【2021年大河ドラマ】青天を衝け PART80

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 21:43:42.75

【主演】吉沢亮
【脚本】大森美香
【制作統括】菓子浩　福岡利武
【音楽】佐藤直紀
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※前スレ
【2021年大河ドラマ】青天を衝け PART79
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1638092290/

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:00:44.55

>>833
下手→経た、ですね？w
草彅いい演技するな、長セリフもスムーズにはいってくる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:00:57.96

駆け足すぎて篤二のキャラ作りが反映しきれてないのが残念
丁寧に作られた一橋家時代のキャラが出てくると脚本の説得力が増す(猪飼さん万歳)
病床に来た慶喜を見る栄一、篤二の罵声を黙って聞く慶喜の目が良かった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:01:12.09

>>839
切腹する時に、家臣一同よ新政府に恭順せよとかって言い残していたら
また違ったかもね。
色々想像するのって興味深いよね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:01:29.82

篤次を見ると２代目の難しさが伝わるなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:01:35.31

>>849
それはやっぱ藩閥とか文句言われながらも、下級武士中心なのでけっこう０から新しくするからな
幕府が勝っちゃうと将軍、ひいては侍ありきの近代化になるので、緩やかな改革にならざるを得ない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:01:39.09

>>831
あにいと慶喜のシーンもすごく良かったな
慶喜の言葉は大げさじゃないのに重みがあった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:02:10.68

大島優子も結構上手いやん、年増のしゃべり方

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:02:21.59

草なぎは　ジャニ辞めてから　ジャニ―さんから14歳の時に　24歳くらいに見える。老け顔と言われた発言している。かなりダンスが上手くてSМAPとしてデビューした。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:02:27.89

老けない栄一よりも子役から切り替わってすぐの栄一の方が違和感あった。
少年っていくつだよ？って。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:02:34.22

20台後半の男であんな丈の短い顔ってなかなかいない
今だに高校生役を他ではやってるんだから綺麗(美形)汚いじゃないと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:03:33.41

見ごたえがあった、慶喜の人生を追体験した気がする。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:03:39.04

>>843
主役本人の若いころの未熟さにはドラマが主観的に寄り添ってもらえるのだが
息子については親父目線の視点になるからダメっぷりが放置されてしまうのだな。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:03:49.84

実際の篤二はあんなに繊細だったかはわからんのだろうけど
栄一の没後一年で後を追うように亡くなってる史実から
こういう設定にしたのは良い案だと思う
篤二の人の繊細な演技もいい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:04:31.51

>>852
篤二のキャラがストーリーに反映されてないと思うあんたは読みが浅い
嫡男としての重圧と栄一の功績

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:04:39.02

渋沢も篤二に継がせるなら、それなりにもっと経験させるべきじゃないのか
徳川家康を見習えよ、家康もたまに出てくるんだったらその点渋沢にもっと指摘しろや

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:05:00.76

テーマ音楽指揮にクレジットされてる尾高忠明って、惇忠兄いのひ孫なんだね。（栄一のひ孫でもあるらしい。）

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:05:51.05

>>865
ふわぁ
今更笑

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:06:02.75

三男は演技上手いな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:06:52.25

猪飼様は長生きだな
まさかこんな終盤まで出てくるとは思わなかった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:07:21.56

>>864
いや尺が短いせいかそのキャラ設定が陳腐で弱いって感じただけ
ありきたりすぎて説得力ないんだよなー

2021/12/12(日) 21:07:45.39

篤二はすげー役割持ってたやんw
慶喜が過去を語る理由は篤二に投げつけられた言葉だよ。誤解されたままに、その虚像に縋りつこうとする篤二の為に事実を語る決意をした。ここ重要というかここを理解しとかないと脚本家泣くぞw渾身の創作や！

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:08:01.87

猪飼さまは癒し

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:08:06.28

>>855
結果的に若い力を存分に使い切る施策として成功した感じだ
もし慶喜がそこまで読んで江戸時代を終わらせたとしたらある意味凄いなあ
てか慶喜自信でそこまで持っていけよ、やはり慶喜の擁護はできん

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:08:17.15

>>784
４Kでみたらしっかり老けてた

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:10:01.10

>>813
まるでゾンビ映画のお約束シーン、ゾンビ集団の襲撃みたいだったな。
というか、心がない空っぽのゾンビそのものw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:10:01.81

>>871
あーなるほどそういう役割ね
哀しいなー

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:10:02.26

>>815
いや申し訳ない。
真意は一行目なんだよ。

だけど日露戦争の戦費が日本の年間予算の６倍もかかって、講和条約締結に失敗したら
日本は破産するとかってきいて、日本海海戦勝利とは違う本物の戦争の実感を味わった。
その連想で太平洋戦争が海上と本土で繰り広げられた二百三高地みたいに思えたんだ。

そして慶喜の大阪城撤退の是非の話があって、あの頃は薩摩憎しだったんだが、３０年以上
過ぎて見返してみると、今回の栄一の話にあったような戦争をすると経済が進むというような
発想はなかったな、と思ったんだよ、大義あるのみという感じで。

慶喜の回顧録も、こんな経緯があって始まったんだなと思って、慶喜の人となりがわかって
単なる偉人伝ではない、読んでみたい本だと思ったよ。

なんて言ったらいいかわからないけど、この脚本家に昭和史を書いてもらいたいと強く思った。
最初に書いたのが舌足らずで悪かった。

今日の回はすごかった。すごく見ごたえがあった。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:10:26.78

>>870
ま、篤次は主役じゃないからな。栄一にも渋沢家にもお荷物で、かといって視聴者に同情を呼ぶのに十分なほど掘り下げるわけでもない。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:10:36.07

>>804
ちゃんとしてたよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:10:53.39

>>872
しーぶーさーわーーーーー

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:11:19.24

>>804
死にそうなのに若返ってるというww

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:11:35.24

>>873

慶喜に改革は無理、幕藩体制とそれによる取り巻きがそれを許さない。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:12:19.38

>>871
ドラマとすれば慶喜が過去を語るきっかけにするには篤次じゃ荷が重いよｗ
絵面はおもしろかったけどね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:12:51.06

実はまだ30年くらい生きる栄一
やっと3分の2終わったばかりとか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:12:57.70

>>849
そうね。江戸幕府の老害がうるさすぎる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:12:58.49

小村寿太郎ちっちゃいおじさんで似てたな。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:13:43.57

>>881
渋沢が慶喜に病床で頼むから生きてくれって言葉をかけられているときの渋沢の髪型
かっこよすぎだろ、もっと薄毛とか白髪とか入れろや

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:13:48.29

篤二は多趣味で陽気で社交的な兄貴だったらしいね
ただし、実業には向いていない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:13:54.59

>>874
4K組が入ってくんじゃねーよ
この心が豊かで経済的に余裕もあり、強い信念をもった人格者め！

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:13:58.72

>>871
後に病気の影響で時折暴言を吐くことがあったとのことだけど、それをアレンジしたのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:14:23.99

>>877
坂の上の雲観なさい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:15:00.37

>>882
小栗とか優秀だけど日本全体の利益ってよりも、最強近代化幕府とその他みたいな日本を作りそうｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:15:32.40

今日の演出も良かったな

福地さん好きじゃなかったけどナレ死。三条さんもか
実際の喜作もキリッとしていたね。高良がイケメン過ぎるが青天の喜作のキャラにピッタリの風貌
来週がとても楽しみだが終わりが近づいているのが寂しいな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:16:18.33

>>855
日露の黒溝台会戦第8師団長が旧桑名藩の常勝将軍
立見尚文だったりするのが感慨深い明治維新の総決算

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:16:25.27

結局渋沢篤二は逃げちゃうんだよなー、でもとっかえひっかえ女ができるのはうらやましい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:17:33.04

渋沢栄一っていうゆるく見積もっても
3人分ぐらいの人生生きた爺さんの一生を描くにあたって
息子の性格描写にあれだけ尺とって描いてるのは異例だと思うけどね
「徳川家と渋沢家」にテーマを絞ってぶれないからこうなってるんだと思う
篤二をこれ以上深堀してたらあと三年ぐらいかかるだろｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:17:52.88

>>889
いつも2回観てるけど、18時はBSか４Kは適当にしてた
今日はたまたま４K
そのあと地上波観たら、栄一の老けメイクが全然違うので驚いた次第

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:18:12.17

>>880
喜作にハグしようとしたのを頭を下げられて諦めたのがツボ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:18:18.03

877だけど追加で
セオドアルーズベルトが日本人は嫉妬深い、米国も海軍を強化しなければとか言ったり
日本人形にタバコの煙を吹きかけるところで、このあとの日米関係を感じてしまったよ。
日本はソ連の南下が怖かっただけなのに、ハワイやグアム、フィリピンまで植民地にしてる
米国の下心は何なのさ。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:18:18.75

>>888
今川氏真を思い出したｗ　本業がダメなだけ。文化とか別方面に才能あり

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:18:34.08

人嫌いのロックフェラーも渋沢には会ってくれたらしい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:18:43.57

>>893
噛みついていけるライバルとか上級者みたいな相手をどんどん亡くしていくの、栄一にとっては辛いよなぁって思う

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:20:26.07

栄一の肌汚くなっているよ。ピチピチじゃないぞ
うちのテレビごときでもアップの時は見えたぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:20:54.32

>>900
武士時代の栄一もそんな感じ
武士としてはさっぱりだったが奉行では優秀だった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:21:07.03

>>899
米国は下心満載で、日本も戦争に引き込んでぼこぼこにしたり、
下心を今まで実現させ続けている挫折知らずの国だよなあ
中国とかも今は強いかもしれないけどこの時代は散々だったし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:21:41.12

>>899
まだパナマ運河が出来ていなくて米国西海岸は
軍事が手薄だった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:21:57.81

兼子は、あの「蓮〇」の祖先か、とふと思った。
「国というのは、それほど大きくしなきゃいけないものですか？」は、
「2位じゃ駄目なんでしょうか？」
に繋がる気もするが。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:21:57.94

>>897
へえーそうなんだあ
4Kで見れないし、BSもマンションの環境問題で見れないから、いつも20時～視聴してるけど
4Kと20時～で栄一の老けメイクがそんなに違ったんだね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:22:45.90

>>904
栄一はけっこう役に立ってたじゃんｗ　奉行も治世では武士の仕事だし、更に商人の才覚で一橋を助けた

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:23:25.84

栄一と会う時は歓迎一色でも裏では日本に対する警戒心を露わにする
この時代の欧米人らしい振る舞い

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:23:46.64

>>903
顔だけでなく病床の胸元まで細かいしみがつけてあるように見えた
かなり凝った老けメイクに見えた

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:25:29.33

何が伝記だか、後づけ言い訳本のくせに
慶喜の発言に裏付けもとらずに垂れ流し、
しかも当時、一々慶喜自身が原稿にチェック入れてたんだから笑わす
鳥羽伏見の時、戦地の大名に送った激励の手紙やら大名家の家記で公開されたり、
側近だった村瀬や会津山川兄弟やらに暴露られてんのにアホくさい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:25:50.92

>>900
渋沢栄一記念財団の前身組織作ったのは篤二

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:26:42.87

>>817
慶喜が言ってたでしょ
「将軍を殺してでも薩摩と戦争すると主張する家臣までいた」って

さんざん薩摩の挑発に乗るなと厳命してても鳥羽伏見の衝突は避けられなかった
格下だった薩摩にデカイ顔をされるのは幕臣達のプライドが許さなかったんだよ

2021/12/12(日) 21:27:08.08

>>890
元々篤二は精神を病んだとの噂（報道）があったらしい。また、廃嫡後の生き方を見ても神経は細い人だったと思う。個人的な物語的妄想を入れるなら篤二の芸妓好きは大内くにの存在があったと思ってるけどw

まぁ、篤二と慶喜に接点を持たせ、篤二の慶喜に対する憧憬というより好奇な目の伏線が回収された感じかな。

>>912
ドラマの慶喜の証言は史実ではないよw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:28:06.62

渋沢栄一ってずーと反抗的な態度だよなあ、それでうまくいってうらやましいわ
だいたいの連中は実業家どころか、しょぼさを実感して何か身につけてそれで生活したり、
組織に依存して生きていくのに、渋沢はやりたい放題だもんな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:29:24.53

>>916
もう60歳超えてるし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:29:39.50

>>916
基本渋沢は人に好かれるタイプだったらしい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:30:24.91

>>914
じゃあ慶喜もその力利用して薩摩をこの機に潰せよって思うわ
この時の薩摩は江戸で勝手に放火したりして庶民巻き込んで幕府に嫌がらせしたんでしょ
その薩摩が勝ってしまうのは解せなさすぎる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:30:25.66

>>891
坂の上の雲は読んだよ。
だけどあの本は（文庫本）日本海海戦にまるまる1冊使ってるんだよ、全部で5～６冊のうち。
だから、苦労したけど日本強かったみたいな印象が強いんだよ。

児玉源太郎がロシア革命を援助してシベリア鉄道の開通を遅らせようとしたり、
日英同盟のおかげで日本軍が良質の石炭を入手できたのに対し、ロシアはいい石炭が
買えなかったので船の進み方が遅かったとか、出来得る限りの手を打って戦いに臨んだ
ことは知ってる。

だけど今日のは、戦いの場面が何も出てこなかったにも関わらず、戦争の重さをひしひしと
感じた。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:30:33.06

韓国？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:32:10.87

あーあ、おれも４K買おうかなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:33:08.67

てか来週最終回じゃないのか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:33:26.17

アバンの兄い(特に回想)にウルウル
栄一お見舞いの慶喜様の台詞(平岡さん由来)にホロリ
猪飼様に癒され

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:33:39.72

>>919
戦闘を望んでなかった慶喜にその指摘はあたらない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:34:15.06

あれだけの「出演」で、徳川家康の名前が”大トリ”になったってのは、ちょっと解せんな。
だったら慶喜を最後に持ってくるべきだと思うが。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:34:16.85

>>908
これが女優泣かせの４Kかと思った
いつも相撲取りの汚い汗ばかり映るのでわざわざ18時の青天で観てなかったけど

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:36:31.94

この時代、後に日本を統治するマッカーサーは
既に父親の副官として東京に来とるんだよな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:36:35.14

>>926
慶喜は波ざっぱーんが定位置

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:37:08.77

朝ちゃんの女子大はセリフ言及、話数がもう少しあればスポット出演とかもあったのかしらん
バルチック艦隊でモックンを連想
教科書写真位しか知らんけど、寿太郎がすごい寿太郎感あったw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:38:10.14

>>855
幕府が勝ったら改革出来ないって事はないと思うけど
小栗も渋沢もいたわけだし
慶喜は海外の諸国を見据えて学ぼうとしてた

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:41:23.58

>>931
徳川が守旧派、薩長が革新的とは思わないけど
維新で思い切った世代交代出来たのが大きい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:42:03.45

>>869
猪飼様は初登場の時はまだ若手の先輩ぐらいの三十そこそこな年齢にしなきゃいけなかったのに
キャラ重視なのかおっさん顔おっさん演技のままで登場してきたから
どうしても長年にわたって同じ歳ぐらいの謎設定になるw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:43:09.48

>>932
それは納得

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:43:10.88

>>920
スペシャル大河の大作を観てないのか貴様！

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:43:53.95

>>928
チャーチルの両親が日本旅行して日本から手紙もらってたのがこの頃

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:44:54.85

>>932
幕府があっても
近代化するのに租税が足らないから、廃藩置県やろうぜ　って発想になれたかどうかだなあ。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:47:21.88

この時代の渋沢なみの立場の人間など現代にはいないだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:48:08.23

>>933
猪飼様も大好評にお答えして出番増えたのかもしれない
先週の昭武もクランクアップ後の出演ぽいし
川村様も当初より反響やスタッフ愛を受けてたらしいし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:48:12.33

視聴率いいからブレずにできてるのかと思ったけど
麒麟と対して変わらないんだな
キャラ設定とテーマをぶれずに完走しそうなのは今どき珍しいのかもしれない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:48:13.63

>>935
あのドラマのせいで、今日バルチック艦隊と聞いただけで
赤井さんのせりふ回しが頭に浮かんでしまった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:49:24.71

孫正義は渋沢を尊敬しているようだが、孫は渋沢以上に活躍しているな
もうここまで成功している連中を見ると、もう潔く底辺はいつくばっていくわ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:51:28.42

>>931
西周、榎本武揚もいる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:52:59.42

徳川体制が続いたら、アメリカに無謀な奇襲は掛けなかっただろうし、無条件降伏とかなかったんじゃないかと思うが、
東照権現様の伝説が生きていて、武士階級廃絶、廃藩置県とか、天皇東遷とかできないんじゃないか？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:54:11.06

>>914
小御所会議の結果も骨抜きになりいい方向に行ってたところで薩摩の挑発に乗って台無しに
慶喜は最後まで幕臣に足を引っ張られた

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:54:25.56

もしかしたら徳川時代続いていた方がもっと平和的に近代化すすめていくことができた
ような気がしてきたなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:55:22.11

>>935
「必ず生きて帰って下さいね」
「ニッポンの兵隊さんアリガト」

これだけでえらい叩かれようだったことを思い出した。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:56:52.06

>>935
スペシャル大河は見たよ、5回だったっけ。
あの放送では正岡子規や夏目漱石に注意が向いたわ。

原作では司令官兄弟の兄さんが地元で銭湯の風呂掃除したりして苦学して陸軍に進む話や、
日露戦争前にアメリカとメキシコの戦争を見学に言って作戦に活かしたり、脚気対策に
海軍はパン食を勧めたが、まずくて海に投げ捨てられていたとか、海戦で勝ったのに
佐世保に戻ってきて事故で沈没したとか、そういう細かいところでびっくりしたので
ドラマの方はあまり驚きもなく見た感じがする。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:58:40.98

あにぃもいいジジイになったな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 22:00:14.19

>>942
孫さんの評価は亡くなってから
これから落ちぶれるかもしれないだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 22:01:41.17

渋沢栄一といえば髭の無い男だからメイクさんも大変だわ
髭があればもっと老け顔に出来たんかな