【2021年大河ドラマ】青天を衝け PART76
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【放送】2021年2月14日～2021年12月26日
【主演】吉沢亮
【脚本】大森美香
【制作統括】菓子 浩 福岡利武
【音楽】佐藤直紀
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>>980を踏んだ人が次スレを立てて下さい
立てられない場合は声掛けを
※「!slip:vvvvv」を名前欄に入れるとワッチョイが表示されます。
ワッチョイ導入議論スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1633823368/
前スレ
【2021年大河ドラマ】青天を衝け PART75
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1635253162/
★煽り荒らし、江守爺は徹底放置。放置できない者もその同類です。 渋沢の女性スキャンダル
59歳のとき、渋沢はいわゆる“スキャンダル”をすっぱ抜かれます。
「渋沢栄一は深川福住町4番地の自宅に大坂より連れ来りし田中久尾（28、9）という古き妾あり。日本橋浜町1丁目3番地の別宅には元（も）と吉原仲の町林家小亀こと鈴木かめ（24）なる妾を蓄（やしな）う」
黒岩涙香の発行する『万朝報（よろずちょうほう）』に妾の名前や出身地を暴かれたのです。妻妾同居のみならず、別宅に複数の愛人を囲っていたことが明らかにされてしまいます。
明治時代の雑誌ジャーナリズムは大きな発展を見せていました。黒岩は社員を使って有名人を尾行させ、何日も張り込んだり周囲への聞き込みをしたりして彼らの女性関係を暴くというスキャンダル・ジャーナリズムの走りをやっていた。『万朝報』は当時の『週刊文春』、文春砲の元祖ですね（笑）。 類まれな経営手腕を発揮し、「日本資本主義の父」とまで呼ばれた渋沢。生き馬の目を抜く闘いをくぐり抜けた彼も、女性に弱いという自分の弱点は自覚していたらしい。
「明眸皓歯に関することを除いては、俯仰天地に恥じない」
晩年、彼は自分の人生を振り返ってそう述べています。明眸皓歯、つまり美人がらみの色恋沙汰を除けば、自分は一切恥じることのない人生を送ってきた、と。
彼の私生活を紐解き浮かび上がってくるのは、人格者渋沢栄一が「明眸皓歯」に見せた、もう一つの顔なのです。 当時はフライデーみたいなゴシップ雑誌はなかったの？ >>1
スレ立て大儀、今後も円四郎の為にも励まれよ 1000 日曜8時の名無しさん [sage] 2021/11/05(金) 19:41:20.06 ID:0Zzf6nxy
1000姫・永野芽郁
9 日曜8時の名無しさん [sage] 2021/11/05(金) 19:42:28.60 ID:0Zzf6nxy
>>1
スレ立て大儀、今後も円四郎の為にも励まれよ
↑安定の江守爺。やっぱり発達障害なのか？ >>10
いや、それ毎スレでエモリ爺が書いてるからな
爺は発達障害アスペルガーだから同じ行動パターンに固執して
1000に書き込むことにい異常な執念をもやすキチガイだということを体現する証明 >>12
★煽り荒らし、江守爺は徹底放置。放置できない者もその同類です。
ってことなので爺は完全放置してこっちに爺のレスをコピペして語り合おうぜ(>>10は単なる誤爆)
江守爺とかいう基地外のせいで大河板台無しwww Part.2
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1634449680/ >>8
江戸時代の瓦版って、なんかタブロイド紙っぽいよね
そんな媒体は明治になってもあったんでないかい 平岡円四郎 1822年11月20日 - 1864年7月19日
徳川家茂 1846年7月17日 - 1866年8月29日
小栗忠順 1827年7月16日 - 1868年5月27日
渋沢平九郎 1847年12月24日 - 1868年7月12日
尾高長七郎 1838年 - 1868年12月31日
土方歳三 1835年 - 1869年6月20日
杉浦譲 1835年11月15日 - 1877（明治10）年8月22日
西郷隆盛 1828年1月23日 - 1877（明治10）年9月24日
大久保利通 1830年9月26日 - 1878（明治11）年5月14日
五代友厚 1836年2月12日 - 1885（明治18）年9月25日
松平容保 1836年2月15日 - 1893（明治26）年12月5日
川村恵十郎 1836年8月18日 - 1898（明治31）年6月13日
勝海舟 1823年3月12日 - 1899（明治32）年1月19日
尾高惇忠 1830年9月13日 - 1901（明治34）年1月2日
伊藤博文 1841年10月16日 - 1909（明治42）年10月26日
明治天皇 1852年11月3日 - 1912（明治45）年7月30日
渋沢喜作 1838年7月30日 - 1912（大正元）年）8月30日
徳川慶喜 1837年10月28日 - 1913（大正2）年11月22日
井上馨 1836年1月16日 - 1915（大正4）年9月1日
大隈重信 1838年3月11日 - 1922（大正11）年1月10日
渋沢栄一 1840年3月16日 - 1931（昭和6）年11月11日 >>13
大きなお世話
品性下劣なワンパターンの大量連投してID変えまくって自演してたら爺失せろとは言う
たまたま青天スレ見た人が、大河視聴者は犯罪者キチガイばかりだと思われたくないからな >>8
むしろそういうのしかない
明治の新聞をたまに見ると民度の低さに頭痛がする >>18
ってか、スレ主が1スレ目に書いたからなあ。
爺が悪乗りして連投しまくる事態になったら俺も爺攻撃に参戦することもやぶさかでないが。 >>18
あー、テンプレの一番下の文章はローカルルールのコピペ（若干付け足してるがw）なんで、大きなお世話とかいう問題ではないよ。まぁ、それくらいはわかった上で運営側の定めたルールに反する行為をしてくれたまへ ローカルルール初めてみたけど大河板って実況可だったんだ。びっくり >>19
明治の奇人ジャーナリスト宮武外骨の伝記など読むと今より過激だね
彼は何度も官憲に逮捕されているけど ただのイケメン枠で出演しただけだった
役柄も無味無臭でつまらなかったし やすはまあ庶民代表みたいな役割なんだろうな
去年の駒が担うべきだったポジ 明治維新後とはいえ、直参旗本の奥方様が庶民代表というのもなんだかなー 平岡円四郎といえば家紋騒動があったが、その後NHKは訂正してたっけ？
歴史企画研究
@funnyara5
昨日、正慶寺の平岡円四郎家と拡散しましたが、一応100％違う根拠を。そもそも大河ドラマで使用していた円四郎の家紋が間違っていたということです。なので家紋が丸十字という時点で違います。当然父親も本家筋も同じ引き紋です。 #青天を衝け #平岡円四郎
午前6:34 ・ 2021年5月31日
https://i.imgur.com/pP6MTtF.jpg >>24
栄一の親友であり、渋沢家にも何度か訪問して交友を深めていた役だったのにね。 >>30
いや
このツイートで時代考証の人が反論してた記憶
考証の人の話だと、ドラマで出てきたものも正しいとのこと 残り話数が少ないから、家族絡みの話は別に作ればいいと思う
ファミリードラマ「渋沢家の人々」
脚本 中島丈博 >>32
これかいな？
おばゆう
@kokeshinookimon
元治元年『大成武鑑』では平岡円四郎の家紋は丸に十となっている。近世では一つの家でも家紋を複数用いることがある。
#平岡円四郎 #青天を衝け #時代考証
https://i.imgur.com/sIpChST.jpg
そういえばぞ独眼竜政宗も竹に雀以外にも複数の家紋を使用していたな。
https://www.zuihoden.com/document/qa/others/ 歴史企画研究
@funnyara5
・ 8月4日
平岡家の御位牌の家紋部分。家紋は三引き。ご子孫は早くからＮＨＫに訂正を求めてましたが、最終的にＰから撮影を終えたということで諦めたという… #平岡円四郎 #青天を衝け #時代考証
たかが家紋、されど家紋 >>31
史実だ
航西日記の共作者で新政府に呼んだのも
喜作不在時の相棒役だったね やすって吉原の売れっ子芸者だったはず。史実は知らんけど
円四郎の死を聞かされて取り乱しまくってたのを、武家の女らしくないとスレで言われてて、元は芸者じゃないのと言われてた 江守ジジイがやってることは業務威計妨害に該当しないのかな。
知らんけど。 身分制が緩んできた幕末といえど、芸者が旗本の正室になるのは考えにくいなあ。
円四郎に輿入れする直前に旗本か御家人の養女になって体裁を整えたのかな？ もともと平岡は「武者修行するっす！」とか言い出して仕事辞めちゃう変わり者なんで、むしろ由緒ある家からの嫁の方がおかしいwいや、ドラマだと女に苦労したと言ってたからそんな性格だからやすと一緒になるまで色々あったのかもしれないが…
元々賢い上に勘定方になりたくて勉強もしていた。財政に関する知識は人並み以上だったろうから、人付き合いが苦手な割に川村や栄一と馬があったのはそこらへんの理由があった気もしないでもない。 >>40
なにより慶喜に気に入れられ頼りにされたのを見ても
逸材だったのにそれが仇になって水戸藩士に…男の嫉妬は怖い 糞雑魚会津人のせいで18歳以下だけ10万円給付されるな 単発ID気違いが放送時間外の土曜の昼間も常駐イキイキ >>40
由緒ある旗本家から輿入れした正妻が型破りの円四郎に愛想つかして実家に帰る(離縁)。
その後、元芸者のやすが平岡家に入って内縁の妻に。
で、懇意にしている川路らに頼んでやすをしかるべき旗本か御家人の養女にして体裁を整えてから正式に後妻にしたとか？
「やすさんの略奪愛」なんて昼ドラ的展開を想像してしまうのは内緒ですｗ 川路「円四郎、オメェはホント女には苦労してるなw」
平岡「川路様にだけは言われたくねぇやw」
川路は4回結婚してる（史実）。ドラマに登場した奥方は継継継室であるw >>46
正室：桑原政盈の娘エツ
継室：市川常春の娘やす
継々室：高橋兵左衛門の娘かね
継々々室：大越喬久の娘さと子
継室の名前が草なんだ 栄一に、「自分の周囲の人間を大事にしろ」というような遺言を残したかっさまは、息子が妻以外の女に手出した事を苦々しく思ってたんじゃなかろうか。
なんて事を、ふと思った。 そういえばパリを引き払うとき、栄一に叱られた留学生の中に川路様の孫居たな。川路太郎
今何してるんやと思ったら、祖父は自害してるわ娘は夭逝してるわ泥棒に入られて無一文で平民になるわ、栄一らに取り立てられて岩倉使節団に随行するわ、大蔵省に入って色々あって
1877年罷免されたところだったw
これから教師に転身するらしい >>47
何度か書くが円四郎の嫁がやす、自分の二番目の嫁がやす、自分がヤス（平田満：蒲田行進曲）で池田屋事件の回に出演するw
>>49
盗まれた家財道具を置いていた実家は秩父（喜作達の脱出ルート）で飯能に近いんだよね。振武軍の誰かがドサクサに紛れて（もしくは引っ越しを装って）家財道具一式盗んでいったと妄想してるw（川路が帰国したのは飯能戦争後である） >>50
川路様は自分もヤスだったんかｗ
で、川路様の財産を盗んだのが喜作だった日には(白目) >>51
喜作達は官軍の検問を突破する際、村人に変装し地元民の機転もあって成功したが、引っ越し一家を装ったとも装っていないとも書かれてはいないw
惇忠「いやー、飯能でボコボコにされて秩父に落ち延びることになったんだけどさ、空き家の家財道具一式盗んで引っ越しする一家を装ったんだよw家財道具に武器隠せるしいいアイデアだと思ったんだよねw官軍装うのは以前やってるしさ！」
栄一「へぇーあにぃも大変だったんだねー」
時は流れて
川路太郎「あ、渋沢さん久しぶりです、いやー、秩父の実家に預けていた家財道具一式盗まれちゃったり大変なんですよー」
栄一「…」
栄一「こ、今度岩倉施設団が海外に行くけど随行員に推薦してあげようか？（汗）」 しかしここ数話は駆け足過ぎてもったいないな
まるで総集編を見ているよう
本来、短縮どころか例年より延長してやるくらい
ボリュームのある内容の作品 イッセーのはどっちかというと演技というより芸だったけど
三野村の退場も寂しいことは寂しい。 栄一が辞退した三井の支配人は益田孝になった
益田、杉浦、田辺はあの有名な写真のスィフィンクス侍のメンバーである
リーダーの池田はイケメン写真でも有名 再放送で紀行見れた。やはり西郷大久保だったのね
オンデマンドでも紀行やればいいのに >>48
いくら美化しようと喜作とかの反応見れば一目瞭然だよね ガイドブック完結編買ってあまり読まないうちに親に貸してしまったけど、
よしの着物が立派になって成海璃子ちゃんがますます可愛くなってた。ちょっと菊池桃子風味で >>58
紀行は公式HPやｄデータページで観れた気がする 血洗島編含めて駒が出てくるドラマより面白い
変な流れを断ち切れてよかった 青天のチームで2024年に明治ものがっつりやって欲しい >>59
駒だったら勝海舟と西郷にそれぞれ江戸城無血開城勧めそう 秀吉や義昭の筆下ろしをして思うがままに操る展開とかでも良かったかもね >>70
筆下ろし連呼きもい
素人童貞のまま還暦こえた江守爺でていけ 駒は秀吉や義昭より歳上だしな
十兵衛との一夜で経験済みなので秀吉を筆下ろししてると推察しても不思議ではないかな
今年筆下ろし描写があるとしたら徳信院が慶喜にってくらいか
筆下ろしした事実を知り美賀君が狂ったと邪推するのもいいかもね >>74
メインで出てくる人物には多分いないかと
渋沢家の使用人とか武家の侍女とかその辺りくらいだろう 血洗島叩く奴いるけど青天で感動するのは血洗島パートなんだよな
青天の後半に血洗島の風景がバーンと出たら泣く自信ある >>77
血洗島パートをちゃんと見てないと感動出来ないよな 序盤は血洗島が少し長過ぎたのはある
流石にコマカスパートとは比較にならんが >>78
静岡編第26回は栄一が6年ぶりに血洗島に帰るとこからだが
菜の花畑で栄一を出迎える千代とっさまを見た時の感動は
栄一を送り出した二人を描いた血洗島パート見てないと分からないからな >>76
名無しの侍女Aや女中Bはモブキャラであって
オリキャラではないでしょ >>79
血洗島の頃はこんなに話数削られるって思ってなかったんじゃないの？ >>82
最初から渋沢栄一青春記中心に書きたかった
幕末政治パートもパラレルで書いていたので
特に長くもないよ
栄一の人生で一番華のある実業家初期が短か過ぎるけど >>79
ちゃんとここでの積み重ねが後々の展開に繋がるわけだし駒と比べるのはさすがにね >>81
名前なくても功名が辻で太った侍女がやたら話題になった事がある
功名が辻のMVPスレで毎回出るたびに揉めてその侍女への投票は無効扱いになったりしてた
まあ名前ないモブは流石にオリキャラとは言えないか >>84
駒は最終回締めるｼｰﾝだけかな良かったのは
駒は流れをぶった切って沢尻とコロナの穴埋めの蛇足ばかりだったからある意味制作側からしたら便利屋 三井や三菱は今も聞くけど小野組？どこかがモデルなのか社名変更したのかなと思ってたら潰れちゃったのね 渋沢の第一銀行は第一勧銀だからみずほ
みずほ、三井住友、三菱UFJと大手銀行対決か 青天に登場しない勝海舟が土曜時代ドラマに出てた。高橋克典だった。個人的にこれじゃない感満載なんだが、ええかっこしい設定の勝海舟なら適役かwでも、高橋の勝海舟なら青天にはいらんかな
折田役の徳井優も容疑者役で出てたw >>87
番頭の古河市兵衛が古河財閥。古河機械金属をはじめ調べれば知ってる一部上場企業がぞろぞろ出てくるよ。 >>83
そうそう
血洗島編長すぎっていう人いるが、江戸や水戸もやってたせいなのを忘れてるのか
パリ編くらいから栄一の尺も長くなってきて、いまはすっかり栄一中心で忘れてるかもだか、半分くらいしか栄一出てこなかったんだよな
今思えばもったいない 血洗島編の栄一が兄いと登山して漢詩詠む回がないと青天を衝けてない
岡部の代官に怒らないと一橋へ仕官してないし三野村に指摘されて実業家へ変身する栄一へ繋がらない
三野村と利通の新たな面を見て栄一が受け入れるのも狐憑き回で千代から言われた「人は一面ではございません」
「ここ（自分の胸）に聞きな」「みんながうれしいのが一番なんだで」「大事なものを守る」「ぐるぐるする～」などもなかった
栄一が探した千代の櫛は玉木を登場させ「国の為に励む」という思想を栄一に与える 喜作は小野組破綻の前年に小野組入社してるんだな
喜作がとどめ刺してないか？w >>94
破綻の原因を作ったのは為替会社部門で今で言うところの自己資本比率の導入が引き金になった。喜作は洋行での経験を元に生糸部門に配属。栄一は古河の右腕として使ってくれと推薦したそうだ（陸奥宗光も絡んでいたらしい）。
まぁ、歴戦の疫病神なので見えない力でとどめを刺しているかもしれないw 喜作は弥太郎にあの手この手でボロクソにやられてしまう東京風帆船会社にも出資してる。（実は東京風帆船会社もそれを合併した共同運輸会社にも栄一は弥太郎に遠慮していたのか一切出資していないw） >>101
常に最前線で命懸けて負け続けたからねw
惇忠大好き三国志にもそんなキャラいたような… >>88
鴻池(UFJ)も住友も平成の世に東京の会社になってしまうとは当時の人達は思っても無かっただろうな >>105
慶喜大活躍で唯一の勝利だった禁門の変。喜作は関東出張の帰路にあって参加できずw やっぱ一万円の人になるんだから｢栄一、圓を作る｣はやって欲しかった。
つーか、圓を作ったのは栄一か？ 渋沢栄一翁は何と俳優もやった事ある
青い目の人形交流イベントの短編映画が取られた
当時の子役を使ってその経緯が映画に取られた
渋沢本人も本人役で演技してチラッと出演している
子役は「渋沢子爵は演技が上手かった」と社交辞令を述べている 日本円（円形だから円）は大隈が決めた
紙幣制度を栄一がやった
第32回でアメリカで刷ってる紙幣（第一国立銀行紙幣）をかっさまに見せてた >>105
鳥羽伏見直前までは慶喜が勝ってたんだよなあ
倒幕の偽密勅直前に大政奉還で先制
王政復古後の御所会議で出てきた慶喜辞官納地の話も諸侯会議派の巻き返しで有耶無耶
追い詰められたのは藩内での立場が危うくなりそうだった薩摩の大久保西郷 >>114
西郷といえば結局最後までマトモなセリフが無かったな >>115
博多弁の西郷さんなんて可笑しいからでしょう >>115
豚鍋食うシーンとか渋沢家に来たシーンとかで結構しゃべってなかったか >>115
栄一は一橋家仕官前から西郷さんと知り合って色々会話も交わしているし（ドラマでもやった）、家に訪ねてきたりもしたのに（会話の内容は違う）像がぼやけてるんだよね。大久保を「何を考えているかわからない」五代を「佞か仁かわからない」と書いているが、西郷さんはそれすらわからない雲の上の人に感じていたように思うし、偉大な人物のイメージがありながら会議で戦が足りないとか突然言い出したり、不平士族を率いて死んでみたり栄一としては納得のいかない面も見て整理ができなかったのかも知れないが、栄一のドラマに出てくる西郷さんは役者の演技はおいといてあんな描写でも良いかもしれないとも思う。栄一の資料に登場する西郷さんもあんなもんだしw
それよりも栄一が論語を再勉強しようと思ったきっかけが銀行頭取就任になってたことに驚いた。栄一の証言だと退官するときに玉乃に強く引き止められたが論駁するときに論語を用いたためにそれ以後、ちゃんとは勉強していなかった論語を勉強する羽目になったが、時間が取れず結局それができたのは老人になってから…なのにドラマは結構格好良い動機にw 糞雑魚会津人のせいで世界的にエネルギーが不足しているな 予想した通り明治は駆け足じゃな
大トリを務めた程の大久保や西郷がナレ死、同日死とは…
いやはや >>113
最終的には大勝ち
西郷→49歳で朝敵になって自害（介錯で斬首）
大久保→47歳で暗殺（滅多刺し）
慶喜→生きている間に正一位＋最高位公爵授爵、76歳で天寿全う
なんだかんだで尊王（明治天皇のみが主権者）と徳川宗家維持国政参加（家達公爵授爵、貴族院議長就任）という慶喜の目的は一応達成している 慶喜は栄一の次男の話しか興味なかったな
わざとそうしてたのかもしれないけど >>121
これな慶喜にしたら明治天皇はまだ幼いし仕方ないって感じだったろうし
急死した孝明天皇の死因に疑問は絶対に持っていただろうから
天皇たてて無駄に動かず長生きしたら
怪しい奴らが案の定内輪もめ共倒れしていった状態 慶喜は政治家としては死んだが青天は長く生きた者が勝ちのドラマだからな >>118
銀行頭取っていったって今みたいな支店だらけの大銀行と違って
国営ってだけで経営もやばい金貸店の延長だからなあ
銀山とかあった頃の金貸しのが各藩相手にずっと金流れも凄かっただろう >>122
壁に耳あり障子に目ありな状態だったんだろうな
独り言や寝言にまで気を使ってたかもしれないと思うと、息つまっちゃうね >>123
明治30年上京後に明治天皇皇后に拝謁してから、皇室との関係は密になった
皇太子（大正天皇）からケイキさんと呼ばれ、別荘に呼ばれたりかなり親しくなった >>121
本人が固辞しなきゃ家達が総理大臣になっていたってマジ？ とにもかくにもこのドラマは渋沢をいつも不機嫌かつ生意気な男に描きすぎだ
紙幣になる日本の偉人に変なイメージ付けやめてくれ 早天
西郷軍と明治軍の戦争が勃発
政府の税収の９割近くが戦費になった
西郷や大久保の死後、財政を動かしてたのは大隈だった
大隈が出した紙幣に文句を言う栄一
積極財政で一時的に景気は良くなって栄一の元へ銀行をつくりたいという人が来るようになった
前島密に栄一のことを聞いている弥太郎は興味を持つ
歌子が大きくなったが千代から注意されているのは変わらず
千代から里見八犬伝を読んで貰ってる子供たちに自分の子供の頃を思い出す
子供と遊んでいる栄一理想的な明るい家庭～OP家康いた >>129
ジーメンス事件の後だな
家達が拒否して大隈が首相になった >>129
徳川家の人々は、首相の話は辞退したほうがいいって意見がほとんどで結局受けなかったとか >>132
山本のあと、大隈でなく家達が首相になっていたら日本の歴史がどうなっていたか気になる。もっとも性的スキャンダルですぐに辞任した可能性もあるが。 家康登場しこんばんはお久しぶりですなまだ栄一が目指す一等国にはほど遠い不平等条約を徳川のせいにされるのは納得いかないらしい
大隈が徳川が結んだ条約は不平等だと怒っている
博文がなんとかしようと説得するがアーネストサトウが日本はまだ何も変わってないと突っぱねる
博文に頼まれて栄一は商人たちが業種を超えて手を組む東京商法会議所をつくり栄一は弥太郎と手を組みたいというが弥太郎は欠席
弥太郎は気が進まないと言うと五代が会議所を大阪にと思ってたのに先を越されたと栄一を褒める
栄一の家には書生が集まるようになっていた
書生から栄一が東京の米を買い占めてるという噂があると言われるが歌子がうろたえるが千代は書生を叱る
千代から用心するようにと話を聞いて栄一は貧しいものが多いのは政治のせいだ今はそれを救う場がない養育院も入居者が増えるばかりだと言うと千代が養育院へ連れてって欲しいと言う >>133
初代東京市長も固辞したのも周囲のすすめなのかな？ 栄一は弥太郎に誘われ芸者遊びをしていた円四郎の妻やすがそれを知る
栄一と弥太郎は日本を一等国にすると意気投合していたが弥太郎のこれからの実業はどうあるべきか合本だと商いは成立しない強い人物が動かしてこそ船頭が多いとまどろっこしいと言うと栄一は合本だ独り占めするのはよくない皆でデッカクなると言い対立する
弥太郎と才覚ある者同士で手を組んで日本の実業を思い通りにしないかとそれこそ国利と言われるが栄一は断る
やすに気付き席を離れ円四郎の為にも良い世にしてくれと言われ裏口から逃げる栄一に口説きがいがあると笑う弥太郎
芸者に三味線を教えているやすの元へ芸者になるという兼子が来た
その頃、栄一と千代は養育院へ千代は子供のとこへ行き破れた着物を繕うと子供たちが寄ってきてそこでもすっかりお母さん
それを見て栄一は親の代わりにならないけど共に毎月来るようにしようと言い千代も同意し千代は頻繁に行くようになる
その一方で栄一はインフラを整えていた
そんな時にアメリカの元大統領であるグラント将軍が来日することになるが市民の歓迎がないといけないので栄一らに将軍をおもてなししろと博文から言われ嫌がる喜作だが栄一ぐるぐるしている…気付いた喜作「やるのか」
千代と歌子とよしにおもてなしを頼む栄一と喜作
歌子は英語が出来るからかっさまをよろしくと言い千代がよしにがんばんべぇと言う～つづく紀行は東京商工会議所と大阪商工会議所 栄一と弥太郎のやりとりは見ごたえがあった
養育院なぁ・・俺も子供のころ養育施設で育ったからその頃の事思い出しちゃった
資金難でメシが食えない時は近所の家でメシを食わせてもらうこともあったな 結局渋沢は日本のために何を残したの？
金持ちがより金持ちになるシステムを作っただけじゃん
論語と算盤？
算盤だけっしょ 後妻ついに出たなぁ、けどタイミングを思うと多分お千代の件は残り話数的にラスト直前くらいかねこりゃ
最終話はどうなるかわからんが、まだまだ描き足りてねぇな渋沢 栄一は資本主義を日本型に捻じ曲げて日本の中産階級を増やした人物と評価されてる
今は新自由主義で見る影もないが
岸田や先日の選挙で新しい資本主義と言い出してるがどうなることか >>145
捻じ曲げただけだよな
論語的な考えなんて微塵も根付いてねぇし 史実ベースとはいえ、お千代がついに盛大にフラグを立てまくり始めた
他のキャラとは比べ物にならないくらいの壮大さで 捻じ曲げただけというが栄一がそれをやったのは凄いことなんだよ
岸田の新しい資本主義とやらがどこまでやれるかということよ >>148
多分栄一がやったような事は栄一以外がやると思う
栄一の独自性ってないと思う 弥太郎＝ﾗｲﾝﾊﾙﾄ「俺と一緒にやらないか」
栄一＝ﾔﾝｳｪﾝﾘｰ「お断りします」 栄一の日本型資本主義ってそれこそ独自性だろ栄一以外でやれたというがやってないし
日本がアジアで唯一産業革命やれたのも鉄道と養蚕なので大隈・博文・栄一が深く関わってる
個人的に大久保一翁に頼まれたとはいえ東京府は養育院を切り捨てたのに栄一は反対して
生涯に渡り養育院の面倒を見たという点だけで一万円札になるだけのことはあると思う >>151
残念だけど日本型資本主義なんてものは無いから
それマスコミ用語ね そういや大久保一翁は東京市長だったか東京府長だったかな？と思って調べてみたら
wikiに養育院の件も書いてあって、栄一が50年以上
養育院の院長を勤めたとあったな 経済だけでなくセーフティーネットも考えてたというのはSDGs
>>147の千代は他のキャラよりも盛大なフラグ立てたで気付いたが
栄一が関わったのは千代が養育院に深く関わってたというのもあるのかな 今週はまあまあ面白かったけど視聴率は13%代かな〜 分かりやすくいうとサムスン財閥だけでGDP左右される韓国とは
日本は違う資本主義なのは誰も否定しないだろ 長文うんちくは誰も読まないからブログでやって。
その方が皆のため国のため。 養老院の用務員が「ムダ飯喰らい」との言い方は、総選挙で伸長した維新の議員みたいな物言いだね 弥太郎の「貧乏人は貧乏人で頑張ればいい」
まるで自己中な政党・維新みたいな考え方だな 面白かったけど、やすに助けられて弥太郎から逃げられたみたいなのは余計だった
別にフツーに帰れただろーに 龍馬伝、青天ともに岩崎弥太郎の描き方酷すぎないかｗ
ＮＨＫは何か岩崎弥太郎に思う所でもあるのかｗ
まあ龍馬伝を超える弥太郎の最期を期待するよ
あれには笑わせてもらったから >>160
そうか？弥太郎かっこええじゃん。渋沢の言ってることより弥太郎の言ってることの方が今風ではある >>170
今栄えてる国ってGAFAMやBATのような形態がほとんどだけどね。
民が富むにしても格差は仕方ない気がする。巨人に多額の税金を納めてもらうのも一つの手段だわ もうながら見してるわ
魅力的な出演者が全て消えてった 渋沢がすごすぎて吉沢亮の演技がどうも浮いているように見える 西の五代とはいうけどドラマは駆け足であまり印象に残らなかったな
橋本愛が２番目においしい役だったとは！１番は吉沢、家康もおいしいな 渋沢の生き方見たらもう今のサラリーマンどもは自分の生き方が空しすぎるだろ 大河でしか知識を得ていない五代初見の人は五代が何者か分からないでここまで来たと思う これだけ千代がクローズアップされるというとは、
まさに千代死亡フラグ… (´；ω；｀) >>178
違うよ、東京府。資金は七分積金で徳川の遺産だよ 次週のおもてなし編含めて千代死亡フラグだと同じく思った >>173
リンカーンの自伝読めば重要人物として出てくる 私と手を組むのだ
そして皇帝を倒してふたりでこの銀河を支配する
暗黒面はすばらしいぞ 毎回思うけどわりと最近撮影した物も混ぜ込んで構成してる気がする
民に分配する富の部分や諸々のネットの意見を反映させてる気がする OP見てたらくにさんの名前あったけどどっか出てた？
かっさまの旅立ちの時の話で出番終わりだったと思ってたからビックリした
てか兼子さんもいきなり出てビックリだった https://www.excite.co.jp/news/article/NHKtextview_45948/?p=2
渋沢栄一が唱えた「合本主義」とは
合本主義には「公益を追求する」という使命や目的が根本に置かれています。もう少し具体的に言えば、事業を行う場合に「自分がもっと儲けたい」という思いは、事業の推進力として絶対に必要です。しかし同時に、その結果として「国や社会が豊かになる」「人々が幸せになる」という目的が達成されなければならない、と考えたのです。
みなでヒト、モノ、カネ、知恵を持ち寄って事業を行い、その成果をみなで分かち合い、みなで豊かになる ええのお才ある連中は、おれは貧乏人で貧乏人のまま何も成しえず時間が過ぎてるわ >>175
静岡藩の商法会所のことだったらあれは株式会社（合本組織）に近い組織。商工会議所とは別。 くには千代や歌と縁側で裁縫して和やかムードだった
ここに兼も加わるわけかと 子どもを養うとこなんかを渋沢でやってたのはプラスだと思う
こういうのあまり疎ましくしないのがポイントだ、あと子役かわいすぎだよフィクションずりーよ 今までを考えれば
岩崎もフォローされるシーンがいずれあるでしょ。 この意見の対立が
岩崎弥太郎・・・風越信吾
渋沢栄一・・・玉木博文
後の「官僚たちの夏」に繋がるのである。 銀行とか電気とかガスとか、徳川は何でそういうのをずーと放置してたんだ
もし徳川が続いていても明治のような発展はなかったと思われるが小栗が活躍していたら
実はもっと早く銀行とか作っていたんだろうか 渋沢のところに書生がいたが、この書生って今後の展開に何か関係があるのか 正に時代は繰り返す
新自由主義か社会資本主義か、今後の方向性に関する議論が盛んな現代と被る
それにしてもお千代が立派すぎる… >>203
先週その話
栄一と三野村の最期のシーン 新自由主義 弥太郎
新しい資本主義 渋沢ね なるほど 宮城県の共産党弁護士、庄司捷彦の妹、鷹見典子（庄司典子。宮城県石巻市出身）は児童虐待をしてきた犯罪者。
千葉県船橋市田喜野井１－３９－１２に住んでいた鷹見俊昭（ダイキンと取引をしている極東商会の元会長。長野県大町市出身）とその妻、鷹見典子（庄司典子）は子供に壮絶な虐待をしてきました。
その家の北側には鷹見典子（庄司典子）の姉の斎藤信子（庄司信子）というデブでバカ文系でデタラメ心理学を信じてる共産党員が住んでいます。
いま、千葉県船橋市田喜野井１－３９－１２には斎藤信子の娘の泉が住んでいます（芸術に関わる才能もセンスも資格もないのに芸術を専攻）。
子供を虐待した鷹見俊昭とその妻、鷹見典子（庄司典子）について
2021-10-28
https://blog.goo.ne.jp/gtgg5gttgg5/e/b1a65236d166bb327fb314419a268e19
鷹見典子（庄司典子）は子供を虐待してきた犯罪者
2021-10-28 21:29:40
https://blog.goo.ne.jp/gtgg5gttgg5/e/44bd8e01a8b59d2fe842e64786b41a28 弥太郎との対決シーン、栄一が推しから解釈違いを突きつけられたって感想に吹いたw >>197
ドラマの後のオマケで今の東京商工会議所ってやってた 大隈重信の積極財政に反対していたのは、
いかにも銀行家って感じだな。 >>190
グラントといい、五代といい、大倉といい、あまり知らん人物がさらっと出てくる >>206
この時期の書生かは知らんが書生らが栄一の功績を残すために組織したのが龍門社。栄一の記録の多くは彼らの手によって残された。歴史的には結構凄いことをやった人が含まれてるかもw 栄一と岩崎は経営哲学は全く違うけど
個人的には親しかった
いくつかの事業で共同出資者にもなっている お千代が良妻賢母過ぎて、辛すぎる
ネタバレしらない人はショックを受けるのでは
中年エロおやじ栄一… 素直でよろしい
円四郎を思い出すためのやすかと思ったら、兼子に係らすため？
弥太郎のいう強い商人もほしいけど、私腹をこやされるのは困るなぁ
器が大きい人がそれをやるんだろうか
まんがはじめて物語みたいに、いろいろ設立していく過程がおもしろい 弥太郎が「国家あっての三菱」と言ってたけど、
三菱は国家への貢献を通じて、
公益の増進を果たしてきたよね。 >>198
そうなんだ、あそこで出てたの全く気づかなかったよorz
ありがとう(^^) >>195
もう国、社会が豊かになるとか、人々が幸せになるとかよりも自分のことで精いっぱいだ
何でここまで大きく大きく差が出るんだ >>203
徳川は屋台骨がゆるんでてそれを支えるのが最優先になってたからそこまで手は回らない
小栗も 徳川>>>>民 だったけどあの時代はしかたない >>213
松方デフレで今度は農民が死にまくるけど >>150
そう、まさにこれ
岩崎の言うことも決して悪ではない 千代は、書生達に自分や子供を暴漢から守らせようとしたな（栄一の留守を想定して）。
あの言動は、今で言う「パワハラ」に他ならなかったと思うが。一見尤もらしいけど。 弥太郎の孫かひ孫が大磯に７０年くらい前に養育院をつくったのは皮肉だな。 大河ドラマの常連秀吉の言い分全肯定してるわけじゃないだろ 弥太郎のあの迫力で来られてよく拒めたな
無理ゲーだろ >>226
栄一の孫の敬三の嫁の母方の祖父は弥太郎だからな（ややこしい） 渋沢が確か佐々木というものにお誘いを受けたぜ！、っていって行ったところが岩崎
の所だったが、演技にしたらああいう感じでいいのかね、何かおかしいわ >>231
いいんじゃないの？俺は千代とデートかと思ったぞw >>39
勝海舟の奥さんも芸者だったよ。
もちろんお察しの通り、武家の養女になるのは必須だったので、
旗本・岡野孫一郎の養女となって輿入れした。
身分差を超えた初めての正式な婚姻と言われる木戸松子だって
長州藩士・岡部富太郎の養女となってから結婚した。 自助共助で公助が無いだの格差社会だの
あの頃から変わってないねえ なんか青天ってホモもショタもロリも熟女マニアも網羅する大河なんだと再認識したw それにしても渋沢は大河の題材としてはあまりよくない、やたら成功しすぎる
もっと苦労人の方がいい、せめて渋沢が銀行を作ったときとてもしんどかったとか、
自分で何か事業をしようとしたとき凄いプレッシャーで死にそうだったとかそういう
場面を入れて欲しかった、あっさり成し遂げすぎ！ 兼子役の大島優子は吉沢亮と仕事出来るから引き受けたよな絶対、渋沢栄一の後妻役ってことで尚更。大島優子ってイケメン俳優とじゃなきゃ仕事やってくれなさそうだもん、そんだけ子役上がりの女優ってわがままだから。 グラント将軍は、南軍の戦術家リーに押しまくられていた北軍の中で
しつこく食らいついて損害をものともせず勝利しリンカーンに認められて出世した。
初期には南軍の方がプロ集団で優勢だったが、動員が進むにつれて、
兵力差で北軍が優勢になる、国力を上手く使ってグラントが勝ち切った。
大統領になってからは、身内の不祥事に対する対応が甘く、人気を失い選挙で負ける、
辞めてからは尾羽うち枯らした状態。 >>234
福祉事業に死ぬ直前まで熱心に取り組んでいた栄一だけど、一方で競争は必要と言っているぞ
要するに、どちらかに片寄り過ぎてはいけないと
バランスが大事 登場人物全てその時の年齢を出してよ
今回の渋沢栄一は40チョイ前くらい？ >>236
実際は西南戦争のあった明治10年くらいまで銀行は大変だったんだよ。減資して返済の目処はついたが政府からの信用を失い御用金の取り扱いができなくなって、同時に金価格が上昇して金に変える人が続出して資金不足に陥ったりした。西南戦争で儲けた弥太郎を睨んでいたけど第一銀行も持ち直しただけじゃなくとんでもない利益を出して株主配当年利18%だw栄一は当時2500株保有してた。 大島優子が生き残ってるのは前田敦子みたいに主演やヒロインに拘ってないから
もう脇の方が多いからな
渋沢の後妻役は大島にはもったいないよ
和宮に美嘉君に渋沢の妻
全部秋元系ウンザリ 農民の栄一と千代でも幼馴染の従兄妹の恋愛結婚だが家同士の結婚でもある
名主の渋沢や尾高の家を見ると親戚で結婚しまくってる
栄一の子供でも子爵になってるのは千代との子供や孫の篤二や敬三
嫁ぎ先も歌子は男爵穂積家で琴子は子爵阪谷家と思うとこはあるな >>242
確かに最近の前田敦子は主演やヒロインじゃなきゃやだみたいな感じは出てるよね 朝が来たといい青天といい、大森美香はどんだけ秋元グループ大好きなんだよw 養育院に寄付された着物がボロボロで着れたもんじゃなかったシーンで、被災地に支援物資と称して酷い状態の古着やら賞味期限切れた食品とか送られてくる話思い出したわ 確かに徳川が結んだ条約だけど、事態を甚だしく悪化させたのは長州の様な
福地源一郎の旧幕時代の上司は水野忠徳
家定生前のハリス時代には貨幣交渉に辣腕を奮った幕府外交官僚の黒幕だから
その辺りの事はよくよく理解してただろうな 弥太郎との対立の描き方が良かった。
弥太郎の主張も一理ある。才あるものが経済を動かし、無能なものは生きていくのが精一杯。
良くて景気のおこぼれを頂戴するくらいだ。
でも栄一の主張は、集団の利益を最大化するために調整しようということ。
集団の利益は、個々の利益と相反することがある。集団のジレンマというヤツ。
でもそれは現代でもなかなか実現しない、理想論・おとぎ話だ。
現代社会では、たとえ一部のものが富を独占しようが、その経済活動が雇用を産み、
産業として健全ならば許容される。弥太郎の主張通りの世の中になっている。
栄一だって、西南戦争で経済が動いて潤った面も否めない（描かれなかったけど）。
キレイごともあるけど、キレイごとばかりではなく、現代人が見ても面白いビジネスドラマになっていると思う。 >>247
下関戦争のせいで
関税が20％から5％になったのは
伊藤がよくご存じだろうなｗ 来週嘉納治五郎登場か
東大の学生で栄一の週1の講義も受けてる >>247
＞事態を甚だしく悪化させたのは
長州に限らず、攘夷活動だね。
外国人から見たら「外人ぶっ殺せ」運動なんだから、
自国人を保護するために要求が厳しくなるのは当然。 >>248
栄一が関わった企業の多くが今も日本の背骨みたいなコア企業になっている
弥太郎の三菱グループもまた日本経済の核の一翼
東京海上や日本郵船なんかは岩崎と渋沢のハイブリッド企業
ある意味、どちらかも正解なんじゃないの
これから世界レベルの新興企業も出てきて欲しいもんだ 弥太郎はたくさんもうけてたくさん納税すれば国が豊かになると説いた
これだよこれ 弥太郎のたくさん儲けるというのは競合相手がいないから値段上げるでえ！だからダメよ >>203
小栗は、貿易商や銀行のような働きをする組織をつくろうとしていた。
十分に機能する前に倒幕されてしまった。 徳川の治世は互助的かつ監視的な民間自治を役人が監督する形で
そのために一人当たりの役人、行政官の数が極めて少ない究極の小さな政府
その、小さな政府の地域行政を実質担っていたのが栄一の実家の様な豪農層の名主で
これは町人も同じ、町名主と言う有力町人が町人にとっての現実的な「公」だった
それを武士が監督していたと言う形
だから、島原以降は武士も農民町人も基本的には余り無茶をしないで
支配者としての武士の顔を立てつつ武士も聞ける事は聞く、
双方の顔を立てながら上手くやらないと武士も監督責任を問われて痛い目を見る弁えがあった
そういう訳で、個人に対して地域の意向が大きく優先される監視的で息苦しい事はあっても
互助的だから「平均的な民」にとってはそこそこ安全な社会だった >>256
小栗は発想は天才的なんだけど
算盤勘定は栄一みたいに上手くはなかったようだ >>225
自分はそうは思わなかったよ。
先人たちの苦労を軽んじていたから一喝した。
暴漢と戦えとは言ってないだろう。 >>253
＞ある意味、どちらかも正解なんじゃないの
自分もそう思う。
ドラマとしては、弥太郎が一見悪役のように描かれているけど、
じつは両方とも間違ったことを言ってない。 >>260
一応、東京商法会議所の発起人の一人に名を連ねてはいる >>258
そうそう。あと、小栗は他人から好かれる性格ではなかったんじゃないかと思う。
ドラマでも鼻につくというか、そんな描かれ方だったし。
幕臣も倒幕側でも、悲劇的な最期を迎えた人はそうだったと思っている。
小栗もそうだし、江藤新平や大久保利通がそう。
最後まで幕府側で戦った榎本武揚が明治政府でも重用されたのは、魅力的な人物だったんだろう。
栄一や伊藤博文は女たらしで有名だけど、それだけ魅力的な人物だったからこそ長い間活躍できたわけだし。 >>233
小川恭一の「江戸の旗本事典」によると、御目見得以下の御家人は農民・町人を養子にして跡継ぎにしてもOKだが、御目見得以上の旗本はNGで、破ると厳罰だったらしい。
でも、養女については幕府もうるさく言わなかったんだろうな。だいたい将軍の母親にも八百屋や魚屋の娘がいたと言われているし(表向きは武士の娘)。 徳川の大日本帝国憲法やらないと一等国とかにはならんだろ
伊藤博文の欧州憲法調査で徳川に助けられるやらないとな ここでお前らが芸者だ面倒くさい婆だの見下したから今回やすの汚名を返上した >>266
西周の議題草案は
本木雅弘の徳川慶喜の時に作らせてる場面でてきた
伊藤の憲法調査でグナイスト教授とか
シュタインとか大河じゃまず出たことないだろうけど 喜作下げして栄一上げする気持ち悪い奴がたまに来てる 小栗家は奉公の三野村含めて優秀だったって事だね
三井の名前は残っていても渋沢栄一の興した事って一般的には知らんもん 商才はあるが財閥を作った男と、作らなかった男。対比が面白かったｗ >>273
まずからしてちょっと痩せたトルネコみたいな見た目しとるがな >>229,>>259
まあ、「警察が来るまでに自分達でもできる事がある」って事だったのかも知れんし、
それは現代にも当てはまるっちゃぁ当てはまるんだろうけど、
個人的には、どうもあの場面はいけ好かん。何より、書生達を試すような千代の物言いが。 流れをぶった斬ってしまい申し訳無い
ただいまワッチョイ導入に関する多数決を行なっているので
宜しかったら参加協力をお願いします
ワッチョイ導入議論スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1633823368/l50
方法は同スレ>>410を参考に
お邪魔しました >>198
ちがうよ
栄一の自宅の縁側だった
庭で遊んでる子供達はこと、ふみ、篤二
千代とうたが隣で一緒に裁縫 >>236
先週、やっと立ち上げた銀行が道連れ破綻しそうだったし
貸し過ぎたと反省してたし
金銀海外流出しまくりだと血相変えてたし
成功しまくっているわけじゃないんだけど
今回は割とノリノリイケイケだったけど、前回は暗い顔ばかりだったぞ >>240
38歳
次回は39歳
登場人物の年齢はスレ冒頭参照 千代にたしなめられた書生達の「貧乏人の逆恨み」って手を組む事を拒否された弥太郎が米買い占めのデマ流してるって言う意味なのか？ >>243
穂積は、結婚時は若手の学者。その後の自分の功績で男爵を授かった。 >>275
只、特に旧幕時代からの人間からしたら
百姓だろうが武士だろうが、普通にあの書生が非常識だと思うよ
子どもなのに穀潰し扱いとの対比でもないだろうけど
栄一がいなければほぼ女所帯で住まわせて学ばせてもらって
その上に結果として自分らを見捨てる様な事を賢しらな態度で言われたらね 千代で引っ張るな
ひょっとして後妻の伊藤兼子は顔見せだけで終わるのか？ 肝心の栄一の話を説明だけで進めていくからドラマとして面白くない >>260
喜作、すでに第一銀行の株主になってるw
>>275
裏読みすると当時の警官は薩摩出身者が大半でしたので、旧幕臣の嫁の立場からするとそりゃーまーなんと嘆かわしいというかあさましいというかw >>92
栄一の中の人が収録始まってもミュージカルやら映画やらやってたから
そういうのも多少影響あると思ってる 渋沢栄一と嘉納治五郎の関係は、
治五郎が東大生時代に栄一の講義を受ける
グラント将軍歓迎の際に、栄一別荘で治五郎が柔術形披露
日本女子大学等を共同で設立
講道館が財団法人化して以降、栄一が終身監事
栄一の息子の渋沢篤二、渋沢武之助、渋沢正雄らや孫らが、
治五郎が教頭や校長をやっていた学習院や高等師範学校の教え子
渋沢正雄は柔道有段者で治五郎の教えを受ける
娘・歌子の嫁いだ穂積陳重、琴子の嫁いだ阪谷芳郎がそれぞれ治五郎と東大の同期
などか >>288
弥太郎生きてたら政府に三菱潰されてたかもしれないよ 福地源一郎の話題が青天を衝けと文豪ストレイドッグスで混在してる ヨドバシカメラのCMソングの元歌は
南北戦争における北軍の行進曲 渋沢栄一ってめっちゃ新事業立ち上げてるけど、めっちゃポシャってるものねw 書生達がドイツ語勉強してたけど、誰か教えられる人物がいたんだろうか？
今までこの国との繋がりは出てきてない気がしたが。 >>299
え？ｗ 今でも医者がドイツ語でカルテを書くのは、日本の医学がドイツと深い繋がりがあるからだろｗ >>299
普仏戦争経てドイツ帝国できたある意味ドイツの全盛時だよ？
だれかに教わらないとダメって気分じゃ取り残される >>248
現代は反トラスト法が市場の寡占を制限している
日本でも独禁法下請法は経済的弱いものイジメ禁止に役立っている あのドイツ語を勉強してた書生は千代の甥にあたる大川平三郎。龍門社の書生は明治19年なのでまだ先だね。
平三郎は書生になったものの実家の家計が苦しく働くため勉強は途中で断念、その後アメリカ留学した。
平三郎は書生になってた頃に将来の嫁照子と出会ってたことになるのかな？それとも照子が大川家に養子に出されて代わりに平三郎がやって来た？ >>195
株主以外のステークスホルダーのこともまで気を配るのが実に現代的 >>255
稼いだぶん納税して社員にボーナス配って当時としてはかなりホワイト企業 重役会議に喜作が参加してるのが地味に笑える
あの人そんな立場じゃないよねw トリクルダウンは否定的というの確認事項じゃないの？
なんだよ、菱 >>307
ひねくれているね。
普通は、喜作は成功してあの席にいると想像するもんだ。 お土産の果物は、何だったかな。
ブドウ、桃？
カステラはわかる。 ドラマのあとの解説、今回は五代友厚が出てきたけど、最寄りの駅は堺筋本町か。
銅像は北浜駅の地上に出たところで見られるんだけど。 >>226
エリザベスサンダースホームの美貴さんね
弥太郎の孫
久弥の娘
旦那様の澤田国連大使は、渋沢栄一の次に滝乃川学園理事長にも就任してる
村岡花子の憧れの人だったらしく、朝ドラ「花子とアン」でも身分違いの悲恋の相手として登場してたね 経済パートの演出は浅いな
女の脚本家には経済は無理か >>301
今は独語でカルテを書く医者なんて殆どいないぞ。 >>315
ちゃんと経済が書ける男の脚本家って誰よ 渋沢のライフワークは論語と算盤
公益も私益も両方大事と言っている
正しい自由競争も大いにやれと言っている
三菱は二代目の弥之助が先代を一部修整して
バランスや協調も重視している
岩崎一族の富独占は変わらないけど
三井は三野村利左衛門も先見性で
三井家（呉服→三越）と三井組（両替商→銀行、物産）の分離に成功して近代企業に生まれ変わった
奉公人を社友と呼んだ >>248
弥太郎はトリクルダウンを主張しているのですね。 数代前の大河の主役の生涯→同志社大学設立に参画
今回の大河の主人公の生涯→戸籍・郵便制度・第一銀行・紙幣・廃藩置県・商工会議所・慈善事業等々 果物はリンゴと梨となんだろ？銀行を金儲けツールとして栄一に品物贈る人々は三野村が恐れていた通りで
江戸時代と貧乏人を馬鹿にして無責任に噂話をし何か起これば巡査にやらせればいいと当事者意識がない書生たちは
年寄りをディスりながらも命賭けて横浜焼き討ちしようとした若き栄一たちと比較すると時代の変化を感じる
そんな時代に逆行するように千代は里見八犬伝を子供たちに読んで栄一と養育院に通うのを描く大森さんは上手い
歌子の願いは栄一と千代と自分と琴子と篤二で幸せに暮らすことだったし篤二は千代が亡くなってグレるし
千代の子供たちにとって家族はOP前に描かれた栄一・千代・歌・琴・篤二のこの5人なんだろうな
二人共まだ20代なのに吉沢亮の父親も橋本愛の母親も自然でこのまま歌子主人公の朝ドラやれそうな良い空気 >>315
そりゃ、真面目に描いたら国立銀行一つ作るだけでも一つのドラマ量になるんだから、駆け足は仕方ないだろう
ただでさえ尺無いし 桃だと思ったけどな
貢ぎ物にしては小さい気がしたけど 書生のシーンを解説しておくよ
ドイツ語勉強してた書生は大川平三郎（平三郎のwikiみればわかる）。千代の甥っ子なので身内を叱責したことになる。そして平三郎の父は修三、祖父が川越藩師範で剣豪と呼ばれた大川平兵衛。栄一に言わせると父修三は平兵衛を凌ぐ剣客だったらしい。
以下は感想
そんな祖父、父を持つ平三郎が「暴漢に襲われたら警察に頼む」と言ってしまうわけだが、平三郎には平三郎の気持ちもあるんだろう。廃藩置県で職を失い明治の世で剣術道場は閑古鳥。実家は困窮し平三郎の叔母である千代に無心を度々するほど経済的に落ちぶれる。平三郎は書生として東京に出て学問を学ぶが実家に仕送りをするため学問を諦め働くことになる。撃剣家一家の凋落を目の当たりにしてる平三郎は「暴漢に立ち向かう？皆がそう思ってたら父の道場は繁盛してるさw」と思ってたかもね。 三菱史観なら
岩崎弥太郎は大隈と組んで大儲けしたが、大隈失脚後に政府は渋沢や三井や大倉たちに依頼して、大隈の大スポンサーの三菱苛めを始めた
三菱もこのままじゃ潰れると思って和睦した
その反省から三菱は特定の政治家とつるむのはやめた
渋沢たちはいじめっ子でもあるｗ
強い者イジメだけど >>248
弥太郎自身、貧乏層の出身から身を興しておきながら、才のあるものが世の中を動かし、貧乏人は一生貧乏人でいろって
主張も少々極端だがな、それに彼の主張は特権階級による富の独占、企業経営における世襲制の弊害を生むから、どっちもどっちだな
彼が基礎を築いた三菱財閥自体、維新での成り上がりの新興財閥で、同族経営の典型モデルを作った。 >>325
競馬評論家の大川慶次郎のお祖父ちゃんだね 家まで経済的に世話になっときながらあの態度は千代がキレたのがむしろ納得
大川平兵衛の大川道場って血洗島へ出向いて渋沢家と尾高家が剣術習ってたとこだと
神道無念流で栄一・喜作・惇忠の試合の記録も残ってるとか一桁回の紀行に出て来たような気がする >>328
です。ある世代には栄一より有名人w
>>329
です。大川平兵衛の弟子が東ん家の宗助の息子の新三郎で、新三郎から神道無念流を習った。で平兵衛は他流試合（出稽古）を好んでいたらしく栄一たちも連れて他流試合をやっていたのでその記録が残ってる。 >>294
元歌がわからない
ヨドバシといえば「おたまじゃくしはかえるのこ～」のメロディしか知らない >>330
オグリキャップの有馬記念でライアンッ言ってたおじいちゃん
有馬記念作った有馬頼寧は岩倉具視の孫 オグリキャップは知ってるがライアンって誰？ナリタブライアンかい？
平成世代というより平成前半の競馬ファンには有名らしいという感じなのでは >>271
GHQによる財閥解体令の後でも三井グループは生き残って、現代にも残るからな、それは日本三大財閥(三菱、三井、住友）の三菱、住友も同じだ。
対して、栄一は排閥思想な人なんで（だから閥化思想の弥太郎とは最初から水と油だった）、同族での利益や特権の独占を目指さず、自分が興した
事業に渋沢の名を残す事にも執着しなかった、だから誰も渋沢の名前なんて知らない。
それでも、彼が興した事業体の末裔は現代でも広く生きている（みずほ銀行を知らない人はいないだろ）。
https://www.mizuhobank.co.jp/corporate/mizuhosmartportal/jigyosenryaku/topic_80.html
栄一が民の財界人としてお札の顔となり得たのは、この私利私欲を捨てた公益の追求とその功績に対してだ、対して企業家として成した財からすれば
栄一よりも遙かに大きかった三菱財閥の祖、岩崎弥太郎がお札の肖像画になる事は永遠にないだろう。 >>330
大川平三郎の奥さんは栄一と大内くにの娘なので
大川センセイは栄一とくにの子孫でもある やった～14に戻ったど～！！
孫が競馬評論家の書生より小さい頃から栄一の家族を描いてきた大森さんが
子孫を描くなら篤二と敬三を選択するのは当然の事だと思う いだてんの倍だからまあ合格点だな
あんまり視聴率ないと大河枠なくなっちまうかもしんないもんな 大河ってやっぱり視聴率ランキングのトップに居てほしいよね
そのためだったら多少のお色気シーンや、話を盛り上げる史実のねつ造も許すわ
まあそうなったらおれは見ないけど 久々に出てきた家康が狸で煙に巻いててワロた。徳川のせいの不平等条約、
もう20年も前のことですからねえ・・・だから？っていうｗ 栄一に妾が！でネット大炎上になり数字下げた青天はお色気で数字は取れないのは分かってる
大河民から大河らしくないと叩かれてた少女漫画のような純愛や朝ドラのような家族愛の方がウケる
とにかく尺がないので栄一と関わらないキャラは有名どころでも登場せず長州はあまり描かれず
幕府VS薩摩に絞ってたが西郷大久保でも連続でナレ死セリフ死とこのところ薩摩もダイジェスト化 Twitterで勝海舟と木戸孝允は概念って言われてるの笑う 渋沢子爵は起業の天才で人格者としても知られているが、完全無欠の聖人扱いしないために妾エピソードも出して姉ちゃんにアタマ叩かれる必要もあったんだ 栄一はやすに「おかしれえ方の渋沢」と認識されていたようだが、喜作の立場は… 岩崎与太郎の考え方が基本正しいかなぁ 金をモノポリーする層がいないと税収が安定せず国家が社会保障事業もできなくなるからなぁ >>352
喜作はイケメン扱いだったと思う
円四郎が栄一を背が低い方と言ったり喜作の顔をキリッとした方…かなんかイケメン表現してた
｢あ、このドラマで吉沢亮はそういう扱いですよって台詞でも説明するんだな｣と気づいた 栄一がパリの話を盛ってるって話題がスレで出たときに規制で参加できなかったんだけど、
エレベーターの定員数は多分現実には正確に把握してたよね？パリではいつもメモを片手にしてたし
初めて見たものだったから興奮して大きく見えたとかいう気分的なものではなくて >>180
こういうとこが大河ドラマに取り上げられる英雄との違いだよなあ 深谷の栄一記念館行ってみようかと調べたら予約一杯じゃねえか >>357
岩崎弥太郎はすでに龍馬伝でW主演やってる >>353
明治の初期だからな。先進国になった今とは違う。国力を上げるためには、沢山の企業を
作らないとダメ、一強で独占しても近代国家じゃないって発想だから、渋沢の考えも間違ってない >>353
間違いだね、
常に所得再分配を心掛けないと、資本は集中して国政を壟断する様になって
社会は崩壊する。 弥太郎の言い分もわからなくはないがじゃあお前が死んだらどうすんの？て話に。 >>351
くにさん出してきたけど何かあんまり映らないからどうなんだろうって思ってたからそのシーンよかった 海運を外国資本に牛耳られる寸前だったあの段階では岩崎の現実論は説得力ある 岩崎論にしろ渋沢論にしろ、両名は当時の日本がどんな状態かは良くわかっているから、これから国をどう発展させて行くかで方法論の違い。
岩崎論は典型的な資本主義の考え方。才覚のある事業者が国から優遇されて、どんどん事業を発展させて国に税金を納めれば良いな
個人主義的な自由主義経済感で、力のあるものが富を得るって考え。
対して、渋沢論は広く浅く国民全部に公平に富を分配して商いをするチャンスをやろう、それで国を発展させようで、これだけなら渋沢論は
社会主義に近い考えで、現代では失敗したとされる社会主義思想の持ち主とも取れる（だから弥太郎にお花畑論と言われた）
ただ現代日本で言えば「唯一最も成功した社会主義国家」と揶揄される所以、「一億総中流意識」と言われる国に育ったから、それだけ見れば
渋沢論が勝ったとも言えるし、その「一億総中流意識」が崩壊して貧富の差が拡大しつつあって、かつ、人材が横等並びで抜きん出た存在が
いない、リーダーシップ不在で色んな分野でどんどん海外に負けていく現状では岩崎論が正しかったと言えるかも。 史実だと弥太郎と栄一の会談は明治13年8月、東京風帆船会社設立前後で弥太郎がライバル会社誕生を阻止するために栄一の説得にあたったとも言われている。弥太郎は芸者14人を呼び舟遊びで栄一を饗応する。しかし、ドラマの通り話は決裂。栄一はなぜか芸者を連れて帰るw（いや、芸者呼んだの弥太郎だろ！）
前年のグラント元大統領来日あたりから栄一はマスコミの餌食になるw自殺しかけたとか他には
恰モ第一国立銀行頭取渋沢栄一氏ハ、米相場ニ洋銀売買ニ百事蹉跌シ、七十有余万円ノ金額ヲ損失シ、落胆狼狽ノ折柄三井銀行ト謀リ、福地源一郎・益田孝等諸氏ヲ顧問トシテ、大ニ風帆船会社ヲ起シ、一ニハ三菱跋扈ノ勢ヲ折キ、二ニハ其事業ヲ起スヲ名トシテ、巨万ノ金額ヲ四方ニ募リ、自家損失ノ塡草ニモ為サンコトヲ企テタリ
などなどw 大隈が不換紙幣を大量に発行してインフレを招いたって話は、現代の自主通貨発行権を持つ国家はいくら赤字でも破綻しないというMMT理論に対する批判的な意味合いを含んでいたのかな。 栄一の考えは資本主義と社会主義の良いとこ取りだ
近代国家としては更地に近い状態だった日本としては
栄一の考えの方が、才覚ある者にはチャンスを与え、恵まれない者も
切り捨てしないで国が助ける、政策としてはバランスが良いと言える
極端な資本主義に走ると、貧富の差が社会の不満を増大させて
やすが口にした「みんな言ってる。これなら徳川の方が良かった」みたいな
揺り返しが起きてしまう 今回の選挙でも成長が先か分配が先かの論争があったけど
貧しい発展途上国とかだと分配しようにもその資産がないわけで
まずは資産形成してからの分配という岸田首相の考え方の方が理にかなってると思うわ >>380
それが今の維新のベーシックインカムを導入した上での既得権益を廃止した自由主義経済という考え方じゃないの？
社会主義の失敗は競争原理が働かなかったというのも大きいから 楽しかったな、前回の放送。
次回も楽しみですが、千代さんが死んでしまうのではと不安な日々。
千代さんが死んだら兼子さんですよね？
あーあ、怖い。
ってか、亮くんは今何してはるん？ あー千代が死ぬのは1882年だから大久保の次に来るのは千代の死なのか >>15
一橋に仕えてたの5年くらいなのに帰国してからは年月がどんどん進むな >>382
競争原理も何も、近代事業を起こして競争し合う存在すら当時の日本にはまだ無かったから
まずそれを育てようって事だろう
対して、弥太郎はライバルが少ないうちに自分達で独占しようって栄一に持ちかけて拒否された 栄一は生まれがボンボン育ち
だからひとに優しい
与太郎は生まれがド底辺
だからひとに厳しい
鳩山由紀夫みたいな超ボンボンは努力しない貧民にも優しくなれる 吉原の遊郭での女遊びで父から貰った100両を使い切った栄一はボンボンだろ >>388
この大河だと裕福さを抑えて描いてるけど下手な武家よりも全然裕福だよ
豪農のボンボンって表現はおかしくない 100両って今ならいくら？
1,000万円ぐらい？ え、１０００万ならお金持ちですよね？
怖いぐらいに誰かの結婚に似てるのはなぜ？
ひぃ・・・ 今で例えたら吉原の高級ソープに100回通ったってとこか
親のクレジットカードで 金持ちだけど稼業も手伝ってた、手伝いというか結構主体になってやってたしボンボンのイメージないな で、今ここはどなた方の会話？
りょーくんとけんごくんでありんすか？
ほな、さいなら。
私は千の風になってあの「大きな空」を吹き渡る予定です。 >>398
でも流石に弥太郎とは大違いだろ
地下浪人の家なんだから
武士株を弥太郎が買い戻したらしいけど なんかこの頃の偉人ってすぐ遊郭とかで散財するな
高杉晋作とか藩から預かったお金で遊びまくるし、
伊藤博文も女絡みで金を使い過ぎて破産して、首相官邸を作ってもらったりとか
時代か もう、女は捨てたほうがええんと思いますが、違いますか？
女は虎かと思います。
食べられる前に避難訓練してくださいまし。 栄一たちはただ遊んでたわけではなかったような…
倒幕企てて追われて京都に出てきて呼び寄せた長七郎が人殺しで捕まっちゃうし、3ヶ月くらい行き先決まらなかったんじゃなかったっけ
まあそんな状況で浪費するなよとは思うけど 三菱はデータ偽装やら飛行機中途半端とかインチキ企業に成り下がった
三菱商事のおっさんは堂々と空港の受付で割り込みする傍若無人さ >>366
ずっと弥太郎目線だった上に締めは弥太郎の死だったよ
弥太郎と象二郎と東洋と容堂のキャラが濃ゆすぎた
弥太郎は明治になっても象二郎のやらかしの尻拭いと土佐藩の借金返済やらされてて色々大変そうだった >>404
上級会員なら割り込んで受付するのは正当行為だぞ 岩崎弥太郎は完全に極悪人扱いだよなｗ
あれって結果的に三菱グループ自体をディスってる事になると思うんだがすげえよなｗ >>407
三菱は殴っていいけど三井は駄目って決まりでもあるのかね
NHKにはぜひとも鈴木商店のドラマを作って欲しい >>407
龍馬伝の時は、弥太郎が性悪過ぎて三菱からクレームが来たとかw
NHKは三菱に何か恨みでも >>403
ドラマでは一応攘夷の志士達から情報収集をするために飲み食いさせてたよね
喜作は楽しんでたけど
あくまでドラマでは・・・ 栄一と弥太郎の論争は現代でもそのまま持ち越しされてる問題で明治から分かってた日本は幸運だったんじゃ？まぁ活かされてないけどね
東京ガス公式Twitterが昨日の青天で東京ガスがナレ生（ナレーションにより誕生）してたかもとツイート >>409
あの汚さと弥太郎が龍馬を暗殺しようとする脚本にクレームが来た 昨日の弥太郎のセリフにもあったけど三井も第一国立銀行を乗っ取ろうとしたことが描かれたが
三野村は食えないジジイとして登場し栄一と対立してたがナレ死直前に渋沢家に遊びに来て栄一の子供が懐いたり
恩人小栗上野介の子供を育てていたことを千代から聞いた栄一が人は一面ではないなと言う >>360
映画ライトスタッフでジョン･グレンが精子検体求められトイレで自慰しながら鼻歌してた曲だったw
隣のブースで空軍のゴードン･クーパーと張り合ってたから海軍の行進曲だと思ってた
地球帰還パレードでも行進曲で流れてた システム構築には長けていても商才が無いので誰それの栄一 岩崎は見た目からしてゲスいな
渋沢も実際は角野卓造なのに主人公補正で吉沢みたいなイケメンにしてもらっていいな 千代さん演出的に全然出しゃばらないのに存在感を残してて恐らく死ぬんだろうけど死んだらかなり悲しいわ
なぜか慶喜と仲が良いみたいな設定にしてなくて本当によかった >>419
岩崎弥太郎は司馬遼太郎の龍馬が行くの頃からイメージが出来上がってるからなぁ 新撰組の土方歳三もイケメン以外は起用できないだろうし
五代友厚もディーンのイメージが強くなってるから、今後はそれに引っ張られそう >>406
私は○紅の者だがそんな下品で野蛮な事はしない これだけ弥太郎さん愛されてるんだから逆手にとって三菱はグッズとかにして販売すべきw >>409
反日NHKは日本の大企業が嫌いなのさ
貶めたいのだろう
サムチョン創業者の大河ならホルホルマンセーだろなw 千代がすごく良かった
いつも気が強いきつい役ばかりの橋本愛があんなに優しい笑顔になるとは >>299
ウィーン万博に生糸を出品して賞をもらった話は出てきたぞ 三菱のすごい所はカリスマ創業者が50歳と比較的若く亡くなってるのに、そこから規模を拡大したこと 栄一が亡くなったのは世界恐慌の2年後、満州事変の直後
どちらも見たくなかったと思うけど、その後の破局を見ずに済んだのは幸いか >>429
会津戦争経験して終戦まで生きて老齢で自決しきれなかった
義和団事件の英雄柴五郎に比べれば >>428
本当の三菱は岩崎弥太郎が作ったんじゃないからね。 >>428
むしろワンマン経営の弥太郎が早死にしてくれたから
早めに軌道修正が出来て、その後の三菱財閥があると言っても過言では無いのだがな。 三菱二代目総帥の弟岩崎弥之助は、教養人だったらしいな。 大西郷を小西郷に描きたくて仕方ないのがミエミエのこの大河
主演の三浦春馬を追い詰めて主役を変更させただけある曰く付きのこの大河 龍馬伝のイメージが強い弥太郎の生まれが何処までガチで貧乏だったかはとにかく、
栄一の家はドラマでも描かれてる通り豪農だからな
昔で言う士農工商では武士の下であっても、生活的には下手な武士よりずっと裕福で
それでいて生産現場に近くて生の生産、売り買いの経済や労働を見ている。
実質的には名主層として地域政治を担っていた立場だから
特に江戸時代には、むしろ武士以上に地元住民の「公」を担っていた層
武士の時代には、こうした層は飢饉になればむしろ率先して建築の贅を尽くす事で
村人が食いつなぐ仕事を与えるのが弁えとされていた
>>316
最近のドクターXでやってたな
世代によってラッサ熱の言い方が違ってた 千代が子どもたちに針と糸を渡すとこはよかった。今だと破れた服を渡すだけで怒られるけど >>436
あたおか陰謀論者はお仲間のいる闇にどうぞお帰り下さい
ここは貴女の住む場所ではありません >>426
来週の「グルグルいたします！」もすごく楽しみ >>436
ソースもない癖に変な言い掛かりつけんなや。 >>436
大西郷と小西郷って西郷兄と西郷弟って意味だぞ 西郷さんの全身映すことはないのに…と思うことはあった。なんか意図はあるのかな(陰謀的な意味でなく) オープニングの慶喜公がクレジットされるところが
伍代さんだとなんかしまらないな。後半のもっと重要人物の方が
いいけど思いつかない。 >>447
んなわけないよ
いままで青天みてきて、その方が栄一役にキャスティングされるとこ思う？
青天の成功要因は配役にある
どうみてもミスキャスト過ぎ
候補にすら名前出てないレベル >>428
弟も何気に凄いよなあ
こっちを主役にしたら面白いと思う >>453
今週末、五代さん出ないらしいよ
誰がくるかね >>438
渋沢役も全く顔が似ていないから身長も関係ない。
五代役もディーンフジオカも180センチ >>452
意図あるよ
西郷どんの軍服がダブダブで借りて来た七五三みたいでおかしいだろ、この大河 >>425
まぁ三菱重工潰したい外国人は多いだろうね >>454
だよね～、あの突き進もうという意志が溢れ出すさまは吉沢独特、
春馬には慶喜の方が似合う >>457
そんなん歴代大河の主役も本人と似てないのたくさんいるぞ なんでいきなり全く関係ない三浦春馬？と思ったらこれか
いくら主役の吉沢が同じアミューズ所属だからって関係ない青天トピを荒らしに来んなよ
【アミューズ法務部】事実無根の情報を流布して名誉を毀損する行為について、本日、管轄地方裁判所において、法的措置を取りました。 [少考さん★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1636373546/ 吉沢は面白い顔出来るけど三浦の面白い顔あんまり想像できないわ
しかも喜作の高良健吾と似てるし…つーか栄一をチビにするために177より大きい俳優揃えなくちゃいけなくなる >>374
俺もそう思った
渋沢「この世におとぎ話の打出の小槌はない、紙幣を刷って増やしても信用が無くなれば価値が落ちるだけだ」
あきらかに山本太郎信者への警鐘 >>380
地租改正の税率が高かったというのも有るんだろうけど、
西南戦争とか佐賀の乱とかに関しては、武士の特権を廃するにあたっては避けられないものなんだよね。 >>329
wikをみると、平三郎は13歳で書生になり16歳で王子製紙に就職しているので、しかられた
ときは中学生くらいの年齢なんだな。今と違ってこの頃はもっと大人なのかもしれないが。
そして16歳で就職して製紙の優秀な技術者となり20歳で米国に留学し、帰国してパルプの原料に
藁を使うコストダウンを提案して21歳で王子製紙の副頭取になったとある。
王子製紙のwikを見ると、日本の製紙業の歴史がわかって、とても興味深かった。
王子製紙・富士製紙・樺太工業の三強が競い合う時代から大王子製紙への合弁に至り、
太平洋戦争の敗戦で国外にあった生産工場をすべて失い、生産能力が戦前ピーク時の3割に
落ち込む。更に財閥解体で王子製紙は解散。苫小牧工場を継承した苫小牧製紙が、王子製紙
大王製紙に次ぐ三代目の王子製紙となって現在に至る。
エリエールさんは渋沢栄一なくして存在しなかったんだな。 >>470
確かにそんな夢のような方策があるならデフォルトする国は存在しないと思う おはようございます。
栄一様、少しはお黙りなさい。
さもなくば、この千代、お前様を一生許しませんよ。 >>469
三浦春馬はコンフィデンスマンのコミカルな詐欺師の役は良かったと思う >>467
脇役は肖像画に似せてくるけど主人公だけはイケメンだからな え、主人公はイケメンでございますかね？
吉沢様、少しは頭を回転させないと、最終回で雷が落ちますわよ。
ちなみに、吉沢様は最終回が終わってすぐに婚約されるとのこと。
お相手はA様です。 栄一様、反応しないと今日一日ずっとお化けと化してお前様をはみますよ。 ところで、井上様の妻の愛希れいか様はいつ来るのですか？
お前様、脚本家様に登板させないように言わないと、愛希様がお化けと化してまたはみますよ。 >>436
そういったデマを如何にも事実かのように書き込むなよ気違い
憶測で何処かに書き込まれた話を信じこむアホウもしくは気違いは失せろ >>476
見たけど栄一タイプの面白さとは違うじゃん ここにも間違いなくあの引っ掻き回し癖の気違い釣り婆来てるな
各スレで憶測を書き込んで「あたおか」連呼する自演婆 >>447
三浦春馬だと身長バランスが明らかにおかしい
むしろ春馬なら喜作じゃないのかな 単発で三浦春馬案件をくどく引っ張る奴は ID:TjzcpFbG の自演 西郷どんの時もしつこく｢鈴木亮平は堤真一の代役｣って言い張る人がずっといたんだよな
青年時代メインにやるのに50過ぎの役者をキャスティングするわけない。他のキャスティングにも影響する 喜作は武士としてが見せ場だから武蔵タイプだね
高良健吾も三浦春馬も武蔵タイプと言われてるし
栄一は商人としてが見せ場だから又八弥太郎タイプなんだろう
三浦春馬は栄一より喜作だね >>489
いやあれは題材発表直後に堤真一に内定の記事が出てたろ
その後すぐに堤真一が断った話が出てから鈴木亮平に決定した
当時の大河キャストスレでは堤の西郷内定にかなり盛り上がって歓喜してたよ >>492
お前だな。堤はおそらく鈴木の父親役だろ >>478
共演の多い広瀬すずとかじゃないだろうな？泣くぞ 確かに栄一は又八弥太郎タイプの方がしっくり来るな
堤真一とか香川照之がもう少し若ければ演じていた可能性がある
三浦春馬は武蔵龍馬タイプだから青天なら喜作だろうね >>493
当時は配役予想で西郷が堤なら大久保が上川とか篤姫が仲間とか予想されてた 西郷があさイチで大暴れ？
現在放送中のあさイチで、大変なことに大豆ミートが高騰します。
西郷隆盛よりもりょーくんを出して。
by 渋沢千代 栄一様はどこに出ました？
あさイチはもう一生出てませんよ。
by 伊藤兼子 今日は江守爺ここで暴れてるんだな
いつまでも堤の話してID変えて武蔵武蔵と書いてるのは爺だけ
数々ある堤の代表作も知らず、20年前の武蔵の脇役の堤しか知らない情弱なので 本日は雨でのロケ。
となると、栄一様は今頃傘をさしているはず。
寒いのでお気をつけて。
by 千代＆くに＆兼子 さすがに三浦春馬が亡くなるかなり前から主役キャストは決まってたと思う >>504
１年近くスケジュール抑えないといけないんだものな 岩崎弥太郎の中村芝翫は大根でガッカリ
香川照之にやって欲しかった 香川照之なんかなにを演じても一本調子で
うるさいだけの大根だろ え、そこをまさかの香川さん？
ありえへん。
りょーくん、お元気？
今日も雨だね。 この前の話から栄一と千代がようやく夫婦らしくしっくりきたような気がする。
やっぱり千代演じる橋本愛が栄一を見る目に尊敬の眼差しをするようになったのが変化かな。栄一が社会的に認められるようになって、ようやく妻にも認められるようになったということか。 芝翫で良かったけど、付け髭がずり下がってるように見えたのが気になった 香川弥太郎だと、あの栄一を圧倒するような大物感出てこない気がする
成り上がる弥太郎にはぴったりかもだけど ルックス優先で高嶋政宏にしよう。悪人感は少なくなるが。 >>512
あれはノボさんだろ
まあ龍馬伝で弥太郎演じたのと同時期だけど
正岡→弥太郎→正岡って感じで出ずっぱりだったけど 歌舞伎役者、総じて上手くない。
特に松也。
ついでに海老蔵も。
あとは一本調子なやつばかり。 海老蔵は家格があるけど本物の演技って感じじゃないね
去年の玉三郎は圧巻の天井人演技だったけど 栄一「みんなで儲かるうんぬん」
弥太郎「はぁーーーーーっ？」 >>518
歌舞伎役者は映像の芝居でも上手い俳優はそこそこいるぞ
海老蔵が群を抜いて映像芝居が下手なのは擁護しようがない事実だが >>518大河でましなのは獅童や愛之助のような一般社会の空気を吸ってる者のみ 中村獅童の名前を出されると、亡くなった竹内結子さんがかわいそうなのでやめましょう。
アンチ中村獅童より。 青天スレもとい大河板で江守爺を超えるキチガイを探すのは難しいぞ >>520
この大河の栄一を見てると、実業界のカリスマよりは、ネズミ講界のカリスマって感じがする 香川は龍馬伝のときはまだ歌舞伎役者ではなかったし
いまでも歌舞伎役者とはちょっといいにくい
子どものころからやってる人たちとは違う 芝翫のセリフ廻しはリズムがあって
二人の応酬は真山青果の作品を見てるような感じがした
こんなセリフが書けるならこのまま歌舞伎にしてしまってもいいんじゃないかと思った >>472
王子製紙創設時の出資者の一人が渋沢市郎（ていの夫）なのでコネ入社やwまぁ、関係なく栄一の顔だけでも入社できただろうけど。 香川は朝ドラおんなは度胸で泉ピン子に想いを寄せる板前だった 栄一は公益と私益両方必要と言っている
弱肉強食の競争もありであーる
このドラマ見ていると公益だけの人みたいなミスリード生むな ドラマじゃスルーしてるけど養育院や瓦斯事業の原資は江戸時代に行われた松平定信の政策による積立金「七分積金」。維新後この積立金が発覚し、この資金管理を昔静岡で世話になった当時の東京府知事大久保一翁から託された事で関わるようになった。
七分積金はもともと公益利用が目的にあったのでそれを継承した形になる。そして栄一は後に松平定信に感銘を受け伝記編纂を手掛けることになる。 >>536
最近の定信は「元祖緊縮財政派」「有能だった鬼平を山師呼ばわりして冷遇し火付盗賊改方据え置いたブラック上司」等々、あんまり評判良くないんだよな。逆に悪役扱いされていた田沼意次や荻原重秀らが再評価されている模様。 元祖緊縮財政派は定信より祖父の吉宗だな。自己レス訂正。 今晩は、徳川家康です
我が徳川幕府も民の福祉政策にはかなりの予算を使ってましたよ
ヤスが言う徳川の方がマシだったみんな言っているのはそれの事 >>538
量入為出を大原則にしていた栄一と松平定信は親和性が高いw
wikiだったか、それでも鬼平は定信を信頼して定信の為に仕事に励んでいたんだから、実は定信の方は鬼平を嫌っていたってなると悲しすぎる… >>536
へー
勉強になります
せっかくならそういう話を家康様にドヤ顔でして欲しかったな
養育院があることは、前々回に栄一が千代に話した時にセリフで出してきたけど
出来ないのは尺の問題かね >>519
燃えよ剣の
市川右近の容保は悪くなかったぞ 北大路さんの家康は貫禄あって好きです。
また次回も登板してほしいんですが、脚本家さんいかがですか？ もう次回が待ちきれないので、ここでしばらくネタバレ待ちしてます。 >>543
個人的には東京での大久保一翁との再会とか七分積金の解説はやって欲しかったかな。慶喜が戦わなかったことで徳川の何を残してくれたのか、それが明治の時代にどれほど役立ったのかの具体例でもあるのにね。 >>509
栄一の手紙既読スルーして散切り頭フォトグラフにあさましいと返事出したが
栄一が帰ってきたら千代はあっさり許してたし
静岡で3人一緒に暮らしだしてからは落ち着いたのか良い夫婦の感じだったよ
妾登場した第30回からの栄一と千代はなんとなくギスってたけど
かっさまとの会話で千代は栄一を許してて
その会話をこっそり立ち聞きしてた栄一もそれを知ったというのまでは描かれてた お疲れさまでした。
お前様、お疲れ様。
by 千代 昨日の11月8日にクランクアップした1年4ケ月に渡る撮影
菓子氏が吉沢は13歳から91歳まで演じたとあるのでマジで91歳までやったんだな >>542
「定信の反田沼キャンペーンは、かなり建前の面が強く、現実の政治は、田沼政治を継承した面が多々みられる。とくに学問・技術・経済・情報等の幕府への集中をはかったことや、富商・富農と連携しながらその改革を実施したことなどは、単なる田沼政治の継承というより、むしろ田沼路線をさらに深化させたといってよいであろう」(by徳川黎明会徳川林政史研究所編著「江戸時代の古文書を読む―寛政の改革」)ってやつですかね。もっといいネタあったら教えてちょんまげ。 >>548
せっかく大久保一翁キャスティングしたのにね
栄一に前様のご意志であるぞって言った記憶しかない
もったいない
尺があれば、大久保一翁が東京府知事になったこと、栄一が事務長を頼まれたことをシーンでやって
それにからめて家康がドヤ顔でこの福祉に充てられた予算は、わが徳川幕臣が積み立てていたのですって解説したら面白かったのにね
黒子が打ち出の小槌でも持ってきて、金は打ち出の小槌からは出てこない、積み立てておかねばならないのです
とか言えば、栄一ともリンクするし >>547
お疲れ様で御座いましたといち視聴者として申し述べたい。
あとは、最終回までいや、総集編まで見届けるだけですね。 >>469
だから身長がと言い出したら顔そのものも渋沢さんとあんなに違うじゃねえか。
三浦春馬さんも変顔やってたよ、お前が知らないだけで
伍代さんだってディーンさんと顔も身長も違い過ぎる >>557
三浦春馬は武蔵タイプだから栄一は合わないとは思う
吉沢は又八タイプっぽいから栄一で正解
三浦春馬なら栄一よりは喜作だろ
高良健吾も武蔵タイプって言われるし この大河の栄一は又八、喜作は武蔵って感じだな
年齢こそ逆転するけど高良が武蔵で吉沢が又八は見たいって声多いし
吉沢が又八なら武蔵は5歳下だから真剣佑か中川大志がバランスはいいと思うが
逆に高良が武蔵だと又八は尾上松也あたりかな？ 三浦春馬は30歳で大河の主役になれなかったから自殺したとでも言うんかね
三浦に失礼すぎないか？30までに主役になれなかった岡田准一や堺雅人、鈴木亮平、長谷川博己らは死んでないぞ 松平定信 wikiより
通説とは異なる実際の実像との間に大きな乖離が良くも悪くも広がっているのは、定信が生前から後世へのイメージ戦略に努め、定信自らの著作物や家臣に編纂させた自分の伝記によって自身を後世に当時の価値観からみて賞賛される儒教的政治家であったことを残し、自身や自家にとって不都合なことを隠蔽しようと努めた結果にあるといえる
栄一「( ﾟ∀ﾟ)ﾋﾟｺｰﾝ!」（いやいや、まさかね…）
これが現在の定説だったとすると栄一は定信のイメージ戦略にまんまと騙されたあげく伝記編纂までやっちゃってその片棒を担いだことになりゃしませんかw >>550
ついに主役がクランクアップか
吉沢お疲れ >>557
栄一役は年配の俳優を含めて悩んでいたけど吉沢が浮かんだらすべて晴れた直感だと
演出の黒崎氏は吉沢のドキュメンタリーとも言ってたので吉沢ありきの青天だろう
青天の五代役をディーンにとオファーしたのは脚本の大森美香氏で
不器用な五代が好きでそれはディーンにやって欲しいと熱い想いを語ってて
どっちも三浦春馬はないなって感じだが お前様、かわいさアピールに何をしてるんですか。
藍染の花は持ってはいけませんよ。
by 千代 >>549
何て言うのかな千代が栄一を見る眼差しが変わったなと感じたんだ。橋本愛がもうすぐクランクアップということを自覚してしみじみ吉沢のことを考えながら演じているようだった。
ずっと二人の夫婦の演技が噛み合っていないように感じてたし、お互いプライベートでも仲良くなってないんだろうなぁと思ってたから、前回はよかったですね。 老けメイク微妙w実際はもっと顔に特殊メイクとか入ってるのかな >>568
徳川慶喜とか篤姫も長生きしたけど
老年期はやっていないな >>566
え、そうかなぁ？プラべは知らないけど（）
栄一が初恋に気付くまでと尊王攘夷前後と既読スルー以外の栄一と千代は良いよ
だから妾登場で純愛どこいったとSNS炎上したんだと思うよ
今さっと思いつくだけでも
第17回の千代は離れていても選んだ道を信じております
お前様がこの胸に聞いて選んだ道を
第28回のお蚕様みてぇに生き残ってくださいました
今より若い千代も菩薩みたいだったし栄一と良い感じだったと思う >>568
大河なら栄一の91歳
大型時代劇の真田太平記の信之は92歳だが 連投になるけどいだてんの金栗四三は92とかまで生きてたな 逆に短命だと義経かな
時宗龍馬近藤勇あたりもかなり短命 おにぎりの話がでたが、あれは、
おにぎりをつくることしかできなかった
女がヒロインになっていた花燃ゆへの
オマージュですか 誰が役に最適かなんて年齢さえ合えばどーでもいいんだよ。
事務所の力や派閥で決まること。
三浦春馬は事務所の意向に反して一年以上前から事務所の契約更新は拒んでいた。
事実かどうかはツイッターや周囲の人の証言とかあるから自分で調べろ え？三浦春馬ヲタってきちんと調べて言ってるの？
三浦春馬ヲタって吉沢とディーンへ誹謗中傷という許されないことしてきてると思うよ >>554
水戸尊攘藩士「ちょんまげをバカにするな！」
>>561
栄一のことだから「田沼意次＝岡部の代官、定信＝慶喜公」と都合よく脳内変換してたんじゃない？ｗ >>435
弥太郎と弥之助の関係は秀吉と秀長の関係を思い起こさせる
秀長に先立たれなければ徳川の世は来なかったかもって言われてるね >>570
同感。特殊メイクでシワだらけ＆顎も頬もたるたるにするのかと思ってたわ。 >>581
だいぶ話がそれるけど、鬼平は田沼時代の悪い部分の象徴的な賄賂役人で定信が嫌うのは当然といえば当然。しかしながらその町人との結びつきの強さ故の適任であると定信は鬼平を認めている。実際田沼が賄賂好きで定信が賄賂嫌いだったかはわからないが、横行していた贈賄文化の撲滅（反田沼）は政治公約みたいなものだった定信にとっては鬼平を素直に褒めることはできなかっただろうと思えるwと言うのがwiki見た感想。
栄一の時代、田沼意次や松平定信がどんな評価だったのかわからないが田沼意次がやろうとしていた印旛沼の開拓事業を栄一もやろうとしたのが面白い（両者とも頓挫w） 顔自体が全然老けてないのでカツラ被っただけにしか見えん >>435
弥太郎も教養人だったから、弟や息子は更に広い世界を見て来るようにと海外留学させてる。
16歳年下の弟は病弱だったから、弥太郎が懸命に看病し、稼いだお金で勉強させたりと親代わりに育てて、弟は生涯弥太郎を尊敬してたそうだ 三浦春馬どうこう言ってるのは江守爺だから、まともに取り合うだけムダだな >>557
渋沢って小さくて丸っこい鼻穴しっかりな顔だから
若い顔の系統もまあ吉沢は近いと思うよ
吉沢はやたら目を見開く演技だから
あれ辞めればイメージ近くなるとは思うんだが 三浦春馬はいい俳優であったな雄雄しい雰囲気も持っているし
今の若手だと中川大志がその後継的存在かな
来年は畠山重忠で出るから楽しみだな
三浦春馬も中川大志も武蔵タイプだから栄一は合わないだろうから喜作だろうな >>557
顔よりも身長からくる印象ってあるよ
顔は表情筋使って演技で変えられるし
青天の栄一はあの愛嬌が魅力になってる
それは表情やセリフ回しもそうだし全身のバランスから出てきてるのも大きい
っていうか最適解をみせられちゃってるんだから
ここで故人の名前を連発して力説されても青天の栄一は無理だよ でも喜作では主人公になれないから戦国大河の主役候補でしょ 青天元々は47話予定で書いてたって。そんなに減らされたら駆け足になっても仕方ないよね >>593
2024年に宮本武蔵とかいいかもね
中川大志が武蔵なら染谷将太か吉沢亮が又八とか
基本栄一と喜作は又八と武蔵に被る部分がある えー6話分収録してたら出してほしい
コロナで中断とかもなかったんだし(感染者は志尊のみ)スケジュールの余裕はあったんじゃないか？
短く構成し直す手間がどれくらいかかったかわからないけど 和久井映見様がお褒めになってるから吉沢栄一でいいんだよ
特集 インタビュー：渋沢ゑい役・和久井映見さん｜大河ドラマ「青天を衝け」｜NHKオンライン
https://www.nhk.or.jp/seiten/special/interview_17/ すぐ老害は吉沢亮はダメで西田敏行が良かったとか言い出すからな。早く老眼でテレビ見れなくなれば良いのに。 >>596
収録はしてないんじゃない
大幅に脚本を描き直したのでは
ノベライズの出版が遅延し出したのって5月くらいだっけ
春先は一橋家臣編の撮影だと思うので、パリ編以降の脚本が手直しされたのでは >558>559>591>595
うっせーな、リョナ爺 >>591
>>595
スレチ武蔵連呼、三浦連呼の江守爺シネ
いだてんや清盛を超える前作比の視聴率爆下げ記録のあって
大河視聴者からも超絶不人気の武蔵は大河で二度と制作されない
水曜時代劇で1年ドラマも制作されたから別枠でも作られることはない
諦めてシネ >>601
その二つとも大河板にはつきものじゃん
鼻で笑って読んでいればいいんだよ 大森さんが本来書いていた完全版がとても気になる。見てみたかったなあ。 >>604
ノベライズでもいいから出してほしい
キャストを再召集してスピンオフは無理でもそれなら大森さん一人が稼働すればいいんだし なんかまた規制されそうな予感…
以前の規制の前、wifiでもないし飛行機も飛ばしてないのに短時間でID変わったんだよね
なぜか回線が自動でクルクル変わってるのを嵐と認定されるのかも 96才の曾孫のお爺さまは長生きしてよかったね
史料集めとか色々頑張って来て新一万円札になるのを見届けられた 渋沢って辞めてもずーとつながってるよな、こっちはやめた会社とは完全に縁が切れてるのに
もういい加減にしてくれ 拝金主義、財政問題、格差社会、福祉問題、国際関係、技術革新、疫病、地震・・
１５０年前も現代もおそらくきっと１５０年後もずっと同じような問題抱えているんだろうな >>584
町方同心なんかは、３０人で１００万都市江戸の警察をやってたらしいけど、
岡っ引きを雇う金は幕府からは出ないから、付け届けは必須だったらしいね。
領収書を書いてるぐらいだから、悪い事とは認識していなかった。 >>599
でも郵便スタート回の消印をゴミじゃね？のあとあっさり普通に消印運用してた流れは
撮ったものをカットしたかのようだったw ノベライズに載ってる分もかなりカットされてるし、クランクアップした喜作のインタビューでも栄一との再会シーンはもっとあった、見て欲しかったって言ってたくらいだから撮影したけどお蔵入りがたくさんあるんだろうと予測。 >>614
過去の大河出演者でも、インタビューで、あのシーンがカットされてて残念だったって言ってるよね 6話短縮になって割りを食ったのはパリ編だろうな
フルサイズのパリ編見たかった 減らされた6話分があればパリ編をあと2話、明治編をあと4話分ぐらいで見たかった >>584
定信は長谷川平蔵が銅相場に手を出して儲けたことを非難したが、あれは盗賊追捕や人足寄場の費用を捻出するための苦肉の策。平蔵は胸の中で「非難するなら予算をくれ！」とぼやいていたんじゃないの？
ちな栄一は1840年生まれで、平蔵は1745年生まれ。もし栄一が百年早く生まれていたらどんな人生を送っていたかなあ。豪商に成り上がって田沼に賄賂をわたして印旛沼・手賀沼の干拓に手を出すも失敗、なんてのは嫌だｗ >>570
白髪にしただけで、顔の弛みも無くて輪郭が若いままだから
違和感しかない 一昔前の少女マンガで良くあったよな、白髪にしてほうれい線描けばお年寄り！的なキャラ造形w >>617
実は静岡編が短い
パリ編（4話/第22～25回）
静岡編（2話/第26～27回）
明治政府編（4話/第28～31回）
実業家編（10話/第32～41回） 静岡に居たの10ヶ月くらいなんよね。そんな短期間で藩の財政立て直して次行くって仕事早いわ
パリも1年半？自分なんかボーッとしてるうちに過ぎてしまう だから2倍の話数比率は妥当かも
それぞれ削られてると思うけど >>544
市川右近じゃなくて尾上右近だぞw
容保の孝明天皇の手紙のくだりは縁を感じた
撮影は燃えよ剣が先だけど 昔のこのスレでも書いたけど、松平定信を尊敬してたのが松平慶永
徳川御家紋意識が強くて一族として徳川家を支えて行こう、
と言う気概が旺盛な政治欲、一種の権力欲に繋がっていた事が共通してる
なお、そのために最終的に将軍に嫌われたのも共通してて
定信の場合、吉宗の孫の定信に対して吉宗のひ孫の家斉と言う関係で、
将軍から信任されてる、俺の事は切れないだろう、と言うアピールで
何度となく家斉に慰留目的の将軍補佐・老中首座の辞意表明をしていた所、
尊号事件で一橋との関係が決定的に悪化したある日突然、
家斉から過日の願い聞き届けてつかわすとやられて失脚
慶永も、このドラマだと家定期には過去のドラマよりも
その鼻もちならなさが結構描かれていたけど、
最近の説だと、家定からは慶喜を継嗣に入れる事以上に
将軍の自分を無能だと吹聴して回る慶永の方が決定的に嫌われていたとか
それで、本来慶喜擁立の為に紀州慶福の相続に反対してた筈なんだけど、
慶福が将軍家茂になると、天然人たらし家茂から家格を超えた場所で接遇された慶永こと春嶽は
家茂政権の特に前期においては春嶽は最側近的な扱いで滅茶苦茶信頼関係で結ばれてた >>622
大したシーンではないが、静岡の商法会議所立ち上げたときに看板かけてたシーン
大河ドラマ館では看板を持って栄一が歩いて何か言ってるとこがあった
もっとシーンごとの撮影の尺は長かったんだろうなと思う >>618
「山師」の意味が違う…と思う。
wikiより
幕府に運上金、冥加金の上納を餌に自らの利益をもくろんで献策を行う町人が増え、結果的に幕府も庶民も得にならなかった政策を採用することもあった。そのような町人の献策を幕府内での出世を目当てに採用していく幕府役人が現れた。町人と幕府役人との癒着も目立つようになった。このような風潮は「山師、運上」という言葉で語られ、利益追求型で場当たり的な面が多く、腐敗も目立ってきた田沼意次の政策に対する批判が強まっていた >>627
松平慶永って春嶽のことか
何週間か前から春嶽がいつのまにか1870年に政界引退してることに気づいて、wiki読んだら
｢田安家の人？幼い時から賢そうなのにこの人は将軍候補じゃなかったの？八男だから養子に出されたのか。でも慶喜が将軍拒んだら自分が名乗りを上げたいと思わなかったんだろうか｣
とか色々疑問が湧いて来てワケわからんくなった
ドラマボーッと何となく見てるから慶喜に天下の大愚物と言われても仲悪くなってないみたいだし、慶喜の助命嘆願までしてくれてる…
徳川家一族を守りたかったつーことなのか >>630
宗家継承権があるのは御三家御三卿までで
御家門の中でもそれよりも下に一度養子に入ったら血縁があっても権利を失うのが基本
吉宗の時もそれで失格したケースもある
定信・家斉の関係でも、本来は定信こそが吉宗の孫、家斉はひ孫
それが田沼・一橋の策謀で
格下の白河松平に出されて継承権を剥奪された、そのルサンチマンがあったからこそ
ことさら補佐と称して一族の大物として尊大に出たのではとはよく言われる 松平慶永と栄一はちょっと関係があって、栄一は慶永の懇請によって日本鉄道会社の株主になったんだが、その前に京浜鉄道（新橋横浜間）払い下げのときに華族連中に裏切られているので二の足を踏んでいたらしいw >>631
ありがとうございます。血縁があっても養子に出されるとダメなんですね >>621
今でもそんなレベルの漫画はある
アニメ化大ヒットのものにもある
鬼を斬るあれの弁当屋の婆さんにはビックリした >>571
篤姫は死ぬところまでやってたよ
といっても47歳で亡くなってるからそこまで長命ではない
新島八重が87歳で長命だけど八重の桜では60歳ぐらいのところで最終回だったんじゃないかな >>636
最終回のラストカットで一気に老けて死ぬシーンに飛んでたけどねｗ
あそこだけコントみたいだったｗ >>634
パチ屋の店員やってたときに同僚に松平さんってのがいて一族会にも出席してるって言ってたなぁ この大河では一橋派の春嶽が将軍家定を徹底的に愚鈍扱いしたことも安政の大獄の要因の一つになったんだったか 松平定信と松平春嶽。ともに田安家出身で暴れん坊将軍の直系の子孫だが、格下の松平家へ養子に出されて将軍継承権を失うも幕政に大きく関与。
似てるな。 将軍もてなしが大仕事で、あとは放蕩息子の篤二とか家族問題ばかりなのだろうか。
追加キャストて娘、息子、その婚姻相手、井上の家族とかばかりだし
ガス事業とかナレベースで流したし、銀行の行員の佐々木みたいなキャスティングも無いし。 >>641
慶喜伝記編纂ネタが残ってる
慶喜が名誉を回復していく様も
あとは福祉関係、大学関係とかかね >>620
よく見れば・・・って、それが甘いって言われてるだけだろうに >>644
老けと言えば
妙に気になるのはヘアメイク
栄一の両親とも老いても黒髪って違和感満載が
残念だった 老けメイクなんて、照明全開のクランクアップスチール写真みてもわかんないよ
実際にドラマでどういう画になってくるかお楽しみにで >>645
老いてもとはいえ、両親ともに享年63歳だよね
白髪交じってるくらいじゃないの
小林薫は70歳で老けメイク不要
まだ30代後半の栄一にも老けメイクっていうし、
20歳くらい感覚ズレてる視聴者多そう >>637
実質無血開城で終わりみたいなもんだからな
西南戦争もナレで少し触れたし時系列系には死ぬまではやってるけど
武蔵なんかも大坂の陣で終わりみたいなもんだったが一気に時系列飛んで爺武蔵が最後に少し出てきた 糞雑魚会津人のせいで渋沢栄一郎と千代が歳をとらないな 話の流れなのだから問題はない
栄一の最晩年をやるかの話で篤姫云々が出て武蔵の話題になっただけだろ
武蔵は役所の時も巌流島で終わったしそれ以降は不明な部分が多いからね
この前の海老蔵の時も巌流島以降はかなり評判悪かったし蛇足的になってしまうのだろう
栄一に関しては後半の人生が見せ場ではあるのだが >>653
問題ない連呼の江守爺
出禁のお前がここを仕切ろうとするのは問題だらけだから失せろ 現行スレは大河総合スレみたいなものだからな
青天の栄一の老けメイクの話から派生したので問題ない
無駄な自治こそ害悪だから出て行きなさい
栄一は幕末以降をメインで描くなら吉沢が抜擢される事はなかっただろうから
血洗島から幕末までを主で描きたかったんだろうね
だからこそ若い吉沢が主役になった 改めて、大河板の異常な連投荒らし「江守爺(リョナ)」を知らない方のために、長いですが糾弾スレから転載
◆江守爺(ナマポ受給の無職70代)とは
大河板の書込上位スレで、朝7時頃から夜23時前まで回線ID変えながらエンドレスで連投や自演を続けている連投厨
基礎学力も学歴も職歴も常識も無く、社会経験も無く、発達障害で親族からも絶縁されて孤立した5ch廃人である
大河ドラマで初めて日本史や著名武将を知ったと豪語し、TVで得た歴史知識しか無いため
大量の書込は過去にドラマで見たロリ性描写や残虐シーン語り、演者の容姿や年齢といった役者語りに終始する
女性に凄まじい執着をみせる一方、女性に避けられて交際経験も無く、女性憎悪を拗らせている
歪んだ性癖と自尊心を満たすために、心身の発達が未熟な若年女性であれば、自分の言いなりにできて
支配欲を満たせると考える宮崎勤(元死刑囚)と同様の加虐思考に傾倒
加虐性癖を満たす女や子供の死体や虐殺、毒殺や討ち死やグロ、狂ったシーンが見たいと大量連投
WiFi回線でIDコロコロ2回線で自演し、盆暮れ正月まで5ch大河板でスレチ性犯罪や性癖自慢、
性犯罪者の自分語り、若い女優語りと配役妄想、昔の大河語りという同一連投を繰り返して批判されている
20年前に不必要な性描写や残虐描写で視聴率が爆下げして苦情殺到した大河武蔵を絶賛しまくるなど
世間からズレまくった性犯罪者にも関わらず「武蔵は〜過去大河は〜大河ファンは〜大河視聴者は〜男は〜」と
さも自分が平均的な日本男性かのように、視聴者代表かのように嘯きながら歪んだ性癖を披露する
人間社会から脱落した江守爺は「野生動物の雄の本能で生きている」等と主調しているが友人もおらず
腕力も無く、貧乏で知恵も無く、女に子孫さえ産んで貰えずに死にゆく老人であり、雄としても最底辺である
また朝ドラと大河中心に一部のTVドラマしか見ないため知識乏しく、書くのは同じ演者の名前ばかり
映画や舞台だけで評価される俳優は無名だと言い張る
大河の内容さておき、惨殺や残虐シーン中高年の武将とロリ女優の性行為や強 姦シーンが見たい叫び続ける
武将に自己投影して、若年女優に慕われてる妄想、それがそれが叶わない場合は
無理やり若手女優を犯す妄想に取り憑かれて、朝から晩まで年中、大河スレや時代劇スレに垂れ流す
何万回と毎日書いてきた妄想の中で江守爺がなりきる俳優は「海老蔵、鈴木亮平、平岳大、眞島秀和、玉山鉄二、上川隆也、唐沢寿明、
高橋一生、堤真一、江守徹、柄本明、滝田栄、西田敏行ほか中村芝翫、猿之助、香香川照之」など
犯したい女優は「山田杏奈、永野芽郁、清原果耶、森七菜、桜田ひより、杉咲花、橋本愛、
高橋ひかる、平手友梨奈、本田望結、蒔田彩珠」などの連投ループ
一方で気に入らない若い俳優、小栗旬や松山ケンイチ、小池栄子などを叩きまくって
狂った演技をして惨殺する役をやれば「認めてやってもいい」「評価してやってもいい」と偉そうに大量連投
以前好きだった「安達祐実の出産シーン、桐谷美玲、仲間由紀恵、松たか子、桜庭ななみ、長澤まさみくノ一」連呼し
「武蔵、忠臣蔵、キンジパ、風林火山、功名が辻、おんな太閤記、葵、春日局」など
同じ大河作品に出てくる権力者の配役妄想と毎日毎日スレチ連投を続けている
常に同じ内容のスレチ大量連投が批判されるとID変えて「問題ない、醍醐味だ、大河談義だ」と連呼
「派生話だなら問題ない、現行大河、爺に不満があるならで出ていけ、嫌ならスレに来なければいい」と連呼
「トレンディドラマ、恋愛ドラマ、ほのぼのシーンは大河でやるな」と連投
数十年前のドラマで見た強姦シーンに陶酔して「爺が幼女を犯す大河を作れ」と
「虐殺、惨殺、死体、滅多刺し、自害して泣き狂う叫喚シーン」が見たいと数分おきに朝から晩まで書き続ける荒らしである 結局、ヤング渋沢を描きたかっただけで、実業家時代はおまけ程度なら、若手の起用で良かったんだろうな 実際一番面白かったのは一橋家臣編だからな
大河視聴者も髷に和装で雄叫び挙げながら異国人斬り殺すような展開の方が好きなんだろ
この大河で言う所の水戸藩士が活躍するような話 連投済まないがこの大河の影の主役は水戸藩士だな
円四郎暗殺に天狗党の乱にパリでお笑い要員 確かに天狗党の阿鼻叫喚の栃木宿乱妨狼藉三昧とか
一族妻子根絶やし処刑なんかもかなり話題になってたしな
ただその辺の描写を省略したのは無能と言わざるを得なかったが >653>655>658>660
黙りやがれ、リョナ爺 天狗党はかなりメインで描写して欲しかったな
天狗党だけでも5話くらい使って主役誰それ展開でも大河視聴者的には大喜びだろうな 天狗党は内ゲバ、乱妨狼藉、天狗征伐、処刑と見どころが満載だからな
30年前なら天狗党関連の阿鼻叫喚を描けただろうに時代が悪かったか
しかし23年前の徳川慶喜でも大して描かなかったんだよね 「要員」「乱妨狼藉」と連投するのも「円四郎暗殺」をいつまでと連投し続けるのも江守爺
天狗党のグロ描写が見たかったと連投し続けるのも同じく
爺が配役妄想を書きまくってた大好きな川栄が出来婚した途端
「川栄は強姦(要員)でしか呼ばれない、脱ぐしか需要ない汚れ女優」と叩きまくった要員連呼の爺な 草彅慶喜は、毎日暇らしいよ。
今も奥さんである「まこちゃん」(=中居正広)と遊んでるそうです。 げー、剛ってホントにえげつない。
SMAPはなくなって正解です。
私なら絶対的に草彅より吉沢亮と結婚したい。 私はジャニオタではないが草彅の演技が今回は悪くないと思ったね
円四郎の堤との演技の相性が良くて上手く引っ張って貰えたのも大きいが まあ堤円四郎ありきの草彅慶喜って感じだったのは衆目の一致するところなれど
草彅自体もそこそこいい演技してたのは認める
ただやはり円四郎退場以降は翼を失った鳥のように失速した感は否めない
市郎右衛門「平岡様と慶喜様は二人で一つなのじゃ
鳥は片方の翼では飛ぶ事は出来ぬ」 >>667
>>668
＞私はジャニオタではない
おまえ、どっからどう見てもIDコロコロ連投ガイジの江守爺だよバカじゃね
堤真一と武蔵と中村芝翫とエログロしか興味ないくせにスレに書込するな 円四郎が殺された時の落胆した表情も非常に秀逸だったと思う
何を考えてるか分からない草彅慶喜が唯一心を開かせた人懐っこい堤円四郎
今日に円四郎が慶喜を追ってきた時の表情とかも凄い良かったな
手鏡に円四郎の幻影が映り込むシーンとかも泣きそうになった
円四郎ありきの慶喜ではあったが草彅もそこそこ良かったと認めてる 今後の大河でも慶喜が出る作品では円四郎は出てくる事もあるだろうけど尽未来際堤真一のイメージが残るのは間違いないね
円四郎は人生もドラマチックだし円四郎主役の大河がいずれ作られてもおかしくないが
大トリ枠では堤真一が配役されて欲しいな >>667>>668>670>671
ID変えてもアスペ丸出しでバレてますよ
もはや大河スレで円四郎と書き続けるのは江守爺しかいません 青天スレで円四郎の話題が出るのは当たり前だろ
この前の放送でも回想で出てきたしそもそも妻のやすは今でも出続けてる訳で
そもそも円四郎が最重要人物として描かれてた訳で暗殺もこの大河の1番の山場だった
堤円四郎なくして青天の盛り上がりはなかったと断言していい >>674
お前ボトムズだろ
円四郎をNGとか失礼極まりない
役者や登場人物への敬意が皆無な人間は大河を見る資格はない >>674
それ書こうとしたところ
江守爺除いて、もはや誰も書かないし興味もない円四郎ネタ堤真一ネタｗｗｗ ボトムズ連呼も江守爺でーす
昨夜、鎌倉スレでも艦これと区別つかずに、ボトムズと書いて笑われてたって >>676
妻のやすは今後兼子と栄一を繋げる役割もある
円四郎の為にもいい世の中にしてくれと言ってる訳だし今後の栄一の人生で円四郎の存在がそれなりに大きい脚本になると思うよ
この前も円やん回想で出てきたし みんな円四朗好きなのに誰かさんのせいでNGせざるを得ず悲しいんだよ 好きで悲しいならNGにするな
NGにしろとか失礼極まりないし歴史人物への敬意が無さすぎる 江守ジジイがいなければ、青天スレで円四郎の名前を見てウンザリされることも無かっただろうに
すべてスレ潰したジジイのせいだ 又八も結構良かったけど絶賛する程ではなかったな
円四郎に関しては集大成とも言える絶賛していい内容だった
ただ堤の演じた役柄って他の人間が演じたら違和感出るくらい自分の物にしてる気がする
義信、郡兵衛、又やん、円四郎あたりは堤のイメージが完全固定されてるな 『円四郎、堤真一』は禁止ワード指定でよし
どうせ江守爺のグロ妄想と見飽きた役者の演技論の連投てしか出ないワードなので
今後の当スレ的に禁止ワード指定して何も不自由はない >>681
それは平岡円四郎に対しての敬意が無さすぎ
名前を見たくないなら青天スレに来るな、出入り禁止だ
天地人スレにでも行け ここに円四郎を加えておいても良さそうだ
●江守爺がスレチ大量連投してきた大河懐古ネタ
武蔵、風林火山、功名が辻、元禄繚乱、忠臣蔵、葵、吉宗、おんな太閤記、毛利元就、春日局、葵、吉宗、
武田信玄、ジェームス、又八、又やん、駒、亜矢、十郎、大石内蔵助、半沢、白い巨塔、金八、家政婦のミタ 、
恋空、いだてんシマ杉咲花の震災死体が見たい
長澤まさみくノ一、仲間由紀恵、桜庭ななみ、上戸彩、小田茜、安達祐実の出産シーン、南野陽子
黒島結菜、忽那汐里、沢尻エリカ、岩村麻由美、佐久間良子、小川真由美の演説
海老蔵、和泉元彌、鈴木亮平、高橋一生、堤真一、玉山鉄二、柄本明、香川照
・スレチ大河話で頻繁に書く役者
米倉涼子、長澤まさみくノ一、木村佳乃、松たか子、仲間由紀恵、桜庭ななみ、松岡茉優、上戸彩、小田茜
安達祐実の出産シーン、南野陽子 黒島結菜、忽那汐里、沢尻エリカ、岩村麻由美、佐久間良子、小川真由美
いだてんシマ杉咲花の震災死体が見たい
・爺が連投しまくるお気に入りの若年女優と俳優
恒松祐里、永野芽郁、久間田琳加、高橋ひかる、上白石萌歌、平手友梨奈、清原果耶、蒔田彩珠、
山田杏奈、森七菜、杉咲花、橋本愛、桜田ひより、八木莉可子、本田望結、畑芽育、小野莉奈
海老蔵、和泉元彌、鈴木亮平、高橋一生、堤真一、平岳大、玉山鉄二、上川隆也、唐沢寿明、内野聖陽、西田敏行、
中井貴一、柄本明、平幹二朗、橋爪功、中村芝翫、猿之助、香川照之らのスレチ懐古語りと配役変更しろと連投 そういえば、前にやった堤さんのファミリーヒストリーは感動しました。
アンチの方は別スレへどうぞ。
吉沢亮様は引き続きこちらにどうぞ。 俺もジジイがいるからここで円四郎と堤の話はしないわw
ご愁傷さま よっしーかっこよすぎて、草彅慶喜かすむの巻が、第４０話から見れるんですね。
楽しみです。
あ、お前様、NG。 >663>667>670
消え去れ、リョナ爺
>673>678>682>684
黙れや、リョナ爺 >>687
マッサンの時も良かったしね
今は映画では悪役を演じたりしてるけどそれも結構評判いいね
円四郎に関しては本当に堤の集大成と言えるべき絶品の演技だったな
人懐っこい感じで頼り甲斐のある人物像 >>686
ジジイは連投数が多すぎるからNGワードは登録しきれない
下記のようなワード連投があればジジイですが
■これまで年中無休で江守爺が大河スレに2万5000連投してきた語録
滅多刺し、串刺し、泣き狂う、亡骸、爽快感、骨の髄、狂気、烈女、サイコ女、赤子、血塗れ、血飛沫、
憎しむ、兎に角、溺死、討死、暗殺、虐殺、残虐、殺伐、謀殺、毒殺、残酷、殺伐、討伐、悲壮、
乱妨狼藉、叫喚、略奪、死体、老成、嫉妬、貫禄、合法、格、罵倒、目をひん剥く、中々、蔑む、
臭いものに蓋、認めざるをえない、認めてもいい、いいかな、そこそこ、張り裂けんばかり、
女は大河を見るな、二度と大河に出るな、決まった以上は、それなりに、だろうに、たんまり、評価してやる、
アドレナリン、欠陥品、雄、入浴、谷間、太腿、尻、裸体、胸、乳、性的部位、児童買春、チャンス、
乱取り、強姦、攫う、女王様、ギャップ、通好み、目の保養、サービスシーン、筆下ろし、若い女優、逆鱗
斬首、生首、打首、時代劇の華、大河の花形、入水自殺、死体演技、ファン冥利、震災死、二役、筆頭、
伝芸、襲名、自害、衆道、磔、女の悲鳴、一寸刻み、地獄の炎、殺戮、本能、処刑、皆殺し、公文書、遺体
横だが、横入り、横から入る、○○すべき、朝ドラ、残忍、死に絶える、手篭め、暴漢、斬り殺す、惨劇、
浪人、中年女、中年女優、頭一つ、瓜二つ、焼き討ち、流産、身籠る、孕ませ、火の海、地獄の炎、女の悲鳴、
女狂い、朝ドラでヒロインの殺人、恋愛ドラマ、仲良しドラマ、トレンディ、ほのぼのシーン、
「村が滅ぼされて焼かれて殺され犯され奪われ」が見たいなど
自身の性癖を満たすエログロ大河を作れと大量連投 >>680
あのさ、わかってる？
お前がそうやって異様なまでに円四郎や堤真一上げを行い、それを大義名分として過去に堤真一が大河ドラマで演じたキャラクターの名前を出し、出演してるからとそこから過去大河の話に繋げてるから、皆、嫌気がさしてるんだよ。
お前がそれをしなければ、誰だって彼を嫌いにはならないだろうよ。つまり、お前こそが歴史人物に対し、敬意のない最低なクズ人間だってことだぞ、リョナ爺。
まぁ、そもそもお前は、創作で栄一の家族を虫ケラの如く殺したり、市太郎の死を捏造し、余計な憎しみを植え付けようとしたり、枚挙に暇がない程の悪逆非道な書き込みを繰り返し、ほこには歴史人物に対する敬意も何も感じられないからな。敬意があるなら、創作だろうが何だろうが、己の欲望を満たすために命を弄ぶ等ということは出来ないはずだぞ。 ここで荒らしに怒るよりワッチョイ議論スレで投票してくる方が効果的かつ建設的だぞ 江守爺は発達障害で池沼だからID変えまくろうが同じ内容の連投しかできない
気に入った俳優のスレ違い朝ドラ大河の感想を書きまくるのも爺の習性
昔ドラマで見たスレチ芸能人の話、令和の大河でやるわけないエログロ描写が見たいという連投だけで
日本史の話は一切できない低脳ですから >>693
去年の阿君丸毒殺に関しては死因は病死が有力だが敢えて創作的に毒殺された設定にした
しかし大河視聴者は喜んでいた人間が多かったので有意義な創作と言える 惨殺毒殺、滅多刺しの空想や人殺し懐古でスレ埋め潰してきたナマポ爺
連投やめられないマジキチ江守爺が大河板でなぜヘイトを集めてるのかは、スレを読めば一目瞭然ですね 前半は小林薫
中盤は堤真一
後半はイッセー尾形
最後半は主役を喰う明脇は誰かな？ 円四郎をNG登録しても構わないくらい、うまく離脱できたよね
一橋家臣編前半は存在感大きくて、退場したときはどうなることかと思ったけど、そこから栄一が覚醒して大活躍スタート
パリや明治も負けないくらい濃いい人物登場で、穴が開かなかった >>703
いやこの前回想で出てきたぞ
やすは今後も兼子と繋げる役割だし
やすがオリキャラ化してるのは円四郎が想定外に人気が出たからかな？ やすイラネ
評判が良かったのは円四郎でやすではない
兼子を繋げる役割だけならいいけど何で旦那の主君の家まで押しかけてんだよ
青天の駒やす >>704
紛らわしくてすみません
円四郎を否定してるわけじゃないし、前回の栄一が弥太郎の誘いをきっぱり断って自分の信じる道を示してからの、円四郎回想とやすのセリフは良かった
度々、円四郎の回想を上手く使ってるよね
やすは史実と史実の間をつなぐ役目だから良いんじゃない 退場した円四郎などエモリを除いて、とうの昔に忘れられてるし、どうでもいいからな >>675
>>680
貴様のせいでみんなが円四郎をNG登録するハメになったんだぞ！恥を知れ！ >>705
あれは創作でもやり過ぎだったかな、慶喜の隠居先への押しかけ
兼子がやすを頼っていて、それを栄一へ後妻として紹介する為に接点作っておきたかったんだろうけどね やすが半オリキャラ化してるのはあるね
円四夫妻郎からの恩があるから兼子を引き取った設定になるんだろうけど >>709
静岡のおしかけは、慶喜伝記編纂への布石だよね
慶喜が語らないから、一身に恨みを被ってると美賀から栄一に言わせる為 やすがオリキャラ化して出しゃばるくらいなら
慶喜の前に円四郎の幻影が出てきて慶喜を褒めて泣き狂うとかの方が見たかったかな 青天は栄一のパートが本筋で他のパートは付属的な説明ということだな
千代をめぐる決闘で栄一に勝って千代と結婚してたはず喜作なので
栄一だけでなく喜作の人生も本筋なのかもな高良のクレも2番手だしね 喜作とは栄一との人生の対比的な部分の要素を描いてるね
武士としても実業家としても対比的な感じ ある意味武蔵と又八って感じはする
武士としては圧倒的に武蔵が上だったが
商人としては又八が才覚を見せて成功していく
巌流島以降では武蔵が時代に取り残されて又八が豪商化していくような物語も見てみたいな
2003年の大河では武蔵の宗矩への憎しみの要因として又八は殺されてたけど
その辺は巌流島以降の創作が上手く描ける脚本家を起用してもらいたい
2024年に中川大志が真剣佑で武蔵もう一度やって欲しいかな
そうなると又八は吉沢亮か染谷将太で見たい
又八の暗殺シーンはなんか不完全燃焼の死に様だったかな
ずっともやもやしてたけど今回の円四郎暗殺で雲散霧消するような見事な暗殺シーンを演じてくれて満足した
今回くらいの見せ場は役者冥利に尽きるだろうな
堤真一の格が自分の中でかなり上がった 喜作が千代と結婚して栄一が千代と結婚してなかった人生のはずだったのに
千代の栄一への気持ちを知ってしまった喜作の判断で逆の人生になったというプロットえぐい >>715
何度も何度もうるせぇな
武蔵又八円四郎のスレチ連呼しかできない長文ジジイ死ね >712>715
だから、それが気持ち悪いんだよ、リョナ爺。
2024年の大河ドラマの話をしたければ、該当のスレに行けよ。武蔵の本スレも過疎ってるしさ、そっちで思う存分語り合えばいいだろ？ もうすぐ千代もあれだから、喜作がずっと生きていてくれたことは栄一にとって大きいだろうね
栄一の周りからどんどん人が居なくなっていく
子供の頃の血洗島を思うとたまらなく寂しくなるだろうから喜作の存在は大きい 2024年大河ドラマ
宮本武蔵・・・中川大志
本位田又八・・吉沢亮
お通・・・・・永野芽郁
朱実・・・・・蒔田彩珠
お甲・・・・・尾野真千子
柳生兵庫助・・斎藤工
くノ一・・・・門脇麦 ※亜矢的な役柄
佐々木小次郎・真剣佑
小次郎の恋人・八木莉可子 ※琴的な役柄
吉岡清十郎・・山本耕史
祗園藤次・・・金子ノブアキ
あかねや絃三・中村梅雀
柳生宗矩・・・市川海老蔵
本阿弥光悦・・江守徹
お杉・・・・・松坂慶子
柳生石舟斎・・小林薫
沢庵・・・・・堤真一
巌流島以降は又八が商売で大成功して豪商化して
武蔵は時代から取り残された浪士となる
完全創作になるので力量ある脚本家じゃないと終盤は袋叩きだろうな
巌流島を8月終わりくらいでその後は又八が主役的に描く感じかな 草彅は良く演じていると思う、慶喜は後半生の死んだふりを最後までし切っているわけで、
常人にはなかなか出来ない歴史的役割を、上手く表現している。 >>720
この配役妄想貼りは間違いなく江守爺
配役連投したら、通報して回線アク禁にしてやりましょう ドラマでも出てたけど、実業家栄一の一番の親友は大倉喜八郎
栄一の業績の多くに大倉も絡んでいる
大倉も９０歳で昭和初期まで生きたんだけど、大倉が亡くなった時は栄一は本当に落ち込んだらしい >>713
当たり前じゃん渋沢栄一の大河ですよ
青年期には特に事件もなくて渋沢家だけじゃ話もたないから水戸や徳川家と並行して描いてたんだから >>722
爺ではないけどそもそも栄一と喜作の関係が又八と武蔵の関係に似てると言う話から派生しての配役予想なので問題ないよ
そもそも配役コピペを貼ってる訳ではないし一人一人考えての配役予想なので貼り行為と言われるのは理不尽
今回の青天での主役の吉沢を又八に配役しているし
今回の栄一の人物像的な感じで又八を演じたら面白そうと言う妄想的な感じなのでスレ違いと言う程でもない >720>725
またやりやがったな、リョナ爺。
マジ逝ね、クズが！
爺じゃないけどって、爺を擁護してる時点で爺でしかないんだよ。 多少はそういう議論を交えるのも醍醐味だろうに
今回の喜作とは栄一が武蔵と又八っぽいのは事実
その関係性で宮本武蔵の大河予想するのも楽しみだろ
武蔵は又八より歳下なので流石に高良健吾は外して若手の中川大志にしたが
擁護も糞も720書き込んだのは私だよ
IDが偶然切り替わってしまったようだが 喜作はもう一人の栄一という設定なのをなぜか忘れてた
三野村が千代に言った台詞もえぐいな
武蔵にそんな設定あったのか >>728
又やんはもう一人の主役と言う描かれ方だよ
生き方は対照的だけど
喜作ももう一人の栄一と言うよりはもう一人の主役と言う感じではないかな
龍馬と弥太郎とかそんな感じの 28話の栄一の台詞に「あいつはもう一人の俺だい」を確認した
喜作はもう一人の栄一 宮本武蔵は観る気あまりないので、他の戦国武将ないですか？
家康やったから、伊達政宗。
主演吉沢亮。 北区の大河ドラマ館の年表は栄一、慶喜、主な出来事の三層構造だった >>732
北区の方は撮影に使った小物は何が置いてあるのかな？
深谷の方は円四郎からやすへの手紙とか円四郎の煙草入れ？とかあったけど 慶喜が龍馬伝における弥太郎のポジでよくある大河
青天を他より複雑にしてるのは血洗島編で描いた栄一と喜作と千代なんだな >>736
734は別人だろID見ろ
取り敢えず詫びろ
弥太郎くらい濃いキャラが準主役だと食われるリスクもあるからな
龍馬伝も龍馬より弥太郎の方が目立ってたし
武蔵も又八パートの方が楽しみだったな
武蔵は大抵ウォーッと叫んでたら強くなる訳分からん設定だだったな
吉岡とか小次郎との対決の臨場感がなさすぎた
又八との場面は堤の雰囲気で上手く引っ張れてた感じだったので格好はついたけど殺陣の場面が物足りなさ過ぎた
今回も堤は草彅を上手く引き立てていたしそういう部分が長けてる役者なのだろうと実感したな >>737
＞武蔵は大抵ウォーッと叫んでたら強くなる訳分からん設定だだったな
ま た 誤 変 換 ｗ ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMc6-Z0zC
これ麒麟スレでの嫌われ者で追い出されたボトムズなのでスルー推奨 >>727
>>737
連投しまくってID変えまくってる江守爺ただとバレてっぞ
スレチ中川大志を連呼するのも爺の特徴
お前が珍しく朝ドラ大河以外ドラマの家政婦のミタを見たと書きまくってた
家政婦のミタに出ていた『忽那汐里、本田望結、中川大志』の名前を腐るほど
大河スレに書きまくってきたのも皆知ってるからな
失せろ >>733
いまはパリ万博に出店した日本コーナーに置いていたもの
パリ万博への招待状
慶喜の娯楽グッズ、慶喜作の絵画(複製)
駿府藩で栄一が合本を説明した紙
改正掛、国立銀行と書いた紙 >>740
ボトムズ連呼は江守爺
鎌倉スレで同じこと書いてるけと、スレから出ていくべきは江守爺だけ
リョナ連呼は気に入らないならコテNGにするか「リョナ」ワードNGにすれば非表示にできる スルー推奨してやるから、江守爺トリつけろよ
IDコロコロするなキチガイが >>741
鎌倉に中川大志は出るし忽那汐里は姫の前に年齢的にもあってるし歳の割には美人だから配役予想出るのは問題ないだろ
本田望結も乙姫なら年齢的に辻褄が合うのでミタ云々は関係ないと思うぞ
爺憎しで目が曇ってるんではないのかね
まあ青天にはこの3人は出る事はほぼないだろうからこのスレではスレ違いだね
しかし大島優子は吉沢亮がファンだったから起用された側面もあるんだろうな
橋本より大分歳上ではあるがファンだったなら吉沢も嬉しいのだろう
そう言えば柳楽が柴咲コウのファンだったとか話もあったけどやはり直虎の時はそれなりに嬉しかったのかな >>740
誤字脱字を指摘されたからってキレんなよ爺ｗ >>742
深谷はどちらかと言えば血洗島編の雰囲気の作りだったけど
北区の方はパリでの物産とかそういう物が置いてあるのか >>745
おい汚物、老眼でスレタイも読めずに、そのクソ長文書いてのかよ
ここは青天スレ
ジジイの好きな元AKBが吉沢のファンだから選ばれた？
寝言は寝て言え
しね? >>470
橋下徹氏 れいわ山本太郎代表との舌戦を反省「立場を冷静に考えたら、あれはちょっとまずかったな」 [爆笑ゴリラ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1636383507/
↑このスレにも渋沢の発言をコピペしたレスがあったが、まさかアンタじゃないよな。 >>748
YouTubeで吉沢が大島ファンと本人の前で明言してる動画あるよ
まあ選ばれた理由の一つかも知れないと推測するのはおかしくはないだろう ペーペーの吉沢にそんな力ないわ
川栄深川麻衣を押せる謎の秋元パワーです >>750
ユーチューブ(笑)でAKB(笑)の動画を漁ってる発達障害で素人童貞の江守爺70代
気持ち悪い 朝ドラで共演したイケメン俳優と結婚したばかりの元アイドル女優が大河に出るのは
吉沢亮が好きだから大河に出してくれとNHKに頼んだからだと
荒唐無稽な妄想を語るエモリうんこ >>751
確かに雰囲気的にも川栄深川は足引っ張ってるな
大島は秋元系では演技上手い方らしいが吉沢より年齢も大分上だしな
来年も巴御前に年増の秋元系が来るみたいだしほぼ毎年捩じ込まれてる
去年の麒麟では出てなかった気がするがいだてんでも西郷どんでも微妙に旬を過ぎたのが毎回配役されてる
せめて平手友梨奈、与田祐希、長濱ねるのような旬が配役されるのなら目の保養要員として納得できる部分もあるのだが この時代の田舎者たちは東京に長くいても方言が抜けないのかな。どいつもこいつも字幕ないと理解できないほどなまってるけど
それともあくまでもキャラ付けのための演出？ 皆さん気づいておられるようですが
>>754や>745>737>727>725>720>715のようにスレと関係ない芸能人の名前を
長々と書きまくるイカれた荒らしが江守爺ですね >>755
今でも関西人は東京にずっといても訛りまくってるだろ
今は関西以外は訛りを矯正するが当時は訛りを矯正する感覚はなかったんじゃないかな 関西の方が古い都言葉だから
京都以外に奈良や難波にも都置いた時代あるし 明治まで歴代の天皇は全て関西人だったわけで、関西の歴史の長さは言うまでもなく 公家は京言葉で関西人の関西弁は堺とかの町人のイメージ
外国人でも日本語を関西喜劇とかお笑いで覚えた人間もいたりするからね
武蔵丸とか関西弁だし >665>666デマ流してる人
https://arturoui-stage.com
舞台『アルトゥロ・ウイの興隆』公式サイト
主演・草彅剛、演出・白井晃。ギャングが暗躍するショー仕立ての音楽劇、待望の再演決定! 神奈川 2021/11/14(日)-12/3(金)、京都2021/12/18(土)-12/26(日) >>735
もう一人の栄一という意味って日本に栄一がいたらではなくて
千代と結婚したのが喜作だったらどうなってたんだろうから始まるだろ 明治１５０年と日本語
https://www.tokyo-np.co.jp/article/3116
標準語がどのようにして成立したのか。
なかなか興味深い指摘があるわ。 >>762
戦下手、商売下手の喜作の嫁だと千代が史実より苦労しそう。 >>747
深谷は地元の少年時代の血洗島編中心で、
北区は飛鳥山だから青年～壮年だね
衣装もパリ編のものから今週のグラント回着用のものにシフトしてた >>764
高良が半分カットされて残念がってた栄一と再会する場面をノーカットで見たかったな
大森はそういうのをひっくるめて喜作が栄一に俺はおめーと違うと言わせるように描いてたんじゃ？ >>765
成る程
だから着物も千代が血洗島で着てたようなのが飾られてたな
しかし美賀やらの着物も飾ってあった気がする 公式で見たんだけど飛鳥山の渋沢邸のセットかなり豪華だね。 渋沢栄一伝記資料より
先生が屡々仰せられますことに、自分（栄一）に二人の大きな恩人がある。皇室の御恩は申上ぐるに及ばず、之を別にしては私は徳川慶喜公、十五代将軍と白河楽翁公（松平定信）と二人あると云ふ御述懐を時々承つたことがあります。
うーん、史実の渋沢栄一にとって松平定信は慶喜に次ぐくらいに大切な人物らしいのだが…ドラマでは抹殺か？ >>770
渋沢はそこまで定信を評価していたのか。では後半のナレ担当を家康から定信に交代すれば良かったな。「こんばんは、松平定信です。」
そういや定信って、大江戸捜査網や鬼平犯科帳のせいでおっさん・爺さんのイメージが強いけど、寛政の改革のときはアラサーだったんだよな。若いニューリーダー。 >>771
いろいろ読んでると栄一の慈善公益事業は大久保一翁と松平定信の影響が強いような印象を受ける。 >>755
徳川時代だと各藩の江戸家老や留守居役のように普請や交渉など他藩とのお付き合いが必要だと江戸の武家言葉が共通語だったらしい。宮尾登美子の篤姫にも薩摩弁を矯正される設定がある。
各藩にいた代々江戸詰の家臣は江戸弁も話せたらしい。
参勤交代に随身で江戸に来たようなお上りさんな地元の家臣はお国言葉で江戸を歩いていたらしい。
吉原遊女のありんす、ざますもお国言葉をごまかすための言葉って説を読んだことある。
遊女あがりの上流階級婦人が明治初期に多かったので、ざますが奥方言葉と勘違いされ、赤塚不二夫とTVアニメで上流気取りの気障な言葉と広まったと。 深谷の大河ドラマ館にはパリ万博のエレベーターがあったよ
金属製っぽく見えるように塗装してあるけど実際は木で作ったそうだ
あと子役のオールアップ映像が流れてた
栄一の子役の子が感極まって涙ぐみながら
「栄一さんを生き返らせようとみんなで頑張ってきて…」(←うろ覚え)とか言ってて
隣で千代役の子がそれを微笑みながら見てた 養育院の設置資金に使われたのが松平定信が定めた七分積金だった
栄一は養育院の自分の部屋に松平定信の心願書の写しを飾っていたと英雄たちの選択でやってた 栄一が定信に傾倒したきっかけがこれらしい
天明八年一月密かに自分の決心を自書して、本所の吉祥院に祀つてある歓喜天に心願書を捧げられました、而して其の心願書の文面は実に涙の流れるやうな、肌に粟を生ずるやうな凛乎たるものであつて
この心願書自体は明治維新のときに発見されたらしいが栄一が何時これを知ったのかはわからない（自分はw）。定信が誰にも知られることなく世の泰平を祈願し米、物価が高騰して民が苦しまぬよう一所懸命励みますが、しくじったら自分の命はもとより妻や子の命も捧げまーす、だから神様お願い！みたいなことが書かれていたそうな。 ついでに書いておくと栄一は「俺も井上さんも伊藤さんも、もちろん大隈さんもそんな迷信じみたことは全く信じていないけどねw定信さんはお殿様だったから教育（たぶん学問ではなく躾の意）や環境が影響したんじゃね？」とも言ってたりするw（お前本当に尊敬してんのか！？） >>766
NHKって商売っ気ないからディレクターズカット版とか出してくれなさそう
>>772
財政支出削減と年貢増徴がメインだった吉宗の路線を修正し、殖産興業政策も打ち出したのが田沼意次、田沼を批判しつつも経済財政政策の大半は踏襲したのが定信さん。七分積金や囲米、人足寄場、学問吟味の創設は評価されるべき。
中でも学問吟味は川路様みたいな幕末に活躍する有能な人材を発掘するのに役立った。 >>774
青天には五代様いるからセーフ。大久保も最後はいい人になったからセーフ。なおその直後に暗殺されたが。 栄一役の子に注目集まってたが千代の子役は千代の世界が栄一だけになる過程をうまく演じてたな
橋本愛は千代の栄一への愛がとても大きくて演じていても溢れそうになるから抑えてると言ってた NHKは働き改革で子役の平日昼間や夜間撮影は厳禁になってるから、どんどん減っていく一方だがな >>784
働き改革というのは、新の王莽の改革と同じで、懐古趣味なんだな。 草彅→介護の日だよ～よろしくね、エリエール
宝塚ファン１→ところで、大河に愛希れいか様はいつ出ますか？
宝塚ファン２→星風まどか様の方が重要です。今日は渋沢様の命日ですが、星風まどか様の誕生日です。なので、草彅剛はしゃしゃり出るな。 柔軟力においては、愛希れいか様が優勝。
星風まどか様も優勝。
草彅剛→解散後、体の柔軟力低下でバク転不能。犬の相手しかできないじっさまに変貌。 草彅がリアルじっさま・・・笑
ところで、よっしーりょうのじっさまは？
答え：かわいすぎて悶えるじっさま。連れのばっさまは大島優子様。 吉沢ツイで見かけてしまったが、愛ちゃんとりょーくんの超絶やば抱擁。
なんで、よしりょーは橋本愛ちゃんと結婚しないんだろ？？
A様のことがそんなに好きなんかな？
ってか、今いるのって私だけ？！ 王莽と言う懐かしきワードで、今日得をするのは歴史学者のＡ子さん。
Ａ子さんはよしりょーのファン。 >>774
長州の伊藤も井上も主人公の味方サイドポジなのに なのに、お前様、何かあったんですか？
あ、西郷隆盛があさイチで何かコメしてます。 糞雑魚会津人のせいで女子中学生がいじめを苦に自殺したな 秋元軍団が出てくるのはいいけど旬過ぎてから起用してくるのは何とかして欲しい
旬で出演したのって龍馬伝くらいだろ
花燃ゆは役名もないようなモブだし 旬のアイドルだと演技にも歴史にも興味ない子が来そう >>797
去年の信忠？なんとか瑞稀だっけ
あれは旬のアイドルだし今回の民部公子もアイドルみたいなもんじゃないのか
龍馬伝の前田は評判悪かったけど旬ではあったな
川栄、深川、柏木、大島、秋元才はとっくに旬過ぎた元アイドルだが 朝ドラも未知が恋してたリョウチンは旬のアイドルだしな #香取慎吾 さん主演
太平洋戦争80年・特集ドラマ
【#倫敦ノ山本五十六】
日本はなぜ、あれほど凄惨な戦争へと突き進んだのか－。優先するべきは、平和か、国家の誇りか。苦悩の末、山本五十六が下した「ある決断」とは？
12/30(木) 総合 よる10時 去年はお市に平手友梨奈起用してたら信長とそっくりで本当の兄妹に見えただろうな
まあ出番は殆ど無かったわけだが
しかし橋本も10代の時はアイドル女優と言われた訳だがそれなりに演技も成長してるし烈女演技も出来る
体格もあるし次の源平大河での北条政子候補と言ってもいいかもね >>800
国家の誇り？山本五十六なんて持ち上げようがない実質大戦犯の話
どうして日本が焦土と化したかのドラマ？ >>802
山本は戦犯化する前に戦死している
むしろ後任の古賀、高須(代理)、豊田の作戦指導の方が劣悪で、あっちの方が戦犯枠 大河枠でやったら史実議論とか苦情殺到して作らないドラマを
大河の何倍も金かけてSPドラマ枠で制作するのは、NHKがよくやることだからな 松平定信の心願書がどうやって栄一に知られることになったのか。
明治十三年これ（心願書）を養育院に寄附せんと府庁に願ひ出でたるに、松平家当主より、都合ありて、その願書を取消されしを以て、時の養育院幹事阪本源平氏紀念の為に、これを増写して本院に蔵置せるものなりとぞ
これを栄一が見たのなら明治13年以前は知らないことになる。また、
渋沢院長は平素深く楽翁公の善政と高徳を偲ばれ、五月十三日は公の祥月命日に該当する為め、明治二十年代より毎月十三日を卜して養育院登院日と定め、当日は万障を排して登院するに勉められ、又毎年五月十三日には公の祭典を営み来つた
養育院に毎月行くようになったのは定信の月命日だからであり、明治20年以降の話であるらしいと言うのが史実らしい。 やすが目立ってていい感じ
また大事な所で出てきそう おきゃんなやすは良かったけど
今のキャラは微妙かな >>805
そもそも開戦するのがアレすぎる
一番の無能はそこに至るまでの流れを作るきっかけになった張作霖爆殺したやつじゃねえの 開戦は不可避だろう
問題は戦争を停止できなかった無能大本営ども 秋元系は以前は握手会 今はネットでの同様なグリーティングをやってて時間がドラマの撮影にあまり取れないといのはある
握手会はグループの収入源だし NHKBSでやってたけど 東條英機を起用したのも最後まで国力の違いから軍部も含んで日米開戦を避けるシフトはひいてたんでしょ 栄一の命日なので東京タワーが藍色にライトアップ中
The Tokyo Tower Live 東京タワーライブカメラ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=xzH5tg6Z69w 栄一の命日なので東京タワーが藍色にライトアップ中
The Tokyo Tower Live 東京タワーライブカメラ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=xzH5tg6Z69w えんぶ12月号我が家に到着。
一緒にインタビューになっている望海風斗さんにも釘付けです。
やっぱりかっこいい。(どっちがと思われるかもしれませんが、こうなると、私は望海さんの方です) 望海風斗さん神。
吉沢亮さんも神。
大切にえんぶ12月号を保管します。 香取慎吾ドラマ、絶対に見たくない。
ああいう、痛いのはやらない方がNHKのため。
また７２条違反がざわつきそう。 >>780
薩長アンチは伍代でなく西郷大久保が憎いわけ >>813
秋元系は少し前までは高校生でも水着グラビアガンガン出してたが最近はその辺を控えてるからな
若い内に水着見せてなんぼだろうに
そもそも大島、秋元才、柏木、川栄、深川なんかは元秋元系だから握手会とかは関係ないんだろうが
大島に関してはそこそこ演技上手いらしいがもう少し若いのいなかったのかとは思う
吉沢がファンらしいので本人は嬉しいだろうが よっしーは大島さんファンなの？
でも、既婚者に手を出したら、大切なお前様の手が痛くなりますえ。 YouTubeに吉沢が大島のファンだって動画が残ってる
2012年の10代の吉沢だけど >>821.>>823
だからなんだよ江守爺
おまえAKBAKBってずっと煩いんだよ
大河にAKB出して入浴シーンが見たい強姦が見たいと何年言い続ける気？
10年前のAKBブームのときに10代の俳優が適当に答えた戯言なんか
大河キャスティングと関係ないからな 痛い演技論や長々と書いて、お遊戯会がどうとか言いながら
秋元グループを出せ、キチガイとグロを出せと連投しまくるアフォ爺さんです 旬過ぎた秋元系は要らんだろどう考えても
川栄深川にしろ旬過ぎてるし演技も足引っ張ってるしな
どうせ出すなら旬の20歳前後出して谷間とか太腿見せるくらいやれって事だ 栄一のもう一人の娘役の池田朱那に関しては結構活躍が期待できそうだな
水着にはなってないかもしれんがグラビアで谷間強調してるの画像があったりする
入浴なり着替えなりで若い娘がそれなりに肌見せてくれれば大河ファンは喜ぶ物なんだよ なんか妾に手をつける展開が早すぎだな
そんなそぶりなかったのに
オリンピックのせいかな >798>801>821>826>827
黙りやがれ、リョナ爺 やっぱ論語はだしてもミンミン学は出さないか
アメリカが作った岸信介朝鮮共産党の革命国家だからな
日本のミンミン学は葬りさる方針で国を滅ぼしてアメリカの国作ったんだから
ホテルオークラ帝国ホテルの大倉もミンミン学徒なのにな
西郷隆盛、土方歳三、渋沢栄一、大倉財閥、あにー、山田方谷、大塩平八郎、河井継之助、 考古学研究者A子さん、本日はよしりょーの呪いによる体調不良で欠席。 望海風斗さんの呪いがかかるなら大賛成だそうです。
お前様、何をしちゃったの? >>826
>>827
江守爺バレてっぞ
元AKBのAVでも見ながらシコってシネ >>830
きれいな濃い青色だなあと青天のことを思い出してたんだけどまさかほんとにそれだったとは >>812
近衛のしくじりの連鎖があるからどうしようもない
石原莞爾による宇垣内閣流産がなかったら >>837
関東軍は、大英帝国の傭兵部隊なので、米英の領域拡大のために、満州侵略をしておいて、
日本への米英の侵攻をさせるために、ハーバード卒の山本五十六に真珠湾攻撃をさせた。 消化試合ぽくなって来たな
後の見所は千代の死亡ぐらいか 深谷駅(東京駅に似てるレンガ作り風の建物)と
駅近くの栄一像も藍色にライトアップされてた AKBとかミュージカルの人とかゴリ押しやめてほしい 放送は、栄一が９１歳の晩年までやるみたいだが、９１歳、死の半年前に引き受けたのが日本女子大の校長（３代目）なんだよな。
日本女子大がらみの話も出てきそう。 そうすると嘉納治五郎関係出しとくべきなんだけどな
次回のグラント将軍接待にしても関わりあるし >>846
一応、テレビ誌にはグラント将軍が柔術と相撲を見るみたいなのが掲載されてましたので、嘉納治五郎先生が出るかどうかはわかりませんが、期待しても良いかと。 おはようございます。
えんぶ12月号を枕元において寝たら、よく眠れましたよ。
皆様もお試しあれ。 糞雑魚会津人のせいでベトナムごときに大量得点できなかったな 吉沢亮さんが、大量発生。
NHKウィークリーステラ表紙、東京タワー写真をアップで謎の行動?
次回、渋沢栄一、トランプをもてなす?? Grant: Official Trailer | History - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=lhzBYakZZW0
「GRANT アメリカを救った奇跡の大統領」（2020年アメリカ テレビミニシリーズ 全3話）
アメリカ史上最強の軍人にして第18代アメリカ大統領ユリシーズ・グラント激動の人生を描く
製作総指揮：レオナルド・ディカプリオ 監督：マルコム・ベンビル >>845
日本女子大といえば当然こっち
その頃の栄一の談話にも出てくる
「大阪の広岡へ縁付いた三井のお嬢さん」
ぜひ森三中（誰でも可）で登場して欲しいが… >>852
レオ様がグラント大統領を演じるのか。なんか面白そう。 タモリ倶楽部の録画観てたら小鼓の打ち方教室みたいのをやってた
こんど幕末大河やる時は井伊直弼の小鼓講座みたいな場面を挿入してほしいものだ >>842
渋沢栄一の功績はこれからが大きいのに
2年やってもいいくらいだ 効率よく大量生産するには大量消費できないと不良在庫の山積みとなる。
民が富まずして大量生産はなし。 千代が生きてる間に栄一の基盤作ってるしほぼやってしまうんだよね
今週栄一インフラやりましたとナレで済ませてたが水道はまだ
コレラ予防で近代的な上下水道をやることになるが後の街規模で完備した田園調布の布石
歌子が喜んでた貢物のなかに半生菓子司両国とし田のお菓子「花氷」
https://twitter.com/Ryogoku_toshida/status/1459144908279713794/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 第31回の栄一の「過ちて改めざる是れを過ちという」も血洗島編で聞いたと気になってたがここだ
第12回栄一の旅立ち
千代「お前様、道は決して真っすぐではありません
孔子様とて、過ちて改めざる是れを過ちという。とおっしゃっております
曲がったり、時には間違えて引き返したってよいではありませんか」
栄一「もう、うたを抱いたからには俺は自ら死ぬなんて二度と言わねえ
どんなに間違えても、みっともなくても、生きて見せる」 「隆元、”父上”には失望致しましたぞ。そのお考えが戦乱の世の元ではありませぬか」
…上川隆也 明日旅立つ「小室圭」に「論語」を読ませた方がよろしいのでは?
あの頭だと、「次回の司法試験」も落ちると私の持っていた「甲骨文字」が予言しました。 す、すごすぎる予言ですね。
間違ってキムタクの頭がはげたそうなので、城島から髪の毛を譲ってもらったのが今日らしいです。
吉沢さんも頭の後退には気を付けてくださいね。 稲垣吾郎さんの「ひろくん」ってやっぱり「中居正広」だったのかなぁ。
ってことで、これに関して「漢文が得意な」吉沢さん回答お願いします。 >>858
明治の主要輸出品だった生糸が、それまでの家内制手工業から工場制機械工業へ移行して
大量生産されてなかったと言いたいわけか 現代だって発展途上国や後進国で外貨の稼ぎ頭になってる大量生産品は大半が輸出で国内需要なんて僅かだからな
そうやって外貨を稼いでその利益を国内へ還元している
明治政府も海外に売れるもんを政府が助成して伸ばして、その利益を国内に還元して国を富まそうとしたから基本は同じだ ちゃぴ、ファイト。
変なおっさんに絡まれたら吉沢亮に手話でSOS。
必ず、小林薫とっ様が助けてくれる。 小林薫とっ様死んじゃったから、助けようがないよ。
ちゃぴ頑張れ～!! センテンスがSMAP騒ぎで草彅が回収された。
たぶん、草彅のせいでSMAPは分解したと予測。 星風まどかもにげないと草彅に食べられてしまう。
また犯罪者の草彅じっさま。 子孫が慶喜に仕えたからろくなことが起きない土曜日。 この大河の子役はブレイクするかな？
大人になっても売れっ子でいるのは難しいからな
最近だと義経と龍馬伝の子役くらいかな大人になっても成功してるのは 「フカ先生」がいなくなっちまって、寂しい思いの「9ちゃん（戸田恵梨香）」だったり。
しかし、「照子」が出てきたからいいのか…？ 国旗の間違い探し大会しないと。と思ったら、もう終わった。 これか
NHK大河ドラマ「青天を衝け」第34話 “一部の国旗の向き”に誤り 公式ツイッターで謝罪
[ 2021年11月13日 14:04 ]
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2021/11/13/kiji/20211113s00041000271000c.html
＞ 公式ツイッターは「第34回（11月7日放送）で、一部の国旗の向きに誤りがあることが、国旗考証の吹浦忠正氏の指摘によりわかりました」と報告。「最終的な映像を吹浦氏に確認しておりませんでした。映像を修正するとともに、視聴者の皆さま、関係者の皆さまにお詫び申し上げます」と謝罪した。 日の丸みたいに，「上下・左右・表裏対称」な国旗ばかりじゃないから大変だ。 >>885
日の丸は正式には
丸の中央がやや左より
中心点は横幅を100とすると左49右51の位置 フランスもオランダもロシアも青白赤の三色旗。フランスは（誤）上から青白赤の横縞（正）左から青白赤の縦縞、オランダは（誤）左から青白赤の縦縞（正）上から赤白青の横縞、ロシアは（誤）左から赤青白の縦縞（正）上から白青赤の横縞。 >>889
ああ、安政五ヶ国条約の説明の時か
忘れていたわ、サンクス 家康の後ろで掲げられた国旗のうちロシア国旗だけが上下逆。 >>774
A１が、井上とか大隈に様付け敬語だったのは、う～むだた・・・
向こうは「渋沢」と普通に呼び捨てだし。
五代さまは、渋沢「くん」呼びだから許すｗ 弥太郎偉そうなので、後藤呼んで〆られて欲しい。
・・・と、思ったがもうこの時代では立場逆転してるんだろうな～ｗ 国旗を使う時は向きの確認は基本中の基本。
国旗考証者に見せてもいないというのは、かなりヤバイミス。 >>892
国旗考証の人がいるなら当然見てもらうだろうし、現場で急遽出たアイデアで時間的にそれが無理でもネットで調べればわかることだし…逆に考証の人を雇ってるからそれ以外のスタッフが勝手に調べちゃいけない契約とかあるんだろうかw チェック後から最終映像までに旗イジったのに確認してもらわなかったってアホだな 阿部サダオ「君たち、友達いないだろ」
皆川猿時が土下座してくれるよ >>869
輸出で全ての経済賄えるの？
GDPのうち輸出の比率はどれくらいか理解してんの？ とにかく大隈がクズで馬鹿の筆頭みたいに描かれてる 早稲田って恥ずい >>865
ヤリチン王子の話題は不愉快だ。
あれがのちの天皇の兄貴になると思うと、倒幕した連中に殺意を覚えてくる。 >>900
禁酒団体と酒造組合両方の講演やってた人だし大隈ｗ >>902
栄一も禁酒法推進してたのに酒造メーカーに出資するんやでーw
しかもそのうちの一つは弥太郎に頼まれて出資するんやw 深谷で栄一巡りしたんだけど、思いの外リタイアしたおじさんがたくさんいて、あの世代のひとたちに響く何かがあるのだろうかとふと思った。 そりゃあぴちぴちギャルが集まるような話じゃねえしな >>905
その書き込みで思い出したけど畑芽育とか小野莉奈がそんなに活躍しないのが不満かな
グラビアやってる池田朱那にはもう少し見せ場欲しいな >>904
企業戦士とかモーレツ社員とか呼ばれてた世代じゃねーの？まぁ、そうでなくても純国産の日の丸サラリーマンだった人たちには馴染みがあって武士や政治家よりも身近な自分達の英雄だからねw 歌子役は60代まで演じるというし琴子役も同じくらいは出そう
歌子役の子は吉沢亮と橋本愛が遠い存在で最初は話せなかったと言ってたけど
子供時代の歌子と同じく栄一に似ておしゃべりなキャラらしい
残りの話数があと7話のとこで飛鳥山が舞台になって北区ドラマ館の中の人良かったね
北区ドラマ館中の人のツイで栄一の最期の場所という印象だったけど千代の最期の場所でもあるんだな 小野莉奈が60代まで演じるのはコントだな
まあ吉沢亮も似たようなもんか 吉沢が主役って事は幕末までの若い頃が描きたかったんだろうな >>913
すまん、どうやらオランダも上下逆、イギリスはたぶん裏表逆（本当は裏が見えなければいけないのに表が見えてた？）だったらしいぞ ユニオンジャックは難易度高いというか嫌がらせのような分かりにくい国旗だよな、さすがブリテンw >>916
上下左右対称かと思ってたもんねw
違っていやがったw
しかもその国旗をずっと見てたらゲシュタルト崩壊したわw 城山三郎の雄気堂々を参考にしているね
本編は千代の死までで終わり
後日談的に晩年の渋沢栄一も描く感じ 『雄気堂々』連載当初は『寒灯』というタイトルだから最初から千代の死までと決めてたんじゃないかな
栄一が千代が死んだ後に遺品になった懐剣に詠んだ和歌が「消え残る露の玉つさ秋の霜すきし夜寒のあとをこそ見れ」
城山三郎は栄一には情熱と狂気があるからあれだけ創業が出来たと言ってた 録画で静岡で幕臣と商人をつなげるところにたどり着いたけど、
波岡一喜の株価が上がりすぎててやばい
波岡一喜、めっちゃいいな 録画で間が空くけど、見始めるとおもしろいな
株式制度って、理論的にはすごく浪漫と理想
にあふれた良い制度だよな
どうして、今みたいになってしまったのか… >>926
株式会社制度は、誕生の時から、詐欺と裏表だった。 >>928
ネズミ講とネットワークビジネスみたいなもんか 上白石姉の朝の方ヤバいわ
まだ数回なのにエールから成り行きを全て取っ払ったような展開しててワロタ
朝から溶けた顔見たくないし
ジャ二が出るってだけで丸ごとパスする層がいるってことと、ジャ二事務所が率先して若手グループのCD、かれんだー売り上げ競わせて対立煽りしてるから、ファンのグループ以外買わないし、むしろご祝儀買いの反対の罵り合いが普通になってる
若手ジャ二ファンすら自分の推しグループ以外観ないから視聴層が期待されるほどさっぱり伸びない 上白石姉の溶けたおばあちゃん顔と
劣化版おディーン様狙ったみたいな
ジャ二の絡みが誰が見たいという話よ
しかも演技下手くそだからおっさん若手かと思ったら
そこそこドラマ経験あってワロタ
若手発掘でも無くなっててジャ二の人材不足すごい生田とーまでも持ってきた方が良かったくらいのドヘタ具合
元ジャ二の大河ちゃんと出来てたV六の森田くんとか率先していれてジャ二除けした方が結局
面白さがよく出たり視聴層が朝に観たい快活な女の子とか声のいい女の子いれた方がいい気がする
どうせリアルタイム観てるのなんて専業で朝ご飯の支度しながら観てるいい家庭だから
朝から始終のたのた喋ったり（上白石姉）甲高い声で
一本調子で怒鳴ったり（杉咲）
ごく普通に長期に渡って不快（おちょ）じゃなければみんなTVつけててくれる 国旗考証の人用意していたのか
間違い教えてもらえたのは良いけど放送後じゃ遅かったな 千代の｢グルグルする｣は｢Googleする｣っぽい >>936
東京オリンピック（1964)の国旗考証の早稲田の学生として劇中いだてんに出た流れでやってもらってる感じ >>930>>931
40代のジャニーズを森田くん？
こういうこと書けるオバハンは、青天スレに出ているイケメンは好きなんだろうか
エモリや汚盛とは違う種類てゾッとする >>932
これがジジイじゃないキチガイの本性だろw NHK、国旗逆さまに放送し謝罪 大河ドラマ「青天を衝け」 ｜ 共同通信
https://nordot.app/832221990055100416
2021/11/13 20:52 (JST)
11/13 21:36 (JST)updated
NHKは13日、大河ドラマ「青天を衝け」の7日放送の第34回で、オランダ、ロシア、英国の国旗の向きを上下逆さまにして放送する誤りがあったと番組の公式サイトなどで謝罪した。
NHKによると、国旗考証の担当者の指摘で判明。放送前の最終的な映像を担当者に確認していなかったことが原因だとし、「映像を修正するとともに、視聴者の皆さま、関係者の皆さまにおわび申し上げます」とのコメントを出した。13日の再放送では修正し、テロップで謝罪した。 君で呼ばないのは、トシちゃん、マッチ、ヨッちゃん、ミッキー（認知問題うんぬんの）とかかつての大物的別格扱い
の人間だけだろ。
一応城島リーダー、タッキーもか。 徳川のくせに世話になってるオランダとイギリスを侮辱したらダメだな。
いだてんみたく該当する家康シーンを削除でよかったのに。 年齢探ろうとするのダサすぎワロタ
青天はあれ以上は無いくらいのメンツ
トレンディードラマ時代からの人も出てるけどさらに演技力を磨いてきた人たちは本物だ
上白石姉繋がりで書いただけ
森田くんは毛利元就幼少期だから新しい部類
世間の声は圧倒的におちょや朝から観てられないわという脱落
そこから5％下落で単におちょの怒鳴りで視聴層が朝ドラ警戒するようになった
上白石姉は普通の子が健に追っかけて恋するという、もうリアルめ恋愛する体力も無くなった仕事する女性層に受けたわけで
画面に王子様が出なければただの普通の人
明らかに提灯記事発生させて工作しまくってる
ジャ二を若者に人気だというのは勘違いしてる
全く浸透していないし、むしろボカロP系とかKポのがよほど聞かれている
理由は事務所の怠惰でライブが転売ヤーだかけで若い女性がライブチケット買えないから
結果的に新規ファンが正規でライブチケット買えずに人数増えずに脱落
若手ジャ二がCDだけで勝負したら日本国内でも完全敗北
つまり若手ジャ二G入れても認知度は無いし視聴減るリスクだけ上がる おはようございます。
りょーくんに熱ーいファンレターを出したので、明日には到着かな? >>948
どう見ても青天は従来の大河視聴層が好む傾向からは外れてるだろ
一橋家臣編に関しては円四郎中心に見応えあったのは認めるが
若手俳優の軽い演技で喜んでるのは君のような中年女層くらいで従来の大河ファンが喜ぶ内容ではない
せめて畑芽育とかが着替えたり胸の谷間見せるようなサービスシーンくらいは欲しいかな 若手俳優でも高良健吾は武士の演技は良かったし吉沢も美男だが三枚目演技がそこそこ上手いのは認める
ただ大河で求められるのはやはり幕末の騒乱や内戦のような内容なんだろう
基本殺され焼かれ奪われ犯されって展開の方が大河ファンは求めているだからこそ円四郎暗殺は非常に盛り上がったし天狗党の栃木宿での阿鼻叫喚の乱取りや
一族郎党赤子までもが首を刎ねられたと言われる地獄絵図の処刑が話題になっていた >>949
そう言う気味の悪い書き込みするような中年女はここに来なくていいよ
美男が多いのは確かにそうかもしれないが本来の大河の路線とはかなり異なるのが今年の大河
一橋家臣編から天狗党征伐あたりまでは大河のあるべき路線ではあったが基本的に今年は異色と考えた方がいい 天狗党の乱取りを省略したのは意味不明だったな
小四郎を若い頃から出してたのだから暴走する部隊へのもどかしさなんかも描いて
天狗党絡みだけで4話くらい使って乱妨狼藉から処刑の阿鼻叫喚までがしっかり描写するべきだった
流石に首が転がるのは今の時代は難しいのだろうが処刑の寸前くらいまでの描写は欲しかったかな
軍師官兵衛の桐谷美玲のだしが処刑されるような感じで
その中には産まれたての乳児とかが混じっていれば臨場感は更に増しただろうね >>948
年齢探る以前に中年女丸出しの書き込みだからな >>950>951>952
江守爺、IDコロコロ3連投してるのがバレてるぞ
朝ドラ長文婆と共に出ていくかシネよ >>950から爺の4連投
気持ち悪い朝ドラのオバちゃんとお似合いだから
LINE交換でもして喋ってこい 朝ドラは女で大河は男で棲み分ければいい
カムカムだのおちょやん怒声だの言ってる女は大河板には書き込むな
大河見てる男は朝ドラも見てる人間多くて百音がLINEブロックして両親を殺され放火されたり
未知が百音に毒盛って少年院に入るような叫喚的展開を望む人間も多い
しかし大河ファンは朝ドラは女の物と割り切っているので朝ドラスレには書き込まない
その辺は大河ファンは大河は男で朝ドラは女の物と弁えている
だから女も弁えて大河スレには書き込むな
書き込みたいならそれ相応の空気を読んだ書き込みをしろ 円四郎暗殺回は江守爺と草彅推し回だが数字を15％から14％に下げた回
血洗島編における14％に下げた桜田門外回と同じ現象 円四郎暗殺回は江守爺と草彅推し回だが数字を15％から14％に下げた回
血洗島編における14％に下げた桜田門外回と同じ現象 >>958
桜田門外は予想できるとしても、円四郎は無理だな
暗殺まで予想して忌避する奴いるのかな
偶然じゃね？ 視聴率よりも見るべき層が見るかが将来的な大河の方向性としては大事だな
天地人が視聴率高かったが評価してる大河ファンは皆無だし
葵や風林火山のような大河ファンがほぼ固定で見てた17が本格大河の期待数値
あれから時間が経って死去した層もいるだろうから今だと14くらいかな
若くても本格大河を求める人間は男女問わず存在するしそういう層を取り込み従来の大河を作るべき サブタイトルが「恩人暗殺」だし女子供は敬遠したのもいるだろうね
まあ本来大河は女子供が見るべき物でもないし
一橋家臣編くらいのクオリティで全編やってくれれば大河ファンとしては楽しめただろうけど
天狗党に関しては4話くらい使ってガッツリ描いて欲しかったな
栃木宿の乱妨狼藉は女子供の悲鳴がBGMのようにひたすら続くような展開を期待したのに 武蔵の最終回の大坂城下の乱取りみたいな感じで
栃木宿の乱取りを描いてくれたら脚本家とスタッフを見直したな
火だるまになり川に転がる町人、ひたすら逃げ惑う女、10歳に満たない少女が担ぎ攫われる、女の胸がはだける、殺され奪われる男、胸を鷲掴みにされる女達
ひたすらと女の悲鳴が鳴り響くのはまるでBGMのようだった
大河での本格的な乱取り描写はあれが最後かな
あれくらいの臨場感ある乱取りを天狗党の乱でもやってくれたらかなり評価していたが
文字通り臭い物に蓋をする感じになってしまったな
処刑に関しても殆ど省略されたし
赤ん坊の首を刎ねたとか言われる地獄絵図の処刑を描いてこそだろうに 久々に貼っておこう
大河板の異常な連投荒らし「江守爺」を知らない方のために、長いですが糾弾スレから転載
◆江守爺(ナマポ受給の無職70代)とは
4年ほど前から大河スレで、朝7時頃から夜23時前まで回線ID変えながらエンドレスで連投や自演を続ける連投厨
基礎学力も学歴も職歴も常識も無く、社会経験も無く、発達障害で親族からも絶縁されて孤立した5ch廃人である
大河ドラマで初めて日本史や著名武将を知ったと豪語しており、TVで得た知識しか無いため
大量書込は過去にドラマで見たロリ性描写、残虐シーン語りと演者の容姿や年齢といった役者語りに終始する
女性に凄まじい執着をみせる一方、女性に避けられて交際経験も無く、女性憎悪を拗らせており
歪んだ性癖と自尊心を満たすために、心身の発達が未熟な若年女性であれば、自分の言いなりにできて
支配欲を満たせると思い込む、宮崎勤(元死刑囚)と同様の加虐思考に傾倒
加虐性癖を満たす女や子供の死体や虐殺、毒殺や討ち死やグロ、狂ったシーンが見たいと大量連投
WiFi回線でIDコロコロ2回線で自演し、盆暮れ正月まで5ch大河板でスレチ性犯罪や性癖自慢、
性犯罪者の自分語り、若い女優語りと配役妄想、昔の大河語りという同一連投を繰り返して批判されている
20年前に不必要な性描写や残虐描写で視聴率が爆下げして苦情殺到した大河武蔵を絶賛しまくるなど
世間からズレまくった性犯罪者にも関わらず「過去大河は〜大河ファンは〜大河視聴者は〜男は〜」と
さも自分が平均的な日本男性かのように、視聴者代表かのように嘯きながら歪んだ性癖を語りまくる
人間社会から脱落した江守爺は「野生動物の雄の本能で生きている」等と主調しているが友人もおらず
腕力も無く、貧乏で知恵も無く、女に子孫さえ産んで貰えずに死にゆく老人であり、雄としても最底辺である
また朝ドラと大河中心に一部のTVドラマしか見ないため知識乏しく、書くのは同じ俳優の名前ばかり
映画や舞台だけで評価される俳優は無名だと言い張って、大河の内容さておき、惨殺や残虐シーン
中高年の武将とロリ女優の性行為や強 姦シーンが見たいと喚き続ける
武将に自己投影して、若年女優に慕われてる妄想、それがそれが叶わない場合は
無理やり若手女優を犯す妄想に取り憑かれて、朝から晩まで年中、大河スレや時代劇スレに垂れ流す
何万回と毎日書いてきた妄想の中で江守爺がなりきる俳優は「平岳大、眞島秀和、玉山鉄二、上川隆也、唐沢寿明、高橋一生、堤真一
江守徹、柄本明、滝田栄、西田敏行ほか中村芝翫、猿之助、香川照之、海老蔵」などの歌舞伎役者
犯したい女優は「山田杏奈、永野芽郁、清原果耶、森七菜、桜田ひより、杉咲花、橋本愛、
高橋ひかる、平手友梨奈、本田望結、蒔田彩珠」などの連投ループ
一方で気に入らない若い俳優、小栗旬や松山ケンイチ、小池栄子などを叩きたくって
狂った演技をして惨殺する役をやれば「認めてやってもいい」「評価してやってもいい」と偉そうに大量連投
以前好きだった「安達祐実の出産シーン、桐谷美玲、仲間由紀恵、松たか子、桜庭ななみ、長澤まさみくノ一」連呼し
「武蔵、忠臣蔵、キンジパ、風林火山、功名が辻、おんな太閤記、葵、春日局」など
同じ大河作品に出てくる権力者の配役妄想と毎日毎日スレチ連投を続けている
数十年前のドラマ武蔵で見た強姦シーンに陶酔して「爺が幼女を犯す大河を作れ」と
「虐殺、惨殺、死体、滅多刺し、自害して泣き狂う叫喚シーン」が見たいと数分おきに朝から晩まで書き続ける荒らしである >>968
誤変換の一覧を貼った方が効果的だぞ。爺が発狂してすぐに言い訳＆ID変更するからｗ 日本の国旗は上下逆でも裏返しでも同じだからよかったね >>974
それがあるから日の丸は厳密には真円ではないんだよ、上下が分かる様に僅かに歪んでいる >>974
正式には左右の余白も若干違う。数ミリだけど >>957
いらないのはお前というゴミを世の中に
ひりだしたあばずれ女１人だけ >>977
女は大河見ない方がいいだろ
所詮は大河での女での役割は慰み者か子を産む道具程度でしかない訳だしな
女が見れば不快に思う描写が多いのは大河ならば当然
女が強姦され子供が虐殺されるのも日常茶飯だしな ポリコレ等がさかんに叫ばれるようになったこのご時世、江守爺が主張するようなエログロ大河が作られる可能性はゼロに近い。爺こそ大河を見るな。 >>944
なんでわざわざ国旗考証の人用意しときながら放送前に確認しなかったんw 最近は強姦行為はなくなったが去年の2020年の大河でも子供毒殺のような行為はあった訳で
女が見れば不快になるのは当然だからな
女に媚びれば大河が腐るので媚びない子供も容赦なく殺されるような展開の大河こそがあるべき姿
阿君丸も転売小僧もかなり盛り上がって歓喜の声が多かった
今年は天狗党に関しては肩透かしに終わったが円四郎暗殺に関しては存分に満足できた
やはり壮絶死は大河の華と確信した
堤真一も役者冥利に尽きただろうな >>981
一昨年の麒麟キャストスレから転載
≫大河の残虐シーンと死体と若年女優の強姦エロを大河で放送しろと連投しまくって
グロ妄想をズリネタにする江守ジジイはスプラッター動画スレか犯罪板へ行け
幼女の裸が見たいなら児童ポルノサイトへ行け
≫本物の血飛沫(笑)や斬首や拷問が見たいならネットのディープウェブでも漁れば
ISISよりもグロい映像が山ほど転がってるし
スナッフフィルム愛好家のサイトに行け
≫平成になって大河のエログロ描写は視聴率が大幅に下がるだけだと
20年も前の武蔵でも証明されていて日曜20時に需要無し
≫「虐殺血塗れ映像を大河ファン」が求められてると大河ファン代表気取りで叫び続けてるが
江守爺は一般視聴者からかけ離れた性犯罪者で、友人も家族もいない社会不適合者だと自覚しろ
≫社会が大きく変化して、生産性も社会性も無い江守爺のような加虐ロリ基地外を生まないよう
特に未成年者を性的搾取する描写への規制は厳しくなる一方だからな
爺がヨダレを垂らして欲しがるエログロ時代劇が作られることは無い
諦めてスレから出ていけ >>980
典型的な現場猫の世界だろw
旗をポールに付けた人「誰かチェックするだろ」
小道具責任者「俺がチェックしなくても大丈夫だろ」
現場監督「撮影現場に用意されてんだから国旗考証のチェックは済んでるだろ」
国旗考証「俺何も聞いてないけど？…」 >950>951>952>953
マジ消えろよ、リョナ爺
>957>962>964>966
黙りやがれ、リョナ爺 >>987
名無し刑事さん、頑張って1000レスを爺から奪い取るんだ！ >>986
先週の放送で家康の後ろでたなびく5カ国の国旗のうちロシア、オランダ、英国の国旗が裏表逆にポールに取り付けていたらしい。だから映像的にはロシアとオランダが上下逆、英国は裏表が逆に見えた。それをNHKが公式に謝罪した。 オンデマンド見るともう旗のシーンは訂正されてるのね 既に昨日の再放送は訂正したらしいからね
それをそのままオンデマンドに流用したんだろう >>993
武田信玄公がここでひとこと。信玄「疾きこと風の…」 芝翫は流石に貫禄あるな
しかし時代劇演技でないのは勿体ない >>993
こういう時だけは仕事が早いイメージありますね。 このスレッドは１０００を超えました。
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