衛は戦乱を収めて秩序ある平和な世を作りたい
民が喜ぶのはその結果として 最終回に帰蝶も出して欲しかったが何を喋らせるか難しいか
どこかにさりげなくお福を出すかと思ったけど、出てこなかったな >>382
はっきりいって顔も所作も華も女優のレベルにない
文化人になったほうがいい(´･ω･`) >>306
でも光秀からすればどうしても欲しかった首。坊主とか完全に調べあげれたのに 帰蝶も帝も家康も秀吉も本能寺については「自分はやらん、光秀がやれ」って感じだけど
光秀は光秀で「ノブは自分が倒すけど、麒麟は家康が連れてきてくれ」だよな これ
「麒麟がくる」じゃなくて「麒麟が(結果的に)きた」って感じで、しっくりこない これまでのドラマの描写で、行軍の途中で突然大将がとち狂ったように
「敵は本能寺にあり！」で
1万の兵が整然と行動変更できたとはありえんと前々から思ってたので、
今回のちゃんと事前に家臣に信を仰いでの決行は
納得いったよ >>394
権謀術数と謀略、合戦の果てに四国を統一しても上方からやってきた秀吉にやられ
最終的には嫡男を九州で失い悲運にあう長宗我部元親 腹にいちもつありそうないろはがいい人気味に終わって、駒と機長はビッチで〆 >>399
それ凄く期待してたんだけど、三谷だからコメディ路線やね。残念。 >>405
暴走男を殺したかっただけでその後自分が天下人になるつもりなかった説が出るのってこういうところからも言われるよな 何なの最後らへんは二人だけの世界て愛の賛歌じゃねーかよ
ガンダムSEEDみたいな変な感じ
内面掘り下げようとしたからかな 織田信長が、明智光秀に足利義昭の殺害を命令したとして、次に
殺害を命令するのは正親町天皇となることは必定なので、それを
未然に防ぐためには、織田信長を殺害するしかなかっただろう。
織田信長は、スペイン勢力の総督である。南米の植民地化と同じ
ことをしている。 #麒麟がくる #NHK >>375
気位高いけどヘタレというとこを絶妙に表現していた
尺があれば武田滅亡のあと出てきて欲しかった >>412
あの時代はいくら三谷でもコメディ路線だけでは無理だと思う
内ゲバの連続だもん >>407
本能寺の後に秀吉→家康で平和になるが、乱世が続く可能性だってあったわけだしな
やりきった顔ができるような状況ではない 長谷川光秀は
最後馬に乗った姿でチャオ！！って言って
消えて欲しかった >>407
光秀はどちらかといえば官僚的というか
他人に先を委ねる傾向があるからな
家康ならって託したくなる気持ちもわからなくはない >>408
そうか？逆にそれ相当な理由がないと無理だから
今回の大河の内容が原因とは思えないね
もっと損得勘定じゃないと家臣がついてこない >>407
信長が家康警戒してたから
信長殺すのは家康のためにもなってるから
丸投げってほどでもなく一応アシストにはなってるかも >>407
家康が麒麟そのものだから
次代を家康に託した光秀は最後の最後で麒麟を呼んだことになる(´･ω･`) >>412
まだ時間がある
三谷幸喜だからとステレオタイプにはならんことや >>374
池端さんは死ぬシーン書きたくなかったて言ってるから
時間あっても無理だったんじゃね >>408
で、情報が漏洩して失敗、みたいなファンタジー。 サントラ買うかと思ったらVol.3まで出てるのか
今日は木こりのシーンで流れてたこれから何か起きる的な曲どれに入ってるんだろ 帰蝶はどうせ晩年分からないんだから
本能寺で使えば良かったのにね >>396
そうなんだけどなんとなく
信長信忠光秀を失って自身も病気なら
茶を飲んで果てるシーンが差し込まれるかな、と思ってた
総集編が帰蝶視点ならなんらかの答えはありそうで期待している 光秀と帰蝶が信長と一緒に死なないのがモヤる。そこは一蓮托生で行くべきだろ
主役の死をきちんと描かなくなってきてる近年の大河は視聴者をある意味バカにしてるな
主役が最後に死んだらバッドエンドっぽくて救いがなくて耐えられない視聴者が多いと思ってるだろ >>407
義輝かな？
義昭かな？
信長かな？
帝かな？
家康頼んだ！
て常に麒麟連れてくる人を探してる男だから十兵衛は 新撰組の誰かが自虐的に
「俺たちはどうせ人殺しの集まり」とか
言っていたかな 秀吉最強すぎではあったけど秀吉びいきではなかったよね
そのが良かったかな 「自分が麒麟を連れてくる」とはっきり言ったやん。
その後ナレで飛ばされたから何したか知らんけど。
あくまでも家康は自分ができなかったときの保険でしかない。 >>408
同意
官兵衛の小朝光秀もそうだったな
行軍途中でそのセリフ言って京へ進路変更 君たちのベスト本能寺って誰なの
わし渡さん(´･ω･`) >>436
そして俺が麒麟連れてくるわ！で終わった コロナ関係なく最後まで脚本家の愛でる若い愛妾出す為の話だったわ
後半、丸薬の話しか作れないのに
ずっと砂利入ってるご馳走食べさせられてた感じ >>136
そうそうエンディングそれ思い出してたわ >>380
「大きな国を作ろうと、お前がそそのかせただろが」
と、ドラマ内で説明していた 沢尻とコロナが無かったら終盤もう少し掘り下げてたのかね
話数減った分以降の話は体よくショートカットしたもんだな >>369
大河の主人公は縁が深い地域に推されて決まったりする町おこしの側面があるから
悪く描けないんだろうね
光秀だって野心家に描いたっていいのにそうではなかった
大河の主人公になったら史実でどんな評価の人物でも善人に描かれるってことだよ 重臣は知ってたかもしれないけど
一兵卒は信長を討ちに行くなんて知らない方が多いでしょ 録画見終わった
本能寺の変の動機は、引退後の信長からの夜のお誘いだった → New！！
まあ、それは置いといて、謀叛の決断から本能寺までの流れはまあまあ良かった
光秀の決断は史実でもああではなかったかと思わせてくれるものがあった
信長の最後も打倒ではないかな、あれでは「人生五十年」とか舞える状態でもなかっただろうし
ただその後は・・・
山崎戦は秀吉と光秀の対峙シーンややって欲しかった気もするし
光秀の死をボカスのはどうかと
ラスト10分は駒で占めたが、信長が死に十兵衛が討ったと知らされた帰蝶のラストコメントが
無いのが一番許せないポイント
ラスト10分は駒の尻しか見とらんかったわい
あと、東庵はいつ死ぬんだ そういえば帰蝶たんムッチャ悲劇のヒロインじゃん
明智許すまじ 信長を苦しめる武田でさえナレ死だもんな
仕方ないんだろうけど 駒って結局薬剤商として財を成しましたってだけだったな >>438
史実的には捕縛の方が多かったようだね
新選組も最初は身分卑しく定かならん食いつめの愚連隊で人殺し
京都守護職お預けとなった後
規律厳しい京都の治安警察隊となる >>425
麒麟はやはり霊獣で誰でも無いと思うなぁ
召還できた麒麟を繋止めておく努力をしたのが家康
という人だったと思う 光秀のように、オリンピックの森委員長を解任へと謀反を起こす奴が出ないのか？ 信長は武田にはそんなに苦しんでないぞ。
家康は散々苦しんだだろうが。 初回以降見てなかったけど、いくつかのNHKの歴史番組見て予習して臨んだが・・・
え？人間50年♪無し？農民にやられたのは嘘？
主役の最期を無様にしないための、ファンタジーエンドかな
本能寺に向かう時、道が平坦で楽で時間に余裕がある（仮眠取れるくらい）が、
人目につくので、怪しい人がいたら即殺せ（酷い）命令で20～30人殺したらしいから
その復讐で農民に殺されたのかと思ったり
光秀＝天海説ここで初めてしった、面白い 榎木孝明のナレ死が惜しい
さすがベテラン俳優、格が違ったよ
あとドクロサンタマリアも期待してたのに(´･ω･`) 矢の雨が降ってきた所はHEROのジェット・リーかと一瞬思ったら
矢の刺さるシーンの間抜けさで冷めたな >>447
ないんじゃないか？
駒駒駒と最後まで駒だったし >>437
懐かしいね
功名が辻でも山内一豊が戦功立てるので
朝倉攻め、金ヶ崎の撤退が描かれていた >>443
最終回のあと5分くらいしか残してないとこで決意表明する主人公も珍しい。 ひとりで座って頭抱えてる姿は明らかにメンヘラだったな
精神分裂病(´･ω･`) >>454
光秀はヒロコに取られたので結婚するのは諦めたな >>463
その代わりに波多野を塩漬けにしておきました♪ >>449
つまらんのう
長谷川本人はそういうお綺麗なだけじゃない光秀でも演じる気満々だったみたいなのに >>451
2人でお茶（当時は興奮剤）飲んで暮らそう
ゆっくり寝たいね
てそう言うことか！ 光秀と知って、信長は涙滲ませて喜んでたな
本望だったろう 麒麟はこなかったんじゃないのかね
そここそ視聴者に委ねてる感じする >>377
映画の関ヶ原で秀吉もやってるな
なんと言うか色んな意味でイメージ通りのせっかちな名古屋の田舎者の独裁者って感じで まあ、家康への手紙は決起する前ではなく、夢破れた後に出してほしかったな。 完成度の高かった「軍師官兵衛」「真田丸」の記憶も新しいとこでこれではいろいろ言われても仕方ない
賛否両論な異色作「おんな城主直虎」にすら劣る
コロナ、沢尻のせいじゃなくて
光秀と家康の薄味キャラ作り、オリキャラ渋滞、シリーズ構成の問題
とはいえ染谷くんの信長はこの20年ほどの戦国大河ではベストだ 毛利元就は好きなドラマだったが
小早川隆景は鶴見辰吾に取り替えてほしい ラストで光秀っぽい人を見かける役割なら駒と家康の接点って結局要らなくない？
薬による出世話も とうとう出演の無かった麒麟の兄です
これから真実をお話しします 信長とかが囲碁をやっているシーンで小姓の蘭丸が囲碁の仲間に混ざって楽しんでいるの変じゃね？ >>487
風間のコロナ感染で絡みが減ったとかかなあ >>483
東京五輪の関係上
全44回で終わることは予め予定されていたことですね
50回あったらもっと違ったのかなと >>462
ついでに金天海まで知っといて、あとNHK職員に彼の子分がいることもw >>488
そう、恵…
なぜ本職の役者を用いなかったのかと…
カンベーはあれだったが鶴見辰吾の小早川隆景はよかった >>485
太って丸顔じゃなければな
筋トレして顔痩せしてくれてたら俺もベスト信長だと思うんだが・・ >>410
この大河だと歴史通りなんだかんだで殺してはいない室町以来の主を
結局の所は殺す事にもなるな
ああ、毒茶は盛ってたか >>337
株上げ
川口、向井、岡村
もともと評価高い
オノマチ、染谷、ユースケ
株下げ
門脇 >>497
というか最後までモブ長にしか見えんかったわ 本能寺の変の後、光秀に付くか、様子見するか、秀吉がどう動くかって部分をドラマ化するが後日編があってもいいな
これが民放ドラマだったら、きっとやりそうだ。 >>452
このあと玉も地獄だけど帰蝶も地獄だね
かわいそう まあ、こんなシナリオでも演者は頑張ってたわ。その点では駒の人すら悪く言わない
脚本演出は首くくれ 本能寺での戦闘に関しては、一応最新の研究成果を意識してるようには感じた
本能寺はちょっとした城のような造りで広々としていたこととか、外には門番すらおらず明智軍が突撃しても信長の手勢の姿は見えなくて明智軍が容易く奥深くへ侵入していく展開とか
信長の立ち回りも含め、実際の本能寺もこんな感じだったのかなとは思った。ラスト15分は不満だらけだし、光秀にも感情移入できなかったが、本能寺での戦闘～信長の自害は良かった 染谷信長好きだけど
竹千代の子役の顔立ちを見るに当初は家康役でキャスティングされてたんじゃないかなとずっと思ってる 見たかった光秀大河
夫婦仲、家族愛にあふれるも
30超えるまで、塾講師だった男が
ひょんなことからブラック会社に入社
パワハラに耐えつつ、様々な難題をクリアして
会社のno2となるも、リストラの危機に
本能寺へ 信長いなかったら義昭なんて義輝みたいに三好に速攻殺されてただろ 玉はすっかり、戦国一の変質者な夫に調教されてしまっていたな
籠プレイまで仕込まれるとは >>410
正室は斎藤利三の妹
そして元長曽我部派の郷士から坂本龍馬が排出徳川幕府を倒す
ロマンある 忠興がたまに言っていたやつが微妙にストーカーくさくて「キてるわぁ」って思った 燃える本能寺を呆然と見つめる光秀の血色の悪さがリアルだった、目の下にクマもあってさ
回想シーンもみんな実際若く見えたもんな、メイクの力って凄いわ
最後の乗馬シーンはいらなかった
駒が見失う辺りで余韻を残して終わればよかったのに >>496
染谷と川口って丸顔で綺麗な二重目で顔の作りがスゲー似てると思うんだわ
ズラ交換しても解らないんじゃないかてww >>505
ただ最新と言ってしまうと、光秀自身は本能寺には出向いていないってのが最新史料なんだよね
そこが残念、まあ、その史料が見つかったのはごく最近だからな >>504
今でも俳優としては実力ある人だと思ってるよ
演技派の井上真央が一時俳優として死にかけたくらい大河のダメージはひびく >>508
そもそも信長が居なかったら義昭は上洛できてない
越前にずっと留まって越前公方化したかもしれない 秀吉も光秀がやるかやらないか分からない状態で、毛利と勝手に和睦して京まで引き返すなんておかしいだろ >>511
いつどんな意図で思い付いたセリフか知らないけど
あいつなら言いかねんと今の流行りのタイミングが絶妙だったw >>506
染谷の家康見たいな
いっそどうする家康の家康を染谷がやって天海を長谷川がやってくれたらな >>510
そうですよ
坂本龍馬の家紋は光秀と同じ桔梗と
明智家の縁者が坂本城より四国へ落ち延びた話もありますね r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
| irｰ-､ ｰ ,} | / i 作れないぞ！
| / ｀X´ ヽ / 入 | 要するに信長は天下統一の事業に飽きてきていたんですかね
でストレスから雑な行動とか言動とかが多くなった
その天下統一の事業を本当は光秀に託したい気持ちもあったかもしれない
だから本能寺で光秀の反逆を聞いて嬉しかったんでしょう
麒麟の中の信長は尾張とか美濃を制してその後は武田とかとの小競り合いに終始してた方が幸せだったのだろう
麒麟を連れてくるには信長には荷が重かったんだろうと感じました
散々光秀を挑発してたのも要はそういうことじゃなかろうかと
早く自分の座を光秀に奪って貰って自分は趣味の茶の湯や睡眠に時間を使いたかった
そのように見えた
本能寺の変の真意は信長の救済にあったのかもしれない ５２２のＡＡテンプレにいれていいと思うわ冗談抜きで 藤孝は終わってみれば三淵より見せ場なかったような気がする >>486
元就の時は
草刈正雄の息子桂だった
厳島で大役果たす役 >>449
ただ光秀の場合、元々はその肝心の地元が一番悪く思ってた模様
光秀祟るんじゃねぇぞーっつって御霊神社造っちゃうくらいだし >>515
光秀鳥羽で明智本体軍と共に待機説ね。でも利三暴走説は前からあるからそれでも良かった。
結局今回も前に何処かで見たような6/2早朝になっちまった。
あんな大軍で本能寺囲んだらまわりの住民大騒ぎだろ？ww >>496
身長ももう少しあれば
秀吉、光秀よりチビの信長って
演技は良かった
特に最終回は >>514
お雛様とお内裏様のような夫婦だったなw >>534
いやマジで、昔なんかの歴史検証番組で
あの軍勢動かしたらそもそも信長に分からない筈が無いから
何等かの理由で軍勢が来る事自体は信長は知ってて
光秀が信長を騙し討ちしたのではないかと >>529
撮影再開してからコロナになっちゃったからねー MVP
美濃 本木道三
越前 ユースケ朝倉
新幕府 滝藤義昭
本能寺 坂東帝
キャストはほんとうによかった。素晴らしかった。 染谷信長は良かったな
戦闘モードに入って最初に明智勢の一人を槍で一刺しした時のイッた目とか、鉄砲で撃たれて深手を負った後の諦観した穏やかな顔とか、表情がいちいち秀逸 >>521
そうなると
明智も龍馬も麒麟を呼んだ人だよね
片や最近まで裏切り者扱いされて、片や英雄
不思議なものがある >>520
それ！家康似合いそうだね、演技上手いし >>542
兵力は圧倒的に上だし素肌の相手に甲冑だしわが軍絶対勝利
気分の軍勢だとまず討ち取れない、
お前から行けよの五月雨状態になる心理状態がよく分かる合戦シーンだったな >>535
信長役は渡哲也が貫禄ありすぎてな
染谷は吉川晃司よりはまだいいけどな 染谷は槍振り回しての立ち回りうまかったな
桶狭間以来、久しぶりに信長は強い武将、って気がしたわ 信長はあれだけ光秀大好きで、襲撃してきたのが光秀と判った時もどこか嬉しげに見えたくらいだったが、そんな光秀であっても自分の首を渡すのは嫌だったか あの佐々木秀吉ならへうげあたりの秀吉と違って最後の最後まで良心など見せないまま死にそう >>520
丸い顔立ちや目の雰囲気は家康に合ってそうだね
信長は佐々木蔵之介でもいけそうな
2人とも演技力あるからどちらでも上手くやるよ >>545
信長が前面に出てきてくれてるのに、部隊にあれだけ弓と鉄砲があって
なんで歩兵が1人ずつ怖気ながら切り込んでいって 信長に切られてなければいけないのかよーわからん描写だった。 新選組！がスピンオフ作ったのは新選組の終焉の地が函館なのに主役の近藤勇が打首になったとこで終わるのがおかしいからだが
光秀は本来山崎の合戦の後に土民に討たれた説が定説
そこに生き延びていた光秀のスピンオフやるのはまた違うよね 森蘭丸のアクションも良かった
逞しいキャストだったのも納得いく 染谷の槍使い
最後の最後で戦闘シーンみられてよかった
だかああいう長い武器の扱いは長安のほうが巧みだろう あの佐々木秀吉だとそもそも竹中半兵衛は部下にならないと思う、黒田官兵衛もw
弟の秀長の方が優秀過ぎる結果になる。 ５５１の言うとおりあの本能寺はわざわざ縁側にメインタゲがいるんだから素直に最初から鉄砲で狙撃しとけとは思った
初手で矢降らせてもひるまずチャンバラやってるんだからさ >>543
坂本龍馬については英雄的所業が講談や小説で現在の龍馬像となってイメージを作り上げてしまってますが仕方ないですよねw >>543
龍馬は岩崎弥太郎の回顧で大きく伝えられたというのと、名前や雰囲気が現代受けしたのも大きいかもね
明治まで生き残ってて諱の坂本直柔を名乗ってれば、薩長を手を結ばせたことなど誰も知らず、１商人で終わってた人だろうしね。 信長が本能寺で炎に包まれてるときに
光秀が助けに行くかと思ってハラハラした 森蘭丸は先週と今週で顔つきが全く違ったな
美少年が、険しい武士の顔になっとった >>556
ドラマで本能寺をやる時、明智軍は信長が最前線に出てくるまでは鉄砲や矢の雨を降らせるのに、信長が出てきてからはなかなか鉄砲や矢を繰り出さずに信長に奮戦の機会を与えてやってるのが御約束やね >>551
それ言ったら功名が辻で、帰蝶が前に出てきてるのに、
なぜかすぐやられず、しばらく経ってから
美しく銃で死ぬ、もあったよ >>537
内心長谷川も尺足りてねえじゃんバカ野郎と思ってそう >>557
実際の坂本龍馬はそこまでの大人物では無かったよね
商売人としてグラバーから薩摩藩と長州藩を繋いだのは功績あるけど
暗殺されたのは悲劇として描かれてるけど龍馬も役人2人も殺してるお尋ね者だしな
逃亡犯みたいなもの >>559
本作ではそっちの方が割と自然な流れだと思うわ。 帰蝶という悪女と優柔不断の風見鶏光秀が信長唆して言うこと聞かなくなったら 帰蝶は逃亡、姫の命令に風見鶏光秀風に吹かれるままﾃﾉﾋﾗｸﾙｸﾙｸﾙｰﾝ 麒麟を呼ぶとかわけのわからないことを宣いながら謀反して秀吉に打ち取られる 終 信長か不憫すぎるわ >>551
>>561
戦力的に圧倒的に勝ってる状況でもあったし
士気を考えると家臣に手柄首を取らせて恩賞を与えるセオリーを優先したとも考えられるな
結局裏目に出たけど 矢を引っこ抜いてからの信長は一体どういう心境だったのだろうか
自刃する前の信長と光秀を過去回想と共に交互に映していたのは、互いに同じ思い出を同じ時に走馬灯のように思い返してるってことだろうけど 光秀のスマホのラストの方が断然良かったな
血染めの竹槍で突かれて倒れた時の散り際は秀逸だった
燃え盛る本能寺を見つめながら「本当にこれで良かったのか？」と自問自答する件も含めて >>548
信長が本能寺フラッシュオーバーを予測しているとは思えないし
自分が死んだあと自分の首がずっと見つからないとはまさか思ってなかっただろう
骨(頭蓋骨)は十兵衛が拾ってくれる😍って感じだったんじゃないの 今日は、本能寺の変まではまぁ良かった。
だが3年後でズコーって感じで、ラストまでの端折りと適当な感じがお粗末過ぎ。
残念だった。 終わり悪けりゃ全てダメって感じだったな
明智光秀を描きたくないんなら、最初から信長を主役にしとけって 最初はこんなちっこい信長かよとか言われてたのに本能寺で立派に闘って散って納得しかない >>551
史実に残る本能寺での信長は勇猛に戦ったとある
もちろん森蘭丸やその他が信長を守る体勢になってたから出来たのもあるけど さすがに家康と信長の握手シーンは痛々しかった
ちびっ子ふたり組としか
やはり俳優の身長は大切 >>44
真面目に学説を取り入れたわけでもなく
信長の事績も光秀の事績もほとんど描いてない
ここまで適当にやってるんだから、
いっそ最後まで突き抜けろってことでしょ。
俺も天海オチ以外に笑って終われるオチが思いつかないと思った。 >>568
俺も信長が可哀想だと思ってしまった
俺が光秀ならもう最後まで信長を裏切らずに共に突き進むわ >>324
でも光秀って本当に性根はそんなだったと思う。だからこその本能寺の変首謀者じゃないかとw おんなの言動は無責任で業が深い
帰蝶Ｐ、駒、いろは、煕子も 信長と光秀が本能寺で対峙して何か話すかと思ったけど、顔も合わさなかったな >>408
「おんな太閤記」だったか滝田栄の「徳川家康」だったかは、出陣より前に光秀は家臣に信長を討つ話をしていた。 >>585
本能寺の変を信長パートと光秀パートの二極化をして相乗効果を上げる手法 >>558
亡くなってから周りの回顧が効いたのもありますね >>576
脚本家が興味あるのは足利義昭だけじゃないか
信長も光秀も興味なし
ただ、道三や信長は史実をなぞればまんま面白く 光秀は創作能力が必要
作った人はそれが欠けてたのでは たまを中途半端に出してたけど
斎藤利三の娘の福も出してほしかったな
お局様の語源やぞ あんな駒の希望的観測というか
天海説を匂わすラストの何処がいいんだ？
オリキャラと足利義昭が好きな脚本家ってことだけはよく理解できた。
あんなのスカーレットの最終回のラストと大差ないよアホくさ( `_ゝ´) >>573
光秀は僕と言ってるんだ
自分が手を汚したり嫌われたり死んだりするところは書けまい 出会ってからの回想があったけど
十兵衛はそこまで信長に思い入れなかったやろって感じ >>324
生きてたような描写は幻想だと思うけどね
民衆の噂や駒の
でないとすぐ見つかって捕まると思うけど
あんな無警戒で街中歩いてるなんてあり得ない
源義経や豊臣秀頼が生きてたという伝説と同じように
光秀がハッキリ死ぬ方がドラマとして良かったと思うけどね >>566
薩長の仲立ちをした役回りは大きいですが龍馬だけの手柄のように語られてるのが歯がゆいですね
学校の授業なんかで習う薩長同盟締結に奔走した人の代表者として坂本龍馬が選択されてるのもわかりますがw
寺田屋事件で捕手を射殺してますから公儀に手向かうお尋ね者が斬られるのは仕方なし 一族郎党が死ぬのはぼやかして光秀は生きてるかもよ！とか制作側がはしゃいでるの冷めるわ >>550
信長→佐々木
秀吉→風間
家康→染谷
なら見た目と年齢がイメージ通りだったな
染谷はインタビューで
信長役のオファー来て
ビックリしたって自分でも言ってたし 染谷の泣き笑いの「是非もなし」
ハセヒロの冷徹な「我が敵は本能寺にあり」
万感の思いがこもってて良かった
染谷は将来大河主役あるね、秀吉か家康かはたまた志士か >>600
甘えん坊のガキが大人になった感じだからしゃーない 蘭丸も二回だけだがしっかり闘ってたな
麒麟は短い尺で集中的に出る人が多くて、スケジュールを長く押さえる予算が無いんだなぁと思わされた
道三の子らや利三は早く出して事前に絡めてればもっと盛り上ったろう 生きてるかもの終わりにするんなら武家の格好じゃなく僧形で終わりにしたらよかったのに 信長にとって光秀は道を教えてくれた恩人だけど
光秀にとって信長は道三がオススメしてくれた次の主君に過ぎないし
ここの片思いは上手く演出できてた 本能寺良かったよ本能寺
もっと光秀と信長のシーン見たかったな
つくづくペース配分や無駄なオリキャラが悔やまれる >>598
せやねえ
利三は捕らえられ首を打たれ秀満も死ぬ
光秀の娘を娶ってた関係で津田信澄は巻き添えくらって討たれる
坂本城は落城する
玉も細川家で居心地が悪い >>601
帰蝶が笑うか～に並ぶ今作信長を表すセリフ是非もなし
通説通りの是非に及ばずではだめなんだなぁ >>596
街を歩く後ろ姿も馬で疾走する姿も幻想というかイメージなのは頭では解るんだが、
光秀の死を曖昧にしたことで生存の可能性を否定しきらなかったあたりで
「もし光秀が死んでないなら、同じく死ななかった帰蝶ともども自分達に依存していた信長を無責任に振り回して、無責任に裏切っただけやん。対信長に関しては最悪な仕打ちだろ」
って感想が心の片隅にくすぶってしまったわ 【大河ドラマ】 「麒麟がくる」総集編2・23放送決定 一挙4時間半！語りは川口春奈 帰蝶目線の振り返り [朝一から閉店までφ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1612700977/ 長谷川もまさか最後まで見せ場ないまま終わるとは
思ってなかったろ 信長の引退後プランは、帰蝶と光秀と一緒に渋い茶を飲む日々だったのか
せつないわ >>89
自分をあんな正義のヒーローに仕立て上げるとか
おめでたすぎないか >>561
矢とか鉄砲は威力あるけどピンポイントで殺すには確実性はないから
特に当時の鉄砲ってどこに当たるか分からんほど精度ない
信長出てきてからは確実に殺すには槍などがいいからね ナレ死で済ませた後に生きてるかもよも何もないだろうにw 先週の予告でノッブが実にいい顔で槍を振るっていたから期待していたが見事な死にざまだった ペース配分はプロットの時点で沢尻捕まる前から
道三パートの尺を見誤ってるよな？ >>612
責任として光秀自身もハッキリ死ぬ描写が良かったね
前の回でも信長を殺すのは自分をも殺す事ってセリフあるし
その辺の脚本が一貫してない
何であんなファンタジーにしたのか >>538
自分は利三の陰謀説。光秀も利三に嵌められたんじゃないかと。 >>615
信長も光秀も家やしがらみにがんじがらめになってたから、
二人とも死んだことにして新しい人生を生きる、
というのが信長を助け出してからの光秀のプラン ドラマのテーマが200年300年続く平らかな世を作って麒麟を呼び寄せる事なのに、江戸幕府に触れないのはどうなんだろう？ >>626
ラスト描かれないのは既定路線らしいから美濃編減らそうがあんま変わらんと思う。 光秀の兜は逆さにした瓢箪みたいなものを左右に付けて
鬼の角のように見立てた意匠が、実際の本物だと思ってたけど
これって他作品の見過ぎによる思い込みになるのでしょうか？ 光秀が木を切り倒したが斧に号数が書かれてたらしいが
地上波放送では直してた？ >>632
隙だらけなのに斬りかからないし
鉄砲隊いるのになかなか撃たないし
初動で矢を使ったのにその後使わないし >>570
矢を引っこ抜いたんじゃなくて邪魔だから折っただけじゃないかな
あれ刺さるのは簡単だが引っこ抜くとなると逆に尖ってるから引っかかって痛くて簡単に出来ない
細かい指摘ゴメンw 風間がコロナったんで、脚本が変わったんじゃないの？
麒麟は家康というか徳川幕府なわけで、家康のシーンがもう少しあってしかるべきだよね。
菊丸は家康さまから明智様を守るように言われていると言いながら、それで消えておしまいなのはおかしい。 光秀の死をナレで済ませたのは良くない。オリキャラ要らないよな。
池端ファンタジーは沢山も >>624
本能寺での立ち回りは良かった
今までの大河の本能寺ではベスト
見た目の違和感で染谷信長は好きではなかったが最終回で良いもの見せてくれた >>639
風間が無理なら、家康ではなくて家光あたりを出して思い出を語らせることもできただろ >>639
藤孝や家康といったキーマンが
コロナになったのもグダグダになった一因かなと思った
風間は先週みたいに編集と合成で何とかする手もあっただろうが 家康「今から謀叛するから三河に戻れと、今現在堺にいる俺に」
いっそ完全に明智が家康を庇護下に入れるつもりじゃなければ、
自分らで戻れって言ってる時点で「死ねと言われるか」な手紙だな 藤孝の優雅な蹴鞠の掛け声聞いてると頭の端っこでユースケのアリ！ヤア！が聞こえる 染谷は聖お兄さんのブッダの印象が強くて最初変な感じだったけど、どんどん信長になっていったわ
二人で茶でも飲もう、に「かわいい～」、子どものように長く寝たい、で「まもなく永～く眠れますよ」と言ってしまった 周りは明智の謀叛の兆しを感づいていたのに信長はなぜ気づかなかったのか？ >>645
麒麟がー麒麟がー言うならそれくらいやってほしかった >>524
信長にパワハラ受けまくって精神病んでいく光秀似合いそう >>643
娘の事もあったから、光秀が参加させなかったのでは？
後にガラシャは軟禁されちゃう訳だし 謀反に至るまで悩んでる描写は確かにあったけど、最後まで今一つ光秀に共感できなかったわ
愛情や承認に餓えて自分にそれを求めている相手を自分にグイグイ惹き付けておきながら最終的にはこうやって裏切るって最悪の行動だとも思うし
そんな相手にとことん付き合う覚悟や責任感やキャパが無いなら、最初から淡白な付き合いにとどめるべきなんだわ なぜ殺したのか
なぜ殺されたのか
殺した後、究極の謀反人は何をし
その後一族や家来はどうなったか
これを駒東庵伊呂波抜きでじっくり見たかった >>601
再来年のどうする家康で
松潤じゃなくて染谷に家康やって欲しかった
あんな細くて長身の家康なんてw
逆に今作のチビの信長に違和感あった
演技は良かったけどね ストーリーの6割しめてた駒は結局何にも意味がなかったし麒麟すら来ない
何だったんだこれ？ >>592
玉と遊ぶ斎藤利三の娘を描いて、ラストは春日局の昔語りで締めることもできた
駒で使った無駄な時間が惜しい 義経の馬オチはそれまでの現実世界に突如ファンタジーが現れた感じだったのに
いきなり3年後に飛ばされて売人駒→馬はぐちゃぐちゃすぎて誰か現場の偉い人が止めなかったのかと
史実無視なら光秀が直接本能寺に突っ込んで信長と斬り会うシーンから本能寺が爆発して
馬か麒麟が飛び立ってもよかったのに
漠然とだけど光秀には温厚な苦労人のイメージ抱いていたんだよな
事件が起きたとき近所の人がそんな大それたことする人に見えなかったって口を揃えるタイプ >>646
そうそう、藤孝もだったよね
つくづく不運なハセヒロ 光秀も足利義昭を殺したくないなら信長に朝廷に働きかけて足利義昭の将軍職を解くようにさせればよかったのでは？
そうすれば諸国に信長追討令を出す権限も無くなるし 事前に謀叛を決意していた割には信長を討った後のことを全然考えていないようで明智にしては無計画すぎるよね。 >>660
ドラマなんだから天海説を取って麒麟を見届ければいいのにね。 >>618
多数の弓や鉄砲で狙撃して、大怪我を負わせ、戦闘力や逃亡力を著しく落としてから
刀や槍で確実にとどめをさすのが1番確実だと思うよ。 >>639
それはそうだと思うけど
ラストシーンを駒で締める
これは当初の予定通りだろ 染谷信長なら光秀の本能寺襲撃計画を事前に知って逃げおおせたとしても尚、光秀を許しそうだわ >>601
染谷は30代で信長主役の大河やってほしい マチャアキも並み居るお偉いさんに何故か繋がりがあったのに結局何者だったのよ あまりドラマ観なくて俳優に疎いのだけど
染谷将太は強く印象に残ったわ おこまは最後までいらんキャラでしたねえ
いっそ演者が不憫なレベルで >>673
東庵って何歳なんだろうね。長生きしすぎだろ。 NHKさんには悪いけど
信長の史実たんむり紹介する漫画、今のタイミング辺りで出そうと思ってたんだけど
やっぱ家康終わった辺りがいいかな 麒麟がくるってタイトルなんだから最後は元和偃武で締めてほしかったわ 山崎の合戦まで描かなかったのは良かったわ
主役の光秀目線では本能寺は勝ち戦、山崎は負け戦だから
光秀の勝利で終えたかったんだろう
ただ光秀から家康へのリレーはおかしいわ
家康は光秀より信長と仲が良かったから 前にも書いたけど、このドラマの染谷だと見て見たいの圧倒的に家光なんだよな
柳生一族的な陰謀劇を家光主導でやりかねない
>>666
このドラマだとそうなるかな
結局の所、千載一遇の機会で後の辻褄を合わせる事は出来たかも知れないけど
決起だけはこのタイミングじゃないと出来ない、って状況だったからね
信長と光秀の距離と瞬間軍事力の差だけでもそうだし、それに信忠の合流も加わって 信長も光秀でなくて秀吉に足利義昭を討てと命じればよかったのに
一番関係が深い光秀にやらせてはいけない 「信長は十兵衛が好き」と「十兵衛は十兵衛」の二本槍で不都合な部分押し切ったな >>666
知将と言われた光秀が本能寺の変後の手回しが足りてないしほとんど無計画に近いね
信忠を包囲したのと安土城を乗っ取った以外は
狂って発作的にやったんだろうね
でないとあんな大それた事冷静に出来ないと思うわ 光秀は帝から直々に信長が道を間違えぬよう見届けよ、なんてお言葉を賜ったわけで、
ハセヒロが演じてるから見えないけど光秀は当時では結構は老人なわけで、
見届けるには終わらせるしかないと思ったんだな～ >>687
あれも家康を試すように光秀を試したんじゃないの？ >>659
今回は信長以外が高身長過ぎただけで
松潤と染谷の身長はほぼ同じ 本能寺の変をラス前に持ってきて
山崎の戦いから死ぬまでを最終回に持ってきて欲しかったけどなぁ
せっかく光秀が主演なんだから
これだと信長が主演と変わらない 三好長慶と義輝の対立もっと見たかったわ
ちゃんと描くと光秀憧れの義輝の麒麟ポイント下がっちゃうから駄目なんだろうけど >>691
なぜ、足利義昭を討たせるぐらいなら朝廷に働きかけて将軍職を解かせなかったのか
そうすれば光秀も反乱を起こさなかったかも？ >>25
あの時代
ネットなんかないから
呑百姓に気づくわけがない >>694
どう見てもそうだよ
でもそれが読み取れない>>687みたいなのが多いんだよねここ 義昭が起ってから、信長と戦う場面はもっと掘り下げてやってほしかったな。
武田や朝倉浅井、松永の動きだけでなく、三好の息子も出して。 死に際に踊らなかったの不満
めっちゃ楽しみにしてたのに
そこは史実通りやらなきゃあかんだろ >>701
麒麟の関係性なら
どう考えても謀反をおこさんやろうしな それより過去スレで信長からの究極の命令を
本命 家康の殺害
対抗 正親町天皇の殺害
大穴 信長自身の殺害
ってドヤ顔で書いてたやつどこ行った？
全部外してるんですけどww >>700
どうみても、今更光秀を試す必要がないくらい、信長はぞっこんに光秀を信用してる。いや、愛してる。 本能寺の変後、散々文を送っても誰も動かなくて苦悩しつつ山崎で敗れて落ち武者狩りに遭う光秀が見たかった。
晒し首まではしなくても、麒麟は来なかったとか言いつつ死ぬ光秀は描くべきだった。 大河でバッドエンドはよくあるから
光秀もバッドエンドでも問題ないだろうに 義昭「鯛を釣っておれば命を狙われることもないしな」あっかんべー
信長「義昭をぬっころせ」 >>698
創作混ぜ込むとそうやってポロポロ矛盾が出てきちゃうんだよね
ドラマ見て細かいことは考えちゃいかん >>519
麒麟がくるって基本的に知識量はあるんだよね
小ネタは利かせるのに、なんで本筋がこんなにしかできないのか >>699
当時の価値観で主君を殺した大悪党の光秀を3年も放っておくわけない
百姓に殺されなくても秀吉の人脈使って血まなこになって探すからいずれ誰かに殺されてたよ 光秀が義昭に会いに行ってたことが信長にバレたから、
信長は試すというか引き剥がそうとして光秀に殺せと命じた
わしのもののはずなのに許せん！ 今の天皇は光秀の子孫で合ってます？
娘のガラシャの子孫が天皇家に嫁入りしたらしいけど 武田攻めの高遠やら接待の席でボコられたかはともかく
怨恨説つまり感情が高ぶってしまったのは大きいと思う
朝廷を重んじていた、足利将軍家を重んじていた、自分と昵懇の長曾我部を討とうとした、
秀吉の手引き、家康の手引き、全部弱い
まあそのいくつかと感情問題の複合的な要因なんだろう 光秀のうんぬんより信長のラストがぐでたまを彷彿とさせるプリケツ大往生な時点でねーわ ノブは大好きな十兵衛ちゃんが思いを寄せる義昭に嫉妬してるわけで
十兵衛が義昭を殺せば十兵衛の心はワシの下に来るはずと言う考え >>696
本当、光秀が死ぬまでをもっとしっかり描いて欲しかった >>717
光秀は朝廷にまで大ダメージ与えちゃったからヤバイんだよね
日本国中大混乱、この世の地獄が全部ここに集まった
京中騒乱、不可説なり不可説なり
相当な大事件だったっぽい >>719
なんであの役濱田じゃなきゃダメだったんだろう
正直誰でもいい程のチョイ役過ぎた >>698
ドラマの中では光秀と義昭の密会は信長の知るところとなっているから
義昭暗殺の命ら忠義を試したんだと思うから、それで信長が負けたということだよね
信長としては裏切られるとは夢にも思っていなかったはず >>703
ｱｰﾁﾁ ｱｰﾁ 燃えてるんだ廊下 家紋～
の時に踊ってる余裕ねえよw >>717
戦国時代は下剋上は割と責められなかったみたいよ
謀反が責められるのは江戸時代になってかららしい >>728
濱田はあれだけの出演で出演料いくらだったんだろ >>694
あまりにも人の心を踏みにじるやり方だよね… 演者の染谷が信長の心境を語ってる記事が出てるね
十兵衛が迎えに来てくれてある意味解放されて力が抜け楽になった、相手が光秀で最高だ！最後の戦いを楽しもうと戦いに向かったと ほんとは岡田にやらせるつもりだったんじゃね
>>559
本能寺で顔つきあわせての会話や問答が一切なかったのは不思議なくらいだったな >>738
> ほんとは岡田にやらせるつもりだったんじゃね
>
> >>559
> 本能寺で顔つきあわせての会話や問答が一切なかったのは不思議なくらいだったな
不思議じゃないわ 光秀と信長のラブラブな生活も見てみたかった
それを蘭丸が嫉妬するとかw >>734
コゲた顔に杖付き歩き、陣羽織も同じものじゃないかな >>715
まあ、史実なら四国攻めを阻止するためにやった説だろうけどね >>669
「風林火山」を思い出すなぁ
あっちは泣けたけど ほぼ第１話で死んだヒロイン出すんだもの…… >>731
光秀は単なる下剋上じゃないのよ
朝廷までぶん殴ったから、皆が日本国滅亡かってくらい恐怖のどん底に陥った 結局、ラストシーン見ても後半は明智光秀に名を借りた足利幕府物語をやりたいだけだったんだなと 左馬之助が本能寺に切り込んで蘭丸と殺陣するシーン見たかったな… >>746
そう思ったけど、その割には義昭の武装蜂起してから追放までの戦いが全く描かれていないしな。 正直長谷川光秀や側近がじかに本能寺乗り込めよと思った >>600
染谷 「俺が信長！？」
染谷 「俺がシンイチ！？」
逆に空海やブッダ役のオファーには何の疑問もなかったのかと問い詰めたいｗ 本能寺の後に太夫や駒出すなら帰蝶も出して欲しかった >>749
それは信康の妻から父親の信長に通報があったから当然 光秀が信長に明確に専従するイベントを省いたのは、この最終回を意識してか
いったん明確に義昭を見捨てて信長をとったのに、その信長に義昭を殺せと言われてそれを拒否った挙げ句に謀反じゃ、光秀が腰の定まらない義理に欠けた浮気性に見えてしまうからな >>745
長曾我部のためというよりは、光秀の大仕事を否定された
信長の信任が薄れて使い捨てにされるってのががメインだと思う。
四国攻めの阻止は引金の一つだと思う >>468
生き様は最初から最後の最後まで変わらなかったってことだから、
ハセ十兵衛というキャラクターは描けたと思うわ
そしてそのまま死んで消えていった最期 >>745
利三が非常識なことやって信長から切腹命じられた
光秀もちゃんと利三罰しなかった
この辺で拗れて謀反だろうから、ドラマとは全然違うが史実は保身じゃないか？ >>746
別のそうは見えんけどな
お前受け売りで語ってるだけやろ？ そういや結局麒麟こなかったな
あれだけ麒麟麒麟言ってたのに
普通に明智十兵衛光秀ってタイトルで良かったのでは >>729
ああなるほど、そういうことだったのか。
つまり白黒つけたかったわけなのね。
あまりにも思考方法が違い過ぎて理解できんかった。
つまり戦略的に有効かどうかじゃなくて、
光秀の心を独占できるかどうかが行動方針なんだ。
それで家康を試すともつながってるわけだ。 >>386
北方ローカル大河は独眼竜や樅の木が限界かもしれない……
大浦為信ではメジャー戦国キャラとの絡みが無さすぎる
いっそ船戸与一「蝦夷地別件」を膨らませて大河で たまに主張している 信長かわいそうって言ってる人多いな
光秀と帰蝶の傀儡みたいな人生で結局捨てられるし >>760
それ
何か意味ありげに麒麟なんていうモンスター出しちゃったから
余計な期待感があったわ >>696
44回しかないからね
他の大河みたいにあと4回くらいあれば最後はみっちり描けた >>746
そうとも言えんのよ。
足利幕府についての描写もすごい適当。
ほとんど妄想で物語を繋げてるとしか思えない。 >>760
天下を平らかにした秀吉こそが麒麟なんじゃないの。 なんで利三の切腹のために謀反までしないとあかんのよ。 >>761
その程度の読解力もないお前が思考方法とか戦略とかいうワード使うな
片腹いたいわ >>750
お寺１つ攻めるのに１万以上の兵いるんだからかえって邪魔になるでしょw 信長 フリーザ
秀吉 ベジータ
光秀 悟空
って感じ
光秀が手下三人に首をハネよと言った後「同感です」のシーンかっこよかった
秀吉ムカつくけど信長を助ける気なしでワロタ >>764
それ製作陣が意図したことなのか、
それとも意図しない方向にいっちゃってるのか興味あるな >>410
子どもが真田幸村と一緒に大坂夏の陣を戦ってなかったっけ？ >>761
そうだと思う
あくまでもドラマの中では。
麒麟の信長は母親に愛されない寂しくナイーブ。
信頼できる部下が欲しいというか、光秀が一番好きだった。
好きって男色ではなくて一番信用していた。 わざわざ光秀を主役にした意味があまりないなあ、このドラマ >>386
津軽為信、九戸政実、南部信直で
北奥三雄伝 元親やるなら司馬遼太郎の「夏草の賦」を脚本にしてほしい >>776
奇人とかそういうことではなく
信長が信頼している部下が信長と仲良くない義昭と密かに会っていたから試した。
普通の部下なら切り捨てられていた。 >>751
戦で人質に取られて信長の容赦なく攻めよという命で無残に光秀の眼前で殺されてしまったけど
もともと暮らしていた美濃の明智庄に帰って元気 >>769
知らんがなw
まあ現代人で想像できる範囲でいえば、自分がやった悪事に気付いてない利三激おこ
光秀けしかけたとか？光秀も戦争好きと言われたくらいだから、謀反もいいかなと思ったとか >>734
カメオなら前もって発表するより必要なかったよねw
当日見た人が「あっ、これ浜田岳だ！ 勘兵衛の家来やってた人が勘兵衛やってる！？」
で盛り上がったはずw >>772
秀吉は信長のことはどうでもよくて、
自分の天下を狙ってただけということだね >>777
そこなんだけど、
本作の信長は寂しがりのくせに好かれようとか、
他人の意見を聞こうとかは思わんのよね
いや、途中まではそういう傾向があったけど
終盤にきてなんだか狂人度が増してきた。
50前にしてわがままが我慢できない老人のように
たがいに本音を言わないすれ違いならわからんでもないけど
真っ向から諫言されているのに、それを否定する
それでいて全く人間関係が壊れたと思っていない 最後に義昭出すにしてももうちょっと重みのあるシーンにしてほしかった
志ないあいつと信長を天秤にかけた結果信長も死んで光秀も死ぬとか虚しいわ >>765
最終話主人公が立てこもったお堂が爆発して
その中から光のペガサスが飛び出して終わりみたいな大河がお望みかｗ しかし今回の大河にはがっかり。
○○説のどれも採用せず、オリジナル的な強みも生かせず
ただ苦悩と葛藤の末、信長うぃ諌めるのための主人殺し。
回想シーンに時間を費やして、光秀の決断を何とか正当化して
視聴者の共感を得たいとした制作サイドにはまじ残念。 ＞終盤にきてなんだか狂人度が増してきた
家内に捨てられたのもあるだろうけどな >>787
幼少期に母親から愛や信頼感を得られなかった
トラウマのせいだろうね >>783
う～ん
試して拒否されたのに
光秀に大軍預けたままなのか
それで本能寺で丸腰で
ドラマの意図は分かったけど
まったく納得しない >>793
発達障害の天才ってのが一番しっくりくると思う そう言う人も多かったけど
自分ではちゃんと理屈に合った最善のことしてるつもり、
でも普通人からするととんでもないとこが抜けていて、ひどい目にも遭わされるし、大変な相手
だから誉められないし嫌われる、そして本人も傷つく、荒れる 他人を信用せず試してばかりの人は、必ず裏切られて滅びるという教訓を1年かけてやったわけだな。 >>724
左馬之助の琵琶湖を馬と泳いで渡るシーンもなかったね
左馬之助を出す意味がないよ、それをしないなら >>793
それはドラマの中の光秀が信長に隠れて正親町天皇や義昭に会っている行動を取っているから
光秀の意見を素直に聞ける感じではないよね
信長の命令を断るなどという命知らずのことをしているし
家康とかだって信長の命令を断ったことないし
秀吉からは江戸に遠ざけられたのに従っている >>803
しかもナンチャンが死に際に「カニカニ～♪」ってやって死んで
１年間見た人間には永遠にその顔が脳裏にこびりつくんだぞｗ 藤田伝五や明智左馬之助、初期からでてるのに最後までキャラ付けされなかったなｗ
演じていた役者さんもキャラ付けされないまま演技を続けてやりにくかったやろな。 >>802
言うて信頼感ありあり人物に描いたのに
本能寺後誰も味方してくれない人物がおってだな >>796
池端「俺カッコいいだろ？共感してくれないの？」 秀満つは最初からろくにプッシュしない方針だったくさいからなあ
そうじゃないならもっとヒマな俳優見つけてくるはずだし >>800
拒否されたら自分がやると言ってたから拒否されて
まさか自分が殺される理由になるとは思わなかったのでは？
そこら辺が信長が増長していたからこそ無敵感があったんだろうけど >>750
光秀は本能寺には出向いて無かったのが最近の調査で判明してます
斉藤に行かせたようです >>252
玉は関ヶ原直前に石田三成側の人質になるのを拒んで家臣に殺してもらってる。夫の足手まといにならないように、本能寺の17年も後のことだよ。めちゃくちゃ有名な話だよ >>796
最後に駒が義昭に十兵衛は生きていて丹波の山に潜んでるとか言ってたけど、
あれってもしかして、本能寺の後に細川さんが手配りして娘のたまと隠れて
暮らす
ようにしてくれたのではないかな？ >>791
そうはいっても仕方ない
光秀利三には無理じゃなかったんやろ
長宗我部と組めばまだ起死回生できるかもーーみたいな >>809
このドラマの松永や三淵なら光秀とともに戦ったと思うよ。
自分の信念と共に生きる人は早々に死んで、日和見の人が生き残れるといういい教訓 >>760
麒麟きたじゃん めちゃくちゃメタ的だけど家康ってことだろ麒麟は
麒麟に関しては完全に回収できてるように演出されてた 最終回だけでもわかるように 秀吉が備中で受け取った手紙を書いたのは藤孝でいいの？ 三年後じゃまだ佐々木秀吉が天下統一事業真っ最中のころじゃん
麒麟きてねえよ 大河は人気俳優を集めてるだけに、一度スケジュール調整が崩壊したら再調整が大変だしな
それが２回もあったんだから、初期の構想とは完全に別物になってるんだろう >>768
その後に朝鮮攻め入ってるし
好戦的だし
家康が麒麟だったのかも、以後は250年何万も死ぬような大規模な戦は起こってないし >>805
信長が光秀の諫言に従わないのは理解できる
光秀の行動も視聴者のツッコミが多いよね。
ところがそれでも信長は光秀を傍に置いておく
あんまり好きじゃない解釈だけど、
結局、信長には光秀しかいなくて、
光秀が裏切るなら死んでもいいやって思ってたってのが本作のオチ？ >>802
孤児を引き取ると、試し行動がすごいみたい
それまで愛情不足だったから相手を信じられず、
自分がどれだけやっても許されるか、
わざと酷いことをして親を試すみたいよ 光秀のセリフで太平の世の理想像が完全に江戸幕府だったろうが
麒麟は家康だろ >>821
だよなぁ
何で3年後だったのか意味不明
飛ぶなら関ヶ原でしょうに
家康が空を見上げて
明智殿あの日のあなたのお陰で麒麟をこれで遂に 完
完璧 脚本家やれるわ俺 秀吉は呼ぼうと思えば呼べたはずだが朝鮮出兵してるし来ないよ 「敵は本能寺にあり」⇒昨今の研究では創作。
「是非に及ばず」⇒昨今の研究では信長のセリフではなく、公家日記の本能寺の変の章を
締めくくる最後の言葉「是非に及ばず＝とんでもないことが起きた」を太田牛一が引用した。
これらを意識してか、微妙にセリフを変えてたね。
「敵は本能寺の織田信長と申す者」
「・・・、是非もなし」 >>782
司馬遼太郎やるなら、関ヶ原やって欲しいよ
昔はTBSでオールスタードラマやってたけど
大河ドラマオールスターズで
過去作でそれぞれの役をアンケート調査して一番だった配役で >>831
そこらへんは歌舞伎と一緒で有名な逸話を演じれば良いと思うんだけどね。 司馬遼太郎の関ヶ原は三成と左近があまりにも小物に描かれすぎて・・少し・・な。 >>796
秀吉がなぜあんなに早く大返しできたかの説には大きな1手だったのでは？
NHK大河説、光秀と親しかった細川藤孝が裏切って反乱の密談を秀吉に事前に漏らした
これはかなりそれらしく思えた >>812
信長は武田氏も滅んでもう日本には自分より大きな勢力は無いからね
思い上がったのも無理はない なるようになった終わり方だね
意外と肯定的に捉えられた
藤孝が秀吉に与するような行動をとったのかがいまひとつ不明
まえにチラッとひそひそ話してた程度だよな
藤孝、筒井が味方しなかったのは
信長の首が見つからず生存しているという噂を信じたから
くらいはナレで入れてほしかった
光秀生存説は光秀＝天海説意外にもあるからそっちだろうな
と思った >>825
いや、光秀しかいないというよりは、本能寺の時点で
光秀は畿内方面軍司令官のような立場。要するに京都に敵が侵入してきたら打ち払う軍隊の最高司令官。
信長を一番守る立場の光秀が攻撃してきたんだから
守ってくれる部下が近くに誰もいないという達観。 「風雲児たち」の関ヶ原を大河ドラマ化する時が、ついに来たか！ 今作の信長の「是非も無し」は、覚悟を決めたと言うよりも、光秀に誉められたくて今まで信長なりに頑張ってきた以上その光秀が自分を殺すと言うならもう生きてる意味は無いという意味ではないか？という解釈を見かけて成る程と思った >>843
義昭の飼っていた虫が
信長そのものだったという描写か。 なんでもありなら、いっそ島原の乱後に西の方角に向けて合掌する年老いた坊さんの後ろ姿で終わってもよかったな。 あのフジタカは（一部の）視聴者同様長谷川光秀に危うさを感じたんだろうよ
結果的に安全牌をつかんだわけだし >>726
>>696
あなたとお酒を飲みたいぐらいに同意見
光秀が最後 無残な負けであってもドラマを汚すことはまったくなかった
長谷川博己は特に「敗者の美学」がとても似合う
そこって 光秀が主役のドラマじゃないと描けないところだから
>>766
そうなっちゃったのは放送回数の制約とかという理由ではまったく無いよ・・・・ >>819
その書状は史実にない創作だけど、秀吉の鳥取城攻めの時に信長が秀吉に送った書状が
現在の細川家に現物が残ってる。
つまり上様からの書状を転送するぐらいい秀吉と藤孝は蜜な関係を構築していた。 信長は最後まで誰にも愛されなかった子供みたいに描きたかったんだろうか 本能寺の回想シーン良かったわ
義昭との訣別といいああ言う回想シーンは見ていて悲しくなる
残り延長してたけど延長した意味あったのかアレあの15分はマジで蛇足だった >>837
わかってるよ、意味不明のツッコミするなよ
生きてる役者に決まってるだろ？ 光秀が死ぬまで描いたら駄目だ
病死なら描いてもいいが敗走して死んでいる
しかも秀吉にわざと逃げさせられて農民に殺された情けない死にかただから
描かなくて正解 >>840
そこはそれ、試し行動で理解したら、自分の命で試したとしか思えんｗ
光秀が畿内方面司令だったと言っても、解任は出来たわけですよ。佐久間信盛みたいに。
光秀の預かっている軍団の大半は光秀と主従関係は結んでない与力ですから 今回の秀吉はまれにみるブラック秀吉だったな。
さすがに実際はあんな信長の死を望んでる感じは無理があるだろ。
恩義のレベル的に信長に一番取り立ててもらった感があるのが秀吉だろ。 >>842
あの歴史漫画、どこもアニメ化しないとこを見ると何か大きな原因があるのかも… 信長最期恒例の
♪人生５０年 下天のうちをくらぶるば～
が無かったね
そもそも これぞフィクションって感じのお約束だけど 真田○んときもそうだけど最後の最後まで描かないのはあかんわ
特に最後が華な史実の人物なら >>852
なるほどな
史実だと光秀が信長暗殺の意向を斎藤利三らに公表したのは6月1日つまり前日なんだよな
細川藤孝も事後に知ったのが史実だよな >>848
あれは地方の大名が勝手に原因作っただけだから
中央組織は関係ないよ 細川藤孝が事前に秀吉に知らせたのなら、秀吉に呼応して藤孝も動いたはずなんだがなあ。 >>853
信長はサイコパスなのでは？
優秀だけど他人の痛みが分からない >>857
信長としては光秀に断られてもいずれ義昭は将軍から下ろすか幕府を潰すかしようと思っていたくらいかと。
信長と義昭が反目している時期だったのは明らかだったが暗殺命令でトリガーが引かれた >>858
このドラマでいえば秀吉は光秀が天下を回すことを望んでいた
光秀が天下を回さなければ光秀のかわりに信長を討ったかどうかは不明
ブラックなのは恩義ある信長を自ら討った光秀にほかならない >>865
それは光秀の娘舅の親戚だから明らかな敵対はできないでしょう
だから出家した >>857
わざと手薄の状態でいたってことね
それでも光秀が自分を守るか
うわあ 正直佐々木秀吉はもっと早くに本能寺察して長谷川光秀のお膳立てをするかもぐらいに思ってたな
ま、そうなるとへうげの秀吉まんまになるけどさ >>856
死んだり 惨めなところを描くのは割愛で全然かまわないよ
でも 秀吉に敗れるところまでは 光秀という人間の重要なもうひとつのクライマックス
石田三成とも大きく異なる部分
劇中 本能寺前に言っていた光秀が「私が敗れるなら・・・・」 とは
それは、天下人になれるか否かを指していたのか
それとも 本能寺すら成功の確信がもてなかったのか・・・・ >>859
NHKでドラマ化されてるでよ お正月時代劇として大々的に… >>856
いや、成功者の英雄譚じゃなくて敗者側の視点で描く大河なんだから、むしろ本能寺から山崎までの光秀と苦悩と焦りを描くのが敗者側のドラマとして一番重要だろｗ
本能寺で終わったらただの信長大河だわ 天王山描かず東安と正親町の碁や駒のシーンに時間裂いたのは稀に見る悪手 >>869
それなら光秀につくべきだね。
「情報だけ流して協力しませんよ」はすげー無責任。
秀吉に藤孝に諮られたかもと思われても仕方がない。
そもそも秀吉に軍が集まったのもたまたまであって
秀吉だって勝てる保証はなかったのだから。 信長は実際は将軍義昭の処遇なんて毛利と一緒に潰すくらいにしか考えてなかったろ。
本能寺なかったら自分自身が中国地方に出陣する予定だったんだから。 >>872
池端さんは光秀の生死を曖昧にして終わらせたかったから死ぬ描写はなかった
──本能寺の変で信長は何を思ったか？
「信長は他者から愛されたい人だった。最も自分をよく分かってくれる光秀に認めてもらえるのは楽しいことだったと思う。2人はある種、親友で、その親友がまさか自分を殺しに来るとは思わなかっただろう。しかも、『将軍を殺せ』と命じた答えがそれだった。ああ、将軍を取ったんだという思いがあっただろう。それは怒りというより悲しさだろう」
──光秀は生きているのか？
「私には、生きていてほしいという願望がある。歴史上は討たれたことになっているが、死骸をはっきり見た人はいない。いろんな説があって、関ケ原の戦いの頃まで生きていたという説もある。ありうることなら、生かしたいというのが私の気持ち。彼が死ぬシーンは書きたくなかった」 まさか駒ちゃんが家康と小早川の仲を取り持ってたとはな・・・
思えば公方様と明智を引き合わせたのも駒だし、
駒が明智に太夫を引き合わせたから天皇まで繋がったわけだし
家康と明智の仲にも関係してるし・・・
お駒ちゃんのフィクサーぶりが半端ないｗ >>853
染谷のインタビュー読むとそうみたいだね >>880
駒ちゃんが秀吉に文字を教えなければ光秀の天下だったのにな。 >>858
ブラック秀吉でいえば、「へうげもの」秀吉の、光秀に本能寺の変を起こさせた上に
さらに駄目押しで自分自身が刺客になって炎上する本能寺の中で信長を真っ二つにする…以上の秀吉はないかもｗ >>876
いや細川藤孝は信長には可愛がられたから光秀を恨む気持ちはあったと思う
細川藤孝から見たら織田信長に信頼されていた明智光秀だから対等に仲良くしていたが、
織田信長を討った明智光秀個人には味方しないというだけ しかし小早川隆景のことを秀吉の小判鮫みたいな言い方で片付けてるのは酷いわ >>884
それなら、秀吉に情報を流すだけでなく、秀吉と共に動くよね。
なんで情報を流しながら自分は引きこもって動かなかったの？
秀吉に藤孝は俺を嵌めただけかもと思われても仕方ないじゃない。 今更だが
題字書いたのは、中居の身になる図書館で美文字先生やったり
SPECの書道監修やってた人なんだな >>869
藤孝は思慮深い人だけど、冷ややかね一面もある人。
光秀から協力要請がきた時にさっさと隠居して、嫡男忠興に家督を譲っている。、
信長は世襲否定派だから生前なら家督を譲ることもままならなかったはず。
明智のおかげで「世襲できたよ」という皮肉と、光秀には嫡子十五郎(養子、本能寺の時はたしか１２歳)
がいたが、当然、生前には家督を譲ることが出来ず
藤孝からすれば「オレは後継者をちゃんと育てたよ」という皮肉を込めての隠居劇だと見るね。 >>887
それは武士の義理というか婚姻関係にある明智家の敵対はしないし
秀吉にもつかないという中立の立場だったわけで。 >>876
つくべきって
藤孝には藤孝の事情があるんだから尊重してやれよ 架空キャラクターのマチャアキがずっと出演クレジットのトメ(締め)というのも
ずっと受け入れにくかった。
マチャアキ個人に恨みはないけど、テレ東の名物番組である
「さぁー何点だ 何点 何点 何点だ～」の番組と裏かぷりすることも
あったんじゃないのかなぁ・・・・ >>890
細川藤孝と明智光秀は信長ありきの関係だったから個人的な友情みたいなのはないよね >>891
そんな事したら、ますます光秀側と疑われて攻撃されちゃうよ。
ただでさえ光秀側と疑われ易い立場なのだから。
「仏門に入って隠居したから自分は中立ね」とか信じてもらえるのには無理がある。 >>896
実際に明智に味方しなかったことを秀吉に手紙で激賞されてるじゃん >>895
信長と出会う前から本能寺の前でバチバチしてから友達になったじゃん
越前時代にも良くしてくれたし、義昭をうまいこと京に連れてきたのもあったし
中の人がコロナったからかあまり描かれなかったけど
光秀から見たら織田家臣以上の仲のつもりで相談したけど、藤孝は普通に秀吉に密告すると言うw まあ仮に秀吉と談合できてたとしても、世間体もあるからな >>873
アニメ化って言ってるんだけど、もしかして文盲？ >>892
光秀の娘舅の親戚だから明らかな敵対はできないという理由なら
光秀側に付くべきだね。
実際の藤孝は別の理由で軍を動かさなかったと思うけど。 >>898
細川忠興とガラシャの結婚は信長が命令したことだから
細川藤孝は信長の命令に従った。細川は信長に拾ってもらった恩義がある。
明智に従わなかったのは家柄が格下だからという一面もある >>897
そりゃそうだ。明智に勝った後の秀吉は
これから織田家の内紛を戦うのにあたって味方が1人でも欲しい状況だから。 >>895
幕臣時代は藤孝のほうが光秀より上の立場に居たけど
先に織田家に仕えた光秀がどんどん出世をして実質の近畿管領にまで上り詰めると
藤孝はその与力(直接の家臣ではないけど、合戦になれば光秀の指揮下で働く関係)
となって、藤孝からみれば当然面白くないよね。
そのへんの心の機微に気づかない光秀だから、このドラマで家康や正親町天皇から
”明智様が頼りだ”とかのセリフが随分フワフワしたものに感じた。 >>124
武将じゃないが道鏡サイド
言い分を聞いてみたい 信長の次の天下人を決める大会における優勝トロフィーが光秀の首みたいなとこある
ビーチフラッグ式で誰よりも先にとった奴の優勝 しかし、面白い作品でした
室町幕府の終焉を描いてたし 竹中直人主演の秀吉の時の「光秀(村上弘明)」は
主役の敵であるにも関わらず、かなりドラマチックに描かれていた
奥方は本能寺の変の後も存命していたし
「夫は天下人なるぞ」みたいなセリフもあった。
母上(野際さん)の壮絶死とか・・・・
今回の石川さゆりのフェードアウトもなんか残念
>>903
だってどう見ても無理があるじゃない。
秀吉に、光秀謀反の情報を事前に流しておきながら
自分は明智家の親戚筋だから動きませんよって。 >>901
そんな理由は述べてないぞ
あんた藤孝を軽んじてるから言わせてもらうが
藤孝の人生は藤孝のものであって光秀のために捧げるべきものではないし
後生の人間に指図される筋合いのものでもない 小早川隆景いなかったら毛利なんてもっと弱体化してるぞ。 あとは織田関係で大河の主人公キャラになりそうなのは柴田勝家ぐらいかな？
これまた秀吉に敗れる方ですが ちょいと質問なんだが、三条西実澄と近衛前久って何か親戚関係みたいのはあるの？ もうNHKは大河ドラマやめろ
税金の無駄遣いだ
タッキー義経並の糞ドラマだった
大体光秀は裏切り者の矮小な男で主役でやる人物じゃないだろ
NHKの主人公はマイカー太平の世を作りたがるがそんかけあるかよw
いい加減戦後時代まで、ぬるい平和主義のプロパガンダを垂れ流さないで欲しい しかし3年後にまたこの時代やるんだね
視聴率取れる時代はここと幕末ぐらいだから仕方がないか そこにあるはずのクエストアイテム「信長の遺体」がコリジョンの向こう側に行っちゃって取得不可能になって
クエストが詰んだ状況って理解でいいだろうか本能寺光秀 >>39
もう大河は二度とみない
時間の無駄だわ！
毎回主人公同じだから見ててもつまらない
明智光秀も真田幸村もキャラ丸かぶりじゃんww
NHKで主役になると秀吉も信長も太平の世を目指したがるんだが、脇役になると私利私欲の輩になるwww >>922
もっと光秀が頭良ければそこらに転がってる黒焦げの死体をこれが信長だってでっち上げるんだけどね
逆を秀吉にやられてしまった >>907
藤孝と秀吉の間にはすでにホットラインが出来ていた。
つまりお互いに利用価値があったの。
光秀の与力である藤孝が動かなければ、もう1人の与力である筒井順慶は日和見策をとることは
予見できるのよね。
そうなると、もう光秀に加勢する大名は居なくなるから秀吉側有利の体勢が出来上がる。
秀吉が次の天下人になる可能性が高まれば、お家存続のために秀吉に付くのは至極自然だよ。 >>919
一応、大河ドラマと朝ドラは日本が唯二、世界に配信できる国産ドラマなんだよ
半沢直樹や天国と地獄は日本人には面白いけど外国人にはクソつまらないらしい 立花とか長曽我部とか島津とか別の家行って欲しいよ。三英傑の人生は暗記してるからもういいw >>923
ホントくだらないよね
主役だからいいやつに描く必要ないじゃん
明智光秀はクズなんだからクズらしく描けばいい
大体こいつが信長殺したのは、みんなの前で恥かかされた逆恨みだろw
だから無計画に衝動的に殺して3日で敗れるんだよw 日本の歴史は考証できないほどの創作だらけというけど、
こんな調子じゃあ、その後100年後も200年後も捏造して、なんの歴史的検証もなく歴史から学ばないから日本人は同じ過ちを繰り返すんだろうな。 >>918
いや
レスになってないんだけど…
誰かと間違えてる？ >>928
これなら韓流ドラマのが100倍面白い
イ・サンとか尊徳女王はハリウッド映画みたいだった どうあがいても平和主義者に出来ないであろう富田長繁あたりを大河で見てみたいが
大河にできるほどのボリュームが奴の人生に無い
よくて2時間ドラマ >>931
勝者の歴史だから勝利者にかなり削除や上書きされてるよ 今更公方を殺せとか本気にするなと
いつもの試しの戯言だろｗ
秀吉が乱入してる備中から鞆まで目と鼻の先だし信長が4，5万で後詰くるしで
とるにたらんよ >>931
しかし信長はなぜ足利義昭を殺さなかったのかな？
寧ろ優しい男だよね
普通は殺すだろw
こいつが戦の種を起こしてるんだし
寧ろそれを止める明智光秀がおかしい！ >>933
韓国のほうが日本より面白いよ世界水準だと
愛の不時着を二話くらいまで見たが北朝鮮が出て来て視聴やめた
北朝鮮ネタやチマチョゴリがイヤじゃなければ面白いんじゃない？ >>920
もう大河ドラマはいいわ
みるなら大昔の大河ドラマ見た方がいいよ
今はろくな脚本家いないからね
NHKの御用脚本家ばっかだよ！
朝ドラも誰が脚本家でもみんなヒロインは同じ性格で必ず反戦プロパガンダ入れてくる！
もううんざり！
ちゅらさんみたいな名作はもう二度と作れないね もっと早く足利義昭の将軍職を朝廷に圧力かけて剥奪するべきだつたのでは？ >>938
ブレーキの壊れたダンプカーこと足利義教
なんであんなんなっちゃったのかをドラマで直感的に理解させてほしい
すっげぇ極端な陰キャなんだろうか彼 石川さゆりそういえばいつのまにかいなくなってたな。
はりつけが事実じゃないから省くのはいいけど何かしら最後のエピソード入れりゃいいのに。
大河って親との別れ回大概あるイメージだけど。龍馬伝あんま評価してないけど父親の児玉清ににゅーよーくを説明する回は傑作だった。 >>941
ちゅらさんが名作だと？めめめーさくって言ったのか？
駄作じゃなくて名作？なのか？ 朝廷の事はよくわからないけど、自分が擁立した将軍を自分の手で将軍職を剥奪するのは
何かと難しい手順というか大義が必要なんじゃないかな。 >>943
でも神輿に担がれて敵が増えるだろ
平家が滅びたのだって義経殺さなかったからだしな
信長の性格なら殺しそうなのに生かしてたのは意外だよ
明智光秀が信長殺したのは未だに謎でなぜそんなバカなことしたのかわかってないんだが、説の一つに信長が天皇を殺そうとしてたからだというのがある
でも足利義昭を殺さなかった信長が天皇を殺すわけねぇよなw >>947
とりあえず自分も諸共に辞める事にはなりそう >>946
間違いなく名作だろ
朝ドラなのにパート4まで作られた前代未聞の作品だよw >>945
この大河は主人公周りを描かない大河だったな。明智家中とか、領地経営とか全然出てこないし
家族の出番も少なかったよ。嫁より駒の方が出番多いんだもんw 将軍殺すと京の町があれるからみたいのなかった？
しかし義昭が元凶なので殺すことにしたってことかと 大体暴れん坊将軍で終わるなら麒麟に乗って終われよ！
センスねぇよw >>878
ねえ、おじいちゃん、
人には因果応報というのがあるんだよ？
悪いことすれば痛めつけられるし、殺されるの。
そうやって歴史は作られてきたの。
裏切ったらやられるに決まってるでしょ？
なんでそれをないことにしてるの？
悪いことしたのに仇もとられないで、「死んでません。」って人の道に外れてますよ？ >>942
信長もそこまで悪人にはなりたくなかったろ。
京から追放のときにころそうと思えばころせたわけだし。
結果として第三次くらい信長包囲網で苦しめられるけど。
まあ、ぶっちゃけ信玄逝った段階で信長の天下だったよ。 >>951
実質、道三と義昭と信長が主人公で
その周りに光秀がいてどういう人間関係にあったかというドラマだからなあ。
その光秀の周りまで描く余裕がなかったというか
描くとそこがぼけてしまうから必要性を感じなかったのかな。 大河ドラマ見ないならなんでここにいるんだ
韓国ドラマのスレに行けよ
他のやつは知らんが俺は来週から青天見るんだからな >>951
明智光秀の織田家家臣としての功績とか勝家や秀吉との出世争いが見たかった
駒筆頭に明智光秀が題材のドラマでやることなのか？ってシーンが多かった >>954
ドラマでは光秀は麒麟を呼んだ人だからいいのよ死ななくても >>939
史実では義昭にはそこまでの力はもう無かったんじゃない、
信長にとって殺す必要がなかったから殺さなかった
でも麒麟では信長が十兵衛の忠誠を疑う理由になってるから
歴史検証とドラマを混同してる人がいるね >>955
信玄が逝った時点でというか
信玄が逝って、後継の勝頼が朝倉浅井と連携を取る前に
朝倉浅井を屠って包囲網を崩して後の段階で、かな。 最後、鞆の浦の人ごみに麒麟（芸人）居るかと思ったが居なかった 本能寺で、業火に包まれながらポエムを読む信長こそがハイライトなのにね
1話じゃ無理だから、2話またぎでやれば良かったのに
麒麟が飛び立つCGも無し。う～ん、コロナのせいにするしかないクオリティだった
チョップだけは大河ドラマ史上屈指の名シーンとして語り継がれるからそこだけは評価できる >>954
悪いことしたけど痛めつけられてない奴わりといるぞ？
ドラマなんだから因果応報されて然るべきだろって話なら理解できるが 我が敵は本能寺にある
その名は織田信長と申す
じゃねぇよ！
マジでこの脚本家センスねぇわ
カタルシスもあったもんじゃねぇ！！
そこは騎乗で進軍するところでくるっと踵を返して軍配を掲げ！
殿、そちらの道は備中ではございませんが
構わん
…！？
我が敵は備中にあらず！
敵は本能寺にあり！
だろうが！！！ 力ないのに豆に諸大名や本願寺などに書状出しまくってるからな。 >>953
いま暴れん坊将軍の再放送を見てたとこだわｗ たしかに染谷将太は暴れん坊将軍だったね >>948
信長は義昭を追放して新しい将軍を据えようとしたができなかっただけ
殺す必要はなかった >>959
昔の大河は織田家中の出世レースがよく描かれていたので面白かった。
今作の目玉は光秀側から見たら出世レースに期待したいのに、光秀があまりにも
お人よしで自分の受けた領地を松永久秀にあげると言い出したり、え？？ってな具合だった。 本能寺で信長が厠に入ってるときに明智が来た演出したら神だったわ >>967
だよね。裏切る行動するのに前の日に城の中で明日裏切るぞって言ったら、緊迫感ないよね。 >>928
ああいう企業文化は日本独特だから、
理解できないからかな
海外は役職で呼ばないしね
大河ドラマは外国人が好きなサムライが出てくるし >>968
そういうのは昭和の大河とか正月のスペシャルドラマで見たからいいや…DVDとか時代劇チャンネルで観たらいいのに >>973
> >>967
> だよね。裏切る行動するのに前の日に城の中で明日裏切るぞって言ったら、緊迫感ないよね。
史実では前日に重臣に言ってるよ 左馬之介の湖水渡りはやらんとしても利三の春日局くらい出せばいいのに
麒麟が初めて観る大河だって人もいるだろうにサービス精神ねえわ >>974
外国人は土下座しないから面白さがわからんよ >>958
もう懲りたわ…
ラストの敵は本能寺にあり！だけを見たかったがそれもなかったし
真田幸村の赤の軍団が崖を下るシーンも結局ないし！
大河ドラマは毎回肩透かしだわ
もう韓国に織田信長の制作を依頼しようぜw
このクオリティで戦国ドラマを作ってほしい！
https://youtu.be/RYJiyppWjtg
韓国がやったら秀吉は超悪者になるだろうがww 今時韓国ドラマなんて見てる奴いるんかw
中華はわかる
歴史ものは画面が豪華で風俗見るのも興味深いからな
話はただのメロドラマが多いが >>976
史実通りやってもつまらねぇだろw
なんのためのドラマだよ
くだらねぇことはオリジナルでやるんだからそこはカッコよくやれよ！
江戸時代に描かれた歌舞伎とかはその辺りうまかったぞ そこまで忠実に描こうとして
最後は光秀はなんかどこか遠くの方へと消えていったのねｗ なんでだ真田丸は面白かっただろ
超面白かったぞ真田丸 >>981
韓国映画「秀吉」めっちゃ面白そうやん。韓国史上最高の製作費をかけて作ってみてほしい >>983
前日に決めたっていうのも緊迫感あるよ
３日前の連歌会のときに「時は今～」って歌ったときは決めてなかったんだから >>985
真田丸はラストがガッカリだった
あれはOPのCGだけが全てだわw 真田丸面白かったよ
でも多分来年のが面白いと思う題材的に >>970
史実では、次の将軍擁立なんて考えてなかったはずだよ。
将軍という権威は利用し尽くして、もう用なし。
その次に天皇の権威を利用したけどそれも用無しになった。
将軍を殺せば世間の反発を高めるだけだから、為政者としては生かしておくほうが
得策。
戦国時代といえども民衆から支持をもらえない為政者は国を治められない時代だからね。 >>989
頼朝は有名だが二代三代と後北条は有名じゃないからな
実朝は鶴岡八幡宮の階段暗殺しか実績ないしな >>986
現地民視点での、ハイパー悪逆非道クソ蛮族による朝鮮侵略からの防衛戦線は
確かに予算じゃぶじゃぶで見てみたい
どんだけ戦国武将を悪く書いてもいいから >>982
韓国ドラマ見たことないだろ…？
漫画的な面白さだぞ
こんな大河ドラマみたいに眠くならない
見始めたら24時間ぶっ通しで見るほどの中毒性ある
今や中国ドラマは終わってるよ
時代は韓国 朝鮮出兵を寧々に打ち明ける金八先生秀吉と家庭科先生寧々のやりとりは面白かった。 今回の麒麟が来るは
光秀はなぜ天下をとれなかった？ではなく
光秀はなぜ本能寺の変を起こしたのか？
だから物語は本能寺の変までで
それに信長と光秀の関係が軸だから
そこが終わったらドラマも終わりなんだよな
あとはナレベースでＯＫだと思った >>994
昔見たよ韓国ドラマ
今はもう見る気も起きんが
中国歴史ものは面白いよ画面だけはw
衣装も大道具小道具もなんとか飯店も灯りの使い方から面白い
日本はあの灯りの使い方は参考にしていいんじゃね
ただあんまないか昔の日本の照明器具 日韓合作で「秀吉朝鮮出兵」みたいわ
合作が無理なら映画「硫黄島の手紙」みたいに
同じ合戦を韓国側、日本側からみた作品をそれそれが制作するスタイルでかまわん。 >>990
義昭追放時に信長は子の義尋を預かるのよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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