【2020年大河ドラマ】麒麟がくるpart202
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【放送】2020年1月19日～2021年2月7日
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶 / 河本瑞貴
【制作統括】落合将 / 藤並英樹【プロデューサー】中野亮平
【音楽】ジョン・グラ厶【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト http://www.nhk.or.jp/kirin/
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【出演者】
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※前スレ
【2020年大河ドラマ】麒麟がくるpart201
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1612703246/ >>1
乙です
光秀を綺麗に書きすぎたと思うんだよな
実際はもっと高慢な人物だったぽいし
それ故に人望が無かったし信長からも嫌われてた
もそっとリアル寄りで書いた方が人間味があって良かったと思うんだよね
本能寺も実際は積もり積もった私怨でしょ？
でも謀反も仕方ないと思えること信長にされてるわけで是非はともかく視聴者も共感してくれただろうし
信長が悪い光秀が悪い議論で盛り上がったと思うんだよなあ 明智光秀の家臣は斎藤利三しか知らんかったけど、全員モブみたいなもんだったな
左馬助とかでんごとか執事みたいなことしかしてないし >>4
利三ほんとなにしに出たのがわからん感じだったな
せっかく出したんなら娘出して春日局匂わせるとかさ
伝吾と左馬助もこれという見せ場がなかった
伝吾は美濃の館の留守番、左馬助はなんかずっと一緒にいたぐらいの印象だわ ガイドブックにあった駒が炎の向こうに見たものは…みたいな不穏な部分は流石に変更されたのかな 刀を抜いて、間違っていると思ったら切れ、と言ったのかっこよかった 今回の大河に限ったことじゃないが大河演出の低レベル化がすさまじい
そういうのがあるとみてる側の集中が切れる 萎える
最終話だけでも、
・光秀が家臣に敵は信長だと伝えるシーンで大声だしすぎ。部屋の外にいる近習にだだ漏れ
・本能寺の焼け方であんな程度なら絶対信長の亡骸はすぐ見つかる。
・最後のほうで駒が光秀らしき人物を見つけて大声で追いかける。あの当時秀吉の世になってて光秀なんて見つかれば即打ち首だろうに、駒にそういう配慮なし。
大河の演出家ってほんと馬鹿だよな。こういうのが積もるからつまらなくさせてるのに。 丸薬売りにきた比叡山で
戦に巻き込まれて死んだ盗人のガキとか
マジで謎エピソード
あれ必要だったのか？ ドラマ終盤の脚本を書き直し
『劇場版 麒麟がくる 哀戦士編』を作ってほしい
オープニングは光秀チョップのシーン
このあとOPテロップを流して
テレビ版第43話と44話の部分だけで3時間ぐらいの映画
プラスして山崎の合戦とその後の光秀を描く完全版。 恒例の俺的ランキング 過去１６年ではあるが・・・
よく出来ました（合格）
新撰組！ 話が面白いし、山南さん最高。ダメなのは香取だけ
風林火山 中年童貞ニートが報われる話が中年童貞のハートを掴んだ。シメサバ！
篤姫 松坂慶子がよかった。
八重の桜（前半） 前半は会津の苦悩が描かれてて素晴らしい。後半は覚えてない。
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惜しい（不合格）
麒麟（きりん）がくる←New！ まあコロナもあったし頑張った
おんな城主 直虎 今までに無かった視点が新鮮
義経 ベタだが面白い
龍馬伝 題材はよかったのだが福山雅治がヘタすぎた
功名が辻 安定していた
真田丸 最終回 幸村と家康が戦場で会話で一気に陳腐化
平清盛 盛が多すぎて誰が誰やら
西郷どん 普通に飛ぶが如くのリメイクでよかったのに。島編が暇すぎ
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つまらない
いだてん 朝ドラでやるべきだった
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ゴミ
軍師官兵衛 せっかくの題材を無駄に。とにかく浅い。岡田もヘタ
天地人 ＯＰ以外ゴミ
江～姫たちの戦国～ まごう事なきゴミ
花燃ゆ 唯一８月で視聴ギブアップしたゴミ 細川親子が本能寺の変の報聞いて髪切る場面ほしかった >>8
ホントに斬られたらもっと格好良かった
あんなのただのパワハラ
答えが分かってるのに部下にプレッシャーを与えた たまをつづらにいれておきたいとかいうシーンは、よかった。
しかし、麒麟ってなんだったんだか…。 >>9
?
信長の首にも色んな説があるから、あなたの言ってることは何の根拠もない空論。 残り話数が少ないからか拍子抜けする最終回だったが
本能寺の変に関してだけはまあまあだったかな。
まあ本能寺の変が酷かったらシャレにならないけど。
信長の光秀に対してのパワハラも他の大河ドラマほど酷くなくて無謀起こす動機としてはちょっと薄いな。
光秀主人公だし信長は光秀を気に入っていたからだろうけど
本能寺までの数年間をもう少し話数使って掘りさげて無謀に至ったいきさつを丁寧に描けば良かったが
残り少ない話数でその辺りの描写をなんとか頑張って描いた感じではあるかなと。 家康の使い方がもったいなかったな
もっと家康が麒麟を連れてくる人物として描いといて託す形にして光秀はそれを願って殉じて終われば良かったと思うの
まあ狸なんだけど >>16
麒麟をどーして良いかわからず鬼滅ネタに逃げたな 数字はともかくドラマとしての面白さで言えばここ10年で最下位
いだてん未満 結局麒麟を連れてきたのは秀吉という事になってしまうんだが 光秀 長谷川さんからのご挨拶
https://twitter.com/nhk_kirin/status/1358400195889946625?s=21
麒麟の番外編（スピンオフ）が見たいぞ！
しかしTwitterの7.5万のいいね、2.5万のリツイート、4000近い引用リツイートや返信が凄い
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>22
秀吉ももっと掘り下げて良かったよね
本当の麒麟は連れて来ない人物だと
で家康こそみたいな >>9
撮影時期が遅れたのはしょうがないが本能寺が寒そう
江刺で撮影だろうから吐く息も白いし、後ろの木々は散ってるし、無理に全景映さなくてもよかったのにと思う 本能寺の変の動機も諸説あるが
今作はどれを採用とかはせずに、色々な要因から無謀に至ったみたいに描かれたな。 どう誤魔化しても光秀が謀反人である事はかわらず、いちばん大河に不向きであるのはすぐ山崎の戦いで殺られちゃった事。平将門ぐらい粘ってればな。 >>17
信長の首や遺体が持ち出された説など他の仮説を使ってるならそもそも今回の演出おかしいだろ
光秀にとって信長殺すことが全てで確信持ってあの場所で死んでると思ってるから今回のシーンになってるんだろ
なのに遺体さえ確認してないのにあんなリアクションになるわけない 今回の信長と光秀の関係性なら
義昭攻めや長宗我部攻めを拒否出来ただろうに >>25
天下人秀吉が南蛮より首が長い奇妙な動物が来たぞキリンというらしいで
視聴者にそっちのキリンかよズコーってさせといて
その後家康にビールに書かれてる麒麟きて視聴者を二重に騙すギミックとか欲しかったよね 朝廷と幕府をまもる義勇の人って割り切って光秀描いて欲しかった >>26
かといって光秀主人公で農民に止めを刺されるのは可哀想だし
これまでのことを思い返しながら山崎の合戦は一応しっかり描き
最後は忠実とは違ってくるが光秀が鉄砲玉とかに撃たれて
やるだけのことはやったからわが人生に悔いなしみたいな感じで終わるとかが良かったかな？
西郷どんのラストみたいに。 鉄砲で撃たれてから、それまでのギラギラした顔から、優しげな幼い顔になって
諦めたって感じで切なかった >>23
正当な評価だと思うよ
誰もが我々が生きて来た中で経験したことの無いコロナ禍で最後まで完遂してくれた
現場や役者さんの苦労を慮ると我々を楽しませてくれた事に感謝
そして大河ドラマの持つ力を再認識させてくれたのだと思う キリンが初めて日本に来たのは1907年（明治40年）だってさ >>35
いろいろあった上で、ラストシーンは悲劇の方が日本人の琴線に触れるんじゃね？ >>9
一つ一つ反論すると
＞・光秀が家臣に敵は信長だと伝えるシーンで大声だしすぎ。部屋の外にいる近習にだだ漏れ
肝心の台詞をここで言うのに、小声で言っても意味がない
＞・本能寺の焼け方であんな程度なら絶対信長の亡骸はすぐ見つかる。
信長の遺体が見つかったかどうかは諸説ある
＞・最後のほうで駒が光秀らしき人物を見つけて大声で追いかける。あの当時秀吉の世になってて光秀なんて見つかれば即打ち首だろうに、駒にそういう配慮なし。
駒の心の中で光秀は生きているという話でしょ
ついでに言えば池端氏が主人公の死を描きたくないらしい >>23
うそやろ？
あのラストで工作員頑張り過ぎだわ >>15
斬られるわけないっていうのも現代的な感覚だと思うけどな
あの時代なら、あの場で３人が結託して光秀を斬る選択肢も十分あるぞ
戦国時代の価値観は、お家の大事＞＞＞＞＞＞当主だからな ここ数年の大河はペース配分がおかしすぎるんだよ
案の定、後半は駆け足で中途半端
どうせ次の奴も地味な青春期を長々やって、明治以降を一か月ぐらいで収めるんだろうな >>31
ドラマやからね、
なんか、勘違いしてない？ >>35
しっかり史実通りで最後は農民にやられこの首を手柄にせよって哀愁漂う方がカッコよかったと思うけどなあ
ああこまの幻覚かって思ってたらガッツリ生存してて爽快に馬走らせてんじゃねーって思ってしまった >>16
あのシーンは愛妻家で嫉妬深い夫でたまは愛されてるんだなあと微笑ましくなったんだが
この後の監禁生活を考えたらたま笑ってる場合じゃねえぞとゾッとしてしまった >>43
少し人気キャラ出たら引っ張りまくるの悪癖だよな
そのご機嫌取りのせいで全体が瓦解してしまうのに目先だけを追い求めてる 光秀だけじゃなく
義経も信康も幸村も西郷隆盛も
悲劇の死を迎えた武将はほとんどみんな生存説あるしな。
後の人の創作とかから作られた逸話みたいなものだろうけど。 >>46
同じ。忠興がものすごいサイコパスに見えたw 主演の長谷川氏は生きてると信じたいとのこと。
なお、天海の兜の前立ては麒麟。
早稲田大学法学部卒直心影流剣道会元幹事長が勝利する。 >>25
徳川は家取り潰しやりすぎて浪人増えて治安悪化してるから麒麟は来ない >>45
最後のシーンもがっつり生存とは言えないと思うけどなあ
馬が豪華に装飾飾ってたし 忠興何気に良かったよな
ヤンデレかましそうな雰囲気ちゃんと漂ってた >>38
それまではアサヒの天下？
バドワイザーはいつ来たの？ ガラシャ見れると始まる前にはしゃいでたの思い出した
まさかたまのまま終わるとは
放送前の自分に教えてあげたい >>3
その光秀評こそ、
日本を敗戦とここまでの零落に追い込んだ上級国民の捏造だったと、日本政府が、早稲田大学卒業生の創立した中国共産党資本が入っていると言われるNHKを通じてアンサーしたということだ。
そのような捏造を放置してはアジアが滅びるとな。 >>43
青天とか主人公が活躍するシーン無かったりしてww >>49
早稲田大学法学部の卒業生であり工学士である俺より頭いいのかあんた。
麒麟がくる最終回最高だったよ。
こんな気分は10年前の「魔法少女まどか⭐︎マギカ」最終回以来。 >>45
匂わせるのはいいけど…
あの時代背景でなんでお前生き長らえてんの？キチガイなの？としかならん
池端ボケてんの？ >>23
絶賛するだろ。
このラストが気に食わないのはようは半沢直樹叩いてたような、庶民を苦しめていつ下克上されてもおかしくない、不相応の高みにある人間たち。
すなわち上級国民だ。 光秀が謀反のあとの
たまの様子も描かれなかったね
東庵や駒より そっちを見せろっていう このストーリーだと、
信長はちっとも悪くない。
可哀想である。
十兵衛と約束した「大きな国」を創るために
安眠できる間を無くしてまでも、ひたすら邁進してただけ、
最初は将軍を盛り立て、次は帝を盛り立てながら、
途中でビビって朝倉とつるんだ将軍や、毛利と二股かけて日和ろうとした帝のせいで、むしろ戦乱が長引いてる。
信長は、何も変わってはいない。
「何かが変わった」のは都の空気で、純粋さを喪った明智光秀の方。 >>61
青天というタイトルからして若者のドラマ臭ムンムンだな
明治は最終回にナレーションだけで終わりそうw ちんさんとすごろくじいさんいらんかった
あの無駄にスローな喋り方の分を他に尺回せたろ
あと駒と太夫あいつらもいらん
そもそも空想人物とか誰も得しない
駒なんてあれ実はねねとか言われてたのに何の意味もないままで苦笑 だいたい、俺のおかげでこの世界は変わる。
明智が勝つのは当然だ。
現実を反映するのならな。 前スレで官兵衛以外ゴミとかいってるやついたが
どう見ても麒麟よりはマシってレベルなだけで官兵衛も駄作だったと思う
最初の大軍で攻めてきた毛利を追っ払うとこしか知略見せてないし
明智光秀にしろ黒田官兵衛にしろ秀吉の方がはるかに上手く書けてる 秀吉はラストで天皇陛下からも、「やがて消えゆくちからあるもの」と切り捨てられていた。
1996年の大河秀吉の夢のまた夢に正につながったわけだ。
現実世界に麒麟を齎すものではなかった。 >>66
信長は悪くないのに本能寺で討たれるからいまも人気なのでは？
こんな信長さっさと殺されればいいのにって「功名が辻」の舘ひろしくらいw >>68
大実業家としての自慢話しはたいして面白くないだろう
幕末明治初期の話し中心でいい 総集編の帰蝶目線のナレーションって何か不安だな
中盤からほとんど関係ないし変に媚びた作りになっててせっかくの評判落ちたりしないだろうか 将軍の権威独り占めするために朝倉にケンカ売って同盟してた浅井を敵に回す
最初からこいつはダメだと見限るべきだけど将軍よりも信長に付いた光秀 周りの適当な愚痴を本気にして馬鹿な真似をするアホでしたね どういうつもりで史実ねじまけて明確に生存エンドにしたのかとはおもた >>72
伊武雅刀のクロカンよかったなぁ
いかにも曲者 >>46
だから幽閉までして守ったんだろ
ん…それが『サイコ』か 花燃ゆは小田村が群馬県の県令になってた最後のクールが一番ドラマとしてしっかりしてたから
晴天もむしろ明治になってからの方が面白くなると思ってる
あさがきたの脚本家だから老害が書いてた麒麟より悪くなることはないと思うし
あさがきた見てなかったけど五代友厚とかもしっかりとりあげてたみたいだし >>6
駒が炎の向こうに見たものは…っていうのは駒が実際に炎につつまれる本能寺を見たということではなく
本能寺の変の後の世界ってことだと思う >>82
秀吉なんか毎回視聴率20%越えて半沢みたいにみんな見てたからな
あの時にTwitterあったらトレンドやばい事になってた >>88
長谷川本人が生き延びたと思ってると言ってる訳だが >>3
そうかね、人望がなさそうなところは描いてたと思うけどな
他の同僚に高圧的だったり、細かい政治の動きに鈍感だったり。 >>87
世界とかじゃなく単純に生きてた光秀だと思う 要するに、2023年か、家康の大河に手紙が届られるというバック・トゥ・ザ
フューチャーパターンだと確信している >>89
秀吉のやるせない終わり方が麒麟でようやく解決した。 毛利だったら豊臣がぽしゃったときの為に光秀を匿いそうではある
義昭を匿ったように 死んでるなら山崎やらないと締まらないだろ
あれが駒の夢オチってことなるけどそれ許容できるのか？無い点数がもっとなくなるけど
どうみてもどこかで光秀生きてるよって匂わせてるやん そのために山崎省いたんだろ >>8
かっこよかったね
3人が3人とも即座に全面同意したのにはちょっと驚いたがw >>85
五代ちゃんと描いてたというより
主役のあさのために
プラトニックに奉仕する王子様キャラだったので
それでディーンはブレークしたが >>87
やっぱり丸薬はドラッグで幻覚を見てたのか 今回の大河でますます本能寺一発野郎のイメージが固定化されたな
何のために主役にしたんだか やってる事はえげつないけど綺麗事ばかり吐かせるせいで意思や志など全く感じない奴だった >>50
同意。
真田丸も西郷どんも終盤駆け足過ぎだった
削れる所はいくらでもあったのに 最後の馬はしらせてる長谷川光秀が若メイクだったらおこまの幻覚からの妄想エンドかなと思えるけどな >>70
朝から貼り付いて下げまくるゴキブリがうじょうじょ湧いとるわ 笑
やる事ないんだろうな A CHI CHI A CHI 燃えてるんだ廊下～♪ >>3
大河ドラマに共通していえる弱点やね
なんでも主人公のおかげ、主人公はきれいなヒーロー
人間ってもっと複雑なもので
その複雑さは50話近くもある長編の主人公にしてこそ
描くチャンスがあるのにみんな単純化されちゃうんだよな 文句ある奴はアジアと欧米圏から出ていけば？
これからどんどん住みづらくなるだけだぜ？ >>12
最近篤姫見たんだがセリフゆっくりでいろいろ言葉で説明しててびっくりした。まるで渡鬼
今のドラマってスピーディーだし行間読めって感じだからね 家康は信長の命令で妻と息子を殺したのに、なかったことにするのかな
シエも万福丸とか存在してなかったな >>104
まあ麒麟が来るのは徳川の世になってからと誰もが知ってるからな >>90
そりゃあ長谷川さんはあのシーンを自分でやってるからねw
死んでると思って演じるわけには行かないし
だからこそバイアスはかかる
そう思うのは当然
それでも光秀の乗る馬の飾りが三年前と同じとか
現実にはありえないだろ？
わざとやってるんだぞ >>114
着てる服をわざわざ天海に合わせて、光秀＝天海とするために馬は光秀なんだろw >>111
雑で手抜き(スピイディー)
構成が糞(行間読め)
物わ言い様だな >>90
役者が生き延びたと思って演じてますってのと実際生き延びたと描かれてるかは別だよ
「義経」だって馬になって天に駆け上がるから明確に死は描いてないけど
滝沢が義経は生きてると思ってますって言ったら生存説を採用したことになる？って話 秀吉は肖像画そっくりで、そこはよかった。背がばか高いが。 >>117
来年誰だっけ？って鎌倉強盗団かよ
2年連続ゴミか,三谷幸喜だから面白いかもしれんけど 美濃編が長いのは同意だけど
濃姫結婚→聖徳寺→長良川→桶狭間と
王道の展開で数字も取れた
その後有名な戦ナレーションで延々京の政争じゃ視聴者離れも起きるわ
それが脚本家の思いと見たいものの乖離が激しい 駒ちゃんのスレでメトロン星人のネタが理解されないくらいだから、
生か死かで議論が分かれたあしたのジョーを持ち出すには君たちちょっと若すぎかな >>126
まあどう考えてもコロナ中断後からイマイチになったな
コロナ中断前までの第一部までは本当に面白かった 昔から近江の人は光秀信仰してたくらいだからな
今回の光の当て方は大きかったんじゃないだろうか
天才信長！と対峙する「新参者」の家臣として
頭脳として常に信長を見ていた人間として描かれていたからこその
面白さがあったと思う
同時に新しい信長のイメージとしての染谷の起用も大きかったと思う
秀吉役は恐らく大河始まって以来の、
無着色完全無欠の人物再現じゃなかろうかと思わせるほど
あのまま年取った秀吉も見て見たかった
肝心の光秀に「平和を希求」する人物像を持ってきたのが
かなり役者泣かせだったように思う
それでも長谷川は苦労の後を隠そうとはしてなかった
そこにNo1になりそびれた運の持ち主を重ねたような
独特の間をとる即興的な芝居が多かったと思う
すでにロスだ >>90
生きてるかどうかの解釈は視聴者にお任せしますパターンだろ
主役をやった長谷川は生きてると解釈しただけで、それが正解なわけじゃない >>118
このドラマは光秀目線だった
最後だけ駒にバトンタッチした
だから駒の願望が映像化されていると思うべき
幻想の中馬に乗る光秀を麒麟に例えているかもしれないけど
どこかへ行ってしまったw
>>119
服は天海にあわせていない
地味な武士のおっさんの格好
天海説は長谷川さん提案で却下されたんだろ 結論から言うと最後のコマ（駒！）の矢吹丈は生と死を止揚した白熱に燃え尽きた状態と俺は見ている >>24
長谷川からすればクライマックスの本能寺は馬に乗ってボケーとしてただけだし山崎の戦いやってくれないから光秀の死に様を演じれないしでめちゃくちゃ消化不良だろな
俺は何のために大河の主役やってたんだろうかと光秀並に悩んだに違いない >>131
天海は黒衣の宰相と言われてる。
そして、ラストの十兵衛も黒。
天海の鎧には麒麟があしらわれ、光背に月を背負うビジュアルが最終回、本能寺を決断する光秀の背後に現れていた。 死亡エンドなら肝心の本能寺からの天王山を描かなかった糞エンドだし、
生存エンドなら勿論史実をねじまけた糞エンド
どっちにせよ擁護無理な最終回 >>131
長谷川が却下したなら
ラストメッセージで生きてるだけでなく
家康と麒麟が来る世を作る続きをやりたいなんて言わんやろ…
むしろ長谷川は天海になった派だと思うが 話数不足によるカットや駆け足は残念だけど、面白かった
ただ、麒麟ってキーワードや秀吉のキャラとかが漫画『信長を殺した男』と被りまくってるけど、そこらへん原作が同じだったりするのかね？ >>126
有名な戦なんて今まで何度も描かれてるんだから
そこに重点を置いてたら、信長や秀吉主役の大河と変わらん
光秀を主役にしたんだったら今までの３英傑ものとは違いがなきゃ面白くない >>126
こんなペースで美濃編やってたら尺が足らなくなるからさっさと越前に行けと当初から言われていた >>136
長谷川さんが提案して
スタッフが却下した 梶原一騎の原稿ではパンチドランカーで廃人になったジョーが白木家で幸せに暮らしてることになってたらしい。
どんな結末でも死の要素は忍び入ってしまうのだが、この結末にちばてつやが反対した。
（業界広しといえども梶原の原稿に口出せるのはちばくらいだったろう。無私の強みがあるからな） >>133
パシリしかやってなくて領主らしい姿も描かれてないし、冒頭20分出なかったこともあった
主役なのに扱いが雑 >>140
ああ読み違えてたわすまん
まあいくらなんでも説ですらない与太話の天海は
流石に入れられないよな
生存説はわりと多く5個ぐらいあるから
その辺を匂わせるのはギリありて判断だろうが コレに限らず序盤中盤をムダに濃密に描こうとするのはなんなんだろうな
視聴率対策かね いつの世も、争いの火種を作ってるのは帝
自分の血統を守るため、取って代わる権力者が出ないように、
八方美人、二枚舌、三枚舌を平気で使う。
それが戦の元となる。
麒麟か来ないように仕向けてるのは天皇そのもの。
その意味で、本当に麒麟を召喚して、太平の世を創りえたのは、
権力を独占して、最後は自ら帝になろえとした足利義満と、
帝や公家の権限を著しく制限するルールを作った徳川家光くらい。 >>29,111
恒例とか言ってるチラ裏バカの相手すんなよ 生と死をより高い次元で止揚したあの白熱に輝いて燃え尽きたコマ（駒！）がマンガ史に刻んだ影響は若い諸君には理解されないだろうか 議論すべきはなぜ3年後にしたのか
1585年にする意味とは？
これがわかれば真相に近づける気がする このあとの秀吉と家康のストーリー見たいな～って思った
美しいお市と淀君で ヤフコメ民は本気で絶賛してるのかな？
戦国時代を描けばどんな駄作でも許される、みたいな風潮が嫌いなんだが >>149
秀吉が関白で朝廷内でトップ
九州に惣無事令出したのも
関白として
平らかな世ってことに近づいた年ってことだろ 本能寺でも侍女たちは逃してあげた光秀のやさしさのエピソードはないのな
生き延びた侍女たちに太田牛一が取材して「是非に及ばず」の名言が伝わったのに >>152
天皇陛下が「平和な世になるのはいつのことかの」と
関白秀吉を「やがてきえゆくちからあるもの」と
一過性のものと切り捨ててたろ >>152
その間に織田家臣団の主導権争いで多くの犠牲出てるのにね ３０年後だったらまだらしかったが、そうなるとこのドラマに出た主要人物ほぼ全員しんでるしな 青天は幕末～近現代で間違いなくこける。
鎌倉殿は三谷作品だし久しぶりの源平～鎌倉時代だから
アンチも多いが一部からは絶賛はされるな。
視聴率は悪いだろうが。 >>146
誤解を恐れずに言えば、日本の歴史で天皇が役に立ったことって数えるくらいしかないよな
行き詰まった鎌倉幕府打倒のきっかけを作った後醍醐と、幕末を泥沼化させないための錦の御旗としての役割、抗戦派を抑え込んだ昭和天皇の御聖断くらいか？ >>108
スレごとに書かないと気が済まないの？それ 上も下の無く大勢集まって茶を楽しむ平和な時代を秀吉が気付いた
帝は権力者の移り変わりを言ってる そしてその白く燃え尽きた灰が始めて示されるのは紀子との最後のシーンであるが、
紀子は白木葉子（いかにも梶原らしいサディスティックな雰囲気を持った美女）から派生したちばてつやの「オリキャラ」で、
どんどんその存在感を増して行ったわけだな >>152
うーん
それなら北条征伐した1590年の方がいい気がする
85年といえば後世我々のイメージだと小牧長久手でまだ戦ってる感ない？伊達政宗も暴れてるし >>153
そのシーンの映像が麒麟がくるにはないだけで
裏ではやっている設定と解釈はできるがな。 信長は光秀大好きで光秀から誉められたかった
でも光秀はあの性格上誉め下手で何かと忠言しちゃうのがな
で最後に光秀がさじを投げちゃったんだな >>133
利家とまつみたいに信長と対面シーンあっても良かったよな 天海光秀だけはやめて
筆跡鑑定で別人なの確定してるから
筆跡鑑定の概念すらない時代だから筆跡変える必要もないし >>159
幕末の錦の御旗も、コロコロ日和見して、あっちゃこっち強い方に渡すもんだから、
長州や会津や薩摩
たくさんの日本人が死んだ。 >>167
俺さ朝と晩とか調子の良し悪しで筆跡変わるんだけど、どう思う？ >>165
そこから得られる教訓
根気よく話し合えそれでもダメなら暴力で解決しろ >>163
秀吉が体制固めつつあるとは言え
光秀が時計の針戻したせいで戦国時代が余計に長引いたんだよな
戦国時代の終わりは小田原征伐まで 200年300年の太平を光秀は家康に期待してた
江戸時代260年を前提にしたセリフだろうけど
秀吉の天下じゃ長い太平はもたらされないやはり家康が
てのがこのドラマの価値観
なので3年後でまだ不穏さを残してるくらいでいいんだろ
それ以上はオリキャラ東庵様が流石に死んじゃうからな！ これ以上語るのは控えるが、
紀子の心が離れていくことが分かった時のジョーの表情にはちばてつやの才能がいかんなく発揮されてたな >>171
筆跡って、そんなしょうもないレベルの話じゃないぞ >>165
里親に試し行動を繰り返して嫌われる里子みたいだった >>163
8年も経ってたら光秀は生きてるなんて噂誰も興味ないわ >>100
あさも問答無で用周囲がひれ伏す乙女ゲヒロインでしかなかったしね
そういう意味で不安 大河ドラマとは
かの赤マフラーをやらかした枠なので
光秀が天海になる匂わせくらい大したことじゃない >>176
もう一つ言えば、当時のお偉い方は最後の花押くらいで他人が本文書いてるよね？
それはどうすんの？ >>175
葉子さんに好き言われたとき
ボロボロのジョーにあと少しって声かけるとこもなかなかやで >>182
知らんがな
それを俺に言う意味がわからん >>166
光秀が信長に直接、恨みこと言うパターンねw
あれは可能なんだろうかと思いながら見てたわ 足利義昭の将軍辞任は1588年だから
1585年はぎりぎりのうまいところ 久々にカッコイイ大河だった！
長谷川博己さんお疲れ様でした！ >>158
幕末～近現代は街並みとか建築物とかとっても興味あるが主役が吉沢ってのが興醒め
鈴木亮平が西郷どんじゃなくてこっちやって欲しかった 光秀母の磔はなかった
竹山脚本の秀吉ととしまつ以外で光秀母が磔になるの見たことない 官兵衛監禁のとき長政の代わりに犠牲になった子供おるんだよな
竹中半兵衛も淀も秀吉もめちゃくちゃだな >>170
いや、俺は天皇は国家統合の象徴として必要だし、皇室外交によるメリットもあると思ってるよ
だから、「誤解を恐れずに言えば」と枕詞つけた 謀反を察知できず情報ももらえなかった
信長さんカワイソス >>175
あしたのジョーと麒麟がくるを比べている人がいたのか
ホセ戦の後の話が出ると聞いて神田に買いに行ったら
店の店主が「ジョーは死んだんです。」と言っていたのを思い出したよ 薄っぺらい大河になってしまった最大の理由は信長家臣団の薄っぺらさ。描写不足。柴田や佐久間のキャストは軽すぎるし、丹羽長秀、林、滝川は出てこない。古株達に徐々に認められていく過程と
秀吉とライバル関係が最大の見どころなのに、それをほとんど割愛したのが失敗の主因。 >>194
察知してなかったのかな？
そろそろ潮時と思ってたから「是非に及ばず」だと思うよ。史実はともかく、このドラマの設定的には。 今回の光秀は個人的な恨みではなくあくまで戦争のない平和のために信長に謀反するんだからまあ母親波多野の人質から死亡えぴはなくてもいい
まあその割には肝心の最後の本能寺の動機は唐突感あったが
＞薄っぺらい大河になってしまった最大の理由は信長家臣団の薄っぺらさ。描写不足
明智家臣団すらコロナ関係なくろくに描くつもりなかったんだし >>181
赤マフラーって謙信が信玄に切りかかったときの話かな。よく分からないけど
空海説じゃなくて天海説だったのか。空海と言っても誰も反応しなかったので何かと思っていた 回想だったキチノブとの会話のシーン、本当ならちゃんとしたシーンだったのかな
通して見たかったわ >>198
といっても、光秀はそいつらとのエピソードないからな
細川藤孝、稲葉一鉄、荒木村重との話
はもっと欲しかったが 長谷川続編やりたがってるじゃん
話数減ったんだし番外編やろうぜ！ >>183
おれはねシルベスター・スタローンがどっかであしたのジョーを読んだんじゃないかと想像してるのよ うつぼが義経の幻影みたいなの見るシーンを思い出した
うつぼと駒ではルックスが全然違うけど 信長も大きな国を作って麒麟がやってくると思ってたのに
鉄砲で撃たれる信長は可哀そうに見えたな
光秀は生きていたことにされたか。また歴史の教科書が変わっていくんだろうな >>195
生か死かの議論で自然に思い出されたものでね。あえて言えば力石ロスが信長ロスと映りあうな >>202
北条時宗の兄時輔渡部篤郎だな
最終回死にそうな時宗胸に抱いて
話聞いてたひとｗ 野心でもなく、恨みでもない。狂っていく、弟を身内が刺すみたいな話になってた。
天皇も将軍も、他人事みたいで、わらった。そんなだから、麒麟はこない。
岡村を切り捨ててもらいたかったな。生涯一度の頼みだといって >>200
あれ、仏前で自分自身決心する前に
不用意に「最終回走馬灯」絡めすぎたんだと思うよ、
演出的にはｗ >>191
秀吉ととしまつにあれば、今の時代では史実みたいなものなんたが >>202
「北条時宗」の時の兄時輔のこと
あとはぐぐってくれ 佐馬之介の兜に付いてたのって、馬の耳じゃなくてウサギの耳だったのか…！ 今までたいていひとりぼっちだったのに
信長が大勢と楽しそうに囲碁してるシーンぶっこんだ理由とは >>206
道三にも信長にも見事な散り様が用意されてたのに何で主役の俺にはそれがないんや！って絶対に思ってるわ 中国地方と京方面への街道の分岐手前で火縄に火付けさしたりわらじをはきかえさせたり
戦闘準備態勢を取らせてたらしいけどそこんとこがみたかったな >>191
磔描写したのは秀吉だけ
としまつは言葉だけ
おんな太閤記でも磔になって殺された母の首が光秀の元に送られてるよ 明智光秀で大河をやろうと決めたときはそんな事を考えていなかったと思うけどトランプの騒ぎなんかを
見た後だと自分の理想や希望を他者に仮託する事の危うさを感じずにはいられなかったな あの毎回流れたオープニングのドアップの顔は
謀反を決心した時の顔だったのか >>138
その謎理屈で視聴者の見たいものを無視した結果がこれ しかしまさか最終回の主役が信長になるとは思わなかった 見てる側はそうでもないけど、演じてる側としてはストレスたまったのかねえこの光秀のキャラは 文楽だと秀吉を暗殺しようと自宅に招いた光秀が秀吉が風呂に入ってるところを狙って槍で突いたら入ってたのは自分の母親だったと言う話が ──最終回の信長をどのように演じようと思った？
「怪物になってしまった。そんなことを意識しました。もう誰も止められない、誰の話も聞かない、既に世界は自分の物だと思っている。そこに光秀の手が下される。光秀に討たれることでその全能感から解放され、ある種肩の荷がおり楽になる。死に顔は全話の中で1番力の抜けた顔にしようと思いました」
ここ凄く良かったわ なんか色々半端だったな
まぁいいか、ノッブもミッチーもドリフの世界で頑張ってるから
万事問題無し！ >>5
伝吾はまだ涙の母上説得とか見せ場があったけど、左馬助は完全にモブだったな。
荒木村重の所から出戻った光秀長女をチラチラと気にしてたのが結婚シーンへの伏線かと思ったらその後何も描かれなかったし。 >>234
何話か前の、陣を飛び出して撃たれたのって、
あのときでさえ死ななかったのに、という今回との対比のためなのかな
個人的には、撃たれて痛みを覚えたら万能感消えちゃいそうに思うわ 光秀は麒麟を連れて来る者ではなく、麒麟そのものだったのでは、みたいな解釈はおもしろかったし納得したわ >>239
思いっきり時期がずれた最終回としては大健闘じゃないか >>158
渋沢が東証作った人だから投資はじめた人が多いこのご時世ならいいと思う
清盛みたいに一部で絶賛される作品になりそう
視聴率は悪そうだけど ノブは、おっさんになてからはモックンが一人二役
でやって欲しかった。
と、最初に出てきた盗賊の頭とか鉄砲鍛冶の伊平次とか、
もっと長く出せたろうに・・・
てか、このドラマ 開始から最終回まで多分、40年くらいと思うんだが
答案いくつ？？ >>165
光秀も信長のそういう愛情や依存心を解ってか解らずかは知らんけど、それらに徹底的に応えきる責任感や覚悟が持てないならあんな裏切り行為をする前に相手から距離を離すべきだわ
中途半端なのが相手には一番残酷 >>231
見てる側も相当ストレス溜まるキャラだったよ、光秀w
織田方の武将としての華々しい活躍は全てナレーションで描かれず、福知山等で行ったという善政もセリフのみの説明。
有能な武将としての細かい描写がないのに、何故か作中で光秀は異様なほど好かれ、頼られるw光秀もそれに合わせて、口だけは立派な理想論ばかり語るけど、視聴者的にはちぐはぐに感じる。
あれじゃ演じる方はもっとストレス溜まるだろw >>244
序盤の地元時代を過剰に不潔（貧乏は大丈夫）にしなきゃそう大崩れはしないんじゃないか？ 先週のDVで信長と光秀決裂かと思ったら、さらっと信長が家康を試しただけだから気にするな、って云うあたり、DVあるあるだよなあと思った
しかも平和になったら一緒に茶を飲もうとか手綱を引いたり緩めたりして相手を支配すんの
いろんな人が信長殺害けしかけたけど、最終的には信長と光秀の関係性でああなったとしか思えない >>245
京から織田家や斎藤家まで往診に行けてるから最初の頃はいっても40代とかじゃないのかな この作品は通常の放送スケジュールだったら、もっとまとまりのある骨太の作品になってたかも
しれんって事だな。放映中断があってスタッフ、脚本家、出演者全員疲弊してしまったと思う。
ラストも「本当の事は誰も分からない」って感じで悔いが残ったかもしれんな・・・ 秀吉と利家とまつで描かれてることは無視でいいだろうね
あれ武功夜話が元だから案の定いい加減 >>37
ずっと視聴率が低迷しても何のその。とにかく絶賛、賞賛。
怪しすぎるだろww >>174
その200年300年の台詞のせいでクッソ安っぽく聞こえたわ
へうげものの家康は1000年続くとか言ってたがあのくらいの目標があって現実は260年とかの方がリアル感ある 駒の丸薬はどういう意味があったんだ
あとからどんでん返し喰らうのかと思ったら最後まで事業順調だし
小早川と会いますみたいなのが今後を示唆してるの？歴史詳しくないからそこまで考察できない >>257
天下人の器量と十兵衛一緒にしちゃあかん
今の知識からついジャストの数字出しちゃうような脚本家の投影キャラなんだから
この一年十兵衛は十兵衛だったんだよ あと、この大河、最新の学説をぶっこみたいのかそうでないのか、わからないくらい軸がブレブレだったのは気になった。
今は否定されている手垢のついた朝廷黒幕説を匂わせたかと思えば、
いきなり、セリフだけで最新の学説である四国の長曽我部が出てきたり…
「光秀と身内同然の付き合いをしてきた」というならそういう描写をちゃんとそれまでにしておいてくれw
光秀のセリフ
「そのような大事なことを私に一言の相談もなさらず…」を言いたいのは視聴者だよw
「そのような大事な描写を私(視聴者)には一瞬たりともお見せにならず…」って感じw 本能寺の寺のセットもかなり良かったなー
後、光秀の馬に同じ旗印の水色の装飾も良かったし光秀の衣装も素晴らしかった ＞ずっと視聴率が低迷しても何のその。とにかく絶賛、賞賛
中身の批判に対しての反論が人格批判な時点でお察しください 信長がすっごい嬉しそうなのが特に良かった
いい最終回だったわ >>250
渋沢の家って金持ってる豪農だったってwikiに書いてあるぞ
新撰組の近藤 土方みたいな
まともな脚本家なら幕末は2クールで終わらせるだろ
池端なら44話中40話くらい幕末やりそうだが そのような大事なことを私に一言の相談もなさらず！
って台詞の時、思わず「お前何様だよ！」って突っ込んじゃったわ
いつの間に宰相気取りになってたんだと >>270
光秀との関係が事前に少し説明あればな、とは思った >>267
予告映像で見た限り汚くはなさそうだよな
渋沢の実家で作ってた、藍玉で染めた染めたものも綺麗だったし。 >>270
それは視聴者向けのエクスキューズだね。光秀が代弁してくれた。(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! >>262
滑り込みで四国説入れてきたのはもはやギャグw >>270
曹操の荀彧やりたかったのか
あっちは荀彧が悲劇だけど 実際重臣代表みたいなもんだろ
古参の柴田は北陸、出世頭の羽柴は西国、中央方面の佐久間はクびだし 家康に「堺を直ぐに離れよ」とアドバイスしてたのに…
家康人生最大の危機は伊賀越えだよね…？ >>267
清盛を例えに出してたからさ
華美な装束で行列作った史実を不潔な着古しをさらに汗みどろ集団に描写した清盛を >>265
光秀に謀反してほしかったけどタイプ的にあり得ないと考えたいたら想定外に頑張ってくれちゃったんで、嬉しくてたまらなかったんだろう
森蘭丸の立場が。
鬼蝶を本能寺に来させなかっただけマシか >>271
史実知ってたらセリフだけでぶっ込みやがっただし
史実知らなければ関係ない話にまで口出しする思い上がり十兵衛になるのかー 本能寺の変は夜中のイメージだったけど、おもいっきり朝で明るかった。 最終回だけ見る層は信長の散るシーンで満足するね
あと門脇にしてもこの子なんか重要な役だったんだくらいなもんで 最終話を見て、光秀が謀反を決断するあたりの苦悩ぶりは良かった、実際にあんな感じだったのではと
思えるものがあった
本能寺の襲撃も同じくで、戦う濃姫やら人生五十年を舞う信長などは、いかにも創作臭く、エンタメ作品的に
絵にはなっても、あえてそれを捨ててリアルさを重視した本作の信長の最後は及第点であろう
ただ、褒められるのはそこまで、後は著しく消化不良感が残り、そこは違う感のある最終話でもあった。
・信忠の死
セリフ一つで終わらせずに、自刃するシーンぐらいは入れてやるべきだろう
・本能寺で信長が討たれ直後の反応がダイジェスト版過ぎる
東庵、駒、伊呂波はまあ仕方が無いとしても、やはり帝/前久、帰蝶、義昭の反応は描いて欲しかった
・山崎戦のナレ省略
刀振り回して突撃かます光秀達では無く、光秀と秀吉が互いの本陣から睨み合うカットにして欲しかった
・いきなり三年後とは・・・しかも駒に「光秀様は生きているかも」を言わせたいだけで
光秀生存説のごり押しなどはは脚本家のエゴ、むしろ光秀と言う人物を辱めるラストだと思う
山崎合戦で付き従った家臣の大半失い、坂本城では籠城した一族郎党皆自害して果てた、それで光秀一人が
のうのうと生き延びて天寿を全うするなど、荒木村重もビックリな最後だ、どんだけ厚顔無恥な主人公なんだと
潔く竹藪の中で武人として死なせてやった方がむしろ本懐だろう
いろいろ思うところもあるが本能寺決心からのオノマチヒーローインタビュー前までは良かった
菊丸以外のオリキャラ出てきたところから一気にトーンダウンしたな >>239
最終回＆本能寺というダブルインパクトを持ってしても20％いかないんだな >>277
菊丸に謀反計画は既に秀吉様に漏れていますと言わせない脚本はアカンね 甘い 戦国末期の畿内の政局が描かれるのってなかなかないから久しぶりに見た大河
これだけでも面白かった
最終回はラストの解釈を視聴者に投げたのがちょっと鼻についたw >>279
ママには見捨てられ（鷺山隠居）たから
パパが最後まで責任とる覚悟見せてくれたのが嬉しかったんだね 真田丸、官兵衛より下で幕末明治の八重にも負けてる段階で
お察し
回数４４話と少ないのに >>284
家臣たちが死んたのに生き延びやがってって思う気持ちはわからんでもないが
この大河の光秀なら家臣が進んで命を投げ出し光秀は死んだ者たちのためにも意地でも生き延びて麒麟を呼んでやるくらいのドラマは妄想できる 今後の戦国大河でも韓国忖度で秀吉は常に腹黒い悪人と描かれるのだろうか
そこ 心配 東庵をもっと癖のある人物に描いて暗躍させてくれれば良かったのに
織田家に出入りしてる時に帰蝶強姦して信長に追われて逃げ回るとか >>288
そうそう
畿内の動きやってくれたのはよかった
長谷川の解釈だけかも知らんけど義輝様への思い入れの強さがキーになってるのも興味深かった
あの義輝の弟でなければ義昭への対応もいろいろ違ったのかなとか 染谷は良かったね
光秀が止めてくれたという演技がよくできてた
他の要素は全部駄目や 最期、通例のように信長が劇的にカッコ良く炎の中に消えてゆくのではなく、
生々しい脱力した染谷の死体が映ったのも個人的には良かったと思った
戦国だ大河だって言ったって結局は人殺しだ、ずっといっしょだった信長って男を
光秀殺しちゃったんだ…、っていう現実と空しさがありありと映った感じで 長谷川の表情ともシンクロしてたし
大河の信長で初だったかも 細川藤孝は細川家に養子として入った。養子である彼の仕事は細川家を発展させることであり存続させること。
って英雄たちの選択で磯田サンたちが言ってた >>291
なんでそんな家康を持ち上げるのかわからん この最終回だと海外とかで放送したらこのドラマ打ち切りだったんだって思われるだろうな >>9
その近習も全軍そろってこの後動くんだしなぁ
最後も駒は「十兵衛さま！」って言ってたぞ
あの時代十兵衛なんてたぶん何万人もいるぞ >>237
左馬助は光秀に何か聞かれるとなんでも答える超情報通キャラにしか見えなかった
よくわからんのが斎藤利三
稲葉から逃げてきた印象しか…… 文春オンライン
「麒麟がくる」でも再燃した“架空キャラ問題” 大河ドラマの創作はなぜ批判されるのか
https://bunshun.jp/articles/-/43284
【大河】歴史ドラマはフィクションです 架空キャラを受け入れられない人は見るべきではない
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1612649519/
1 ヒドロゲノフィルス(岐阜県) [TW] 2021/02/07(日) 07:11:59.73 ID:3S95Pr4C0
大河ドラマに知っている人物が出てくると「待ってました!」と
ワクワクする。そう、大河ドラマとは「待ってました」の娯楽である。
大河ドラマをはじめとした歴史エンターテインメントは、
それを見て歴史を学ぶという側面もあるにはあるが、
それよりはすでに学んだことの復習と新しい学説を
いかに取り入れてアップデートしているか、そこを楽しむ
視聴者が多いのである。
だからこそ「麒麟がくる」ではオリジナルキャラ・駒（門脇麦）が
歴史ドラマ好き視聴者の厳しい視線の矢面に立たされた。
（中略）
オリジナルキャラの働きを「ご都合主義」と指摘する視聴者
もいるが、そこはドラマ（フィクション）。歴史的局面を繋ぐ
ために機能する人物を作ることは大目に見たいところ。
だがしかし、知ってる武将たちと比べて、知らない架空の人物に
はどうも親しみがわかず、応援しにくいと思う人の気持ちもわかる。
やっぱり知ってる人物のほうが応援しやすい。
視聴者は、すでに知っている人物たちをいっそう魅力的にする創作は
歓迎するが、オリジナルキャラによってお気に入りの人物やエピソード
が削られることに引っかかりを覚え、「うざい」とすら思ってしまうこともある。
例えば「真田丸」（2016年）のきり（長澤まさみ）。
彼女には一応、モデルがいるが、かなりの創作が入っているのと、
コメディリリーフという役割で、歴史的に重要な部分には関わらず、
賑やかし的な動きをするので「うざい」と言う声が散見された。
いまだにネットで「真田丸」「きり」と検索すると「うざい」がサジェストされる。
それでも、なぜ、歴史的に重要ではないオリジナルの人物――
主に庶民よりの人物がいつも出てくるのか。
それは本来、庶民ニアリーイコール視聴者の視点であって、
視聴者が共感しやすいように庶民を描いているはずなのだ。
「麒麟がくる」の落合チーフプロデューサーは駒について
このような発言をしている。「駒の存在は朝ドラ的な感じを交ぜている。
若い方が見ても口当たりがいいように分かりやすくしています」
以下、長いのでソースで
https://news.yahoo.co.jp/articles/2d8f927b4dc0f4b705d284d9438320784ff6cc2f?page=1 >>297
礒田さんたちの常識は大河視聴者たちの常識じゃないからな。
大河好きというのはだいたいが無知蒙昧無教養。これは文科省の高校までのこれまでの日本史授業施策のせいでしょうがないが。
文字読めない高卒は城好きに走る。 >>291
製造者責任果たすことだけで頭いっぱいで本能寺の変起こして燃え尽きて信長の首も取れず味方も集められずの詰め甘十兵衛は当然山崎で惨敗
その後天下とったのがあの秀吉ではウマが合わない十兵衛的には納得いかないことも多そうだし
天下統一目前な信長を殺してまで願ったそもそもの理想である麒麟が来る世をどう実現するかを考えて家康に尽力
みたいな心境の流れからの天海ルートはアリだと結構思ってる >>301
家康とともに麒麟を呼んだという解釈じゃないのか？ 藤孝のせいで細川護煕みたいなポンコツが総理になった >>243
いつもだと年末に完結で視聴者の気分も盛り上がってるところ、２月だしな 信長の死の間際に、光秀と信長が笑い合ってた頃を回想してたのはなかなか切なかったな 最後の義昭と駒の会話で、駒の「光秀様は生きているかも」に対する義昭の「そんな戯れ言ｗ」の反応
は、今見直すと面白いかも
帰り道に駒がどこで光秀らしき人物を見たかだが、あれが義昭がいる鞆の城下町であったのなら
義昭が光秀を匿っている（つまり、義昭は光秀が生きていると知っている）、そんな反応にも見える
そもそも町商人の駒ですら知っている噂話が秀吉の耳に届かない筈が無い
そうなれば丹波の山々は徹底捜索されるだろう、あんな噂が市中に流れる事自体で、光秀が丹波に
隠れ住んで生き延びられる可能性は無いのだ
だからあれは秀吉を欺く偽装な噂話で、本物は別の場所で生き延びている、と考えると、さてどこだろうかで
義昭の元で匿われたと想像してみるのも一興だ まあそんなことより駒がわざわざ小早川の名前を出した理由を教えてくれ誰か >>312
それ面白いな
確かに会話が意味ありげに見えてくる >>313
駒が将軍様に会うためだけに鞆に来たんじゃないことを示したかっただけじゃないの 個人的には、この信長は「ワシが引退しようとしてたから光秀に見限られた」くらいの勘違いしててほしい >>313
唐突に名前出されたうえに義昭ごときにくさされる隆景かわいそうすぎる
秀吉から最大級に評価された男なのに >>258
本能寺の変は有名だし、
単発ドラマだと思えばなかなかいい出来だったかと
初回から欠かさず見てたのに、いきなり何？！なことばかりで
常連には冷たすぎるドラマだった 駒必要だった？最後のシーンとか駒でなくても良かったんじゃないの
アップも特に美人じゃないし >>313
秀吉を支えた小早川隆景の養子が
小早川秀秋という皮肉 >>272
散々いわれてるけどNHKの日曜夜8時枠ってどんなゴミみたいなドラマでも時代ものなら視聴率10%は最低とれる枠だからな
そういう意味でその壁突き抜けた いだてんは金字塔だと思う >>284
重傷を負って生死の境をさ迷って意識がなくその間明智家滅亡に関われなかった……とか描けばいいかな？
軍人認識票を失くしてたので、どこの誰か判明しないまま治療されていて
目が覚めた後は罪悪感に苛まれて帰らず、偽名でエカルテ島で子供たちの先生とぶどう園の手伝いをやっていた >>317
駒が会いに行くって言うから嫉妬のあまりに悪く言っちゃったんじゃないの >>313
一般視聴者は小早川と聞けばまず関ヶ原の裏切り者小早川秀秋を連想するから
秀吉の天下も一代限りで安定政権を樹立する男ではないよと麒麟を呼ぶ真の男は家康だよという匂わせだろう
知らんけど 番外編やりたいってハセヒロが言ってたけど続きやるのかな 総集編担当が川口帰蝶で良かった
駒だったらスルーしてた 光秀の生存説は複数あるからな
京都に匿われてたてのもあれば
大阪に匿われてたてのもある
比叡山で僧になったてのもある 惟任日向守に成らなかった光秀…
日向守って一回呼ばれただけであとは徹底して十兵衛だったな >>317
三陪臣だったな
天下とるには勇気が足りないよばわりされたが 作品に文句ばかり垂れてる人は
自分が歴史ヲタだからそれをドヤりたいだけだからな
その歴史だった曖昧なのに
史実より作品として楽しんだらどうだw >>318
その時東庵に犯されたのが原因で帰蝶は子供を産めなくなった設定とかにすれば史実とも繋がってくる >>326
まあ秀吉では麒麟は来ないの念押しよな
帝も秀吉は一時的なものと
麒麟を呼べる器ではないと否定しているし 信長の最期に江の生き霊が現れないなんて
詐欺みたいなドラマ アホー板だと大絶賛という感じなんだけど、本能寺の場面は良いとして
細部のストーリーが矛盾や無理があって、さすがに創作とはいえ興ざめしている自分がおります。 天海「お前らこれエピソード１だからな再来年の麒麟がきたで会おうぜ！」 もしかして天海役でハセヒロ出るのか？
NHK公式がどうする家康なぞってる
一年間ご視聴ありがとうございました！
明智先生の次回作にご期待下さい！
来週からは、キャストはそのままに「#どうする天海」をお送りします。
ぜひご覧下さい！
#麒麟がくる あの時代って小早川隆景のところにもう秀秋っていたのか？
いっそ駒が影響与えたくらい突き抜けたら面白いのに 脚本家のインタビューを読む限り、余り先を考えず、書いていたみたいね。
その辺が裏目に出た感じかな。 他所での感想を見てると、光秀が生き延びた可能性も示唆するラストを喜んでる人も少なくないのな
光秀が信長という怪物を長年担いで世に放ってしまった責任をとるために信長を始末したと言うなら、光秀自身も責任をとって死ぬべきって思うんだけど
10何年に渡って信長のプロデュースを間違い続けた時点で光秀自身も世の中に迷惑掛けまくってるし資質に欠けていて、平らかな世が実現する上で邪魔な存在でしかない
信長個人との関係にフォーカスしても、結果的には愛に餓えた信長を求愛に最後まで応えきる覚悟も責任感もなく弄んだだけで、人としてどうかと思うね >>322
「最終話であのチョップが何の技なのか解説されるのでは！」
と期待して見た視聴者が失望して今頃「チョップ…チョップ…；；」って泣き濡れてるのでは ヤフコメとかツイッターでは絶賛されてるんだな
やっぱりこことは視聴者層が違うんだろうな そうか秀吉を猶子にするのってさき様なのか
こりゃ太夫にまたネチネチ言われんなｗ >>344
どう考えても面白かったからな
ここの的外れな批判はいつものこと
まずは批判から入ると言う儀礼みたいなものだから >>344
創作として観ればストレスにならんし
今作はキャラが立っていたから楽しめただろ
キャストに支えられたな 初回と最後だけ
いかに大河面倒くさがり屋が多いかわかった このドラマ最終回の矛盾
光秀が味方と思っていた筒井順敬は沈黙して動かなかったとナレーションが入ったが、このドラマの筒井なら光秀が味方になるはずがないのではないか？
だって筒井は光秀の友である松永久秀の宿敵、
そして松永に代わって大和一国を信長に任されたから、
松永が意地を見せて謀反を起こして信長に討たれたという設定だ
筒井からすれば信長に大恩こそあれ、信長を討ち取った光秀のために働くわけがない
むしろ秀吉の光秀討伐に真っ先に加わってもおかしくない
>>339
秀秋はおねの兄の子で、実子がいない小早川隆景の養子になったんだ
毛利からすれば義昭を担いで京都へ上洛し、
全国を駆け回って義昭のために全国平定して回る気はないだろ
そもそも毛利輝元にそんな大器はないと隆景なら思ってもおかしくない >>345
前久も知らなかったけど色々面白い人だなぁｗ 天海の兜がたまたま麒麟だったんじゃなくて
寧ろ天海の麒麟に合わせて作った作品であることを
昨日確信したわ
最初から天海オチに持っていくつもりだったんだろうね >>185
あの我慢に我慢を重ねて狂った光秀も良かったよなー https://twitter.com/nhk_kirin/status/1358567466566311938
川口春奈さんの語りによる、帰蝶の目線で振り返る『麒麟がくる』総集編。
最終話で帰蝶が出なかったのは不満だが、総集編のコメンタリーで帰蝶語りがあるのか
これは楽しみだな
いっそ帰蝶、信長、光秀の3人でコメンタリー総集編やっても面白いのだがな
まあ、そこに虐められ役で駒を混ぜてやってもいいが
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>328
海老蔵がヘタだったので、
総集編では川口起用なのかな？ >>344
賛否両論出る作品は良作だよ
いだてんのこと考えて見なよ
アンチが全員逃げて信者しか残らなかったでしょ >>348
面白ければ見るし高視聴率ドラマにもなるんだけど、今回は真面目でシリアス過ぎたかな？
高視聴率大河って楽しい場面も多いと思う コメディ要素のあるキャラやシーンとか、
主人公が勝利したり何か獲得したり恋愛成就したりして、視聴者が嬉しいシーン
「麒麟」は十兵衛が深刻に悩んで困ってるシーンでほぼ全話が構成されていたからな…
でも「独眼竜」等々みたいに全編シリアスでも高視聴率ドラマもあるか… まぁジェームズ三木面白くて当たり前だけど 視聴率爆上げで良かったな
問題は次の大河ドラマが視聴率取れるのだろうか 何となく４４回ずっと見たものは損した気分。最後の５，６回で十分だったわ。
コロナのせいでこうなってしまったのか、脚本・演出のオナニー自爆なのか。 帰蝶が最終回に出ないのまじでふざけんなって思ったけど
総集編の語りで何らかの心情を語るからあえてカットしななら許す
もし本能寺の変を知った帰蝶のカットしたシーンあるなら冒頭に追加シーンとかつけてほしい 信長がこれだけパワハラやれば
流石に光秀に不穏な物を感じるだろうってところで
まったくそんな気配を見せなかったのは
信長のアスペルガー的な一面と共に
光秀に対する信頼や甘えも表現されていたんだろうな
家康のことはあれだけ警戒していたのだから
人を疑わないどころか猜疑心の塊なのは確かなのに >>354
終始ほのぼのとしたナレーションだったな…ｗ >>355
信者も逃げてずっとNHK付けてる固定客の年寄りしか残らなかったから
あんな数字だったんでしょ 光秀が明智家家法で「石ころの自分を引き立ててくれた信長様の大恩に感謝し、
子孫に至るまで御奉公を忘れてはならぬ」と言ってるが、
このドラマの光秀はみじんもそんな恩を感じてなくてワロタ しかし麒麟の本能寺って最終回だけ見ても
意味わからなくないか？w 生き残ってたかもというファンタジーいらないんだよ
死んで後の者に託すという方が武士としてカッコいいだろ
真田幸村と同じで玉砕、死ぬ美学というものをやって欲しい
本能寺の変後に家臣も息子も皆死んでるのに自分だけ江戸時代までのうのうと生きる天海説なんて要らん ＞ヤフコメとかツイッターでは絶賛されてる
後者はもともと接待会場だが前者はどこの一部を拾い見したやらｗ >>363 題材、俳優が最高だっただけに、それを活かしきれなかったのが残念。
やりようでは歴史に残る大河になったはず。 囲碁のシーンは、光秀が謀反を起こすという手に対して
信長は「それは違うぞ」と否定して
光秀のことを疑っていないことを暗示してる >>365
誰かに忠誠を誓ったりしないのは美濃時代からの気質だからな
将軍だって一度見捨てられてる
信長が鬱陶しくなったからまた会いたくなっただけだもの 丹波の土豪や荒木が足利将軍家の忠臣ズラしていたが、
そもそも京都を追放された足利将軍の権威は地滑り的に落ちていき、
信長が新しい天下人というのが徐々に天下に定着してきたんだよ
本能寺の変の時点では、
もう将軍義昭がいくら笛を吹いても諸大名は踊らずという状態だった
このドラマでも近衛前久が信長の使者となって九州で諸大名の周旋交渉で成果を上げたことにも、
信長が新しい天下人として京都や織田領から遠い九州でも認められ始めたことがわかる ソーシャルディスタンス陣形だけ素晴らしかった
太夫が十兵衛に近寄るとこで爆笑したら嫁に怒られたｗ 直江兼続 出来もしない分進合撃策を採用して作戦を遅滞させ、１８倍の兵で囲んだ城を落とせなかった雑魚。
小早川隆景 秀吉に気に入られようと主家を押しのけて秀吉の甥を養子に貰い家名を断ってしまった雑魚。
堀直政 主君の従弟という理由だけで出世した雑魚。
羽柴四天王といい天下の三陪臣といい秀吉には人を見る目がない >>355
森喜朗みてると、いだてんに出てくる新聞記者を思い出す。森喜朗が悪いわけでなく時代が変わったんだな。
というか森喜朗主人公でいだてんパート2やってみる？ 序盤の竹千代とのシーンで、カゴと干し柿。
終盤で家康に政治について諭したシーン。
通説の光秀の最期(小栗栖峠)が無し。
もうこれで天海になったと言ってるようなもんだ。
あと、ドラマを通して鳥がたくさん出てきたのは何かあるのかな？ 最終回にわかるかと思っていたが、わからないままだった。 尾野真千子は一貫して可愛かったな
美しいと言うよりずっと可愛かった
そろそろ大河の主役やらせてみたいわ >>371
松永が最後に光秀と密会した時に
「信長殿は代々織田家に仕える者ばかり重く用いられるのじゃ、実のところは」と
「無能」の柴田勝家を引き合いに愚痴っていたが、
実は家康も徳川家の重臣は井伊直政以外は、ほぼ全員三河以来の代々の家臣だからね
主君個人のカリスマでよそ者を能力重視で抜擢すると、主君と意見が異なる時や主君が死んだ時に寝返る
でも代々仕える家臣ならば、主君が交代しても引き続き仕えてくれやすい、
幼少の頃から主君の家に仕えることが染みついているので謀反も起こしにくい
（可能性ゼロではないが）という利点がある 信長の人物造形はある意味説得力あった
昔は子供を甘えさせてはいけない・厳しくしないといけないという考え方が支配的だったが、
最近は子供を甘えたい時に甘えさせる方が子供は愛情に満たされて自信もついて自立が早まるし、大人になってから誰かに対して行きすぎた依存をしなくなるという考え方が保育等でも有力になって来てるそう
今回の信長は後者のようなパターンを踏めなかった人 >>304
別にオリキャラそのものは悪くないが
公家が女旅芸人の所へ出向いて意見を求めたり
将軍が街医者手伝いの娘と散歩したり愚痴こぼしたり
今とは比べ物にならない程身分制度や女性差別の激しかった時代に有り得なさ過ぎて興醒めする >>284
>信忠の死
っていうか、なんかドラマだと本能寺だけ攻めてたら、信忠が勝手に二条城に火を付けて死んだかのような描写だけど、ちゃんと二条城も攻撃してるんだよね？そういうふうに光秀が命令してるわけだよな？
それだと、光秀は帰蝶が我が子同然に育てた信忠も殺した訳だ。そこら辺の葛藤も描いて欲しかったな～
そして、その事を聞いた帰蝶が光秀を恨む描写も欲しかった
この脚本は光秀をとことん非難させないね
見応えもあるにはあったが、とても名作扱いはできないな >>358
あまり面白くないけど名シーンはありそうだと思って毎週録画した。全部編集したら40分くらいしかなかったww
安部内閣の天皇絶対主義(朝廷にはむかった信長潰し)みたいので企画されたドラマだから、もともと無理があった。明智に人望があったら、豊臣政権は出来てないでしょ ラストメッセージ集で血まみれの寝巻き姿で花束抱えてる染谷信長に笑ってしまったw
しょうがないけど何ともシュールな絵図だ このドラマのインフルエンサー的なヒットって
尾野真千子の地雷メイクが若者に大流行したことくらいかな スレの進みが速いな～
個人的には大河史上最高の本能寺だったわ
光秀謀反のきっかけが義昭暗殺命令だったと予想した人がいただろうか
秀吉や家康があらかじめ本能寺の変を知ってたり敦盛や連歌会が無かったり
通説をことごとく否定する内容で創作の醍醐味を味わえるこれぞドラマと言える内容だった >>370
ずっと将棋を取り上げていた本作が、本能寺の変の時に囲碁を取り上げてて面白かった
いや本能寺の変の前夜に囲碁をしていたという逸話は本当にあるんだけど
実は信長は囲碁にまつわる逸話はいくつかあるが、将棋にまつわる逸話は何もないと思う
秀吉は結構、将棋にまつわる逸話はいくつかあるんだが >>381
その井伊直政も三河との国境の村で産まれたわけで。 ドラマとしてはよかったと思う
裏切りの瞬間に向けて緊張感がどんどん高まっていくのがクライマックスに相応しかった バカで政治ヲンチのプライドだけ高いコミュ障が破滅するだけの大河だったな 明智光秀もたまたま山崎の戦いで秀吉に負けただけで
もう一回やったら勝っただろ
秀吉なんてラッキーパンチで天下獲っただけ
光秀は明確に天下を狙った
確かに信念は光秀の方が上 >>393
山崎の時は戦力差大き過ぎて
普通にすり潰されただけなんだが…
光秀は周辺の武将と連携取れなかったから各城に守りの兵を残さざるをえず
上京して来た兵を全てぶつけて来た秀吉軍に数でかなり遅れをとっていたからな
つまりは外交で既に負けてたから戦場で既に勝ち目無くなってたて戦いだぞ ハセヒロと木村文乃というと
雲の階段という秀作があったな
あれの長谷川は名演だったけど
これもあれに次ぐぐらい熱演だった 視聴率高！
何だかんだ話題になって良かった
成功だな 急に光秀が尊王家になってて、謀反の正当化になっているのが違和感
そもそも最初は信長が尊王家で、将軍そっちのけで天皇に奉公して、
御所の屋根や塀を直して回っており、光秀も戸惑うほどだったというのに
逆に言えば御所の塀や屋根が放置されるぐらい、天皇を軽んじていたのが足利将軍家
（実は信長が義昭へ送りつけた意見書でも、義昭は天皇への奉公が足りないと指弾している。）
意見書の存在自体は鶴太郎のセリフで言及されていたが）
天皇を皇太子に譲位させるぐらい、これまでの武家に比べれば寛大なほうだろ
足利なんて天皇を廃帝にしてるわ、来年大河ドラマの北条義時に至っては隠岐と佐渡へ流罪だ キャラ描写は基本オリキャラ除けば決して悪くないドラマだった
>>262
あれもこれもすべてのコロナのせいで片付けられると脚本演出は思ってるだろーな
見る側演じる側はたまったもんじゃないが 本能寺までの信長の台頭を光秀を中心に
足利幕府、朝廷目線で描いた歴史ダイジェストドラマ
ただラストが、光秀は生きている？ とは
もう細川憎し？に尽きる 護煕的にOKだったのかね ｗ 光秀なにか重宝されるような仕事やってたか？ぜんぜん思いつかない
最初から地盤の用意された2世議員のごとくどこいっても何故か大切にされて重宝されてって感じで
本能寺も結局それのせいで周囲から利用されただけじゃん
まさに自覚のない無能
これで感動した人って光秀に同情したってことか？ この大河光秀が評価された外交と内政
どっちもほとんど取り上げてないからね… 天皇が信長が送ってくれた蘭奢待を毛利に送って、
これまで天皇ＬＯＶＥの信長とぎくしゃくし始める
ただ何で天皇がそんなことをしたのかは本作で掘り下げず、
朕はあずかり知らぬってｗ 譲位と院政はセットなので朝廷軽視説をするなら譲位の儀礼はするけど
院政は認めないってところまでやらんとなあ オリキャラって一括りにしないでほしいな
イロハや岡村は良かったよ >>384
信忠は本能寺の襲撃時点では妙覚寺にいた、そこには明智勢は来なかった
自ら手勢をかき集めて本能寺の救援に向かい、間に合わぬと知って二条新御所へ退いてそこへ籠城した
やって来た明智勢に囲まれて戦闘になる、明智勢と交渉して親王を逃がした後、信長同様に御所に火を
放って自刃して果てた、死体は焼けて見つからず
ざっと経緯はこんな感じ
つまり明智側は信忠まで積極的に殺そうとはしていない（妙覚寺へ別働隊を送り込んでいない）
信忠は明智なら抜かりは無かろうと早々に脱出を諦めたが、実際は安土城へ落ちる事は可能であったと言われている
本能寺の後、明智勢を二条御所へ向かわせたのは帝や親王を保護する為、又は、信長を討ったとの報告の為とも解釈出来る
そこに信忠勢がいたのは誤算で、二条での信忠側の抵抗は明智勢にとっても不期遭遇戦に近く、狙って討ったわけでも無い
とも解釈出来るのだが >>383
貴人が手近な身分の低い女に手を付けるとかも、あるあるでは
伊呂波太夫の生い立ちについてはわからん
伊呂波も実は真実はあの家の当主の手の付いた女が産んだ庶子だったとか… まあ個人的には平清盛以来のヒットだったんだけど
美濃編と越前編が主人公ふわふわしてる癖に長いから5話くらい削って信長家臣としての活躍にあててほしかった >>403
確かにこのドラマでは、
金ヶ崎のしんがりで「織田信長は死んではならんのです！」と光秀が絶叫して、
信長を越前から撤退させるまでは、光秀のこれという手柄は何もないな
ただ鉄砲に詳しく、なぜか斉藤道三・織田信長・朝倉義景・松永久秀そして足利義輝から気に入られているというだけで
しかも鉄砲博士ちゃんの設定は途中から消えたし、鉄砲が一番戦いに駆使された長篠の戦いは言及すらないし >>412
信長を説得して上洛させるという大手柄があったが 菊丸『光秀様を守るため～』
本音、よし！これで駒ちんに会える♪ 終生母親を求めた信長が、最期胎児のような格好で死んだとかは泣かせどころではないよね >>409信長の宿所が妙覚寺でなく本能寺である事を知っていたなら絶対そうならない >>386
信長のクランクアップは皆この寝間着の白装束が血に染まってるからなw
渡さんもシュールだった
わりとまじで信長演じる俳優って命削ると思う >>417
あれ、蘭丸が最後に尻ほっていっただけだと思う 駒って家康が子供の時すでに大人だったし
どう低く見積もっても40代後半だよね 本能寺の正門前へ進み出た明智勢の先鋒隊列が、先頭が長槍隊で、その後の鉄砲隊が主力と言う
鉄砲中心の新時代の編成になってるなと感じさせてくれるのは良かった点
ただ鉄砲隊が火縄に点火していない（又はその火種の煙らしきものが無い）のはマイナス点 のぶなが「おれが新しい天皇になる 朝廷などぶっ潰して世界の王、天主になるだ」
みつひで（ぶっころさにゃならん、か）
その後
ひでよし「世界征服するで、まずは朝鮮半島じゃ」
いえやす（ついていけんわ、はやくしね） >>422
妙に列の距離を開けて本能寺の門前を明智軍が進軍したのは、ソーシャルディスタンスかな？ｗ 菊丸は何で藤孝が秀吉に繋ぎを出したことを光秀に教えなかったの？
それともあれは藤孝が三河の忍に気付いたシーンだったのか >>409
不期遭遇戦は言い過ぎだなかなりの数で包囲してるし
信忠は家康と同行の予定だったから京都に残っていると思ってなかったんだろうが
その後洛中の動静を偵察したところ信忠が確認できたのでこれぞ行幸とばかり攻め寄せたんだと個人的には考えてる >>349
実際の筒井や細川は明智に対して「お前は信長様に凄く良くしてもらったのになんで裏切ってんだよ」っていう怒りがあるんだよな
このドラマはその辺り全く表現出来てないから何で筒井は明智に付かないんだってなる >>423
いえやす「おれは死後に神様になる。天皇は政治に口出すな、
天皇はおれが決めた法度を守って学問を第一にしろ」 >>405
蘭奢待は本来は帝のものでしょう
それを信長に「差し上げます」と言われてもムカつくだけだろう モックンが良いってみんな言うけど、個人的にはムカイリ将軍が良かったな。彼は右翼だけどさ 東庵にはヒヒ爺に描いてれば面白かったな
柄本さんあたりなんか適役 正親町天皇「武将は勝手に殺し合って消えて行けばいい。最後に生き残るのは俺ら皇室よ」 今回のブラック秀吉は良かった、もう少し秀吉サイドのパートが欲しかったわ >>409
信長は最初は信忠の謀反と思ってたらしいし、光秀としては強引にでも担ごうとしてた相手に死なれてしまったのがその後の行き当たりばったりの主因なのかなあ、という感じもせんでもない 藤孝の優雅な蹴鞠の掛け声聞いてると頭の端っこでユースケのアリ！ヤア！が聞こえてくる >>436
それを描くのが、天王山までの物語かと思ったが、全部カット。その代わり駒。。 ひろこがいた頃にまだ小さい嫡男がいたけど、あの子はどうなったのだろう >>425
せっかく信長殺す決意したのに
秀吉に情報漏れたことを理由に
やめちゃったら家康の利益に反するから
菊丸は光秀と会話してるとき
ほとんど目線を合わせなかったw >>431
向井理「最期なぜか部下が誰も助けに来てくれない……」
ﾜﾛﾀ >>422
「中心」をどう解釈するかにもよるが
鉄砲は兵器として採用されてから現在まで一貫して支援火器だからそれだけでは役に立たない
前世紀以後の歩兵が小銃を標準装備してるのはそれより威力のある機関銃や砲の存在が前提 >>426
光秀が信長と共に嫡男の信忠の動向を把握していなかったとも思えないのだが・・
そこが本能寺での光秀の行動が今ひとつ分からないポイント
彼は信長の支配だけを終わらせたかったのか、織田家の支配を終わらせたかったのか、どっちなのであろうか？と
前者であれば信長を殺して信忠に継がせても良く（その場合、自分が天下を取る気も無く）、信忠を殺す理由も無い
（ただまあ、父親殺されて怒り狂った信忠に一族郎党皆殺しにされかねないけど、そこは覚悟で鬼退治したのか）
後者であれば信長・信忠親子は確実に殺さねばならず、また自分が織田家に取って替わる気でいる、それならば
妙覚寺にいる信忠を放置した理由が分からない 信長の茶でも飲んで過ごそうやって聞きようによっては肩叩きっぽくて面白いよな
そら光秀謀反するわと 佐々木蔵之介の秀吉は良かったね～。門脇麦は嫌ってる人いるけど個人的には良かったな。ひょうたんつぎみたいな顔があまり好きではないが >>439
総集編で秀吉と駒が出て来そうな気がしない？
駒が帰蝶の話を聞き役でそこに関白となった秀吉が回想で出て来てあれやこれや…とか！ >>436
十分やっただろ
大恩のある信長を冷酷に切り捨てたんだから
まあ光秀とやってることは同じと言ってしまえばむしろホワイトかも知れんが >>445
それ以前、引退後は一緒に寝食共にして暮らさないかってお誘いは衝撃的だろう
帰蝶ならともかく、あの信長とでは 最終回の高視聴率はBSがいつもより15分早く始まったことで最初の15分見逃した視聴者が本放送を再度見たことも大きいと思う
NHKの戦略勝ちかな 蔵之介も主役を最後に倒す大役として引き受けたんだろうにこんな訳のわからん終わり方とされて忸怩たる思いあるだろう >>445
西郷どんでもやっていたが、お由羅騒動渦中の島津斉興が
将軍から茶器を与えられて隠居するよう暗示され、隠居を余儀なくされた >>449
光秀が守りたかったのは将軍でも帝でも家臣領民でもなく尻の穴だったのかもな 最後の最後まで駒が十兵衛に色目つかってるのが無理だった ＞引退後は一緒に寝食共にして暮らさないかってお誘いは衝撃的
実際言われたら頭ぶんなぐられるほうがマシの衝撃だろうな >>428
家康の「権現」は秀吉の「明神」よりもひねりが効いていてずっと狡猾だ 敗走中に竹やぶで農民に刺されて落命した光秀の体から、麒麟の精霊が出てきて、夜空を駆ける設定にしとけよ 最後の戦いで気になったけど信長側は家来が身体張って信長守ったり一緒に戦う信長とかお互いが意識し合う感じでなんだかんだ信頼されてる感があったけど十兵衛側は覚悟を決めてたとはいえ兵が信長殺すための道具みたいな扱われ方でなんかモヤモヤする お前らNHKに麒麟についてコメントしとけよ
番外編くるかもしれないぞw >>452
三国志の荀彧思い出した
信忠の時代になったらお前の席ねぇよと言われてるのと同じなのうまく作ってるわ >>451
しかもいちばん性格悪い秀吉
山崎の戦いカット佐々木は損だろうなぁ >>447
それをやるならスピンオフを作ってやってほしい >>441
細川はまずは信長に報告すべきなのにしないで秀吉に報告した
細川は極めて狡猾だ >>278
ババアいい加減諦めろ。コピペ
石清水で剣舞を披露した「平氏の御曹司清盛」を見てないの？
ハレの日にお粧しして着飾ればキレイになれたんだよ。
清盛についての汚しは、「後の体制破壊者、現在は突っ張り真っ盛りの無頼の高平太」を、
衣装という代表的な視覚上の身分コードで表現しようとした演出であって、
清盛のリアルな姿を再現しようとしたものではない。
なお、汚かったのは破れ門で屯する貧者、浮浪者、病者などであって、どの階層もどの場所も
汚かったわけでは当然ない。戦国風キンキラキンとは一線を画すシックな美しさで魅せた朝廷側、
いくら金持ちとなっても宮中の生活様式とはまったく異なる質素な武家平氏（忠盛死にあたって
頼長が称賛）、という風に差異が設けられた。
また、平氏の上昇、貴族化に伴い万事豪華になっていったのも、初めから計算された演出に他ならず、
これに質感の高い数々の映像を加えれば（宮中儀式、平家納経など）、清盛は大河史上もっとも
キレイな大河一つである。 あの染谷サブに直接密告したってあのじゅうべえがわしに謀反するわえがないと一蹴されるだけじゃね 家康のコロナで収録が遅れた追加撮影シーンって伊賀越の逃げるシーンだけなのか？
それくらい先に撮っとけといいたくなるようなシーンだな
もしかしたら本当は本能寺後に天海になった光秀と家康が語るシーンが予定されてたのが脚本修正されて無かったことになったとかじゃないか >>397
終盤徐々に追い込まれていく光秀が実によかった
やっぱりハセヒロは精神状態ヤバイ奴を演じる時が一番輝くと思う 最終話冒頭での
信長のゆっくり眠りたいのじゃ・・・のセリフからの
あの死に様・・・
涙腺崩壊したわ 前回の光秀への饗応役逆指名シーンとか全部別個撮影くさかったぞ 個人的に、このドラマは光秀と信長でなぞった、
「フランケンシュタイン博士と怪物」みたいなプロットがベースと思えば、全然見れる
ただ残念なのは、ラストのラストが今一かなぁ
一応怪物を自ら成敗して刹那さを描いているけど、
信長を麒麟として仕立てたのを失敗しておいて、ヒロイックに締めるのは「う～ん」って感じ
そうなるとやっぱ山崎の戦いが必要だったかな あ、そういえば領地召し上げの話も無かったな
敦盛といいことごとく今までの本能寺の変のドラマの定番を外しに来てたな >>465
それ以前に、伊呂波の「明智様が信長様に背くかもと、もっぱら市中での噂です」ってのも余計な気がする
そんな噂が流れていたら、信長側がもっと警戒していても良さそうになってしまう
最終話では伊呂波は色々と邪魔だった気がする >>460
放送では全編カットされたけど収録時は明智光秀も外で泣いたり叫んだりして一緒に戦ってたらしいよ。 信忠の器量ってどんなもんだったのかな
生き延びたとして家臣団をまとめられたのか結局同じようになったのか
信長が病死だったら光秀の補佐で天下統一できたのだろうかとかね >>473
言われてみればｗ
まあこのドラマの光秀は丹波に思い入れなさげだから、
丹波の代わりに出雲石見2か国与えるなんて言ったら、御加増ありがとうございますと慶びそうだがｗ 小早川隆景「わし、出番もないのに、なんでわしだけあんなミソクソ言われなあかんの？」 >>461
リップサービスだとしてもあのコメントは嬉しいし、
本当にたくさんの声が集まればNHKはやってくれる気がする >>444
だれぞへの手紙で親子を非難してるんで後付けと考えるよりそれなりの何かが奇妙にあった（と光秀には見えてた）と解釈したほうが自然
となれば見逃すわけもないのでやはり奇妙の在京が想定外だったということに思える
持論に都合のいい話になるが諜報の失敗など日常なんだし >>465
藤孝は何も起こらないことを願ってたから
信長には言えない
言えば光秀が誅殺されるか、内乱が確実
秀吉に報告したのは
秀吉を信頼したのか
秀吉を守りたかったのか
秀吉にたぶらかされたのかはわからない 続編はいいわ
いいところだめなところが混在してるからリメイクしてほしい >>461
N○K「麒麟がくる番外編・光秀最後の7日間は劇場にて！」 >>475
山崎の戦いカット、そんな迫真の演技もカットってw >>480
道三を終生尊敬して、道三なら信長をどうするだろうと心を巡らせた光秀が、
道三の末息子の斎藤利治を信忠ともども討ち取ったら、
ストーリーの設定が崩れるので利治はいなかったことに >>478
あれはアホの義昭が秀秋と間違えたのよw >>476
松永が信長の実力重視と言いながら実質家柄重視なのを指摘してたけど
息子たちが成長してからはさらに実力より身内優先で領地分け与えてそれも家臣の不満を募らせたって説があるらしい
まだまだ下克上上等な時代にそこそこ程度の有能な二代目レベルだったら
後継者としてどれだけ支持を集められたかってのもあるかも >>460
最終回の主役信長だから明智軍はモブでしたね 番外編作って欲しいし、NHKを動かす量の意見はあつまりそうだけどインタビュー見る限り新選組と違って脚本家のモチベが無さそうなのが残念 >>461
見たいのは麒麟スタッフによる山崎の戦いだから
駒が出てこない番外編なら歓迎だけどなあそこら辺が分かってもらえないと思うからいいや >>478
お前が止めなかったら毛利家が秀吉を追撃して光秀が勝ってたかもしれないから 信長の死を願う秀吉って結構珍しいんじゃないの
香川と佐々木以外では見た事ない >>469
「君が落ち着け。」
秀吉が松尾諭だったら本能寺は起きてなかった 光秀主人公なら
「何故主君を裏切ったか」が描かれないとなぁ。
「松永が何故信長に叛したか」は納得できる描き方なのに。
タイトルも消化不良だし、中途半端。コロナ無ければまた違ったんだろうけど。
架空人物が配りに配ったヤクで主要登場人物等が狂った説でいいわ、今回。 >>481
順調に息子への代替わり進めてる最中っぽかったし自分の判断だけで無理はできなかったのもあるかな >>476
武将としては勝頼風な強引さが見える
その理由も同じようなものだろうから内政に能力を発揮した秀忠のような二代目ぶりは期待できない
信長が配下にそれなりの旨みを残さず早死にすると空中分解したかも スピンオフ 駒が麒麟を探す旅
マジでNHKがやりそうw ドラマなんだからまた京に帰れば義昭が麒麟を呼べたんじゃないか…みたいに少しだけ思わせる最後が良かったかもな
信長を討つ決定打は義昭を守るためだったし
駒とのんびり話してるシーンとか最後まで光秀は眼鏡違いをしてたんだと悲しくなる 明智光秀が主人公であるが故にちゃんと裏切りに正当性と説得力を持たせないといけないのだが
そこは丁寧に描いてて自然な脚本だったと思う
しかしだ。その後が残念過ぎる。主人公がナレ死するドラマなんて聞いたことが無いぞ
あまりにも適当に流しすぎ。これまで秀吉との関係性も色々描いてたのに、その辺で
互いのやり取りとか描けそうなのに完全にすっ飛ばしたしな
やっぱ話数短縮で尺が足りんかったのか？ >>495
最終回見てないだろ
光秀が「駒に伝えてくれ！俺が麒麟を連れてくると！」とドヤ顔してただろ 自分が麒麟をよんでみせる発言はがっくしだったな
やぶれかぶれにでもなったのかと 最後の闘いを飛ばしてしまったが故に「絶対に麒麟が来る世の中にしてみせる。約束する」
って台詞もなんか軽くなってしまったしな。根拠もなく大きなことを言って約束果たせなかった
だけの人みたいになってるし。ああいう台詞を出したからにはやっぱもう１イベント欲しかった
それが出来る尺がないなら、このセリフ自体カットすべきだった >>506
まあ結局、やったことって麒麟候補を「ダメだコリャ」ってぬっ殺しただけだけどねｗ >>507
そうでしょ
自分自身を殺して茫然としている所に｢美しき都｣｢麒麟｣と大義名分を思い出して目標に飛び付いた感じ 本当だ領地召し上げ無かったね
領地変えしちゃうと光秀との距離が離れちゃうもんな
出雲石見にしたら信長が寂しいからか >>498
まあ実際(史実)は藤孝は光秀の謀反の意図も知らんかっただろうし、ましてや秀吉に書状出してないからな
本能寺に驚いて剃髪&出家
これだけが史実 >>511
実際は畿内を身内で固めて軍団長は地方へ、の予定だったんだろうな。西国羽柴明智、東国柴田滝川、四国丹羽みたいな感じで 初回に主人公が、
どこにも麒麟はいない。ｷﾘｯ
京にも美濃にも麒麟はこない。ｷﾘﾘｯ
と言ってたけどその通りになるとはなw 人混みの中で光秀の名を大声で叫ぶ駒
光秀という名がヒロシとかタカシくらい平凡な名前だったのならかまわんが
万が一本人だったら周りの人たちにバレバレになってしまい
その国にはいられず逃げるしかないよな >>504
丁寧に描いてなんかないだろ
自らの理想とする世の中の障害となる敵対者は排除するって論理は
信長の義昭に対する処断にも言える話であってどちらが自分にとって望ましいかという相対的な価値しかない
それだと史実で天下取りを目指した（ように見える）のと整合しないから
平蜘蛛のシーケンスで（麒麟招来を望むあまり？）光秀にも頂点への野望があることを唐突に暴いて辻褄合わせてきた >>501
アフリカにいる駒さんから中継が繋がりました！！
ところでもしも庵野が大河の脚本書くことになったらタイトルはシン・ノブナガみたいな感じになるんだろうか >>516
まじで本編見たの？
十兵衛って呼んでただろ >>516
十兵衛の通称はそこそこいたんじゃない？
柳生十兵衛とかもいるしね 「２００年以上戦乱が起きないような平和な国にしてみせる」と言う台詞は
メタ的に言えば明らかに徳川幕府の事を言ってるし、この意志は徳川家康に受け継がれて
その家康が麒麟が来る世の中を作ったと言うのがこの物語の筋書きなのだと思う
「真田丸」では逆に家康が悪玉っぽく描かれてたから、やっぱ視点が変われば
歴史の見方って全然変わるもんだな と言うのは面白い 最後、十兵衛の幻が現れたところだけと、ドラゴンボールGTを彷彿させるものがあった。十兵衛が麒麟に跨がって同化して行くのではないか、と妄想してしまった >>516
貧相な年増が西国で｢十兵衛様｣と叫んでも｢光秀かな？｣と思う奴はおらんだろ。生存説がある丹波ならともかく >>520
あ、ごめん十兵衛か
脳内で勝手に変換してたわ
お恥ずかしい… 最終回で数字高くて有終の美で良かった、なんだかんだと
数字大事だからね、長谷川乙。 頑張っても地方に飛ばされるんじゃやってられないよな
そこで頑張って販路築いても社長の身内が支店長に宛がわれて
また別の地方に飛ばされちゃうんだし 麒麟がくる→葵徳川三代
で見れば続きを見てる気になれるな いつでも捜しているよ…
どっかに君の姿を向いのホーム…
路地裏の窓こんなとこにいるはずもないのに… >>527
その数字で真田丸どころかジャニタレ黒官以下なんだが 信長的には山陰道は光秀、山陽道は秀吉に任せるつもりだったのかな？ >>522
麒麟が家康なんだってことを最終回でわりといくつか表現してたと思うけど、
それでも麒麟きてないのなんでって疑問わりと多いから視聴者にわりと伝わらなかったみたいだな
歴史知ってれば秀吉か家康のどちらかかってまず絞れるし、最終回でわざわざ江戸幕府ぽいこと光秀言ってるのにな
そのメタ的なのがストレートに理解させるの厳しかったんだろうか 最後のシーン、そこまで生存説を推してるようにも見えなかったな
まず馬の鞍が立派過ぎるし髪型や着物も小綺麗なので潜伏してる人には見えないんだよな
あれは本能寺を起こす前の光秀の姿＝みんなの心の中の光秀だと思う。
もし生存説を本気で推すなら山伏とか僧侶の変装とかさせるんじゃないの。 >>522
歴史的に織田→徳川に政権移行したなら、まだいいんだけど、その間に豊臣が挟まってしまうから
あのセリフにも無理を感じてしまう
豊臣→徳川への政権移行とその後の泰平の世は結果論でしかないからね
最後の秀吉の描写とか見るに、「正直者は馬鹿を見る」がこの大河の言いたい所と見えなくも無い >>504
この時代をドラマ化してくれたのは感謝だけど、光秀に思い入れのない脚本だと思った なきゃないで既存のありがちエピソードでいいのに >>535
最後の光秀が菊丸と一緒にいるとか
家康を出すとかもう少し徳川を推したほうがよかったかも ヤフコメではラストはともかく最終回は絶賛の嵐だけど、個人的にはがっかりした
なんでみんな称賛するのかがわからん >>536
最後の光秀の疾走シーンは、光秀らしき人物を追って見失った後の駒の脳内でのイメージシーンと自分的に解釈 官兵衛はこの程度なら岡田に頼めなかったのかね。
昔唐沢が別の大河にも前田利家として出た時はおおっと思ったものだわ。 そういえば、これまでの信長光秀お約束を極力セーブしたドラマだったな ていうか官兵衛でも直虎でもそうだったけど平和な世を作りたい、その思いを家康に託すみたいなシナリオは
歴史を知ってる目線にしか見えなくて萎える
光秀の性格的に秀吉が麒麟を呼ぶとは全く思ってないのは良かったけど >>540
ストーリーはおばちゃん好みなのと俳優が好きなんじゃない？ >>497
この内容で何故かわからないなら諦めて… 秀吉が事前に察知してるのはいいが、あのまま直ぐに動くのは不味いんじゃないのか？
藤孝のはあくまでかもしれないレベルの話だし
もしあのまま勝手に講和して引き返したら何も起きてませんでした、とか信長に返り討ちに遭ってました
とかなら秀吉が信長に責められて完全に終わってたろ >>537他ちゃんと見てたのか？
はっきりと自分と家康で天下取るって宣言してただろ
そのギャップを埋めるためにことさらに秀吉を悪く設定して世の流転を強調するためにあっという間の関白就任を答案にわざとらしく説明させた >>543
カメオ出演だったから断わられたのかもね >>261
このインタビューは概ね納得いくんだけど、
｢家康と一緒に｣というのはさすがにちょっとね
いくらなんでもそんなワケはない 雑踏で光秀らしき人をを見かけるのは菊丸の方が良かったな
そして家康に「十兵衛様は生きているかもしれません」 ＞秀吉が事前に察知してるのはいいが、あのまま直ぐに動くのは不味いんじゃないのか？
最悪フジタカを切り捨てるという手もあるし、独断専行はすでに柴田との件でやってるからな やっぱり脚本じゃないよね
これは大河では1番のアクターズドラマなんだよ
長谷川、染谷、蔵之介、吉田、もっくん、川口、滝藤、眞島、サンタマリア、木村、
向井、玉三郎、蓮二、谷原、榎木
みんな良かったからだよ
誰かもれてるかな 東庵って帝と双六するような仲に出世してたのが笑える >>552
だから歴史を知っている結果論から来る脚本で、>>546みたいな感想にしかならんって事だよ 信長さえ殺せば・・・・
でその後のことはまったく考えてないお気楽人生だった https://bungeishunju.com/n/ne4fdf41c3bb2 （9月の記事）
望月東庵って元の最初のPの案では曲直瀬道三だったのか それでなー
結局曲直瀬道三本編でも名前出てた気がするけど 最後は幻だったとしても信長討伐後同じ考えを持った人と新しい世界を作るならみんなを代表して討ったのに朝敵みたいにされて怒る光秀が見たかったし
本能寺後すべてをやり終えて真っ白に燃え尽きたような表情してたんなら死に様も見たかったわ >>554
家康「え？お供少ない堺見物中のこのタイミングに？いやいや、光秀の事信じれるかーい！」
で、ワザワザ伊賀越えはしないわなｗ >>556
三年後家康に言ったところであっそとしか言いようがなくないか 最後の最後が駒の幻エンドならもうちょっと間にないかはさむなり明智の姿を若くメイクするなりしてくれや 徳川の江戸時代って日本の成長が止まったままの最悪の時代じゃないの。
あの無駄な時代がなければ日本はもっと世界に対して意見言えるんじゃないの。 >>563
俺も本能寺を最終話の1話前にして最終話で秀吉に追い詰められる光秀を描いてほしかったが
やっぱ上からの要請というか世間一般の事考えて本能寺ラストにしたんだろうなって >>545
おそらく濱田岳とはかなり前から官兵衛役として契約してて佐々木秀吉との二人三脚で光秀を倒すというのが最終盤のプロットだったと思われる
それなのにハチャメチャ脚本と様々なトラブルのせいで出番を削られてしまった最大の被害者 殿、今こそ天下をとる好機ですぞ
官兵衛出したならこのセリフは言わせてほしかった 秀吉は関白で征位大将軍にならずに天下取ったんだっけ？ 将軍ってなんなんだってなるなあ。 ていうか最後まで十兵衛家臣が3人しかいないのかよと思った
大大名だろ一応 まあ大河ドラマは最低でも義務教育履修してるやつがターゲットだろ >>555
光秀は秀吉が自分の配下になると思ってたのかもね >>476
足利義詮だつて徳川秀忠だって似たようなものだろカリスマの二代目はかえって凡庸な方が政権長持ちする >>560
その無理を強引に通すために家康との接点を創作しまくっただろ
こんなの竹千代に干し柿渡した時点から分かりきった話だ
問題は秀吉をどう迂回するのかってことだけで山崎削除は個人的には読めてた
まさか洗脳されない番場蛮になるとまでは読めなかったが >>568
元禄までは普通に成長期でしょ
欧州は１７世紀は小氷河期とか
三十年戦争とかであっちの方が危機
産業革命のイメージが強すぎ >>568
鎖国しなかったら南の方でヨーロッパと戦争してたのでは？ 最初の予想は互角だったのかな？
味方につくか中立になりそうな勢力が全部秀吉に行っちゃったからね アメリカ映画なら最後のカットは
秀吉に退治する光秀・・・
そしてチョップを繰り出して終わる・・
かっこいいだろ？ まあ重臣枠は３人でもいいかな三人が３人とも空気だったのが問題。駒、いろは、東庵の方が仕事したし ＞信忠の器量ってどんなもんだったのかな
このドラマだとろくに描写されてないけど、本願寺と決着ついた後早々に武田と決着つけられたのは信忠の手腕によるところも大きい、らしい
まあ史実がどうだったかはわかりようがないな >>569
「光秀最後の11日間」ってテーマでワンクールドラマや映画が一本作れそうだからな
この大河は光秀英雄談だから落ち目の光秀は描けなかった
ある意味必然のラストだ >>585
官兵衛のときは家臣3人衆ちゃんと活躍してたしね やはり庶民の心がわかる心優しきキャラにするには
東庵と駒がどうしても必要だったんだろう >>516
茶屋で煙草の火を借りて一服して去っていくおじいさんを
見送る駒～光秀さんに似てるな あれ～
くらいならいいけど、大声で名前呼ぶなよ >>559
あー、前にもそう言う描写はあったで？
一応、作中では、正親町天皇は幼少の頃、病弱で、その頃に付いた主治医が東庵らしい。
でぇ、子供の頃から親しんでいるので、身分を超えた仲らしい。 光秀の一族郎党は悲惨な末路だった。
光秀一人だけのほほんと生き残ることはあり得ないだろう。
描かれた性格からして。 続編あったとしても麒麟を召喚することに執心する狂人光秀だろ？
それこそ今以上に共感できんやつは共感できんキャラになるだろ 別れのシーンは義龍とのものが一番良かった
直後のナレ死はまあ仕方ない やっぱり本能寺とか関ヶ原とか大坂の陣描いた戦国大河が視聴率取るんだな。
後は役者と脚本に恵まれた幕末大河か。 >>590
月が重要なキーワードのドラマで"望月"東庵は必要だからな
ねぇよ 天海説とかいうのがあるんだな
本能寺後がそっけなくて不満だったが続きやってくれるならベストな終わり方だな 徳川幕府まで行くんだから共感はされるだろ
夢物語じゃないからな
と言うか当初から徳川の世を麒麟が来た世の中って設定してるでしょ >>592
自分なら、人違いで「済みません済みません」って謝ってる駒の後ろを
本物が通り過ぎるって、シーンにしたい ＞別れのシーンは義龍とのものが一番良かった
ほんこれ
個人的にこのドラマで一番これはこれでありと思わせてくれたのは伊藤義龍だわ >>596
ああ義龍との別れのシーン良かったなあ
ナレでの説明が逆に綺麗な退場の仕方だったと思う しかし昨日のたまとの最後の別れで
あの時点で愛菜ちゃん子供2人も産んでんのなw 案の定twitterで腐女子のみなさんから傑作BL大河と賛辞されてるねｗ ずっと前に藤竜也がやった年老いた前田慶次みたいな枠で
長谷川の天海やって欲しいね
これはあからさまに続編と言わなくても盛り上がるだろう >>246>>251
離れられなかったからああなっちゃったのかもね
距離を置けてたら極端な行為に出ることはなかったのかも 濱田は怒っていいぞ
もしくは次あたりの大河で準主役をもらうか
それこそ松潤の大河で秀吉役ぐらいもらってもバチは当たるまい 池端さんの脚本は難しいからね
我々凡人がもっとわかりやすいように書いてくれないと ここまでお茶が重要なキーワードになる大河ドラマもなかった気がする おのまち太夫は、帰蝶を通じて信長を支援していた筈。
吉田久秀に誘われた時、他に男がいると断ったが、あの時点では、それは（色恋の意味とは別に）信長であった筈。
それを途中で捻じ曲げやがって・・ 前半はモックンが持って行ったし、最後は染谷が持って行ったね
割と今回の信長の本能寺シーンは好きだわ 家康が本能寺を事前に知ってたら伊賀越えが発生しないという矛盾を華麗にスルーしてたな >>616
帰蝶も信長も平らかな世になったら光秀とのんびりお茶を飲みたいと… >>590
帝や将軍とため口で話せるのは庶民じゃないよ
それに光秀も月を目指す武士の一人に過ぎない(木を上ろうとして秀吉に切られた)
領民には優しいかもしれんが敵に対する容赦の無さは信長と変わらん >>616
宇治とかに配慮したのかも。死んだとこが宇治田原だよね？ 家康が天下取りに動くのは秀吉や利家たちが死んでから。
豊臣を滅ぼすのはさらに15年後くらい。
そんな時間掛けてる奴を麒麟だというのは、無理ありすぎる
歴史の結果ありきのご都合だよ この光秀は信長殺さなくても良かったような
信長が天下取ってなんか困る事あるんかな？ >>618
起床～奥の書院に入る、この間の立ち回りは恰好よかったな。
減点は
・受傷時に苦痛に顔を歪めさせ過ぎ
・“人間五十年～”と刀を腹に突き刺すシーンがあって欲しかった。 >>613
光秀と藤孝の覚悟をめぐるやり取りを全然読み取れてない人間がいたな >>612
過去大河で主役にもなったキャラ
例えば原田龍二が演じる訳にも行くまいて
もちろんこれからもお世話になる公共放送、大河ドラマで顔を売るいい機会だったろう
濱田は西田を継ぐ逸材だよ ラスト
帰蝶が何者かと沁みじみと茶を愉しんでる
駒がいなけりゃこれでよかったのに 本能寺に関してだけなら、秀吉以降に自分が観た歴代大河の中では随一
夜襲みたいな描かれ方が多かった本能寺を早朝の戦にしたり、本能寺がこじんまりとした御寺でなくちょっとした城みたいな広々とした敷地だったり、明智軍生き残りの覚え書きに沿った侵入過程だったり
そして何より染谷信長の表情や立ち回りが終始秀逸。槍を振るう練習も相当やって体に動きを染み込ませたんだろうな >>625
将軍は殺すし、天皇もひれ伏させて万丈の主になるって言ったからかと 家康の天下取りを予期した予定調和を批判する意見があるが
例えば朝廷の求めに応じて信長が将軍宣下を受けていたら光秀はどうしたのか？
という仮定を置いてみれば所詮はドラマで予定調和以外はありえないと分かるはず
問題は史上では光秀の暴挙で不幸になった多くの人々に対する贖罪は麒麟祈願だけでいいのかということだ >>593
帝も結構なお年なのに
そのご幼少の頃から診てる東庵っていくつなんだと
二人で囲碁とかやってるシーンでいつも思ってた >>625
信長は天下をとった後に家臣を粛清するん可能性あるんだよな
光秀も秀吉も用無しでしょ >>635
その点、秀吉は信長の子を養子にして先手を打っている 秀吉がすごいリアルだった。現実の秀吉はあんな感じだったと思う。腹黒いところとか。 >>618
ほんこれ
長谷川さんの演技に文句は無いけど主役なのにサブキャラ感が拭えない中途半端な印象しか残らなかった
脚本と演出のせいだよ そういえばこれ長期間休止してたな
たしかに休止前の桶狭間？まではわりとシナリオに粗なかったな >>638
その前に「家臣を育て思いやる」の話してたんで、
平らかな世の前に、光秀は思いやりのない人は嫌いだったんでしょうな 鎌倉では義経が逃げ延びて大陸に渡り、、、
とかマジでやりそう 金ヶ崎の後の柴田勝家の秀吉が嘘をついてそうなリアクションは結局謎のままだったな。 >>636
今回の本能寺トリガーは佐久間追放で良かったと思うんだよね
このまま信長が天下を取ったらいつ佐久間みたいに粛清されるか分からない
家族や家臣や領民を守るために天下取り目前の信長を討つで
佐久間との友情を厚く描いて於けばいけたはず 権六が読んでいた書状に「妙覚寺」云々って書いてあった。 麒麟がくるというタイトルは
光秀＝麒麟児＝秀才が狂うという事を暗示していたのかな
たしかに終盤の光秀には狂気を感じた 総無事令・武家官位制等を軸にした豊臣絶対政権、石田三成の“巨いなる企て”による家康絶体絶命、
これらを無視した、最初から敷かれたレールの上を進んで当たり前のように家康が天下を獲った、
という遥か昔の遺物と呼ぶべき歴史観だった。
ここ20～30年の歴史研究の成果で明らかになってきた、信長、光秀、秀吉、家康、皆の実像に背を向けることになった。
少なくとも、再来年の松潤・家康とは全く逆の路線なのだがw >>625
自分に従わない奴は全て排除と言う無慈悲な信長の姿勢は
光秀の目指す天下太平にそぐわなかったとは思う ちゃんと馬乗ってるシーンとか
それだけでいまどき大河は十分成り立つ…
なんか気持ちいいじゃない… 本能寺の変で色々挽回するの期待してたがひどかったなぁ
スカスカの軍勢から放たれた無数の矢の１本が信長の肩に刺さる
それがまるで段ボール叩いたようでそこからはもうバカ殿のコントだったね ＞この光秀は信長殺さなくても良かったような
光秀との最後の会話でばんじょうの王？だかになるとか喚いてなかったっけ
あれでもうあかんと思ったんじゃねえの >>651
毛利や長宗我部と同盟組んで正々堂々信長討てば良かったのにね >>643
異論はない、ないが
十兵衛ってあんまし部下大切にしてなかったからどーも違和感がね 麒麟児といえば蒲生氏郷
信長の近習だったんだよね？ >>625
マジレスすると「自分が天下取れないから」だな
自分の理想と違う奴は殺してしまえってメンタルが、もう光秀は信長と変わらんし
月に届く木を切ろうとしてた自分がいつの間にか木を登ってたという皮肉な結末 >>626
刺傷や銃創で逐一苦痛で顔が歪むあたりは、信長は良くも悪くも最後まで子供だったって感じに見えた
まるで親にひっぱたかれて泣いてる子供みたいな顔だった
脚本や演出も光秀と信長は「親子」みたいな関係と各所で強調してたし、あえての顔芸かな クオリティはひどいもんだったが、最終回を本能寺の変にしたのは悪いとは思わない
確かにその後が気になるんだけど本能寺は数字持ってるでしょうし
その後をうまく表現する力量は制作陣にない
それなら後に含み持たせつつピークで終わらせる方がよいでしょう >>540
主役ナレ死ほか雑すぎる最終回で涙腺崩壊とか大袈裟にもほどがあるよな
安い感傷にひたるオバハンが多いんじゃね >>644
赤マフラー再び？
三谷は真田丸でちゃんと幸村ﾀﾋなせてたからないと思うが >>656
正々堂々とやったらほぼほぼ負けるw
本能寺の変ってのは信長信忠家康を同時に屠れる千載一遇のビッグチャンスだったのよ 小さいときからうつけと言われて劣等生と周囲から見られていた
信長が麒麟児のわけがないわな
はじめから麒麟は光秀の事やったんや >>9
最初の指摘は自分もそうだと思うが恐らくコロナ対策で換気しないといけないんだろう 再来年の家康大河で「天海＝光秀」説を採用するのかorz >>634
ドギーハウザーくらいの歳から医者やってんだよ >>651
自分の意にそぐわん信長殺した時点でどっちもどっちだ
京の庶民、信長家臣団、毛利、史実の徳川のどこからも支持されてないし 自分ひとりのいくさだと思ってるって時点で自覚はあるんだよな
むしろ秀光たちの前で刀出したときに止めて欲しいって思いすらあったかも試練 本能寺は寄せ手がのんぴりしたもんだなあってのが第一印象だった
ミッツにとっても早く済ませたいとこだろうに >>671
「儂が間違ってると思うなら頬っぺたつねって」くらいならつねる奴がいたかもなw
「殿、目を覚ましなされ」みたいな感じで >>654
肩がアップされてるところに｢バスッ｣って刺さるのはなんかギャグっぽかった >>676
天海ってどっちかといえば家光の頃の方が色々やってると思う
東照大権現だったり寛永寺の創建だったり >>246
帰蝶が言うように製造者責任を取ったんだよ 3年後の義昭にはイラッとした
あんな男討ち取っちゃえば良かったのに 光秀の不穏な動きはおそらく家中でも有名だったのではないかな
秀吉は多数の密偵を出して光秀の動きをつかんでたはず
だから光秀が毛利に送った書状より前にすでに信長が打ち取られた事はしっていたからこそ
信長の裁可なしに勝手に和睦して兵を総撤退させた。
光秀の謀反を事前にキャッチしていて信長に知らせなかった秀吉も黒幕の一人だよな ラスト、雑踏で
駒「十兵衛様！？」
駒「…道三様！？」
駒「松永様！？」
駒「今川義元様！？」
駒「信長様！？」 この十兵衛様が伊賀と甲賀をべつに死んでも痛くないと殺し合いさせるのかぁ 黒田官兵衛、1話だけなら岡田に出て貰えば盛り上がったのに >>679
自分が怪物を生み出してしまった責任をとるって思いに焦点をあてて物語を〆たのは悪くないと思う
それなら山崎の戦いがスルーされようが問題ないしな 「この戦に勝ったあと、なんとしても家康どののお力添えをいただき、ともに天下を収めたい」
って書状送るくらいならまず家康の身柄保護に走れよな、って思った >>679
光秀 「回収しに参りましたー。すぐに同等の代替品をお届けします。」
「もう秀吉さんとこで新しいの買いました。」 大河の信長は基本本能寺で無双するけど、歴代大河で本能寺で一番強かった信長は誰だろ？ >>680
みんな｢もう済んだこと｣みたいな空気で笑うよな
光秀の人生ってなんだったのって 仮に細川と筒井が光秀に同調しても山崎で勝てたかわからんし
例え信長がいくら天につばはく悪党だとしても光秀の行為は主殺しだから周りの大名は味方に付かなかったはず 信長殺してワシも死ぬ〜
が正しい終わり方だったか 伊賀越え後の家康の挙兵は今回の場合は光秀を支援しに行ったんだろうな 義昭が信長のことを「あいつ嫌いだったけど」と言いながらもちゃんとした奴だったと評価してるの笑った
信長が死んで3年もたったからこそ言えるんだろうな >>646
俺もそう思った。
そっちの方が庶民の肌感覚に合って同情が湧く。
下手に美化して国士を気取らせるとピエロにしかならない。 >>658
本能寺の変で安土城にいた一族を自分の居城である日野城に移しこれを保護 戦の準備を光秀と対決する構えを見せたがその前に山崎の戦いで光秀討ち死に 筒井が味方しないのも麒麟だと当たり前だよな
よく知らん人からしたら藤孝と同列ぽく筒井のカットあるの意味分からないんじゃ >>636
秀吉にいくら大領を与えようともその大領を継ぐのは自分の四男は羽柴秀勝 >>658
安土城ができるまでは親子共々
戦場に連れ回したw
が、安土城ができると親父がその留守警備担当
息子の氏郷は隣の蒲生家の本拠地
日野城の留守を任されることが多くなり
本能寺のときもその配置 >>698
そういえば筒井順慶が光秀の与力になるって人事、ドラマ中で出てたっけ？
光秀に順慶が味方するのが期待されるほどの関係なんて築いてないよね。 ＞義昭が信長のことを「あいつ嫌いだったけど」と言いながらもちゃんとした奴だったと評価してる
義昭はこの３年で割りきった大人になったといいたかったのかもな
染谷サブや長谷川光秀は割り切れなかったと 信長を浣腸スタンバイの姿勢で死なせたのには悪意を感じました！ >>703
むしろやっぱり器じゃなかった感が増したんだが
上司の悪口散々言いまくっていざ異動になったらあいつはあいつでちゃんと仕事はしてたけど今の上司は糞だ！とか現実にもいるでしょ
小早川も死んだ後もなんだかんだで良い武将だったとか言ってそう アナザーストーリー見たいなぁ
長谷川さん、やる気マンマンでしょ >>662
むしろ１話に山崎の戦いをちょっとでもいいから入れてそこから回想する感じで
青年期に戻って最終回に本能寺でよかったと思う >>660
ノーサイドゲームなんか台詞無かったんやで >>689
役所広司かな
映画だと「忍びの者」の若山富三郎 >>702
どっちかというと松永に肩入れしてるしなあ >>705
今までの大河みたいに敦盛躍りながらじゃなく、誰からも介錯されず一人でうずくまるように腹を切っていたのは、結局誰からも理解してもらえなかった染谷信長を暗示してるようで上手いと思ったよ >>714
ゆっくり眠るのに
誰かいたら駄目でしょ >>702
与力の話はなかったと思う
ドラマの中だと光秀が大和守護は筒井じゃなくて松永にしろって進言してたのが最後に名前出てたシーンだと思うから光秀の味方するイメージ湧かないよね >>714
それよりどうして誰も光秀につかなかったかの説明が不十分 >>626
それやると信長よりになっちまうからやらなかったんだろうなあとは考えた >>631
そうか？
刀を上段に構えたまま斬られるのを待っている敵を、斬るのはたやすいと思ったが。 本能寺に全力投球しすぎて山崎あの描写は擁護のしようがない
>>706
それはそれでわからん解釈でもないけど、駒がさびしそうに義昭の背を目で追ってたのがな 細川藤孝、盟友で嫁もとるくらいの仲だったのに動かないとか
しかも秀吉に告げ口するとかなんなのさ
あの中国大返しなかったらどうなってたかわからないよね 架空の生き物や夢の話に固執してるイカれたおじさんに殺されたノッブが不憫でならん 前スレだったかで義昭討て命令は光秀に対するためし行動だって言ってるのいたな
オマエがやらないないならオレがやるとは言ってるし、長谷川光秀が本格的にだめだと思ったのはその後のオレは万丈？の王になる発言じゃねえの 敦盛舞わなくて良かったぁw
舞ったらどうしょうかと思った >>710
光秀がルフトハンザの機内で「やれやれ、またドイツか」と言いながら、
山崎の戦いを回想するのか。 つうか細川も筒井もなんかしゃべれや
ナレーションで沈黙したじゃなくて
最後の方本当にドタバタしてたんだろうな >>726
染谷は上手くなってたがそれ舞えるほどじゃなかった >>722
もともと義輝をあっさり見限ったし
情よりも現実を優先するドライなキャラだったってことでしょ （将軍を討てと言った後、顔を近づけ）
二人で、茶でも飲んで暮らさないか
夜もゆっくり眠りたい、明日の戦のことを考えず 最終回見て池端氏が光秀は自分だって言ってたのは
プロデューサーとかに対する皮肉だったのかと思ったわ ＞盟友で嫁もとるくらいの仲だったのに動かないとか
明智の娘を息子の妻にもらったのは染谷サブの命令あってのもんだったろ
自分から言い出したことじゃなくね >>717
散々光秀を焚きつけてた面々の梯子の外しっぷりがもはやコメディだった。
帝はド外道だと思ったよ。こんな奴がいるから天下は治まらないのよ。 最後に小早川の話題出してきたのはギャグだと思ったんだけど真面目に考察してる人多くて驚き 家康と話したような理想の国の在り方を常日頃信長と語り合っとくべきだったんだな光秀は
話す相手を選り好みしなきゃ秀吉だって共感してくれただろうに 案の定Twitterで石田三成が
味方につくと予想された有利な武将は沈黙した
↓
俺と同じだってツイートしてるなw 微妙な最終回の時に限って視聴率高く出るの皮肉だな… >>733
そこを突かれると制作スタッフ脚本は痛い 比叡山焼き討ちしたあたりで本能寺したら仲間いっぱい来てくれたのかしら オープニング映像は山崎の戦いだとずっと思ってて、最終回で見れるかなと期待してたのに残念
光秀が追い詰められての最期も見たかった
でも実際に見たら辛すぎるからあれで良かったのかもしれない
本能寺の変は今まで見た中で最高に良かった
染谷の演技凄い
敦盛舞うの史実でも無いし要らないとずっと思ってたから、これから無いのが定番になるといいな つうか朝倉も朝倉で織田に恭順してたら中国地方の小寺みたいに
上杉と戦えとか無茶振りされそうだな 風と雲と虹から大河を見始めたが
今回を最後にもう二度と大河を見ることはないだろうと思った 手紙を読んでる時の官兵衛はあれは一瞬笑ってた？
ほんの数秒だけど顔がずっと動いててせわしかったな
静→動→静の表情の方がよかったと思うんだが >>631
光秀の苦悩する姿と謀反の決断から本能寺襲撃までの流れは自分も良かったと思うし、ここでもあの部分を
非難している人は少ないと思う
惜しむらくは謀反を決断して出陣までを前回のクライマックスにおいて、今回では本能寺の襲撃と後日談の部分
にもうちょっと時間を割いて欲しかったと思う、批判的な意見はその部分に集中していると思う、後は駒と生存説だな。
>>698
>>702
藤孝と筒井については、光秀と知己のある力のある武将として、視聴者の記憶にある人物を出した程度だろう
あそこで「これ誰だ？」って武将を出しても仕方が無いからね どいつもこいつも光秀様しかおらんとか十兵衛だけが頼りとか
ありとあらゆる方向からけしかけられて追い込まれた末の顛末
無責任に煽るだけの架空の人物はともかく
最後まで命かけてついてきてくれた仲間が少なかったのが哀しい >>747
幸若舞はお約束化した演出でしかないからね。
古い型を破りたい今作ならやらなくても当然。
そもそも染谷信長は精神が子供すぎて人間五十年の達観した生死観は似合わない。 ラストシーンの解釈としては
生き延びた光秀が備後で毛利家への就活をしていた、で良い？ あれで誰もついてこないのは脚本として破綻してる
史実知らない人が見たら意味不明だと思う 光秀も家康饗応の場での基地っぷり見たらちょっとなー 染谷サブというか、あの信長に不満を抱いてる描写あったのは公家や外様の家康あたりだったよな
同じ武家で従属下にある細川や筒井はそのへんノーコメントで都合の悪いことは描写しないシナリオだった 結局、麒麟は家康だったって、落ち？で今年の大河に繋げるという >> 756
そうか？
情にほだされるような有力者なんて誰もいなかったじゃん 今更だけど
秀吉→背高すぎ
信長→若すぎ
家康→格無さすぎ
岡村→太りすぎ まあ史実の、それも本能寺の情勢をある程度理解してないと意味不明って意見も尤もだと思うがね >>519
庵野の前に富野にやらせてくれw遺作としてw >>488
まだ日本の半分30か国を支配している段階で、
柴田や秀吉に50万石クラスも与えていて、信長も結構家臣に領地を与えている方だと思うけどな
むしろ家康の方が譜代の家臣は重臣でも10万石から20万石程度で、御三家の例のように子供たちには領地を大盤振る舞いしていた ぶっちゃけ誰でも暗殺できそうな神出鬼没岡村菊丸が一番違和感あった
こいつを差し向かわせりゃ信長をやれただろうに >>760
圧倒的に描写不足
架空キャラ使いまくる暇あったらもっと丁寧にしてほしかった >>765
描かれてないだけで信長や他の大名も忍びが付いてるから無理 狭まった光秀の視野で見ていた非道信長評が本能寺後に逆転して実際に非道と評されてたのは光秀だったみたいなカタルシスでも良かった
やっぱり最後まで打ち首にされてないの不自然なくらい光秀も利己的に見えてたし >>761
最後まで信長と秀吉、家康の配役に馴染めなかった
過去作品との差別化を図ったんだろうが
やっぱり違和感が残るな 役者として染谷好きだし役作りも本当に頑張ったと思うがやっぱり見た目が信長じゃない
ラクダ之介がやったほうがまだしっくりした
やっぱドラマはビジュアル重要だわ >>770
だよねー
新しいものを狙ったんだろうと思って無理矢理好意的に見ろうとしてたけどそれを納得させるものが無かった 素ならとにかく泣いたり唸ったりしてるシーンは他の顔身体整った２枚目俳優じゃ難しいな
そういう意味では染谷はよく演じきったわ
ただこういう織田信長像はもう他で見たいとは思わん 信長と秀吉の評価はヤンキー理論で高まった感じもあるな
「うわ～これが信長と秀吉かよ」からの「思ったほど悪くないじゃん」
家康は「ジャニーズにしては…」程度かな >>769
好き嫌いは別にしてそれくらいやらんと整合性とれんと思う
今までのイメージ壊しにはうまくいってたのにもったいない
小説や脚本は最後が一番重要で最後次第で駄作になる >>768
オリキャラなら脚本に書きさえすればなんでもできる。真田丸の佐助もそうだったし 信長は情報収集に長けていたと言われているが、
どのような忍者をどのように使っていたのかは詳しくわかっていない不思議
近江六角氏の家臣だった甲賀忍者とは数年の戦闘の末に降伏させ、織田の家臣にしたが、
信長の腹心として重要な任務を託されていた証拠は何もなし
伊賀忍者に対しては、本能寺の変の前年の天正伊賀の乱で徹底的に滅ぼしたし >>708
首に刀を当てて自害してる
その後爆発して天馬になったが
うつぼが義経の幻影みたいなのを見たけど今年もあれは幻影じゃないのかな 信長：佐々木蔵之介
秀吉：99岡村
家康：染谷将太
ジャニ風間はえなりかずきにしか見えないから却下 来週、渋沢栄一「200年も続く江戸幕府なんざこりごりだ！」 この信長は、若くて童顔で小柄な染谷が合ってたよ
哀れを誘った うつぼが幻影を見て終わる義経
駒が幻影を見て終わる麒麟
まあ何となく似てるような気もする 風間俊介をジャニーズとして見ている人がいることに驚いた >>781
街道整備、情報伝達システムを作って、普通に情報分析してただけだろ
CIAでも仕事の9割は情報分析
実行部隊は大した意味ない 家康の人ジャニーズだったのか？知らなかった
あんまうまくはなかったな。ほどほどに演じてたとは思ったが ラストに駒が雑踏の中で十兵衛を見かけて追うも…ってシーン
とっても既視感があるんだが、思い出せない… >>769
もう少し黒い光秀でもよかった
大河の主人公だからダメだったんだろうか
非情なところもある智将で、信長の残虐面を担ってたが、
信長にそれを咎められ、という感じ 本能寺の時に信長親子の直属の部隊っておらんかったの？
安土もあっさりとられてるし 初めて大河見たけど海外ドラマの歴史物と比べるとカスやな
なんだよあの合戦シーンはｗ 2021年 晴天を衝け
2022年 鎌倉殿の13人
2023年 どうする家康
どうする家康はコメディ色強い可能性あるし、暫く鉄板の戦国大河は無いな。2025年頃に期待か。 しかし実は光秀が生きてました、って稲葉一鉄が怒り狂うようなオチだろ
あいつが一番の被害者だぞ
娘婿が打ち首、孫が討ち死に 焼け残った茶道具を探す光秀に踏み砕かれる信長の遺骨 官兵衛以外ゴミばっかやんか
徳川葵三代と官兵衛しかないやんか そーいやこのドラマのひらぐもって結局どうなったんだ >>794
信長が太っ腹なのか余裕ありすぎて油断したのか、
直轄領が意外と少ないのが織田政権の特徴
尾張美濃が織田の直轄領だといっても、尾張国内や美濃国内に家臣の領地はあるわけで
（それこそよく序盤に出演した稲葉氏のように） 麒麟、、、、、全４４話、あなたのベスト５は何話でしたか？ >>752
藤孝と筒井は、光秀につくかと思われていたのにつかなかった有名な武将だから出したように感じたな。
戦国時代好きな人ならピンと来るが、あんまり詳しくない人は藤孝はともかく筒井はなんで出てきたのか意味不明だと思う。
最後になるにつれて尺が足りないからこういう描写が増えたのがこのドラマの残念なところ。 戦国大河も有名どころは一通りやり尽くした感があるな
次は河尻秀隆あたりで まぁ面白かったけど消化不良
コロナ中断前の方が面白かった
回数が減ったわけではないのにこうなったのは、やっぱ密避けや撮影期間延長やコロナ感染者発生でやりたくてもできなかった部分が色々あったのかなぁ 尺が足りないって言ってももともとオリンピック云々で話数は今と同じ予定だったよね？
じゃあ尺とコロナは関係ないよねっていう >>791
子役は賢そうで上手かったのに成長したら聡明感が抜けてしまった >>796
ショボい戦シーンはもう慣れたけど…
場面転換の時、城模型使うの止めて欲しいマジで、ギャグなのかなと思うほど
丁寧なCG城作ってカメラ変更出来れば色々な大河で使えると思うけど >>800
松永久秀が信長に降った時に献上した茶入れ・九十九髪茄子だが、
本能寺の焼け跡から発見されて、秀吉のものに
後に大坂夏の陣で大坂城が炎上すると、そこからも発見されて修復され、
家康の命令で修復した塗師のものに
明治時代に三菱財閥岩崎家のものとなり、現在は美術館に >>805
前スレで光秀は護衛隊長だったと見たけど、
その信長親子の直属の部隊長その人が光秀で
本来親子を守るべき存在が裏切ったということでは
SPに刺されるセレブみたいな
信長は光秀にやられるとは思ってなかったんだろうね 風間くんいつも裏がある犯人みたいな演技に見えるから家康も光秀利用してたようにか思えないんだよな >>813
八重の桜の最初のシーンで攻められる攻められる城のCGとカメラアングルはすごく良かったのに
それ以降の大河で見かけなくなってしまった >>807
それどころかこのドラマの筒井は、光秀の盟友である松永の宿敵だもんな
松永の謀反の動機も、信長が大和一国の監督を筒井に託したから、
激怒した松永が意地をみせたという設定
筒井が大恩ある信長を討ち取った光秀に味方するわけがない 家康、腹にイチモツありそうな感じは出てたな
天下取りそうな人には見えなかったけど
光秀の叔父さんは演じている人のせいか
曲者感があったが律儀な人だった >>689
大河じゃないが、NHK-BSアニメの「へうげもの」 コロナ対策で脚本から野外ロケや合戦シーンごっそり削って
室内劇や心理戦メインのストーリーにせざるを得なかったってインタビュー
ってどれだっけ？ 今回ははまあ合戦ろくにえがかなかったのはしゃーないわ 時代が時代なのか優しい話だよけ
もっとこう戦国武将達て個性強くてガツガツしてないと出世なんてできないと思うけどどうなんだ 麒麟がくるというタイトル、次の大河の主人公のほうがしっくりくる。
日本橋に羽のはえた麒麟像設置したの澁澤栄一だし。 >>781
信長に限らず大名の腹心として重要な任務を託されていた証拠のある忍びなんているか？
まあ本能寺で信長か信忠と一緒に死んだ忍びとされる人物は甲賀の有力土豪の伴氏の出だし
かなり昔から森一族は甲賀衆と繋がり深かったらしいから甲賀衆の一部は重用されてたと解釈していいと思うが >>818
でも信長が馬に乗って本能寺に入る時に真上から撮影された場面の屋根CGっぽかったような 信長はぶっちゃけあんま怖くなかった
青年時代は良かったけど40代の信長をやるには役不足（意味間違ってる）と感じたわ
秀吉が一番怖かったな、染谷の演技は良かったけどね 光秀をはっきり死なせて、麒麟は家康だったってオチじゃダメ?
最後に十兵衛と信長と道三と帰蝶が仲良く茶でもやってるのもいい。
どうして殺されるシーンが嫌なら、本能寺で立ちすくむ光秀で映しながらナレ死でも。 >>816
秀吉の場合は天下を制すると、七手組と呼ばれる直属親衛隊1万人を組織した。
文字通り7人の組頭が兵を率いる。
7人の組頭は1万石程度の小大名だが、兵は組頭の私領からの私兵ではなく、
豊臣家直轄領からの兵で、謀反は起こしにくくなった
徳川の場合は将軍家直属の兵力は旗本八万騎が有名だが、
旗本の大部分は蔵米知行制という形にして、
領地を与えるのではなくて、米俵を支給して江戸に住まわせた
だから大部分の旗本は私兵を持つことはなくなり、謀反が起こしにくくなった さいご、駒が光秀らしき人物を見かけて追いかけて町角にきた時、なんで人混みが消えたの？
町があれだけ混雑しているなら、角を曲がっても通行人・露天商はいるはずだ。
急に人影がなくなって、ひっそりしているのは、ドラマとしての演出か？ >>825
実際の光秀は極悪非道。通行人でさえ殺す。それを全部、削って好い人にしてるからな。 >>806
真面目に考えてみた
1位16回「大きな国」
2位19回「信長を暗殺せよ」
3位11回「将軍の涙」
4位40回「松永の平蜘蛛」
5位…最終回かな >>829
秀吉見て思った。
蔵之介がイケメンなのはハンチョウだけ。 >>826
なんとなくいざという時光って平将門＆魔人・加藤保憲相手にたたかってくれそう
石田純一を守ってくれそう
で結局何の役にも立たなそう 「信長は十兵衛が大好き」と「十兵衛はどこまでも十兵衛」を免罪符に使いすぎたのも面白さが薄まった原因かな >>828
そりゃまあロケのサポート程度にはCG使ってるだろうけど
フルCGの城でしかも戦闘を描いたのは八重だけかと >>827
それは森と伴氏のつながりで、信長から重用されていたとは言えない
逸話も込で武田は透波や歩き巫女、上杉は軒猿、北条は風魔、徳川は服部、伊達は黒脛巾組が有名だが、
信長の忍者組織が信長の情報収集が得意と言われている割に、あまりにも不明だ >>794
親衛隊みたいな部隊はなかったけど
代わりに光秀軍団が京都周辺にいた
なにかあったときはこの軍団を動せばすむはずだったが
その光秀に裏切られた >>794
手持ちの軍勢を方面軍化して有力家臣に丸ごと預けて、自身は司令塔として旗本とか親衛隊みたいなものも置かなかった
で、自分がいた京を包括する畿内方面軍の軍団長が光秀、地理的に一番信頼が出来て絶対に裏切らない家臣じゃなきゃ
いけない筈なのに、その光秀が謀反しちゃったから、是非も無しと
当時の配置はこんな感じ
・畿内方面軍…明智光秀 ［新参］
・中国方面軍…羽柴秀吉 ［新参］
・北陸方面軍…柴田勝家［譜代・筆頭家老］
・関東方面軍…滝川一益 ［新参］
・四国方面軍…織田信孝［一門・信長三男］
信孝と光秀の配置が逆だったら結果は違ったろうが、そしたら史実の流れが色々と変わってしまうので言っても仕方が無い ファンタジーと揶揄してる連中はドラマなんぞ見ずにドキュメンタリーだけ見てればいいのにね >>840
そうなんだよね
信長はいつだって十兵衛大好き >>837
「信長を暗殺せよ」良いよね
官位ホイホイくれる義輝と駄目だコイツ顔してる信長とか面白いし廊下で不意打ちで義龍に会うのもドキッとしたわ いくら裏に愛情があったとしても
客前で足蹴にされて侮辱されて
笑顔で気にすんなよって言われてもさー 藤孝の裏切りシーンのあとにたまパートを出したのは、細川家が保身を図るのはたまと忠興のためにも仕方ないと十兵衛に納得させるためかな、と思った
その前のシーンで帝の言葉を思い出して苦悩していたけど、もうあそこで、藤孝は頼れないと覚悟した気がする >>796
予算が違う…
大河の予算は1話5000万円から7000万円と言われている。（日本のＴＶ番組としてはものすごい高額）
一方、Ｎｅｔｆｌｉｘの洋ドラとかは1話10億円超えとかだし… たまをつづらに入れて持ち歩きたいとか思い出すのは忘れていたからであろうとか、忠興のヤンデレ独占欲をさりげなくぶっこんで来た 関ヶ原で小早川を麒麟談話で説得する駒スペシャル楽しみ >>796
本能寺に向う明智軍が３列整列して
ちゃんとソーシャルディスタンス守ってたねw >>816
外交や地方統治とか、信長の政治に大きく利害関係がある人物に身辺警護を委ねたのが失敗なんだろう。
言い方は悪いが、番犬タイプが一番親衛隊に向いている。 この大河では岸と左馬之助は結婚してないの？
たまに比べて岸はスルーされ過ぎじゃね 岸って誰だよレベルだから
後に何か大きな仕事残したなら別だが そりゃそうだろう
のちの細川ガラシャと比べたら無名と言っても良い存在
扱いが違って当然 >>858
一応荒木村重から離縁されて出戻ったシーンはあった
その後どうしてるかわからんが >>860
そのシーンで後ろの方に愛おしそうに見つめるサマノスケはいたし
鞆に行く船でいきなり岸様がかわいそうとか言い出したりしてたから
結婚するかな？と思ったんだけどね
最終回に結婚されてもすぐに死ぬんだけど 本能寺に向かう途中 明智軍を見た農民は皆殺されたことは内緒 >>764
譜代で最高の石高をもらった井伊も最初の外様とも言えなくもない 前話のラストにチョップ決めてシャーッって威嚇して終わったけど
最終回の冒頭はすっかり無かったことになってんだけど
どういう風に頭を整理すればいいの？ たま
「忠興は私を葛籠に入れて持ち歩きたいそうな」
とのろける下り
鬼滅だよな、と今思い出した >>850
そうだね。
だから俺は合戦シーンとかセットとか金がかかる部分には期待していない。
洋画・洋ドラみたいなのを期待するならドラマを有料化してPPVとかで資金集めするぐらいの改革がいる。
ただ、こんな脚本でPPVだったら俺は払わんよ。
今回すごく残念で絶望的な気持ちになったのは、日本人は優しすぎるのかハードルが低いのか、
こんな脚本でも合計20％越えの視聴率があって巷じゃ好評の声が上がってること。
これじゃNHKが慢心して向上心を失うだろうし、おかしな方向に走り続けることになる。
せめて脚本くらいは洋ドラに対抗できるくらいのクオリティになってほしいのだが、
このままではガラパゴス化がますます進む。 >>845
歴史秘話ヒストリアよく見てる
良くできてると思う >>866
そうだわw鬼滅を茶化してるんだ！
言われないと気が付かなかった
一瞬でも芦田プロが竹筒を咥えても良かったかも >>845
そこは違うんだよね。
見たいものを作ってほしいんだよ。
商品棚を眺めるだけ眺めて、好きなものがなければ何も買わないでおしまいじゃなくてさ、
こういう商品を作ってほしいってのが歴史ファンからの熱い要望なのよ。 これだけ麒麟が盛り上がって視聴率18%は納得できるんだが
盛り上がってない朝ドラの視聴率と同じくらいなのがモヤモヤしている 悪態つきながらも物分かりの良さげな近衛前久はその後どうなったの？
詳しい人教えてくれ
ちなみに演者が30歳だったと今さら知って驚愕している >>875
同じく
鬼滅よく知らんから、みっしりと匣につまったたまを連想した >>869
映画ならまだしも
洋ドラなんて詰まらんだろ
シーズンなんちゃらってダラダラ続けるだけって分かるから
結末先延ばしにするの明らかだし
そう言うエンドレスなドラマって無限地獄に落とされたみたいで嫌いなんだよな
ドラえもんとかサザエさんも嫌い
同じ空間を永久的に繰り返すとか考えたらだけで過呼吸になる
高所恐怖症とか集合体恐怖症みたいな感じ >>876
朝ドラは視聴者の視聴負担が少ないのが高視聴率の要因とはよく言われる
とりあえず朝起きて、日課をこなしながら流し見しておけばそれで済む
じっくり見ても短時間しか拘束されないし、何話か飛ばしてもあまり支障がない >>876
朝ドラは視聴態勢が特殊だから
朝つけっぱにして時計がわりにしてる高齢者多そう それにしても朝からあの数字は不自然だろ
なんかおかしいよ
通学前や通勤前に見られる時間帯じゃない
全体的な視聴率が落ちてないのがおかしい >>876
朝の視聴習慣って夜以上に堅いと思う。とりあえずチャンネル合わせてながら見してる状態w >>91
描いてないよ
やたら天皇から信頼されてたり
周りから信長に進言できるのは十兵衛様がだけです！とかさ
光秀持ち上げすぎだろw
信長は光秀のことなんてそこまで重きを置いてなかったよ
だから逆恨みされて殺されたんだろ
短絡的なバカな奴だったと思うよ
本来なら一家皆殺しが相当なのに、家族のことなんて何も考えない奴だったしな >>884
通勤通学の必要が無い主婦や年寄りが見てるんだろ 他のチャンネルはアイドルネタのワイドショーだからな
そういうの興味ない人が朝ドラ見てるんだろ
K-POPの整形アイドルの話なんて見たい？ >>876
寧ろこんなに糞つまらなかったのに視聴率18%に驚くわ
みんな惰性で見てんだろうね
俺の中では義経に並ぶ駄作だわ
最後首を跳ねられて麒麟に変化する方が面白かったのでは？w >>877
あいつ、あちこちに明智が背くかもよって噂流してたなw
公家なのに口が軽い… >>879
ものによるけど歴史ドラマなんかのように時間軸と
帰着点のあるドラマはそんなにダラダラ続けられない
ゲーム・オブ・スローンズはファンタジーだけど大河よりはるかにリアリティがあったね。
最後まで見てないけど。
逆に映画は短い時間で詰め込み過ぎるから内容は単純化されて薄く感じる
歴史ドラマには向かないと思う。
ここのスレの人たちは岡田准一の関ヶ原とか高評価してるのかな？ >>882
田んぼや畑を見に行くから
三時、四時は早朝 おはようございます だ
天海説は嫌いじゃないけど
一族郎党処刑されてて独りだけ生残っててのなら勝手過ぎてなぁ しかしこのBLのような展開はてっきりまた女の脚本家かと思ったら男なのなw
日本のドラマにはろくな脚本家いないね
まともな人がなれずにつまらない奴しか目指さないからだろうな >>863
軍事目的の致し方ない犠牲って奴だな
おかしなところにおかしな軍勢がいるのがばれたら奇襲が悟られ逃してしまう >>884
都内なら始業時間が9時半という会社が多いし、
千葉や埼玉、神奈川ならマイカー通勤で30分以内の通勤をしてるサラリーマンも
少なくないから8時ー8時15分は見られないタイミングでもないよ ラストシーンの十兵衛居ないねストリート
秒速のラストシーンを思い出した。 >>869
好評はやらせだと思うよ
実際ヤフーのレビューだとボロ糞だろ？
特に歴史好きはこんなの評価するわけない ラストの通りすがりのお武家様は光秀としてインスタに上がったんだね >>896
そうは言ってもいくらなんでも高過ぎるだろ
おかしいよ絶対
絶対におかしい >>892
関ヶ原ww
あれも糞駄作だろ
今の日本にまともなドラマ作れない
仮にこれをまともに明智光秀生涯を描いたとしてもつまらなかったよ
史実通りにやれば面白なるわけじゃない
エンタメ要素が乏しすぎるんだよ
どうせこんないい加減な歴史ドラマやるなら、韓国のチャングムや善徳女王みたいなフィクションやればいいんだよ
韓国のドラマのが100倍面白い >>796
20年前の大河見てみ？ 金のかけ方が全然違うから >>900
次の試聴率は落ちるよ
流石に俺はもう離脱
時間の無駄だわ >>894
大御所男性脚本家(75)
によるおっさんずLOVE本能寺
瑞々しい感性 >>903
20年前の大河のがよくできてたが、面白いか？と言われるとそこまで面白くなかった
梵天丸もかくありたいは流行ったが
クソ真面目すぎるんだよね
やっぱ韓国の歴史ドラマのが面白い
善徳女王なんて最高傑作だろw ヤフコメだと全米が泣いたくらいに絶賛の嵐だけど
すごい温度差だな
ワイはラストシーン含め総合で「駄作」と評価したんだが >>900
朝のワイドショーはコロナしかやってないから
コロナの話題に辟易している人が朝ドラつけてるんだよ
いくらつまらなくてもコロナよりマシって言ってさ >>892
GoTはストーリーのために登場人物の知能が下げられてるって言われてるぞ ヤフコメっていろんなところで出してくる奴いるけど
あんなとこ何のために見るんだ？
Twitter無い頃なら分かるが
今どきあんなところにたむろしてる連中って
浦島太郎にしか見えんよ 音楽良かったな。
八重以来のサントラ買おうかな？
ノブのテーマみたいな、重い曲が一番好き。 >>895
だからこそ戦国時代の武将がみんな太平の世を目指すNHKの大河ドラマは片腹痛しなんだよなw
家康にしても誰もそんなこと考えてねぇだろw 本能寺の変後
細川藤孝と筒井順慶らは沈黙した、とだけで
信長の遺体が見つからなかった影響がその後に
どれだけの影響をもたらしたのか全く触れなかった
前日に「歴史探偵 本能寺の変」見た人はわかるだろうけど
関連番組への依存度が高かったドラマだった >>910
＞GoTはストーリーのために登場人物の知能が下げられてるって言われてるぞ
それは否定しないけど、モデルになったヨーロッパ中世人も結構アホなんだよな。
理性より欲望の方が先にたってる。 >>909
みんなつまらなかったけど、ラストの本能寺だけ見たいと思ってたんだよなw
我が敵は備中にあらず！
敵は本能寺にあり！を
それが、我が敵は本能寺にある
その名は織田信長と申す
ヽ(･ω･)/ｽﾞｺｰ
マジでこの脚本家はセンスねぇw >>913
太平の世を目指す行動原理はまあ内心そう思ってた可能性はあるしいいんだけど
家康なら太平の世を築ける！とか的確な余地する人物がかならず出るのが嫌 市中にも光秀謀反の噂が流れてるのに信長が無防備なのどう考えても変 >>913
そういうパヨが喜ぶ話にしないとNHKでは企画が通らないからな
だから麒麟＝平和にしてしまった
光秀の話で一体どうやるんだろうと思ってたけど案の定麒麟は来なかった
BL展開なんかも同様で声の大きな女に配慮しないといけないからあんなふうになった
森元総理が女性蔑視発言で叩かれてるけど女に配慮しないとレンホーのような声の大きな女どもに叩かれる >>882
2、30人はいたらしいぞw
蘭丸殺害と信長に一番槍付けた安田国継が
やったとことになってる >>920
いやだから、当時はまさか明智光秀が裏切るなんて誰も思ってなかったってことだろw
そんなことしたら自分も破滅するしな
だからいかに秀吉が凄い男だったかだよな
歴史上の人物で一番凄かったのはやはり秀吉だろうな 最終回で視聴率上がったのは本能寺の変に釣られて見た奴多数だからだろうな本能寺の変自体は良かったがその後の打ち切りエンドに呆然した方が圧倒的に多そう 本能寺だというのでラスト１ヶ月だけ見たニワカ視聴者としては、ゲイカップルの痴話喧嘩というのが率直な印象だったわ。
光秀の愛情に不安を覚えた信長の試し行動の帰結って感じ。
恋愛における試し行動というのを引用。
『上記のように、「試し行動」とは相手の愛情を確かめるための行動です。
愛されているのか、いないのか。
不安になった女子の一部は「相手を困らせる」ことで愛情を測ろうとします。
例えば相手を傷つける。
相手に苦痛を味わわせて、しかしその上で許されたい。「こんなに相手を困らせても、許してもらえる≒愛されてる」と安心
したい。そんな気持ちから来ていると言われています。「困らせる」「許される」のコンボで「愛情」を確かめているわけです。
精神的な試し行動を行う人もいます。
暴言を吐く。相手の傷つくようなことをわざわざ言う。浮気を繰り返す（それを伝える）。贈り物を壊す。自傷行為を相手に
見せつける…。
これらの行動も多くの場合「本当に、自分は愛されているのか？」という不安と、その不安を解消したい（相手を困らせた上
で、許されたい）という欲求から来ています。
嫌いだから困らせるのではありません。相手が大好きで、大好きで、その「好き」を確かめたいから、彼氏を傷つけてしまう
のです。
彼氏側は「我慢し続ければいつかは止まる」と考えがちですが、実際はより行為がエスカレートしていく場合が多いです。なぜ
なら相手を傷つけて得られる安心では、結局は不安を解消できないからです。
「あんなことしても許してもらえた！ 愛されてる！」
↓
「でも、あんなことしてくるような彼女のこと、本当に好きなの？」
↓
「不安…本当に愛されてるのか確かめたい…」
こういったループから、試し行動は次第にエスカレートし続けていきます。
「試し行動」では不安を根本的には解消できないのです。』
うーむ、染谷信長そのものじゃない？ そーいや前話最後の夢遊病ムーブは結局なんだったんだ >>924
史実の話は誰もしとらんがな
劇中でいろはが言ってただろ
光秀謀反の噂が市中に広がってると >>922
確か光秀って農民狩りに殺されたんだったよな？まさに因果応報 >>921
右翼的にならないように配慮してるのはわかるが、別に女には配慮してないと思う
そこ過剰に配慮したら夫の帰りを待って家を守って子供を育て続ける妻とか別の女が生んだこどもを育てる妻とか絶対描かないだろ >>925
ってか大河ドラマは最初と最後だけ見ればいいよねw >>928
麒麟のノブは光秀LOVEすぎるから謀反を起こすとは思ってないんだろ
DV夫が妻は絶対に抵抗しないと思って暴力振るうのと一緒 無能だしエゴの塊だな
完全なオリジナルならいざ知らず
歴史もので光秀が死ぬところは描きたくなかったとか
ベタラン脚本家が言っていい言葉ではないね >>928
信長は「ワシは評判がいい」と思ってんの >>929
安田国継の命日が本能寺の変があった
6月2日というのは内緒だ！ >>869
視聴者の大半は地方のジジババだぞ
国際配信の有料ドラマみたいにはいくわけない
受信料を視聴時間の消費で元を取る感覚
仮にその製作費を用意できても海外に売れんと
NHKのネイチャー特番の取材の資料はほとんど海外からの買い付けで
出来が良くても海外には売れない代物だし なんで明智光秀の人生をウィキペディアに書いてある通りにやらないの？
原作ウィキペディアでやって欲しかったわ 本能寺の変の謎ではなんで信長はわずかな手勢でいたのかってのもあるが
麒麟では光秀LOVEというオチに♂ >>940
wikiは誰でも編集できるからな
そんなこと言ったら光秀のwikiの中に駒や東庵や太夫が登場しちゃうかもよ >>941
本能寺は天正8年から信長の常宿になってていつも少数で宿泊していた >>926
光秀は限界だったんだね
どうすればよかったのかな…ため息 >>942
誰でも編集できても間違っていたら直されるからね >>926
最初から見てれば恋愛ではないことに気づくんだよ
弟が生まれ母の愛情が弟に向いていると感じた信長は
母である土田御前にも同じことをして嫌われてる
ずーっと負のスパイラルの中にいた 本能寺の地下に抜け道が作ってあったかどうかちゃんと調べて欲しい >>905
いや池端俊策は太平記も名作大河の誉れ高いし、最近だとハセヒロとオノマチの夏目漱石の妻もよかった
>>894はニワカ 最後はテーマ音楽を長々と流しながら終わってほしかった >>935
そういや、慎吾没後から五稜郭まで山本主演で続きをやったね
コロナ収まったら、麒麟を呼ぼうとした数日間
本能寺～山崎の戦い～無念の討死まで
変化球無しで撮り直して欲しい 結局信長嫌いの話だけを光秀が聞いてた訳じゃなくて全く良い評判が無かったって言うのがこのドラマの中の信長なのか >>937
なるほど
天海主役の大河か
ちょっと面白いかも
何より108歳まで生きるからなあ 名前借りてるだけで最低でもここ二話は女が書いてるんじゃね？
あんなホモくせえキャラ つ゛け男じゃかかねえよ 再来年の大河に天海出るよな多分
長谷川出たりしてな 駒が賑わう市で十兵衛を見つけて追いかけるシーン、覚慶時代の義昭と一緒なんだな
子供に施しをしてるのも一緒
あの時は角を曲がったら覚慶がいたけど、今回は誰もいない >>955
池端御大は元々ホモくさい作風だぞ
古代史三部作とかどれもBLみたいな話だったし >>960
子供に施しか
秀吉もやってたね、物凄く怖い顔で >>944
変を起こすのは良いが信長の死体首は確保し、不忠者として京都の辻に晒すべきだった。
光秀が信長になるべきで、まずは秀吉討伐に向かうべき。 >>961
信長の性格なら坊さんとしておとなしくしてるわきゃない 天皇も将軍も敬う信長 それが光秀が目指すべきとこだったな 序盤に本能寺の前で藤英、藤孝兄弟や義輝と出会ってるんだよね
容量がなくて録画消しちゃったけど円盤欲しくなった 今回は秀吉が怖かった
およそ人垂らしとは思えない、抜け目の無いキレッキレの男だった >>969
最初は違和感があったけど
後半はよかったな >>969
秀吉は誰かを罠にはめたり信長に讒言して誰かを潰したりして出世した話は、本当に一つもないんだけどな 敵は織田信長と申す
まではカッコ良かった
タマが不細工だったのがガッカリ がっかりな最終回だった
話数った都合でこうなったのなら仕方ないけどさ
噂のスピンオフで天海になって江戸幕府エンドやったら評価はガラッと変わるだろうからやってほしい >>968
思えば藤英はずっと足利家に尽くしたけど藤孝は見捨てたからなあ
光秀を見限って秀吉に付くのも是非もなし
>>969
全然信長に忠義心がないあたりも、この信長とこの秀吉ならそうだろうなとしか思えなかった その嫌われ者の光秀を信長は元より、将軍、公家、と様々な奴等が利用した
利用して利用して、最後はボロ雑巾の様に捨てておしまいっ！
なんとなく理解してたんだと思うよ、そりゃ態度にも出るだろう >>955
じいさんやおっさんが本気出して書くと、
BL作家のおばさんやおねーさんには書けないものが書けるんだろ >>976
家康時代にも残ってないんだから本当にやってないんだろう >>947
光秀はそれでも麒麟を運ぶ才の持ち主だと期待をかけて、いい所もあると思って、
一生懸命下について後押しをして、
で結果、土田御前相手の時の行いの何万何十万倍もの巨大な怖ろしい行為をする怪物を
産み出してしまったんだよな…… >>979
と言うか江戸より前の話を書くと
衆道は避けて通れないし
自然ホモ臭くなるのは避け難い
北方謙三の時代小説もホモネタ多くて困ったわ
足利尊氏は女より少年の方が良いとか言うし >>975
天海自体は存在してたし
問題ないだろうしな
光秀＝天海ですってはっきり言わなきゃ大丈夫だろう 最後馬で走るだけとかなんやねん
馬が麒麟にへんげとかなんでやらんの 色欲に関して言えば秀吉みたいなのが異例中の異例なだけ 高橋克彦が炎立つの時、義経生存説をやりたかったけどNHKはそういうのやらせてくれないって言ってたな
でも同じ作者の北条時宗では平然と時輔生存説やってるから、意外とありなんだろう 秀吉ってどうなのかね？
七本やりは仲間割れ
おねは小早川をそそのかして豊臣ぶっつぶし
官兵衛も忠臣だったのか？
天下とっても半島進出で全部ぶっ壊すし
唯一の忠臣石田も、それで割り食って人望を集められんかったんじゃね そう言えば新撰組での後日譚は低予算で出来るからこそ出来た荒業だったんだろうね
光秀では金かかりすぎるから無理か 菊丸がバレバレで通り過ぎるのと重慶の文は
おそらくこの戦いは自分だけの戦いだの伏線解決だと思う
要するに光秀にその後の天下取りの意思がなく
全ての登場人物に動くなと書状をやった
そうすると誰も味方しなかった謎が解決される あのエンディングだけはいただけないなあ
美味しいコーヒーを飲み干した後に底にゴキブリが死んでたくらいありえんわ このスレッドは１０００を超えました。
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