【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人part15
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2022年 大河ドラマ｢鎌倉殿の13人｣
【放送予定】
2022年1～12月
【脚本】
三谷幸喜
【制作統括】
清水拓哉（「真田丸」「いだてん」「腐女子、うっかりゲイに告る。」）
尾崎裕和（「軍師官兵衛」「あさが来た」「ゾンビが来たから人生見つめ直した件」）
【演出】
吉田照幸（「あまちゃん」「エール」『探偵はBARにいる３』）
【プロデューサー】
大越大士、吉岡和彦、川口俊介
2022年大河ドラマ『鎌倉殿の13人』
https://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/original.html?i=21781
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人part14
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1639436240/ 大河スレを連日荒らして連投しても一度もスレ立てせずに、必ず1000取りすること過去600回のエモリ
スレ立つとすぐ「スレ立て大儀、今後も励め 」と書きに来るので
見かけたらスルーするか、キチガイと言ってやってるかご自由に 各務原、来年の大河ドラマ「鎌倉殿の13人」に縁 承久の乱の合戦地、供養塔も 市が展示やイベントでPR
2021年12月24日
承久の乱合戦供養塔を眺める前渡不動山発展会のメンバー＝各務原市前渡東町で
来月放送が始まる2022年のNHK大河ドラマ「鎌倉殿の13人」。
小栗旬さん演じる主人公の北条義時は朝廷側を返り討ちにした承久の乱で知られるが、各務原市にはゆかりの合戦場や戦没者を弔ったと伝わる供養塔もある。これまで光が当たってこなかった旧跡が“大河効果”で観光名所になればと、市はPRに乗り出した。
市は、愛知県犬山市と合同で承久の乱ゆかりの地などを巡って旅館宿泊券が当たるスタンプラリーも開催する予定だ。
https://www.chunichi.co.jp/article/389496?rct=gifu ドラマガイド買ってきた
キャストの写真がすごいのがいくつか
巴御前とか、笑わしに来てるんだろうか 井伊直虎で松平信玄が踊ったように松平清盛も踊るかな 踊り必須なのかw
1979年はそんなキャラじゃなかったのにw 前編シナリオは20話まで
藤原秀衡は「泰衡、国衛。兄弟で力を合わせよ。二人の間にひびが入ったとき、
この平泉は滅ぶ」「平泉を頼む」と言い残して亡くなる
しかし二人は対立する
頼朝が謀略をもって泰衡に取り入り、泰衡の独断で義経を討たせれば
奥州平泉を攻める口実ができると考えていた
その頃、義経は奥州の衣川舘で妻の里と畑仕事をしている
…微笑ましい光景…
義時は義経に「静は残念でしたね」
泰衡に会う義時。義経は国衛と図って鎌倉に向けて挙兵する腹積もりと忠告
泰衡は鎌倉方に逆らう気は毛頭ないと言う
義時に決断を迫られ「九郎殿の首を取り鎌倉殿に送り届ける」という泰衡
即座に衣川館を囲む泰衡。義時は静の産んだ男子がひそかに始末された事
そのあと行方知れずになった静のことを話して義経を扇る
義経は、鎌倉攻略の戦法を書いた文を義時に託すと、迫りくる泰衡勢を偵察
…勝てる！…泰衡をぶっ倒して、鎌倉も一網打尽にしてくれる！
ここから三谷流ですっ飛ばしまーす
同年6月13日、義経の首が鎌倉に届けられる。「すまぬ、すまぬ」と泣く頼朝
ネタバレ20話…（大河ドラマストーリー） 郷御前出るんだ。良かった。でも５月の4週まで義経出るのか。結構長いな。頼朝の死でちょうど半分って三谷は言っていたけど、後白河の死、姫の前との婚礼、曽我兄弟の仇討ち、範頼の死、大姫の入内問題と死等、義経が出なくなった後のイベントはたくさんあるけど、駆け足で進むのかな。 >>7
そういうの要らないのに
まともな脚本演出で勝負出来ないから、コメディに走るのか やはり笑いに逃げるのか
ここらへんは平凡に描くだけで面白くなるだけに残念だな おれはコメディ描写自体は別に嫌じゃないけどな
インタビューを見る限り、重い部分はキャストがビックリするくらい重いらしいし
ただ、巴御前がなー
なんで両津勘吉みたいになってるのか
平家物語かなんかでそういう描写でもあるのかな 5月4週だと20話か。
15話上総広常退場、16～18話が一ノ谷～壇ノ浦、19～20話で義経死、奥州征伐で折り返しの25話で頼朝死ぬと。 20話だからな
半分手前だから義時ももう伊豆のウブな若者じゃないんだ
梶原事件での暗躍も期待できる >>19
巴御前、あんな見た目になる必要あった？
『義経』の小池栄子は美しかったのに。 わざわざああいうマユゲを作ってるんだと、シリアスなシーンでも
どうしてこんなことしてあるんだろう…ってずっと気になって
入り込めなくてシラけてくると思うんだよなぁ
平清盛では登場できなかった義仲と巴が久々の出番なのに残念だ 小池栄子は美しくはなかったし芝居も何とも言い難かったが、20年も昔だったから元気そうには見えたな イエローキャブは グラドルといえ小池栄子 、 佐藤江梨子 とも時代劇は超一流
ジャニタレ合唱団に爪の垢でも煎じてのませたい 髭モジャ義仲と両津眉毛巴のセットで雅の真逆、野蛮で田舎もんの表現やw >>27
そういう事なんだろね
今回はそこを強調したんだろう >>24
「義経」の頃から小池は凛とした巴を好演していたと思うが
さておき義仲と巴が汚い風体で、息子の義高が雅で品があるというのは如何に？w 東大和で歴史講座 NHK大河ドラマ「鎌倉殿の十三人」時代考証者が講師
東大和市ハミングホール(東大和市向原6、TEL 042-590-4414)で来年1月29日、
歴史講演会「鎌倉殿と北条義時」が開かれる。
講師は、1月に始まるNHK大河ドラマ「鎌倉殿の13人」で
時代考証者を務める、歴史学者の坂井孝一さん。講演会では、
ドラマの主人公北条義時と源頼朝・頼家・実朝三代の鎌倉殿との関係、
幕府内の権力闘争など、鎌倉初期の激動の歴史について解説する。
時代考証者は、脚本家である三谷幸喜さんに時代背景や人物像を伝えたり、
脚本に歴史とのギャップがないかどうかチェックし、アドバイスを行ったりする。
「三谷さんの大河ドラマは、新選組、真田丸に続く3作目。質問も鋭く、
言葉遣い、身振り手振り、人物像など、時代考証チームの意見を取り入れながら、
こんな風に描かれるのだなと驚かされることもしばしば」と坂井さん。
「鎌倉時代は女性が生き生きと活躍する時代。頼朝の最初の妻、
八重は新垣結衣さん、主人公の姉で頼朝の正妻、北条政子は小池栄子さん、
キャスティングもぴったり」とも。
講演会では、「初代鎌倉殿の源頼朝に見いだされた北条義時が、
頼朝の死後、幕府内の権力闘争に打ち勝ち、二代頼家、三代実朝を
陰の主役である北条政子と共に支えていく有様について話す。
その中で3回目の放送を終えた大河ドラマの裏話的なお話もできたらいいですね。
ドラマや本と併せて楽しんでいただければ」と来場を呼び掛ける。
https://tachikawa.keizai.biz/headline/3538/ 第13話
亀の前は政子と直談判した
亀は身を引くと約束するが、政子に御台として自分を磨きなさいと辛辣ながらも思いやりのある言葉をかける
「自分が本当に鎌倉殿の妻にふさわしいのか、よく考えなさい。私だって文筆を学んだのよ」
こういう三谷流の決着の付け方が好きだな つまんないと『草燃える』を再放送したほうがよっぽどマシ、とか云われるんだろうな。 >>25
いや、気にしてもらうためにわざわざ特徴つけてあるんでしょ
でもその特徴の付け方がヘンテコだから違和感強すぎてシラけるって話で >>32
草燃える見てた世代もう42年前やで
再放送も無いし草燃える 草燃えるは今ならコンプラでアウトな場面多すぎるから再放送無理じゃね
御家人同士の内紛なんかただのイジメみたいなやり方だし 大泉の話や出てくる面子見てるとまんま草燃えるの焼き直しに
なりそうな気がするな～ 草燃えるも、たしかストーリーが重すぎるからコメディっぽい要素を混ぜていたと聞いたことがあるな。
まあ三谷さんだし、40年前のあの原作を下敷きにしたヤツみたいにはならないと思うよ。
というか昔のアレのイメージはそろそろぶっ飛ばしておかないと。それから研究も進んでるし。 昔のドラマ再放送してもつまらないと思うけどな普通に >>33
気にしてたら話が進まないけど
真面目で素直な人だなあ 政子も最初は頼朝を誘惑したり、コメディエンヌぶりを発揮するだろうけど、物語中盤以降、頼朝と4人の子らを喪うのはつらいね。頼朝と結婚さえしなければ平凡な田舎の奥さんでいられたのに。
頼朝の一周忌に捧げた黒髪曼荼羅は有名だけど、頼朝の死の数ヶ月後には三幡が亡くなり、頼家との不和もあったりして、
どんな想いで自分の黒髪を縫いつけていたのだろう。 社会的には日本の歴史上の女性として屈指の成功者なのだが、我が子全員に先立たれ、しかも息子2人は殺害。孫も竹御所以外は全滅でいずれも悲惨な最期。この人の生涯は作家でも描けないくらいドラマティックで波乱に富んでるわ 赤橋登子と真逆だな
あっちは実家滅びて子供は無事だった
共通点は側室とその子迫害して旦那が頭が上がらなかったこと >>47
考えてみたらそうだな
関東の北条系の所領は登子の子ということで義詮や基氏が円滑に継承してるしな 政子が竹御所を庇護していたのは頼家への罪滅ぼしかもしれないけど、公暁も僧として立派に育てて源家の菩提を弔って欲しかったんだろうなぁ。なのに、まさか孫の公暁が息子の実朝を殺すことになるとは。老いた身の政子にとってはこれ以上ない悲しみだったろうな。 田舎の弱小武士の政子に頭が上がらない頼朝
実家が滅びて一人ぽつんの登子に頭が上がらない尊氏
源氏の男は北条の女に弱いんか 公暁の鎌倉入りを義時は反対したと思うんだな
彼の頼家遺児への態度見ると
実朝に子供がいない以上当然頼家の息子が後継候補になる ドラマガイドのインタビューによれば、歴代大河で北条義時を演じた方々が出るのね
西田敏行さんとか松平健さんとか 極悪でクールな義時を演じたのに年取ったらこんなキャラになってしまった松平健
藤岡弘も極悪な義村を演じたのに年取ったらあんな忠勝になっちまった 流石に西田の義時見た人はいなさそうだな
映像残ってないよね >>34
>>36
コンプラはもちろん残ってる映像の画質も酷いから放送したら全国でテレビの不具合だと思われるよな
しかも草燃えるはオリキャラが実在した主要人物を殺したり、重大な歴史の転換に関わるオリキャラ無双の反面
平家は全くもって描かれないから、あの大河を今やれば苦情殺到だろうな 三谷の方が史料に忠実に作るだろうな
大泉の辛そうな発言見ると
草は頼朝の粛清ほぼスルーでその分オリキャラにコメディやらせてた 草燃えるは頼朝像も物議醸したそうだね
石坂以前に演じたのが
「源義経」で芥川比呂志
「新平家」で高橋幸治
威厳がある鎌倉殿に比べスケベで
そちだけが頼りじゃと御家人に縋る情けなさで 永井路子は吾妻鏡などに基本的に忠実
絶妙なことに比企の乱については吾妻鏡じゃなく愚管抄などを使ってるので現代史実と目されてる北条の謀略という流れになっている
梶原景時追討もそうだな
あれだけの御家人の連署状の中に北条親子の名前がないのは怪しすぎるわw
頼朝政権後半から承久の乱までの草燃えるの出来栄えは大河ドラマ史上屈指
松平健と藤岡弘が黒く輝いていてそれまで黒かった伊東の十郎が白くなっていくのと交差していて実に作りが面白かった 平家の総帥・平清盛は絶頂期を迎えていた。平家の春はこの世の春～
大番役の勤めを終えて、伊豆に戻ってきた時政、義時この時12歳
広間では酒宴が催されている
伊東祐親（伊豆に流された頼朝の監視役）の娘八重が、頼朝と結び、息子が生まれていた
「平家に知られたらただではすまん。爺様（伊東祐親）はやつを殺すように家人に命じたが、頼朝は館を抜け出した」
…八重殿が不憫だ…
思い沈む義時に兄の宗時は「俺は佐殿（頼朝）に手を貸す」と言う
宗時は兄伊東祐親と対立している弟祐清と手を組み、既に頼朝を北条館の離れ屋に匿っていた
「小四郎、俺は佐殿の力を借りて平家をぶっ潰すぜ」と宗時は言う
義時は義村に相談する。（すでに友達？）
「教えてくれ。本当に佐殿が立ち上がれば、平家の世はひっくり返るのか」
「無理だ」
義時は離れ屋の様子を見に行くと、政子が頼朝を誘惑している最中
…ラブコメ中？？
この夜、父時政は三回目の結婚をすることを発表。名はりく（のちの牧の方）
顔がほころぶ時政に、宗時が頼朝の件を話すと時政激怒！
伊東祐親に手向かう行為は北条家を危うくなるではないか！でも佐殿はどんな男だろ？？
頼朝と会ってみて好感触の時政
翌日、義時は頼朝の書状を手に大好きな八重に会いに行きます
…頼朝の文には「会いたい」と書いてます…
伊東祐親はカンカン！
帰り際に河原を通りかかると、善児が濡れた着物を持って佇んでいる
…頼朝と八重殿の息子、千鶴丸が着ていた着物！！
「千鶴丸は殺されました」
「それがあれの運命だったのだ」と言う頼朝
程なくして伊東祐親は軍勢を率いて北条館へ押し寄せ、宗時時政と押し問答
頼朝は政子のアイデアで女に身をやつして、義時と共に逃げます！
馬を疾走させる義時の背後から追手の矢が飛んできます
あな恐ろしや…
奥州では藤原秀衡の元で義経が暮らしてます（菅田義経は顔見せ）
一話ネタバレ… >>61
ありがとう
ドタバタしてそうな感じだねw
義経の顔見せ早過ぎない？この後ずっと出て来ないんじゃないの。 オンライン会見によると政子と八重は頼朝をめぐって対立するんだっけ。あまりドロドロしたものは好きじゃないけど、三谷はどう描くかな。 >>63
アンカー先間違えてません？
それはそうと、八重は正統派ヒロインとして時間割いて描かれそう
新垣結衣を長く見たいだろうしみんな >>65
頼朝と義時両方に寄り添い続けて、二人にとって最愛の人になるヒロイン八重を楽しみにしてる。 >>62
ちょっと待て、義時12歳？
まさか、これは小栗旬がやるのか？ 1話の政子のラブコメシーンはいるか？
このドラマでの政子はきりみたいなウザキャラになりそう。 >>69
子役は使わず、いきなり小栗と山本耕史登場 最初は伊豆でも頼朝と政子義時の出会いだよな？
1話から戦にはならないと思うけど 挙兵山木攻めと石橋山同日放送かな？
その前に似仁王のなんたらがあって
挙兵前に千葉や三浦と会うのかな 大姫の子役落井実結子さんと紹介されてるな
まあ出番少なそうだけど、大姫は子役使わざるを得ないよな流石に 若い八重姫にくらべて政子は結構年増な感じかな。
山本みなみ氏が講演会かなんかで政子が頼家や実朝を産んだ年齢は当時かなり高齢出産だったって言っていたから、なんとなく初回はミーハーなおばちゃんみたいな感じかな。 永井路子は頼朝と結婚した頃の政子をいき遅れの売れ残り呼ばわりしてたな
草燃えるでは姉上男に飢えてるんですか？て義時が言ってたw ネタバレ注意！
第17話
「見つけ次第、首をはねてしまえ！」
頼朝は義高の捜索を御家人たちに命じる
そのことを知った頼朝の愛娘・大姫は命懸けの懇願！小刀を自分に突きつける
「義高様がいなくなったら、私も死にます」
政子も頼朝に手をついて許しを乞う
…仕方ない、義高は許してやろう…
頼朝が義高を殺さないよう布令を出したとき、首桶を手にした光澄が現れる
「謀反人、源義高はこの光澄が討ち取りました！」
怒りに震える政子。「断じて許しません！」
政子の一言で、光澄は死罪に処せられた
これ「吾妻鑑」にあったっけ？ここで話題になった義高を討った下手人処刑の話 >>86
政子の怒りの一声で光澄は処罰されることになるのか。
こんなヒステリックな鬼嫁じゃ頼朝が八重姫のもとへいくのも分かる。 ないんじゃ
頼朝の命令に従った御家人をコロセと迫る政子と押し切られる頼朝を
ちょっとでも正当化するために創作したように見える ざっとガイドブック読んだけど 大体有名な話は取ってるね
曽我物語 吾妻鏡 源平盛衰記 平家物語 古今著聞
辺りから拾って話に肉付けしてるのでは >>85
草燃えるは「曽我物語」の夢売りの話をやってるからだよ
妹の阿波局が姉の政子に変わった夢を見たという話をする
それが玉の輿に乗る夢だと気づいた政子はその夢を私が買おうと言って
鏡と小袖を妹に代金として支払いその夢を買う
本当は頼朝に求婚されるのは阿波局だったけどそれが政子になったという話
このとき妹の阿波局がすでに結婚適齢期になってないとおかしいし
妹の夢を買ってまで政子は結婚を焦ってたということになった 大泉の言う「はじめは楽しいけど後半は厳しい」ってわかったわ
徐々に凄惨な話になっていく感じ 古典のままやると視聴者がついていけない
でも結局あれのあれはやるようだし 楽しみ 姫の前と義時をロミジュリにたとえていた人は八重の設定が気にくわないのかな。
あと、有時はスルーかな。 成河が出演か
小栗旬、山本耕史、成河、青木崇高
髑髏城の七人(花)の男性メインキャスト勢揃いだね 姫の前は幕府設立するまで登場しないよな？
八重とは時期も被らないだろ 姫の前と義時はロミジュリてのは普通の認識なのに
なんでやたら誹謗する人がいるん？ 命令通り首をあげた下手人を処刑するのは実は北条家のお家芸
この後もしょっちゅう見られる >>89
あるんだなやっぱり
三谷がインタビューで吾妻鑑原作のつもりで、どんなに細かいことでも
そこに反する描写はしないように心がけてます。って言ってるし
まあでも光澄処刑の話は頼朝を美化しすぎ感があるけど 劇伴のエバンコールによるとテーマ曲は武士の魂をイメージしたらしい楽しみだな
明日の予告BSの方はいつもやらない感じだから地上波見ないと 義時がアクティブになるのは泰時を守るためてのもある
て三谷が言ってるがなんだ自分と同じ妄想じゃんw
まあ義時は自分の子供スキーだから >>99
え、それ普通の認識だったの？初耳なんだけど。
恋文を送り続けるも1年音沙汰無しってどんな手紙送ってたんだと、気にはなるけど。 ロミオとジュリエットが義時と姫の前に似てるなんて説はじめて聞いた・・・
ロミオとジュリエットは出逢って直ぐに恋に落ちるけど、義時は姫の前に1年間恋文を送り続けて
見かねた頼朝が起請文を書かせてようやく成就・・・全く違う気がするけど 家の仲違いで結婚できなかったというのなら義高と大姫だな
義時姫の前や尊氏登子は子孫は残せたから 戦国畑の人からしたら家同士が敵なんてのは珍しくないから
ロミジュリ認識が薄いのかもね
この時代は婿の関係強いから悲劇性が目立つの 御家人クラスの家の数なんてたかが知れてるからだいたい縁戚になる
だから戦いもたいがい親戚どうしの戦い 義円役の成河さんってあんま知らないけど
舞台では結構すごい人？ ソンハさんミュージカルで何度か見たことある
舞台界では有名だと思う
ドラマもちょいちょい出てたような >>69
真田丸も堺雅人初登場時は15歳だし、過去にも松嶋菜々子がまつ11歳だったり、上野樹里がｼｴちゃん6歳だったりしたから
見たこと無いが、徳川家康の竜雷太が史実だと初登場時2歳だったと聞いたことがある (´･ω･｀) 松村邦洋の便乗本をパラパラ見たけどいまごろ
「そろそろ義経を悪役に描いてもいい」とか言ってて苦笑した
悪役まではいかないけど主人公でもなければ戦脳の欠陥人物って
描き方がもうテンプレだろうに
むしろ政治力もそれなりにある有能な人物って描き方とか見てみたい
扱いづらいからそんな設定は今後もないだろうがｗ しかし大人の今若乙若が登場するの珍しいから楽しみだ >>110
ロミジュリだったら伊豆時代の政子と頼朝とかって思ったけど、悲劇的な別れはないから違うか。 ロミジュリとか言われても
そもそもロミジュリが知らんから
どんな内容かわからんからついていけない
かなしい >>124
簡単に粗筋を説明すると、名門の家に生まれたロミオとジュリエットが一目で恋に落ちる
修道僧の計らいで二人は結婚式をあげる。
でもロミオは売られた喧嘩をかって相手を殺して追放宣言を受け、ジュリエットは好きでもない人に嫁がされる
死にたい気持ちのジュリエットは仮死状態になる薬を飲んで、死体として墓地に安置される
墓地にきたロメロはジュリエットが死んだと思い込み、毒を飲んで自殺する
ジュリエットはロメロが自殺したことを知って、後追い自殺する
仲の悪かったジュリエットの父母とロメロの父母は、悲劇の原因は自分たちにあると知り
和解するって話。だけど大体わかります？… >>124
神聖ローマ皇帝派と教皇派に別れてたイタリアヴェローナ２家の話
政略結婚させられそうになったジュリエットが毒飲んで仮死状態になって
ロミオと一緒になろうとするけど、ロミオに上手く伝わらなくて死んだと思った
ロミオが毒飲んで自殺ジュリエットもそれ知って短剣で後追い結局２家が和解って話かと >>125
>>126
ありがとうございます
CMとかで2階から名前よぶくらいしか知らんくて
大体把握しました >>120
古谷の竹中半兵衛が史実だと5歳くらいってのも
麒麟スレで見た >>99
義時と姫の前は頼朝の命令で結婚しただけ
実家が滅ぼされても足利将軍家の正室として君臨した赤橋登子やら
徳川将軍家の正室として君臨した江のように離婚する必要は全くないのにあっさり離婚
姫の前に出ていかれて義時は死ぬほど苦しんだんだ、だから恋人のために死んだロミジュリと一緒だというが
義時は死ぬどころか前嫁を引きずる気配もなく一年もしないうちに伊賀の方と再々婚
自分が出ていけば実子が廃嫡されるのに姫の前のほうから実子を見捨てて出て行った可能性は低い 江戸時代以前の武家は女が財産（所領）持ってる確率高かったのでわりと離婚が多い
泰時も逃げられとるがな TBS 1992年
平清盛・・・松平健
平忠盛・・・丹波哲郎
源義朝・・・夏八木勲
鳥羽法皇・・・松方弘樹
後白河法皇・・・高橋英樹 ガイドブックで序盤のあらすじざっと見る限り八重思ったより出番引っ張る感じか？ >>133
八重は坂井氏も目玉キャストと言ってるし、三谷も最重要人物っていうくらいだから、ドラマの核となる人物なのかな。 snsのガイド本の感想を見る限り八重は頼朝と泰時にずっと愛される感じだね。鎌倉でも八重と頼朝は関係を続けてるんだね。
政子は誰からも愛されない感じが可愛そう。 >>134
坂井氏が時代考証をやってるから、基本的には坂井氏の説で物語が進むって事になるのかな。 >>86
『吾妻鏡』元暦元年４月21日条に、
昨夜から大倉御所が騒動になります。頼朝が内々に木曽義高を殺害しようと思って、近臣に告げたところ。女房がこれを聞いて大姫に告げます。そこで、義高は女に変装して、大姫付きの女房が囲んで、無事御所を脱出します。同年の海野行氏が寝床に臥し、朝起きるといつものようによしたかと双六をしている様を見せていました。いつものことなので御所の中の男女はこれを怪しみませんでした。しかし、夜になって露見します。ここで頼朝は大いに怒り、幸氏を禁固し、堀親家に命じて追討させます。大姫は魂を消します。
以上です。
26日条に、
堀親家の郎従藤内光澄が戻り、武蔵国入間河原で義高を討ったと報告します。これは秘密でしたが、漏れ聞いた大姫は悲しみのあまり断水します。政子も大姫を思い悲しみます。
とあります。
そして、６月27日条で、
藤内光澄が斬首されます。政子の怒りからです。義高殺害後、大姫は悲しみのあまり病気となり、日を追って衰弱します。これは光澄の所行故です。たとえ頼朝の命令を受けても、何故これを大姫に告げなかったのか、と政子が強く怒ったので、頼朝は遁れることが出来ず、斬罪となったのです。
とあります。以上が義高に関する『吾妻鏡』の記載です。第17話の粗筋は明らかに盛りすぎです。 金窪さんみたいに淡々と仕事こなして出世する人も居るかと思えば命令通り仕事したら首刎ねられちゃう人も居る
世の中難しいねー 俺の大河は荒唐無稽じゃない
「吾妻鑑」に基づいて書いている 泰時の父はやっぱり頼朝なのか。
ガッキーファンの子がガイド本を読んで色っぽい八重だったって言ってたな。 >>144
二役だの瓜二つだの連投しまくってたのは江守爺だけだからな
つかスレがまともに進行してると思ったら今日は大河板で数年ぶりに爺の書込が無いんだな >>130
吾妻鏡が名越の母親に義時が夢中で
という話を載せたことの重みはもっと重視していい >>146
泰時母に謎の設定くわえるよりも、比企氏の娘の姫の前に重点を置いてほしいな。 清盛での忠盛とか草燃えるみたいだな
好きな人が生んだご落胤を長男として育てる
まあ他にも子供いて執権も出すから義時の血が途絶えるわけじゃないしな 義時は頼朝の子である泰時を自分の子として育てる設定なのか。そういう謎設定いらない。 こういう役者ありきで史実に反する設定を取り入れるとコケそう ざっとシナリオを読む限り、八重と義経の出番が多いな
13人の合議制が出来るのは随分先のように思える >>152
制作発表時に伊豆は短めと言ってたし、三谷は男女の性愛描写は避けがちな作家だから
序盤に八重と義時をフューチャーするとは思わなかったな
源平合戦から御家人13人の闘争という慌ただしい大河になると思ってた なんか政子は噛ませ犬的な感じだね。
幕府官女になった八重が頼朝の子を身籠り、義時が自分の子として育てるなら八重をめぐる義時と頼朝の物語って感じになりそう。
八重は20話ではまだ退場しないから、姫の前が登場する頃には義時と別れて、頼朝の愛妾として頼朝と幕府を支える展開になりそう。 >>153
三谷の恋愛描写は嫌いじゃないけど
三谷が八重みたいな正統派ヒロインをじっくり描くのは珍しい気もする
源平もさっさと終わらせて、6月末には頼朝退場
そののち頼家政権で合議制が出来て、話が盛り上がるものとばかり思ってたわ だから坂井氏は八重をめぐる恋物語は前半の見どころの一つって言ってたのか。
三谷氏の八重は前半の最重要人物の一人って雑誌に書いていたのは、八重がヒロインもしくは準主役ってことかな。 >>155
政子は頼朝や義時の死後まで活躍する女帝だし、姫の前とバトンタッチする八重とは違う
そのうえ小池栄子は三谷から気に入られてるから扱いは良いだろう
>>161
いや違う 義時は木曽の土産を手に、八重を訪ねた
…八重が誰を慕おうと、見守っていくつもりだ…
「私と八重さんは幼馴染。あの頃から私の想いはずっと変わりません。私はそれを大事にしたい」
「お帰りなさいませ」
八重はすっと手をつき、ほほえんだ。
20話でまだ退場しない八重。姫の前が現れて「どうする義時」だな >>163
ネットに内容あげてる人がいて、鎌倉で義時が留守の間、懲りずに八重の元に通う頼朝を帰ってきた義時がたまたま目撃するけど、義時は八重が頼朝と関係が続いても、八重が幸せならそれでいいと思う、みたいに書かれていたよ。
あと、頼朝が妊娠した八重を気にすると、全成が次に八重に生まれてくる子は千鶴が成仏した証だから男子が産まれると予言し、八重は泰時を無事出産し、頼朝は喜ぶみたいな流れらしい。
ガイド本を読んでないから分からないけど、政子の出番って前半は少なめかな。 泰時の母親が誰かわからんからここは必ずフィクションが展開する
それが成功するかどうかは腕次第
草燃えるはこの部分あんまり成功したとは思えんなあ
当時絶頂期だった松坂慶子の見せ場だったけど
伊東の十郎の方が大成功したからあまり気にならなかったが
それなりにスペース割いてたけど過度ではなかったのが良かったんだろう
八重もあまり使い過ぎない方がいいと思う 八重みたいな訳のわからないキャラが出張るのは嫌だな >>167
箸休め程度なら構わない
こういうの好きな視聴者は満足し嫌いな視聴者も気にならない
バランス崩して真ん中に出てくるとドラマ全体が面白く無くなる ガイド本読んだ限りではスルーされてるのかなと思った、義経最期。
静の鎌倉でのこともナレで終わりそう。やったね。 義時は妻八重、嫡男金剛の待つ鎌倉に帰った
と書いてあるし、八重が泰時を産むのは確定だけど
義時の実の子なのかは不明 >>161
義時と八重に男の子が出来る
のちの北条泰時
と書いてあるね
ガイド本によって内容が少し違うから見比べないと分からない 義高逃す時も八重が裏庭で待ってたりするし
完全にキリコースっぽい。 義経の出番多いというか、写真からして菅田が良い仕事してそう 義経が漕ぎ手を殺せと叫ぶも
重忠が漕ぎ手は兵ではないので殺してはならぬと抗議するも
義経自ら漕ぎ手を撃ち抜き殺すってシーンあるね
今回の義経像はそういう残忍な部分を強調してる気がする >>131
武家社会は男子優先社会
男子がいなければ娘が跡取りとなり地頭になれたとはいえ嫡子がいればそっち優先
鎌倉時代は実家の財産は娘の単独相続だったわけではない
ましてや姫の前の実家比企氏は滅ぼされたため相続できる所領がない
そのため姫の前も泰時先室もすぐに再婚している
実朝正室の坊門信子は若くして夫と死別した後再婚していないが
夫実朝の遺産を分け与えられ都の源氏所有の土地に住んだからだからな >>175
静出て来るのに鎌倉のくだりスルーしちゃうのかな 政子と八重の関係が気になる。
弟の妻だけど、夫の愛妾でだらだら関係が続いてるってのも複雑だね。
オンライン会見で八重と政子は頼朝を巡って対立するって説明されてたけど、八重の圧勝っぽいね。 >>95
姫の前ヲタは不満だろうなあｗ
ガッキーが2番手だといっているのに
頼朝のお下がりで叔母がヒロインだなんてありえない
八重は1，2話程度で処女をささげた頼朝のために自殺
これでなければ誰も同情せんぞ
そしてその後は、義時最愛のロミジュリ嫁として処女の姫の前が登場
女大河は複数回結婚のビッチばかりが主役で視聴率低迷
男大河のヒロインは処女以外ありえない
石原さとみ、北川景子クラスが真のヒロインで処女嫁の姫の前役として控えているから
義時と処女嫁の大恋愛をやれと凝り固まってるからな >>175
泰衡が衣川館を囲み 中略
義経は迫り来る泰衡勢を楽しげに伺っていた
これでスルーしちゃうの？ >>188
そのあと時間が一気に飛んで
頼朝の元に義経の首が届けられるシーンに >>183
鎌倉時代のこと知らんのだな
財産の相続に男女差はないぞ
親の意思次第 後日談で描かれるのかもしれない
真田丸の関ヶ原みたいに >>173
>>175
シナリオ20話には
義経はいかに鎌倉を攻めるか、攻略法を編み出していた
その方法を記した文を義時に託し、壁の隙から迫りくる泰時勢の様子を
楽しげにうかがい見た
同年六月十三日。義経の首が鎌倉に送り届けられた
「九郎、九郎…すまぬ」
って書いてるから、菅田義経が泰時勢の様子を伺い「勝てる！」みたいな顔がアップに
ナレが入り、色々なシーンすっ飛ばして、頼朝が義経の遺骨を前にして泣く描写シーンになりそうかなと 義経主役じゃないんだから義経の最期とかあってもなくてもどっちでもいいわな そもそも泰時が衣川館を囲みます
義経が館に籠ってます
この時点でわざわざ義経の最期をやる必要ないし（視聴者は全部知っている）
弁慶の立ち往生やる程の役者もってきてないからなー 八重は伊豆の江間で暮らしてるから産んだの義時の子供じゃね 後日談で、
弁慶に矢が刺さって
義経が刀を首に当ててって程度だろうか >>155
今18話あたりを撮影してて新垣は今月でオールアップだから
ガイド本に載ってないだけでどっかで死んでると思うよ 義時が江間小四郎だったから息子の泰時も江間太郎名乗ってた >>193
それでも別にいいのではないか？
義経の出番が多いのは源平合戦してるから仕方ないけど主役じゃないし >>182
それやるのか
前からよくわからんのだよな、その下り
狙って射ることができるなら普通に兵を狙えばいいだけだし
兵は楯の陰に隠れてるからむき出しの水夫をってんなら
誰が見てもそこを攻撃すればいいだけだしｗ
戦のしきたりが云々とかはスポーツじゃねえんだぞと思うし
そんなこと言ってたら海賊討伐なんか無理に決まってるし まあ平家とかにある話じゃないし
デタラメにこじつけただけなんだろうけど そういえば義時は時政追放するまで江間義時でやるのかな？ >>162
>>177
情報ありがとう
単純に八重と義時の子泰時パターンと
泰時は頼朝の子パターンの可能性がはっきりしないのね
後者は嫌すぎる
前者も好ましくないけどまだましか・・・ 義経の壇ノ浦の功績とともに
「鎌倉殿を差し置いて、平家のあとは九郎義経の世だと口にする者も」と語る梶原景時
カチンとくる頼朝。ここから頼朝と義経の間に亀裂が生じるのはいつものことか
頼朝の器量の狭さが出ていて嫌なんだが 義時と八重の子が泰時なら甥と叔母の子になるからおかしなことになる
もし頼朝の子だとしたら殺された千鶴丸の他に男子がいることになるしこれもどうなんだろ 義時と八重は結婚してるから子供ができて当然では
おかしなことも何も >>209
甥と叔母の結婚自体おかしいだろというお話
古代とかならともかく >>209
甥と叔母の関係であまりに血縁が近すぎるのではないかと この時代はまだある
時房も叔母と結婚した説もあるが多分系図の間違い説もあり >>207
旧態依然だなあ
まあ頼朝死ぬまでは本筋じゃないからそこは流していいのかもしれんが 八重は義時のあとに頼朝に愛される役だからな
>>202
源平騒乱は武将が群雄割拠で入り乱れて活躍しては続々消えていくからな
オンライン会見によると平家の大軍を蹴散らせた義仲の散り方も凄いらしい 大河ドラマストーリーでは、泰時は義時と八重の間に産まれた嫡男
ほかのガイド本では、また別の説があるのか？？なんだそれ… 八重は三谷の想像の産物なのか、そういう説があるのか？ >>214
いつものパターンだなあ
そこから検非違使に任じられた義経が職返上のために後白河の元へ
宗盛を連れて、鎌倉へ戻るも頼朝には会えず・・・頼朝から義経の野心を疑われる
頼朝と法皇の狭間で苦しむ義経、何度見てきたことか
でも今回は最終的に「この先は法皇様を第一とする」になっちゃう義経
義時の話だから、やはり義経は性格に難あり設定にしてしまうのか >>217
伊東祐親の娘との間に嫡男をもうける義時
大場景親の娘との間に嫡男をもうける義時
どっちがストーリーの展開上自然なんだろ
共に義時の初恋の相手設定だが 八重はお飾ざり程度の出番かと思ったらガッツリ出すのか
ガッキーの演技は大丈夫なのだろうか 三谷もガッキーや菅田のような客寄せパンダに頼らないとダメとかw フワちゃんも出してやれば良いんだよ
菅田将暉の従者役でね >>215
八重は義時のあと頼朝に愛されるということは、頼朝との間に千鶴をもうけて、そのあと義時の妻になって、そのあとさらに頼朝に愛されるのか。政子が本格的に出るのは後半からかな。
ガッキーが今月オールアップで何情報だ？ なんな新垣も菅田も今年でオールアップは難しそうに見えるな 菅田はまだ撮影中だし何話まで進んでるんだ
三谷が義経出番増やしたせいで予定狂ってるのかな 千鶴丸は初回で既に殺害されてる
あと混乱するほどややこしい話でもない気がするけど
義時の妻になって、頼朝に愛されるも政子と結婚したから八重は行方をくらます…
んっ俺も分からなくなってきた…ドラマストーリーの通りなら、八重は義時と添い遂げればいいんじゃね 義経は20話で退場だからまだ撮影中でもおかしくない >>232
ここの情報だと
八重は頼朝と恋愛し出来ちゃった婚するけどダメで子供頃されて
頼朝は政子と結婚するけど八重と浮気して
八重は頼朝と浮気しながら甥の義時と結婚して
ドッチの子供かわからん子供を産む
義時はそれでもＡTMだとしても八重が好きなのか
八重超絶ビッチじゃん >>219
八重と義時が結婚したはまだ伝承があるが
大庭景親の娘は完全に妄想 >>234
ここの情報がおかしい
自分でストーリー読め NHKに出ないガッキーの大河主演に漕ぎ着けたから、出来るだけシーンを増やすためには
主役の義時と準主役の頼朝の間をウロウロさせるしかない 新垣みたいなへたくそ出すんだな。ま客寄せ程度か。早々に退場。
新垣、長澤、榮倉、北川景子 桐谷の世代ってへたくそしかいないし >>238
それは視聴者のためじゃなくガッキーのための大河か 新垣みたいなへたくそ出すんだな。コードブルー１期の時から演技が全然変わってない >>231
退場する時期も話数は予定から増えてもない
義時や義村や政子頼朝がクランクインしたのは6月で、八重も早い時期からインしてる
義経がクランクインしたのは、かなり遅い9月らしいし、義経の本格出演は
7話から20話あたりまでの13話までの3ヶ月ほど
4ヶ月間で撮影が終わらなくてもおかしくはない いまさら役柄ではなく、女優新垣結衣を叩いても仕方あるまい
超売れっ子女優だし、時の人じゃないか ガッキーの出演シーンを増やすために義時と頼朝の両方をウロウロさせるくらいなら、nhkは政子役でオファーすれば良かったのに。
ガッキーファンはガイド本を読んで色っぽい八重姫って言って喜んでるけど。
小池も最初は気合い入ってるコメントを出してたけど、前半はかませ犬じゃん。 視聴者は八重には共感しないだろうね
三谷は女描けないから変な話作るんだよ
八重は入水で泰時母は別で良かったんだよ
どうしても新垣使いたいなら姫の前か伊賀の方にしとくべきで ジジイが死んだらジャリタレ基地がいちびってるのか。
すっかりワッチョイ導入議論スレは放置されてるし。
やっぱ正体見たりだな。 >>247
数年ぶりに爺の連投が減ったのに、ようやく大河脇役に出てくれた人気女優を叩くとか迷惑な話だな >>247
爺さんは死んだんじゃなくて、他所規制くらったんじゃないのか
それはそうと新垣結衣が下手だのなんだの、なんなんだ唐突に ３０代女優ってへたくそしかいないんだよ
大島優子も ２０代の橋本愛に負けてるだろ ガッキーや菅田をがっつり出させるのほ三谷の意向なのかNHKの意向なのか知らないが、本題に入る前に尺足らなくなりそう 小栗は直近の日曜劇場で杏とも場違いなラブストシーンあったけど評判悪かった
いくら相手がガッキーになったとはいえ、いらないんだわそういうの >>231
台本は半分ほど(三谷) 撮影は18話ほど(三浦介情報) ジジイが死んでもﾜｯﾁｮｲとＩＰアドレス強制表示導入が必要だな。
それともキチガイ厨どもが中傷合戦やるのがこの板の文化なのか。 >>251
義経は別に歴史改変してるわけでもないし10話ぐらい出て死ぬ役でしょう
ガッツリ出ないほうがおかしくないか このドラマの本当の楽しみは頼朝が死んでから
前半は後半が楽しくなるような伏線をきちんと作っていてくれてさえいればいいんだよな
やってほしくないのは前半で義時をスーパーマンにしちゃうこと
義時は最初地味で目立たない方が後々凄みを増す ストーリーやら談話見ると三浦義村がスーパマンぽい
三浦と北条はどっちも父親がポンコツで息子がすごく出来がいい設定らしい >>244
ガッキーが時の人ってちょっと感性古くないか
そりゃ結婚は話題にはなったけど女優としての旬はもう終わってる
まあだからこそ大河出てくれたんだろうけど 頼朝と義時と八重の三角関係なんて誰がみたいんだろう。地雷案件な気がする >>253
ガッキーは大泉洋とも小栗ともラブシーンを演じるのか。
三谷って男女の複雑な色恋を描くのって得意じゃない気がするのに、なんで八重を頼朝、義時で奪い合う設定にしたんだ。 30代女優なんて層が分厚過ぎて大変なとこだろw
主演級だけで軽く30人はおる
かわりはいくらでもいる世代 脚本がいくら良くても演者がキャラに肉付け出来ていないとストーリーに入り込めないってさ
鎌倉殿は写真で見る限りわかりやすそうだから楽しみだよ >>266
そうだね。なぜか北川景子、新垣結衣、榮倉奈々、桐谷美鈴、長澤まさみの5人をチョイスして
30代は演技力がないと文句言ってるひといるけど
ガッキーと菅田の演技云々を視聴前にいうのやめて欲しい…
そういうの染谷で懲りたよ。荒れるもとだし >>268
染谷は柄ではないというだけで演技力については文句言われていなかったのでは？ 表紙がもののけ姫のムックはあらすじ画像で義経と八重の比重が高い
でもあらすじに乗ってない細かいところが面白い話だと思う
岡崎義実が出るんで安心した
一条忠頼も出るようだがどーも頼朝の粛清について勝手に設定変えてる気配
義時が一ノ谷にいたり畠山重忠が壇ノ浦にいたりも変 >>268
これだけ人数居たら出演してない女優のファンも多いから文句垂れる奴も多くなるのさw >>270
いや、爺さんが中心だったけど、演技を懸念する声もあがってたような…
アンチスレも立ったしなあ
まあ今回も誰かが既に菅田義経アンチスレ立ててるけど(笑) 兎に角おれはガッキーが托卵するのだけはやめてほしい >>274
悲劇の伝説を持つ八重の設定を変にいじるより、伊豆での幼馴染かつ初恋の女の子が鎌倉で義時と結婚し、聡明ゆえに賢夫人ぶりを発揮して政子にも信頼を得たけど、泰時を残して病死。とかの方がよかったよ。 歴史もののフィクションは成功させるのが難しいから期待せずにチャレンジを見守るくらいの気持ちでいいんだよ
名作太平記でも宮沢りえや柳葉はじゃまだったw >>273
誰も菅田の演技に懸念なんてしてないぞアンチスレにいる狂人以外は >>251
三谷が義経書くの楽しくて登場シーンが予定より増えたって言ってる >>274
八重が子を産んで、それが泰時ってのは確定だが
その泰時の父が義時とまでは明言されてないから
頼朝の胤という可能性はあるね >>277
一番求められてるのは史実と言うか一般向け伝説だと思う 麒麟も誰もが史実求めてたのに
余計なのぶち込んで台無しにされた >>279
三谷の筆が乗っちゃうような「欠点だらけの天才」か…楽しみだけどヤバいヤツだろうな >>280
政子はそんないわくつきの泰時を可愛がられるのかな。夫の前妻と弟の間の子で、もしかしたら夫の種かもしれない子を。
史実では政子は泰時を支持し、泰時は政子を敬愛してるけど、ドラマでは一悶着ある感じにするのかな。 善児も８話で八重を殺しにきたりと
なんとなく邪魔なキャラに感じる オリキャラ無双創作多めということは麒麟みたいになるのか 面白ければ多少は事実無視でもいいけどなあ
どうなんだろうとりあえず楽しみ 歴史ものは視聴者が史実と考えているストーリーを素材とした料理だから、視聴者が史実とは思っていないストーリーにするにはそれなりの腕が必要ということ 予告が楽しみ
BSはやらない感じ？
あと明日の早朝には1分バージョンの番宣あるみたい
いよいよスタート！「鎌倉殿の１３人」「スリルと興奮の幕府誕生物語」
[総合] 2021年12月27日 午前5:55 ~ 午前5:56 (1分) >>285
伊東ゆかりのオリキャラ善児が活躍したり、初恋の相手が頼朝と関係があって、泰時の父がどっちか分からないとか草燃えるの二番煎じみたい。 >>287
麒麟の池端俊策も、光秀謀反は四国説が有力になってきたことを踏まえつつ
でも、ドラマは新説発表の場ではないんでドラマはドラマの流れでやります
と言ってたし、それでいいと思う >>286
何に腹が立って因縁つけてるのか
検索すればわかるだろうし
それともなにかガッキーが演じたら
鼻くそ作ったり伊賀越えに参加しても満足かえ
新垣嫌いじゃないけどむちゃな忖度でむちゃなストーリーを作ったら
麒麟のだれかのような不幸になると思うぞ >>276
いやでもあの視点は必要だったと思うぞ
問題は柳葉のスケジュールの関係か知らんけどフェードアウトしたことの方だと思うわ >>292
それは思った
草燃えるのイメージを払拭するんじゃなかったのかよと ところで、しつこく義経叩きして総スカンの情弱ババアどこいった？しんだ？？ >>295
いや、あの視点が不要とは思ってない
ただ上手くいかなかったなと
演じていた柳葉自身が不満持ってたみたいだし
オリキャラは難しい
右馬助は成功してたと思う
あと毛利元就の小三太も良かった
原作よりドラマの方が良かった おかしな三角関係思いついたのは誰なんだろう。三谷が考えつくとは思えないが。 >>300
三谷かプロデューサーが思いついて、坂井はそれに合わせて著書で無理矢理な八重＝泰時母説を述べたのかな。
ガイド本読んでないけど、政子は嫉妬ばかりしてその三角関係の蚊帳の外って感じなのかな。 >>298
その婆さんは菅田義経アンチスレにいるんじゃない？
いや、知らないけど… >>301
坂井は随分前に泰時の母八重説を述べてる
むしろそれに制作側が乗った形では？
泰時の母が謎というのはフィクションで埋めるしかない部分だから学者が言ってるなら採用したくはなるわなw 駒と言う糞キャラを思いついたのはプロデューサーらしい
三角関係もプロデューサーっぽい 2話で大場景親登場、3話以仁王令旨発布、4話頼朝立つ、9話最後で義経と涙の対面かあ
長い長い源平合戦の間に、鎌倉幕府の礎を築く「御家人たち」を強く印象付けていく感じかー >>249
>>255
たしかにそうだが、書込激減は過去4年で初めてらしいしエモリが死んでたらいいのにな >>292
善児を演じるのが三谷ファミリーの梶原善だから、出番多そう
宗時を殺害するのも、善児だし。オリキャラといっても伊東祐親の下人だが
ところで壇ノ浦で畠山重忠の主張をはねのけて、水夫討ちやるんだな義経 >>303
坂井氏は泰時の父は頼朝説でもあるのでしょうか？ >>297
真田丸の時、松本幸四郎(放送当時)に黄金の日日と同じ役で出演してもらったくらいだから
あの時代の大河には特別の思い入れがあるんだろう、まして翌年の作品だし 大河はフィクションだから史実と一般向け伝説の融合とバランスがおもしろいのに
コアや新規を欲しがるあまりに人気キャストでラブコメちっくやラブロマンスやっても
視聴者からは見透かされるんだけどな
ある役者がこう言った
「近年では時代劇が現代劇のようになり、所謂現代劇が時代劇と化している」 >>307
千鶴丸も宗時も江間次郎もオリキャラ善児が殺すんだもんな
石橋山は6話と言われてたがどうやら5話っぽい >>280
どっちが父親かわからないてしないために
伊豆に八重を住まわせたんだと思うぞ
義時が変わるのは泰時まみ守るため自分も息子ができて体験したから
て言ってるぐらいだしその辺りはきっちりえがきそうなえsage 頼朝が前半折り返しで退場なら25話で退場になる
義経が20話で退場なら、そこから5話はすごい駆け足になりそう、三谷ペース配分間違えたな >>290
多田行綱が鵯越の逆落としを行う
↓
視聴者「オリキャラとか出さずに史実通りにやれよ！ ふざけてんのか！」 予告きた！
面白そうじゃん
テーマ曲よく聞こえなかった 予告きたな❗
國村さんが憎たらしくていい感じw 予告、面白そう。
役者も楽しそうに演じてる雰囲気を感じた。 >>322
あんまり目立ってなかった
西やんとか國村さんとか居るからな >>32
平家を滅ぼすみたいなセリフがあってそれは良かったよ
ただ最後は小栗とのコントで予告終わった >>324
大御所連中が目立ってたんだね
まあ大河終わりの予告編1分位だしなあ
でもその1分の予告がワクワク！大河終わりの予告楽しみ 宝島のガイドブックのインタビューが長くて面白かった
三谷幸喜は自分が息子ができてから色々変わった経験からも
泰時が後半の最重要人物で、あと実朝が大好きらしい >>331
実朝は草燃えるとは違うだろうな
どう描くか楽しみ コメディ色強いと見せかけて途中からエグくなるのが楽しみ 旗揚げ前から鎌倉入り後も頼朝と御家人がバラバラな感じがいい
バラバラなまま後半に突入だな >>335
普通に描いたらどえらくエグくならざるを得ない >>311
これ、姉貴が前者とまるっきり同じ事言ってて、俺は後者の方だわ。
でしょうね。 「戦は苦手じゃ」の頼朝がどう見ても真田丸の信之にしか見えなかったｗ >>311
まあ確かに半沢直樹なんて時代劇だな
三谷さん恋愛扱うの得意とは言えないもんねえ
そこが不安だな ＢＳ「青天」の後に流れた予告映像を見た
義時の「介どの！」がお約束のフレーズになるんだろうか 岡田将生か中川大志が頼朝再び
ってのも見てみたかったが、大泉は有名な肖像画に近い気もするし、
「黙れこわっぱー！」の怪演の実績もあるから期待できるかもしれん 鎌倉殿にも北大路家康出してほしいな
征夷大将軍繋がりだし まっ1分予告ではビジュアルとドラマの雰囲気が少し伝わってくるくらいだな 20時組視聴者のほうが多いから、もっと予告で盛り上がるかと思いきや…
頼朝の「戦は苦手じゃあ」は2話に載ってる台詞か >>355
尊氏像＝師直
頼朝像＝直義
重盛像＝尊氏
がほぼ間違いなし
ちなみに尊氏の木像が重盛像そっくり
垂れ目さん 用語集間違いを発見した。
丹波と丹後の現在地域区分を間違えている。 >>362
師夏あんなオッさんになる前に死んどるぞ >>364
高一族の誰かではあるけど師直ではないでしょう ちゃんと殺伐とした感じ出してくれそうだから期待してる >>359
後鳥羽は藤原竜也で
若手大物俳優なんていないし、今の大河は特に年配俳優を序列上にする傾向あり
あと12歳の義時を小栗が演じるから藤原でも行けるだろ >>338
大河ドラマはより多くの人の楽しみのためにある
ナルシシストは自分以外を見下しては自分の論に酔いたいだけなのさ >>369
義時より年下にはどうしても見えんからなあ 確かに頼朝は戦が苦手っぽいよな。
この時代の木曽義仲でも後の南北朝の足利尊氏でも戦国時代の三英傑でも武家の総大将は自分で主力部隊を率いて戦うもんだから。
戦争は弟たちに任せて後方で地盤固めなんてありえない。富士川以降はようやく戦場に立ったのはやる前から勝ちが決まってる奥州討伐。
少年期の平治の乱の敗戦で合戦恐怖症になったんかな。
石橋山の戦いでは顔面蒼白の木偶の坊でそれが敗因だったり、奥州合戦では圧倒的戦力差なのに終始ビビりまくってたとかありそう。 なんか頼朝の扱い良さそうだけど逆に義経義仲は悪役みたいな立ち位置になりそうだな
義仲は仕方ないけど
でも悪そうな義経も新鮮でいいかも それより義円登場が楽しみだ
草燃えるでもスルーだった
義経が嫉妬するとかワラエル 大泉は大泉だけど、小池は政子だった。表情豊かだから活き活きした若い娘にみえる。
あと政子と頼朝の結婚はドラマでは1176年なんだね。頼朝が北条に逃れてきて数ヶ月で結ばれるのか。 小池は上手かった
でもガッキーはやっぱダイコン臭が強かった >>377
あんな一瞬で上手い下手って…
まあガッキーはいつものガッキー芝居になるんだろうけど
にしてもちょい老けたかな・・・ 役者語りの集まるスレか
つまらんドラマになりそうだな >>374
悪いっつーか愚かな義経って感じだろ
いつものパターン 大泉は信之の時もシリアスな芝居は良かったんだよ
すぐ三谷がコミカルにしちゃうからそっちが目立ちがちだったけど
だから頼朝の底知れなさをどう演じてくれるか楽しみ ガッキーたしかに老けたな
小池は良さそう
予告の編集がイマイチ面白くなかったなー 新垣結衣は女優じゃなくて、ただのCMタレントだから 予告の編集は確かにいまいちだったな
豪華キャストをアピールしたいが故に、ああいう感じになったんだろうけど
もっと長編の予告が見たいよ ガッキーがやばそうだったが、他は割と期待できそうだった。 >>381
役者紹介予告みたいなものだったし、そこは仕方ない 長澤まさみのナレも早速聞けてよかった
というか長澤まさみナレだけじゃもったいねーな >>374
でも義仲義経の散り際がかっこよくて大泉好感度下がりそうって心配してたからどう描かれているか楽しみ 大泉は適度に雅感出してて良かったよ
裏の顔を見せない風が良い さあいよいよ鎌倉殿本放送
実況スレがどれだけ伸びるか 何だかんだで青天最終回だし、青天スレが伸びてるな
当たり前だけど 13人のうち2人は早々に病死
文官4人は粛清の対象じゃない
足立と八田は敵対してない
消えたのは梶原、比企、時政、和田 5ちゃんなんてオワコンなんだから指標にはならないでしょw三谷ブランドなんだからここ数年の作品よりは大当たりしないと恥ずかしいよ 義時は弱い奴は叩かない
自分より強いやつをぶっ潰す ガッキーは落ちついていて品があるよね。穏やかな感じがいい。
政子は田舎の強気な美人って感じだな。あとドラマの系図をみたら、宗時、政子、義時、みいは同母兄弟になってた。母親が祐親の娘。 >>400
初登場なわけない…
頼家はヒロミゴー、実朝は篠田三郎が草燃えるで演じている 鎌倉幕府成立ものの大河って
足利氏の事はほとんど無視なのは何故なんだろう？ まあその他大勢の一つだよな足利
ずっと活躍してた小山がスルーの方が問題だ 今回は面白そう。
主役が北条と言うのが面白い。
そして北条政子が小池栄子と言うのが面白い。 大泉洋とか菅田将暉とか言うのは短期間出るが、
それだけだろう。 門葉の中でも特に優遇されてたわけじゃないしな
平賀一族が滅び新田が自滅しと周りが消えていく中で北条家と代々縁戚だったので北条家の天下になって重要な家になった >>407
足利氏が一時期衰退したのは頼朝死後の話
頼朝に次ぐ源氏嫡流で
足利義兼は幕府では門葉有力御家人で正室は政子の妹で頼朝の義兄弟 >>413
違うのか
松村は結構大河ヲタで有名だからどこかから漏れ聞いたのかと
＞すまない。松村の推測だった…
＞松村本によれば頼朝の死が8月。9月に頼家が出てきて～って書いてある
＞もうめちゃくちゃな推測。でも大泉頼朝6月末退場というのはどこ情報だろ… >>416
常識で考えろ
5月末で義経退場で8月頼朝ってその間何してるんだ
草燃えるなら8月退場だがな 政子が小池って
イエローキャブの巨乳だけの
印象だわ
御家人は政子の巨乳が欲しくて
味方して後鳥羽を倒すのか だが大泉は三谷の一番のお気に入りだから鴨のときみたいに退場が遅くなるかもしれない >>418
小池栄子はもともと俳優になりたかったらしいから今のポジションはまあ満足してるんだろうな >>419
そこが遅くなると後半駆け足にならない？ >>409
小池は義経で巴を演じてたな
あの演技がよかったから、それが評価されての起用かな 政子は主役レベルの重要役だが
小池の責任は大きいと思う 平家を倒して
義経奥州藤原を倒して
頼家、実朝を暗殺して
最終的に何を成し遂げたのか？
今一、分からない >>427
鎌倉幕府を完成させたじゃん
鎌倉幕府は関東御家人の権益保護機関だぞ >>427
実朝を殺したのは、北条関係ないけどなあ
散々公暁の野望説って出てるじゃん >>427
古代的王権と決別して武家政権を確立した
日本が半島や中国と分かれるのはこっからやで
明治維新まで続くんだからな 頼朝亡き後
頼朝の冷徹な政治判断力は義時に
武士を束ねるカリスマ性は政子に
二人セットで鎌倉殿の代理になれる
ってのが草燃える。 気が早いけど
最終回を、どう纏めるのかな？と
これで鎌倉幕府は安泰じゃ！かな？ 北条が関東御家人の調整役では一番適任だったんだろうな 徳川秀忠みたいに
地味な印象
それなりに功績が有るんだろうけど ある意味有名になったのは追討の院宣に名指しされたとこだろうな >>416
三谷がエッセイで半分くらいで頼朝は退場って書いてた。 足利義兼、頼朝の母方縁戚かつ時政の婿同士で、頼朝にとって重要な位置に居るけど
でもそれだけってとこあるよね
他の人たちが濃すぎてあんまり前面に出てくる感じじゃない
頼朝と同時期に死んじゃうし >>434
殺し合いに勝ち抜いた結果ですよ
頼朝死んだ時点で御家人筆頭は梶原景時だったしその後も比企一族は強大だった
比企一族にはかなり劣勢だったぞ 時政追放で平賀大内ラインが取って変わるのを防いだのが大きいかと思ったけど大内は承久の乱で勝つ目があったか 梶原や比企はあくまで鎌倉殿のお気に入りで権力を得た
北条は御家人の根回しでのし上がった
だから鎌倉殿が消えてもポジは揺るがず将軍をお飾りにできた 比企一族だったのにいつのまにか元からの北条派みたいな顔してその後幕府が滅びるまで北条に寄生した安達家は面白い
ちなみに島津家は比企一族の生き残りなんよね
頼朝の隠し子とか後々言ってるけどw >>439
義経が殺害後、
頼朝か北条一族に謀反の疑いをかけられ
命を狙われたからね
危険感じた義兼は頼朝と東大寺行った後
突然出家で祭から手を引き頼朝の死を憂いて
足利荘にて即身成仏 なんで北条が義兼に謀反の疑いかけるんだよ
あれか？時子が不貞の疑いかけられて自害したからか？
そんで時子が産んだまだ小さいガキの義氏に家督譲って出世
てまるで昼ドラになっちまうかw 人間関係が濃いよね。別れた頼朝、八重夫妻に政子、義時姉弟がそれぞれ結婚するという。
しかも叔母と甥の結婚だし、ドラマの系図をみると政子の母も祐親の娘になってるし。 >>340
相棒や木曜ミステリー、二時間ドラマは時代劇ですね。 長澤やっぱりいい声してるな
伊賀の方にきていいんだぜ >>430
知識が浅いな
席順は、単純に年上だったからだろう
もっと年上で、頼朝に反目した源義重も、政子ちゃんから源氏の重鎮と扱われた
足利義兼は御一家待遇、御一家の頭は頼朝で、義兼は表には出る資格無し
■源頼朝と従兄弟２人の関東支配の裏歴史
1181年：源頼朝は藤姓足利氏を滅ぼし、三河の母方従兄弟の源義兼に足利荘を安堵する（源姓足利氏の始まり）
1181年：源頼朝の意向で、足利義兼は北条時子（政子の妹）と結婚する
1182年：源頼朝の従兄弟の寛伝が、頼朝の推挙により日光山満願寺19世座主になる
■日光山
源頼朝が母方の従兄弟（寛伝）を別当に据えて以来、鎌倉幕府、関東公方、後北条氏の歴代を通じて東国の宗教的権威の一中心であり続けた
源頼朝
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司）→女（由良御前）→源頼朝
足利義兼（初代源姓足利氏）
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司）→女（実父は季範長男の範忠）→足利義兼
寛伝（寛典・観纒とも、額田僧都、式部僧都と称された、日光山満願寺19世座主）
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→藤原範忠→寛伝
寛伝年表
・1142年、生まれる
・叔父の三河法橋裕範（源頼朝の母の弟）、粟田口法眼長暹（源頼朝の母の弟）を頼って滝山寺（三河県岡崎市）で仏門に入る
・仁和寺で修行
・1182年、源頼朝の推挙により日光山満願寺19世座主になる
・宗徒と面会する際、御簾を半分にしか上げず紛紜、２ヶ月で三河国（三河県岡崎市）に戻る
・菩提寺の滝山寺（三河県岡崎市）僧侶になり、66郷を領し精舎一区を創建する
・鑁阿寺奥院の法界寺に、宋版の一切経を納める（後に一切経は、足利義氏により鑁阿寺に）
・高野山御影堂に大鐘を施入する
・1201年、頼朝公の3回忌、滝山寺内に惣持禅院を創建し、本尊として頼朝公の御歯と御髪を納めた聖観音菩薩を安置する
・惣持禅院に供僧10人を常置し10町の土地を寄進する
・1205年、死去する >>430
そして範頼も足利義兼と同じく、御一家待遇
家臣待遇の平賀義信より上
頼朝が右大将拝賀で上洛した折、パレードの先駆に選ばれた（頼朝が手配したのは2人）のは、親族の2人だった
一人は源範頼、もう一人は母方従兄弟の藤原範清（星野範清）
先駆（頼朝手配の二人）
源範頼（頼朝異母弟）
藤原範清（頼朝従兄弟）
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎)→藤原季範(額田冠者、初代藤姓熱田大宮司)→範信→範清
補足説明だが
先駆に選ばれなかった源駿河守広綱は逐電するんだが、後任の駿河守は範清の兄弟
藤原憲朝（頼朝従兄弟）
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎)→藤原季範(額田冠者、初代藤姓熱田大宮司)→範信→憲朝 >>430
補足説明だが
藤原範清、憲朝兄弟は、足利義兼と実の従兄弟にあたる
範清、憲朝兄弟の父親は、熱田大宮司にして、三河の荘園領主
藤原範信（式部丞、上野介、大宮司（星野大宮司）、三河国神谷御厨給司、三河国星野荘荘司、初代星野氏（三河国宝飯郡星野））
⑥藤原季範
・藤原範忠（後白河院上北面、大宮司、三河国滝山寺大檀那、室は美福門院女房上総）→⑦へ
・藤原範信（式部丞、上野介、大宮司（星野大宮司）、三河国神谷御厨給司、三河国星野荘荘司、初代星野氏（三河国宝飯郡星野））→⑧へ
・藤原範雅（後白河院上北面、大宮司）→⑨へ
・藤原範綱（大学助大夫）
・藤原範智 （法眼、園城寺）→三位局（源実朝御所縫殿別当）
・三河祐範（法橋、三河国滝山寺、園城寺、頼朝伊豆配流時代の支援者）
・粟田口長暹（法眼、三河国滝山寺、仁和寺、守覚法親王近習）
・千秋尼（上西門院女房）
・大進局（待賢門院女房）
☆由良御前（上西門院女房か？）→源頼朝（上西門院皇后宮権少進、征夷大将軍）
★女子（養女（実父は藤原範忠）→足利義兼（八条院蔵人、上総介）→足利義氏（足利氏として初めて三河守護）
⑦藤原範忠
・藤原忠季（大宮司、刑部丞、蔵人所雑色）→藤原忠兼（備中守、大宮司）→海東忠成（猶子、大江広元の四男、初代海東氏、大宮司）
・野田清季（大宮司（野田二郎大宮司）、三河国野田城主、初代野田氏（三河国設楽郡野田））→鷹司朝季（鷹司冠者）→野田朝氏（大宮司、室は足利義兼の娘）
・藤原能季（相模守）
・藤原範高（検非違使、蔵人所、大宮司）
・寛伝（額田僧都、日光山満願寺19世座主、三河国滝山寺）
・任暁（仁和寺）
★女子→足利義兼（八条院蔵人）→足利義氏（足利氏として初めて三河守護）
⑧藤原範信
・藤原範清（検非違使、上西門院蔵人、星野左衛門大夫、頼朝右大将拝賀先駆）
・藤原憲朝（八条院判官代、駿河守、初代千秋氏（三河国設楽郡千秋））→藤原範俊（左馬助、大学助、源実朝近習）
・藤原信綱（駿河守、尾張国海東郡地頭）
・藤原信雅（高松院蔵人）
・藤原憲行
・藤原実豪（延暦寺権僧正） >>445
浅いな
表向きの話しか出来んのだな
義経は元服を熱田神宮でやった話があるが、当時の大宮司は足利義兼の実の祖父
また、義経記（一級資料ではない）には範頼の実母は熱田大宮司家出自とある
つまり、頼朝は母方に近い源氏の親族を危険視した可能性がある
すると次は足利義兼だ
ここからは伝承の話だが
実は頼朝は熱田大宮司季範の血を引いていない話が熱田神宮にある
すると頼朝は貴種姓で、足利義兼や源範頼に劣るわけだな
実は頼朝の母は季範の弟の娘
ちなみに範頼を養育したのは季範の弟の息子夫婦
系図にまとめるとこうだ
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季頼（三河五郎季頼、八剱神社（三河県蒲郡市）神官）→由良御前→源頼朝
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季成（蒲神明宮（静岡県浜松市）神官）→当麻五郎貞稔（源範頼乳母父）→当麻太郎（源範頼家臣） 由良御前のとーちゃん、頼朝の祖父が創建したと伝わる八剱神社
http://yaturugijinjya.com/
由緒
古社にして尾張国愛知郡熱田の宮に鎮りませる神霊を勧請移座せる深き由緒を有す。当社は古来三谷郷産土の神として尊崇の中心たるのみならず、又武神として世々の武将を始め一般の崇敬を蒐む。
寛治３年（西暦１０８９年）の創建と伝えられ、一時期は荒廃していたものを建久元年（西暦１１９０年）源頼朝の命を受け安達藤九郎盛長は奉行となりて社殿の造営に任した。
だそうです
ちなみに、平賀義信が義朝と別れて、三河に逃げ潜伏したと伝わるのが蒲郡に近い三ヶ根観音
その由緒で源平（紅白）咲き分けのツバキが残る
豆知識だが、同時期、源行家も蒲郡に潜伏していた話もある
https://www.city.nishio.aichi.jp/sportskanko/bunkazai/1001485/1001610/1001687/1002922.html
義家流源氏を匿う勢力がいたんだろうな
義朝も三河に逃げ込んでいれば、助かった可能性が高い >>414
衰退してないぞ
政子ちゃんが信頼していた幕府の重鎮が足利義氏
義氏は官位も高かった（御家人としては極位）
承久の乱の時に政子の檄文を読み上げたのは三河武士の安達景盛
三河縁故の武士が、裏でガッチリタッグを組んでいた
結局は、北条はその三河の足利氏に滅ぼされたわけだが
北条が乗り越えられなかったのは、頼朝が構築した三河システム（三河縁者が武家社会を牛耳るシステム）
男系、女系共に源頼朝に近い足利氏が使命感をもって、武家社会を源頼朝の三河システム（三河縁者が武家社会を牛耳るシステム）に戻した
その三河システムの存在は政子ちゃんは周知の事だ
頼朝やその息子孫がいなくなって、政子が頼りにしたのは三河で繋がる人々だったのは明白だろう、政子の葬儀奉行は三河守護の足利義氏だった
金剛三昧院（本尊、愛染明王は北条政子が、当時仏師として世間に名を広めていた運慶に依頼し、頼朝公の等身大の坐像念持仏として作成）
・建暦元年（1211年）、北条政子の発願により源頼朝菩提のために禅定院として創建する
・承久元年（1219年）、源実朝菩提のために禅定院を改築して金剛三昧院と改称し、以後将軍家の菩提寺として信仰する
・貞応２年（1223年）、北条政子が禅定如実として入道し、建立奉行を葛山景倫（願性）・安達景盛が務め、源頼朝と源実朝の菩提を弔うための多宝塔（国宝）を建立する
・嘉禎４年（1238年）、足利義氏は政子の十三回忌にあたり、当院に大仏殿を建立し、丈六の大日如来像を奉安して、政子と実朝公の遺骨を納める
・源実朝
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡））→由良御前→源頼朝→源実朝
葛山景倫（願性）
藤原実範(三河守)→女（藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）の妹）→高橋惟康（三河国高橋荘領主）→鮎沢惟兼→葛山惟忠→景忠→景倫（願性）
・安達景盛
小田野兼広（三河国八名郡小野田）→安達盛長（三河国小野田荘地頭、三河守護）→安達景盛（三河国小野田荘地頭、1221年まで三河守護だったか？）
・足利義氏
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡））→女（養女）→足利義兼→足利義氏（三河守護） 豆知識
未確認情報だが
嘉禎４年（1238年）、足利義氏が政子の十三回忌にあたり、金剛三昧院に大仏殿を建立し、丈六の大日如来像を奉安して、政子と実朝公の遺骨を納めた際、三河の寺にも分骨した話がある
その寺とは、源頼朝の母方菩提寺であり、頼朝の歯と顎髭が埋め込まれた仏像がある滝山寺だ
滝山寺
http://takisanji.net/ 政子が義経を膝枕とか
何かおかしな方向に向かってる気がする >>451
伊賀の方やるには長澤は大物になり過ぎた
小池栄子の政子より小物に見えないw >>449
昔は政子の母親不明とされてだんだけど最近では当時の坂東の北条家クラスの家では側室持つ確率が低いと見られているので年齢の近い政子と義時は同母と見られている
ということは政子と八重は姪と叔母 1月3日 総合テレビ
17:00 「新春蔵出し！大河ドラマ名場面」
17:30 「北条ファミリーが語る『鎌倉殿の13人』放送直前SP」
18:05 「５０ボイス 鎌倉殿の13人」
箱根駅伝後or爆笑問題＆中川家の後にでも。 予告動画に出てきた義経が矢で何かを射ようとしてたけど、平泉で狩りするシーンが1話の顔見世かな
シナリオ読むと、続々と源平合戦で有名な武将が続々集まってくる感じがいいなー >>460
亀の館に火をつけたのが義経とかな
政子に甘えたりかなり懐いてるみたいたね >>465
義仲や木曽方とは違って、頼朝政子義時vs義経の構図にはしないんだろうな
後白河院が動いたり、双方が勘違いしたりして悲劇的な結末に進む義経という役で ドラマストーリーも読まない、過去レスROMることもせず、憶測で頼朝義経の亀裂について語ってるやつとかなんなの？
大河は大抵がドラマストーリーのシナリオ通りに進行するのに >>427
建久年間に源家一族が粛清される前の、文治５年の奥州合戦での東山道軍鎌倉進発行列では、
武蔵守平賀義信（信濃源氏）
遠江守安田義定（甲斐源氏）
三河守源範頼（異母弟）
信濃守加々美遠光（甲斐源氏）
相模守大内惟義（信濃源氏）
駿河守源広綱（摂津源氏）
上総介足利義兼（下野源氏）
伊豆守山名義範（上野源氏）
越後守安田義資（甲斐源氏）
豊後守毛呂季光〔准門葉〕
の順でならび、以上の10人が諸大夫（五位）級の門葉です。すなわち、序列第一位は平賀義信で、頼朝期は不動です。
頼家期に入りると、粛清・出家等で減益の門葉は激減します。頼家の鶴岡宮参詣行列では、
相模守大内惟義
武蔵守平賀朝雅
の2人のみとなり、共に平賀氏兄弟です。 義経が政子に懐くってのは
女視聴者を取り入る為なのか？ 平賀義信は義朝に最後まで付き従い裏切りませんでしたから平賀一族は頼朝の中では不動の1位です。
最も親しい乳母で失脚後も手厚く援助してくれた比企一族
流人時代に唯一の戦力になってくれた北条一族
以上が頼朝が最も信頼した連中です。
苦労人だけに頼朝は苦しい時に助けてくれた人間を最も信頼し優遇したんですな >>450
医療、警察、は時代劇だよね。Xとか。
一方、今BSでやってる時代劇は謎解きミステリー探偵もの、他も恋愛ものにホームドラマという 政子と義時別に年齢近くないけどな
昔は政子と時子が母親供養した行事に義時が出てないから異母
て言われてなかったっけ >>469
政子と義経って同世代だよね
いいのかそれ >>468
頼朝期の平賀義信や大内惟義や足利義兼など
門葉源氏一族の配役が発表されていないって事は
ドラマでは無視かな？ >>474
女視聴者向けに菅田将暉が小池栄子に懐くってのをやりたいだけなのでは？ >>472
6歳差だよね。曽我物語では同じ祐親の娘を母に持っていたね。吾妻鏡の記事を読む限りは政子と時子は同母だとわかるけど、義時は実際どうだったんだろう。
でも、政子、義時、時房が同母でも異母でも姉弟の仲は良好そう。牧の方所生の子と政子たちは距離がありそうだけど。 >>451
それなら八重役は演技不安なガッキーさんよりまさみどんで見たかったかな 三谷は義時をドス黒く出来るのか否か
正義のヒーローだったら途中で見ないね 義経スダは売れてない時代に、同じ映画に出ていた小池栄子に「大人しくてやる気がない」と説教されて
打ち上げでも絡まれて以来、犬猿の仲だとか前に書かれてたよな
>>466
軍記でも義経は富士川で頼朝に加勢して感動的な対面をはたして当初は仲良い兄弟だからな 義仲、頼朝、義経をそれぞれ煽って暗躍するのは後白河だろ？
イスラエル、パレスチナ問題を引き起こした英国みたいな二枚舌クソ対応 なんか上の方で泰時が草燃えるみたいに頼朝落胤説
が出てるが、このドラマでそれはない、八重は
政子に乗り換えた頼朝に早々にふられて男女関係は
終わる、義時は頼朝に想いを残した八重に十数話
かけてお願いして嫁にする話になってる。 政子に懐いて甘えて膝枕してもらう義経って設定で、アンミカにやたら懐くフワちゃんを思い出した。 >>487
ハァ？そんな気持ち悪い設定、ガイド本にでも載ってたの？ >>488
小池政子に菅田義経が膝枕してもらってる写真があるよ。 >>489
今年の大河なんかぼうやみたいな童顔がおっさんの格好やかぶりものした奴ばかりで
本当に気持ち悪かった
着物の方がまだ違和感少ないと思う 叔母八重に憧れてしつこく想い続ける義時や、政子を母ちゃんのように慕う義経とか、男たちの設定が少し気持ち悪いな。 >>493
視聴者へのサービスカットなのかもしれないけど本当に義経は気持ち悪い
この頃って義経二十歳超えてるよね普通なら父親になる年齢だっていうのに２才上の政子を母ちゃんだなんて
変な方向に走っちゃうかもしれないけど普通に兄嫁にでいいよ母ちゃん設定いらない >>493
女性スタッフの言うこと聞き過ぎたかかな？
男の感性じゃないよなw 初詣は元旦に春日大社、東大寺でも行くか
ソロやけどw
春日大社ー若草山ー東大寺ー正倉院正倉ー興福寺と見るものいっぱい固まってるね
1日楽しめそう 特別無料公開
主演・小栗旬（北条義時役）×大泉洋（源頼朝役）
対談―「鎌倉殿の13人」は壮大な人間ドラマ！
『大河ドラマ・ガイド 鎌倉殿の13人 前編』
歴史劇というより壮大な人間ドラマ
「鎌倉殿の13人」はおもしろい！ そして怖い！
https://nhkbook-hiraku.com/n/ndab142afb45a 御家人わちゃわちゃ見るの自分は好きだよ
草燃えるも序盤の御家人たちのやり取りが好きだった
梶原を褒めまくった頼朝がその場からいなくなったら
みんなやれやれて愚痴ったり飲み会であれこれ喋り合ったりがさ
新選組みたいにコアなオタができても驚かない
義時はストーカー気質だからw八重への態度も許す 義経は八重より可愛いと言われてる時点でお察し
>>498
ノリノリで焼き払ってお咎め無しというのが笑えるな >>495
ガイドブック読んだ？
母ちゃん設定なんてどこにも書いてないけど？ >>498
そこあらすじ読んで面白かったから映像で見るのが楽しみだ ムックの写真見ると確かに菅田義経かわいいw
わんこみたい 義時も上総になつくらしいし
なかなかわらえる組み合わせ >>463
情報ありがとうございます。すごく楽しみ。
特に50ボイスの栄子ちゃん、期待してる。 >>509
女から見て可愛い義経を狙ってるのかもね
漕ぎ手を率先して狙撃するはっちゃけ義経だけど
政子には姉上姉上キャッキャする 前半の見所は義経極悪人で北条が頼朝を暗殺
これくらいか 三谷インタビューで吾妻鏡を原作に描くみたい
そして頼朝が死ぬまでがプロローグ
それ以降から作品が始まる
そしてそれは大泉に伝えてないw >>516
吾妻鏡に記述された頼朝落馬は
死後の１３年後
それまで死因を伏せて記述なしだったんだはず ここで義経を親の仇のように叩きまくってた熱狂的な俳優アンチのババアは
愛されキャラみたいに描かれると知って怒り心頭だろうな >>469
そんなことをしなくても
兄のために命がけで戦っている菅田義経出演で女性？男性見ますけど >>515
極悪ではないが忠犬ピットブルみたいな感じかな >>490
気持ち悪い
頼朝挙兵後に駆けつけた義経は20歳超えてる
兄嫁にそんな馴れ馴れしい態度とるとか頭おかしい
三谷、悪ふざけにも程がある 明日の朝3分バージョンの予告があるみたい
いよいよスタート！「鎌倉殿の１３人」「スリルと興奮の幕府誕生物語」
[総合] 2021年12月28日 午前10:40 ~ 午前10:43 (3分)
また公式にも上がると思うけど >>525
なんか麒麟の藤孝と玉の妄想に似てるな。 第10話
残った義経に、義時は献策を褒めた
「九郎殿、感服いたしました」
義経は割り切れず、城の模型を壊してしまった。
鎌倉に帰陣した義経は、政子の膝枕といたわりの言葉に、やっとひとときの安らぎを得た
ここかなwでもこの時まだ義経は二十歳前だけどな…。御所が出来る前だから 城の模型って何の城どこの城なんだろ
ワクワクするな 政子が義経を弟のように可愛がり義時が疎ましく感じて毒を盛る
義時は死にかけるが義経を滅ぼすのを決意
こんな展開だったら嫌だな >>517
武士の頭領が落馬で死ぬって死因としては間抜けだよなぁ
昔の鞍だと仕方ないのかね？
すごく乗りにくそうだし 頼朝の死は陰謀とかよりも、脳梗塞的な感じで突然死みたいな感じかな。意識を失って落馬とか。
突然の頼朝の死にバタバタする御家人と、心の準備ができてなくて呆然とする頼家。 草燃えるでは頼朝は落馬だったな
まだ視聴率スレが立ってないみたいだけど、どのくらい行くんだろ
前年大河の最終回が11.2％。苦戦するかな？？ >>530
>>535
マジでそんなネタできそうだなｗ
城の定義が難しいけど寺や館も防御施設とみた場合は城になるし
大盾や逆茂木はあったみたいだから即席の陣地も城なのかなあの当時・・・ 金砂城だよ、城の模型は・・・笑
戦国の北条氏の居城小田原とは凄いネタもってくるねえ 2022年 大河ドラマ「鎌倉殿の13人」
@nhk_kamakura13
51分
＼関連番組／ 「#ニュースウオッチ9」 ＜出演＞ #大泉洋 さん (#源頼朝 役)
＜放送予定＞ あす12月28日(火) [総合] 午後9時00分～ #鎌倉殿の13人
https://mobile.twitter.com/nhk_kamakura13
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>532
実際は北条一族暗殺説が高いけど
それやったら後の展開
鎌倉殿の13人の実態
源氏抹殺集団
全員極道アウトレイジになってしまうからｗ Web更新されててしれっと登場人物が増えてて あれをやる予定があるのか
ガイドブックでは文覚があれ持ってるし あれもやるか 京の公家は平家の亡霊見て落馬したとか誰か言ってなかったっけ 昔は頼朝が落馬して死んだら北条の陰謀
頼朝が義経殺したら北条の陰謀
曽我兄弟が頼朝の寝所に突入したら北条の陰謀
頼朝が範頼殺したら北条の陰謀
公暁が実朝殺したら北条の陰謀
てノリだったんだぜwすごいだろ
草燃えるはずいぶんまともに作ったよ 善児って十郎みたいな役柄だな
宗時は善児に首に斬られるみたいだし >>539
サンクス
佐竹戦なのね
手持ちの書籍をざっと見ても金砂城なかったから検索したよ
平山城ってなってたけど比高７０ｍだからかね
標高４１２となってるけど
堀切とかないけど天然の断崖絶壁や急斜面があって山岳宗教の拠点らしいね 頼朝死亡時の北条家はまだそんなに有力ではなく頼朝の外戚として頼朝にぶら下がってる状態なんだがな
頼朝が死んだら頼家かかえて比企が出張ってくるのは予測つくわけだから北条にいいことなんてひとつもない
なんで北条が暗殺するんだよw 全くちがう…善児はただ伊東祐親の命に従って動くだけ
演者が梶原善だしね。梶原善と善児はかけてるのか >>545
北条かどうかは知らんけど兄弟粛清が頼朝の意思だったのかどうか 光秀が信長殺したら家康の陰謀
秀吉が秀次殺したら家康の陰謀
ていうみたいな 草燃えるの曽我兄弟の仇討ちは非常に良くできていたな
あれは面白かった
石坂浩二、金田龍之介、江原真二郎、武田鉄矢、早川雄二、佐藤慶、松平健、藤岡弘、花澤徳衛、小栗一也と曲者がズラッと揃って腹芸するのが迫力あった >>549
それで善児は梶原景時にくっつくことになったのか 義仲の息子とか頼家とかもそれなりに出番がありそうなので注目してる >>554
スレチだけど草燃えるの曽我兄弟のくだり
オリキャラの伊東が出しゃばりすぎで、あんな描き方は有り得ないだろう
70年代だから許されても、このご時世でオリキャラ無双は批判殺到するぞ >>543
どこが増えてる？
公式見たけど分からなかった 殺し屋なら金窪という本物が居るんだが出ないのか？
義時主人公なのに >>555
梶原善が善児役で梶原景時に仕えるってよく出来た話 文覚って本来高僧だよな？
今回のは全く高僧には見えないんだが >>532
辻堂だろ落馬したの
落馬しそうな所だよ今でも。 一条忠頼の粛清は描くみたい
筋書きは変えて
板垣と安田父子はないかな
安田父子のぶっ殺し方見たかったな >>567
甲斐源氏の粛清描いた作品知らないからやってほしいね >>545
北条の擁護で必死だが
ちと最新の研究やら勉強し直した方が良い 女官に恋文しつっこく送った義時は頼朝が仲介して結婚できたのに
女官に恋文送った安田息子は殺されるて無慈悲な対比が見たかった >>528
義経は城の模型壊したり、政子に膝枕してもらったり、亀の邸を焼いたり、キャラ設定がちょっと…。 兄の有義を讒言して失脚させ当主の座を得た石和信光なども面白い 公式のガイドブック２種以外に、予習のためにダイジェスト版である「眠れないほどおもしろい吾妻鏡」
を買ってきた
ダイジェストを読んだだけでも、暗殺だの裏切りだの赤ん坊を簀巻きにして沈めるだの暗澹たる気分になるね
ドラマにコメディ要素を入れたくなる気持ちはよく分かる >>575
これでも得宗家に都合悪いことは書いてないはずだからなw
実際はさらにエグいんだよw 今でも鎌倉はちょっと掘り返すと人骨がボコボコ現れる伝説 実朝義時体制になるとずいぶん静かになるよ
実朝は素晴らしい大臣とか武士がみんな靡いてるとか
あちこちで記録に書かれるのもわかる
武士も少しずつ進化するんだなぁてな >>519
親の仇のように叩いてた人なんていないけどね
菅田オタはそんなに過剰反応しててドラマ始まったらどうするつもりなんだろう 富士川の戦いで平家に勝利したのは頼朝率いる関東武士団ではなく甲斐源氏なんだろ
そりゃあ頼朝にとっては上総氏と同様邪魔な存在だわ 新春蔵出し！ 大河ドラマ名場面スペシャル[字]
1/3 (月) 17:00 ～ 17:30 （30分）
番組概要
これまでの大河ドラマ６０作の中から、懐かしの名場面を大公開！渡辺謙が「独眼竜政宗」を、宮﨑あおいが「篤姫」が語る舞台裏や、名俳優の若かりし姿など秘蔵映像満載！
番組詳細
内野聖陽が「風林火山」を、山本耕史が「新選組」の名場面を語る！これまで放送した大河ドラマは６０作。その中から「真田丸」や「龍馬伝」など戦国・幕末大河の名シーンはもちろん、初期作品の貴重な映像や、名俳優の若かりし姿まで、秘蔵映像満載でおおくりする。なお、この番組の完全版は、１月８日（土）夜７時から「名シーンを一挙公開！大河ドラマ大新年会スペシャル」としてＢＳプレミアムで放送！
【司会】高橋英樹，小籔千豊，鈴木奈穂子，【出演】渡辺謙，内野聖陽，山本耕史，宮﨑あおい >>580
その後駿河遠江を実効支配しちゃったからね
甲斐駿河遠江とか実効支配したらほっとかれんわ 服部隆之を起用しなかったのは何か理由があるんだろうか 義経がかなり弾けた感じになりそうで結構楽しみ
政子に姉上姉上と膝枕ねだるってのもはっちゃけたキャラとの対比になって有りかも知れん
少し気持ち悪くはあるが 鎌倉時代を扱った大河は「草燃ゆる」や「北条時宗」くらいしか思い出せないが、得宗家を北条氏で独占した鎌倉中期は地震、旱魃、飢饉、大台風、火球出現と、
現在の地球温暖化を先取りしたような天変地異が起こっているんだな。そして
文永、弘安の役の他国侵逼の難もこの時期。 夫婦別姓どころか親子兄弟別名字のこの時代
一般はついていけるのだろうか
麒麟は明智十兵衛光秀てやってたけどこっちはどうするのだ？
北条小四郎義時とか畠山次郎重忠とかやるん？ 新撰組 神
真田丸 最後で一気にゴミに
いだてん あんまり
順調に才能が枯渇していってるからな
今回コケたら完全にオワコンだろう
全盛期を知ってるだけに悲しいなあ いだてんはクドカンだろっ
っていうツッコミ待ちか？ 予告動画や公式サイトのフォトギャラリーを見るとガッキーも宮沢りえも洗練された美しさで上品だね。
小池栄子は政子にハマりすぎて、田舎育ちの明るくて気の強そうな美人って感じ。
2017年に三谷作品に初めて出演した時に政子役のオファーを三谷から受けたみたいだから、小池はプレッシャーもあると思うけど、気合い十分だろうからどんな政子を演じきるか楽しみ。 新選組また再放送するんだよね、人気はあるわな
土方の番外編だけ録画しようと思う >>596
へー！じゃあ舞台「子供の事情」の時だね
三谷はお気に入りやいつメン俳優には直オファーする
鎌倉殿は2017年から動いてたのか
じゃあ大泉洋とか宮沢りえもそのぐらいにオファーしてるだろうね
売れっ子でかつ舞台やってる人は早めにスケジュール抑えとかないとだから 予告の印象
小栗、小池、菅田、長澤よい
一番揉めそうなのがやはり大泉だな
自分は面白そうでよいと思うが頼朝のイメージ強く持ってる人いるし 真田丸終わって割とすぐに次の大河の話がNHKからあったってことか NHK出版のガイドブックを買いました。
平家滅亡が第18話とのこと。
序盤は平家の天下で、源氏不遇の時代が描かれます。
てっきり、第1話～3話の内に源頼朝が死ぬと思っていました。
平家が登場すると知っても、平家が登場する７のは頼朝の回想の中だと思っていました。
その後、13人のドロドロした腹黒い権力争い（だまし合い、足引っ張り合い、暗殺等々・・・）
がコミカルに面白おかしく描かれるのかと思っていました。
あらすじを見た限りでは、予想が外れて、丁寧に歴史を描くドラマになるようです。
それはそれで楽しみです。 >>598
真田丸終わりには大河書くことは決まってたよ 頼朝は話題になるほどの映像作品数はない
義経ならイメージ云々あるだろうがな 頼朝のイメージもあると思うけど
義経メインのドラマは頼朝が主要キャストで出るから そもそも登場人物への個人のイメージなんて創作の邪魔だし偏屈な話でしかないっていう 三谷幸喜に歴史は無理だと思ったが、
アンニソウイシテDQN >>601
平氏との戦いの最中でも関東の権力争いは熾烈だったのでその辺もしっかりやってくれるんだろ 6時頃の予告見たが全体的にやっぱ軽いな
大泉は個人的には悪くない
宮沢りえはエロかった
エマの方は現代っ子ぽいイメージ 1分の予告動画ではなく、もっと長い予告動画かあ
それ見たかったなあ
大泉洋の頼朝いい感じなんだね ヒロインが若いってのは大事だと実感した
新垣もせめて10年早くヒロインやってれば >>611
初回放送までに予告映像の追加は無いのかな
真田丸はスポット映像を12月13日に公開して本格的な予告映像は大晦日に公開だったが 今日10時台に3分の長い予告やるよ
上の方に書いてあった 10時台って朝ですか？
9時前に出なきゃいけないから見れない・・・3分の予告動画ぜひ見たいが >>615
朝だよ10時40分からだった
でも公式にアップされるだろうからいずれ見られると思う いよいよスタート！「鎌倉殿の１３人」「スリルと興奮の幕府誕生物語」
[総合] 2021年12月28日 午前10:40 ~ 午前10:43 (3分)
１／９（日）大河ドラマ「鎌倉殿の１３人」の放送がスタートする。
脚本家・三谷幸喜が贈る鎌倉幕府誕生の物語。北条義時（小栗旬）が
英雄・源頼朝（大泉洋）の右腕となり新しい世を求め戦う。
ドラマの放送を前に豪華キャストが彩る物語の見どころを紹介する。 >>616
悲劇とか自殺死体とか瓜二つとか二役とか、ひたすら書いてたのは江守爺だけだったしな
ガイドブックを見る限り、義時と頼朝からモテモテの前半の単なるヒロインです >>619
伊豆、鎌倉での三角関係はコミカルに書かれるのかな。ガッキーは聡明で美しいから、官女として頼朝のそば近くにいて、寵愛される役がぴったり。
頼朝と義時に求められ思い悩む八重は源氏物語の浮舟みたいな感じ。 >>532
前にもコメントしたけど
勝手にシンドバットの歌詞にあるように
砂嵐が吹くんだよ
強烈なオンショワーで
馬も乗り手も目つぶし食らって竿立ちされたらバックドロップ見たく落馬するのかも？
まあ恥ではあるけど
天才ノリックも公道でのバイク事故で死んだし
そゆうことってあるんだろね どっちかというと頼朝にずっと片想いみたいな
頼朝は政子と結婚後は八重に行ってない 深谷市長との対談で畠山重忠役の中川くん
重忠が先陣切るシーンがワクワクしたと話してる 重忠は義経が漕ぎ手を殺せと命じるのを抗議するのも見せ場
結局義経自ら漕ぎ手を討ち取るけど 20代ナンバー1俳優、深谷へ凱旋か
まだ23歳とは頼もしい
数年の内に大河主演だな 三谷の事だからどうせ義村脱がすんだろ
義村と義時が裸で抱き合うとか普通に有りそう 源氏は同士討ちの一族だから、平家と組んだ方がいいよな 太平記の鎌倉北条は平家だったが、北条政子や義時は源氏？ あら、源氏のプリンスは平家と結婚したんか？
もう平家も源氏もぐちゃぐちゃじゃね？ 源氏と平家て言ってて不自然さ感じないんか
片方は家で片方は氏ということに 清盛と時政はどっちも国香系だけどね
つまりもともと坂東平氏では嫡系 視聴率低くても青天以下はあり得ないからな
近年の大河ドラマ期間平均視聴率（関東地区）
2011年「江・姫たちの戦国」：17.7％
2012年「平清盛」：12.0％
2013年「八重の桜」：14.6％
2014年「軍師官兵衛」：15.8％
2015年「花燃ゆ」：12.0％
2016年「真田丸」：16.6％
2017年「おんな城主 直虎」：12.8％
2018年「西郷どん」：12.7％
2019年「いだてん～東京オリムピック噺～」：8.2％
2020年「麒麟がくる」：14.4％
2021年「青天を衝け」：14.1％ 5弱(清盛花燃ゆ直虎西郷いだてん)とは結構差があるんだな
西郷や一応戦国の直虎より1%以上高いから健闘したと言ってもいい 視聴率ラインとしては麒麟越えたら成功だね
敵は明智十兵衛光秀 >>631
深谷だけでなく埼玉には比企郡という地名もあるんだ。東松山のあたり
今年も埼玉盛り上がってます 深谷が2年連続で大河で脚光浴びるとは
しかも吉沢亮→中川大志と
川越夜戦とか悪源太とかも埼玉だったけどスポット的だった 記者会見動画きたな真田丸より
コメディ要素が多いって 大泉と小池の喋りの巧さが際立ってる会見だな
小栗と菅田は仲良いんだろうなって感じでガッキーは4人よりかなり控えめ 菅田の義経楽しみだな
はっちゃけた感じと姉上姉上甘える感じなのか 内部で殺し合いやってる新撰組をコメディにしたんだから
御家人同士の殺し合いもコメディにできるんだろうな >>649
比企三姫(丹後内侍、姫の前、若狭局)ってキャラクターを大河に合わせて出してるよね。
丹後内侍のキャラの説明で、頼朝の愛妾で頼朝の子を産むって書かれていたけど、島津家がひろめた俗説を採用しているのか。 >>664
あの時代の常識を以てしても真っ黒じゃん この時代の白い人は畠山重忠ぐらいです
その重忠にも頼朝を斬り殺した伝説があります 重忠は漕ぎ手を殺すのを制止するからな
今回も白く描かれるんだろう
結局義経自ら漕ぎ手を殺すらしいけど >>674
くそー敦盛舞ってやる！ヽ(｀Д´#)ﾉ 3分動画は来なかったようだな
ところで草燃えるの時は大場景親の娘が泰時を産み、今回は伊東祐親の娘が泰時を産むのか
草燃えるより、今回のほうがまだ現実味あるのかな インタビュー読んだ限り三谷の脚本作りは大丈夫だと思うんだが
演出がやらかしそうで不安になってきた 脚本も結構おかしなところあるけどね
義経が政子に甘えて膝枕とか
懐くにしても少し変な方向に行ってる気がする >>680
チーフ演出はエールでいろいろとあった人だよ 三谷幸喜が贈る予測不能エンターテインメント！
またコントが始まるんかいな・・・ >>562
ＮＨＫ出版のドラマガイドの解説によると、「平家物語」や「源平盛衰記」などで「怪僧」のキャラが作られたそうだけど、
実際に文覚を知っていたらしい慈円という人は、著作の「愚管抄」に、文覚のことを”修業はできたが学が無い”、”いつも人を罵倒していた”、
”天狗を操っている”とか評しているそうなので、実際かなりクセのある人だったみたいだよ
ドラマの描写も割とありなんじゃないだろうか 片手逆立ち しゃれこうべ
しゃれこうべといったら伊佐山があれするだろ >>668
どういう？？
％の計算法知らないの？
(14.1/12.7-1)*100 >>672
弱弓設定はどうなるんだろう
無視か
それと敵船がすぐ近くなのかｗ >>554
草燃えると比べると同じ大河ドラマと思えないほど演者の技量が雲泥の差
草燃えるの義時松平健
片や『天地人』で石田三成役で大根ぶりを露呈した小栗 まあ小栗も天海は結構良かったし期待してもいいと思うがね
他にも文覚や重忠とか期待できる人物は多い
過去に拘っても仕方あるまい >>699
日本沈黙のあの演技が良かったっていう人初めて見た 演技と言うより老成した雰囲気は出てきたかな
三成松蔭龍馬なんかは少年のような雰囲気だったが天海はそれなりに年齢重ねた雰囲気は出てきたとは思う
演技に関しては人の好みもあるだろうが >>697
ホントこれ
インタビューでも聴き手も大泉も主役の小栗にはあまり触れないし 小栗は予告見る限り華はあるね
なんだかんだで主役っぽさは出てる
大泉とのコンビも息が合ってそうでいい >>443
比企尼の長女丹後内侍の子供である惟宗忠久が
島津荘の惣地頭に任じられたのが島津氏の始まりだよね 前半の義時はお使い役だろうし他が目立つのは仕方ない 俺の好きな畠山重忠が出るのが楽しみ。新田義重も出してくれよなｗ この時代なら究極のホワイトマンに泰時がいるぞ
天然ボケ炸裂させるけど
結構強引な技もかますkrど 政子は大姫の死から2年も立たないうちに頼朝が亡くなり、その数ヶ月後に次女も亡くなって、結局4人の子に先立たれて辛い人生だよね。
物語の前半は幸せなシーンが少しでもあるといいな。オンライン会見やここでの会話を見てると、頼朝を誘惑したり、義経に膝枕したり、八重や亀が頼朝のそば近くに仕える等、なんだかよくわからない設定になってて少し不安。 泰時こそ究極のブラックマンだと思うぞ
例えて言うならば、俺がモーレツ社員だった頃は会社に泊まり込んだものだとか自慢するブラック企業の役員みたいな。 おうちがお隣だからさ
他が遅れて出勤しても許してくれるよ泰時 承久記かなんかでとうとう実朝まで殺されてみんないなくなったんで
私も生きてる甲斐がない死にたいてやった時に
義時が政子のそばに泣きながら張り付いて姉上が死んだら私もーみたいに
やったんで死ねなかったて言ってた
実家のメンバーが政子を慰めてくれたよきっと >>713
義時や時房、泰時が政子の救いだったかな。
あと、竹御所の養育や小さい三寅も慰めになったかも。 三寅は義時亭に住んでたから
つまり伊賀の方の手に… >>712
病気になってる将軍を無理矢理儀式に出してるんだが 草燃えるも大根たくさん出てたけど
（郷とか公暁とか静御前とか）
脚本に勢いがあって圧倒される 真田丸みたいに、出てくるやつがどいつもこいつも腹黒くて、
たまに白いやつが出てきてもすぐ死ぬのかな？ >>680
どういう風に？大丈夫？
鎌倉より室町の方が三谷の軽さにマッチする 今朝の1分予告は頼朝、義経、政子、八重、後白河の順番
みんな一言ずつくらい
後白河は嫌じゃ！ってセリフ
何が嫌なんだかさっぱりわからん >>696
大河ドラマ「鎌倉殿の13人」～大泉洋さん語る
www.nhk.jp/p/nw9/ts/V94JP16WGN/blog/bl/pKzjVzogRK/bp/pMOYqK8Dw0/
見逃された方へ。 3種類の予告動画「鎌倉殿の13人」「北条家の人々」「時代を動かした男たち女たち」みたけど純粋に面白そう
一部の人が客寄せと言っていた菅田とガッキーも良さげ。 新垣はともかく菅田に関しては今までに描かれなかったような狂人要素がある義経像のようなので楽しみ
真っ直ぐに兄の為に残酷非道にもなりはっちゃけだ感じなのにも拘らず政子に懐くギャップもある
民衆が巻き込まれるのも構わず女子供も虐殺した後で政子の膝枕で寛ぐシュールな画は悪くないかも知れん ガッキーと小池はリーガルハイで共演か
大泉小池ガッキーはコメディうまいんだよな
真剣な部分との組み合わせ次第では前半かなりの傑作になるのでは 義経は寧ろ政子の膝枕より頼朝に膝枕をねだったり添い寝したがるような義経像の方が女視聴者を喜ばせたのでは
それとも中年女の共感を得る為に敢えて姉上姉上と懐いて膝枕ねだるような義経にしているのか >>726
コメディもうまいしシリアスな劇もできるよな 重忠が制止するも漕ぎ手を自ら惨殺して燥ぐ義経
そこの演技を上手く出来れば菅田の評価はかなり高くなるな 大泉洋「序盤はとにかく笑えるシーンが多いです。そういうシーンは
やりすぎないを肝に銘じています。後白河法皇の生霊に絡まれるシーンなど
どうしても面白くなりますからね」
大泉頼朝が序盤コメディー風の芝居から徐々に変わって行くのか
シリアスにならざるを得ないからなあ、時が経つにつれ 頼朝死後義時の覇権確立までは日本史上でも屈指の鬼畜展開だからなw
多少コメディ要素があるくらいでバランスが取れる
毛利元就とかそうだった 4月からが鬼畜頼朝なんね結構早いな
上総抹殺したりするからか 草燃えるは頼朝主役で鬼畜部分ほぼスルーだったから
こっちは楽しみ 第15話
「この際誰か一人に見せしめとして罪を負わせるというのはいかがでしょう」
大江広元は広常の名を挙げ、義時は驚いた。強硬に反対したが、頼朝と広元とで決まっていく。
「初めからそのおつもりだったのですか」
「最も頼りになる者は、最も恐ろしい」
広元が頼朝と謀り、広常をあえて謀反に加担させ、責めを負わせる図式に首尾よく当てはめた。
「上総介は言った。御家人は使い捨ての駒と。あいつも本望であろう」
義時はこのとき、頼朝の恐ろしさを肌で感じた。
ちょっと調べてみたら、上総広常はドラマ初登場らしいね >>737
あったぞ
平三に上総介を殺すよう暗に持ちかけた時とか完全に黒だった 上総広常でWikipediaで検索したけど、鎌倉殿の13人しか出てこなかった
人物をWikipediaで検索かけると、過去作に出てたら必ず記載あるのに 普通は上総介広常と呼ぶからだよ
上総広常なんて呼んでるのはこのドラマぐらいじゃ 上総介広常（かずさのすけひろつね）
演：小松方正
二万騎の軍勢を率いる大豪族。頼朝の呼びかけに簡単に応じず、遅れて参上するが、頼朝に「帰れ」と一喝されると頼朝を頭領と仰ぐことを誓う。鎌倉の御家人の中で唯一人頼朝を「御所様」と呼ばず「武衛」と呼び捨てにするなど傲慢な振る舞いが目立ち、双六の最中に梶原景時に刺殺された。 >>738
ウォーっカッケェ
この謀略
なんか古代中国風っぽい
全然関係ない話だけど
金砂城おもしろい
山城探検隊の方々のサイトを何件か読んでみると
ほんとに天然素材の地形を砦として利用しただけみたいね
戦国後期の城的遺構が全くないらしい
行ってみてえ
義経どんなプラモデル作ったんだか
道具屋さんのジオラマが楽しみ 小栗旬とか大泉洋とか別の監督の作品のイメージ強いけど
そこまでギャグ強めじゃないよね？ >>740
だから全スルーでなくてほぼスルーなんだよ
粛清描くと主役っぽくならないからかな
上総の暗殺は梶原がやった風にできるし
あとは義経追い落としたぐらいだから大泉がしんどい役知らないの仕方ない 義高殺す時の心境も相当ブラック
わが境遇に照らしてあの子（義高）の気持ちは
俺には分りすぎるほど分かるって政子に吐露する 頼朝なんか極上のブラックだろう。
源氏の親族片っ端から粛清だろ。
でやりすぎて源氏権力の抑えがなくなって北条氏の乗っ取りを許したんだろ。 >>738
上総広常は草燃えるで小松方正が演じてるよ。
割と出番が多くて存在感もあった記憶。 筑前秀吉と言ってるようなもんか。
誰やねんだよな。
筑前守秀吉ならサルのこととわかるかもしれないけど。 源氏＝東日本
平氏＝西日本
というイメージでおk？ 頼朝は義経の首を見て嘆くシーンあるけど
政子はどんな心境なのか気になる >>753
有難う！>>744にも教えてもらったけど、やっぱり草燃えるかあ
あの作品は頼朝と政子のW主演で、当時石坂浩二と岩下志麻が大人気だったらしいね
ちょうど自分が産まれた年の作品 おおえのひろもと
でなくて
おおえひろもと
と呼ぶしなんかちょこちょこ馴染めないとこある 石橋山は5話なんだね
宗時の首を獲るのはオリキャラ善児とは
善児が少し出しゃばり過ぎなのは気になる
江間次郎殺すのも善児だし >>754
でも大河ドラマストーリーにも上総広常とあるよ
佐藤浩市のコメント欄の下の人物紹介 まさか義円まで出るとは思わなかった。
子役としては何回か出た事あるけど、大人になってからは殆どないのでは？
全成が出るのも珍しい。 昔はwikiでは平広常で記載されてた気がする
(上総介)をつけて
この大河用に表記変えた奴が出演作を落としたんだろう 範頼を追い詰める頼朝がどんな感じになるかみたい。範頼の見せ場もドラマではあるといいな。 >>763
それは勿論、知った上で珍しいと書かせていただきました。 官職名を省略形にする場合
１．そいつのことを軽蔑するために使う
例）羽柴筑前守秀吉のことを、陰で「筑前の野郎。御屋形様におべっかばっか使って出世したくせに」
２．大名とか朝廷に献金して許可を得ると堂々と名乗れる立場じゃない家老・年寄り級の人間が
僭称して官職名っぽく名乗ってる場合
例）島左近 >>757
義時演じてたマツケンは当時暴れん坊将軍と並行して撮ってたから
将軍様のオーラ漂わせて楽屋入りしたと言われてる 小松方正とか戸浦六宏とか見たいな役者は今居ないな
居なくなって得難い役者だったとわかるタイプ 文覚、義経、重忠、義村あたりはかなり楽しみだな
ここに来て義経の演技に期待が高まる
菅田がどういう演技をするのかここは俳優としての評価の分かれ目になるね
万千代は評価には程遠い演技ではあったがここで狂気と可愛さを両立した九郎を演じればかなり評価は上がる >>724
染谷のひょっとこ信長みたいにならなければいいけどな 上総広常が一般的な呼び名だわな
上総介の官職にある平広常 >>734
戻ってきて連投してますね
>>699>701とかもだし、老成というのもエモリ語 江守爺の気持ち悪いせいで例年の半数、いだてんより遙かにスレが少なかった青天は
最後まで視聴率二桁を維持する人気大河になりましたね 頼朝と義経の関係はそんなに悪くはないのか
政子に関しては完全に可愛がってる感じだし 姉上姉上キャッキャする義経なのだから政子は可愛がるだろう
義時が義経を危惧するような展開だろうか 頼朝は壇ノ浦の顛末を知る
安徳天皇や三種の神器のひとつ宝剣を失い、平家滅亡を手放しでは喜べない。
だが、夜、政子と二人になると、万感胸に迫って涙が溢れてくる
「九郎がやってくれた！」
梶原景時は一足先に鎌倉に戻り、義経の戦いぶりや、京での高い評判などを頼朝に語った
「鎌倉殿を差し置いて、平家のあとは九郎義経だと口にする者も」
頼朝カチン！
「すぐに呼び戻せ」
頼朝は不機嫌になるが、義経は検非違使に任じられていて、京を離れることを出来ない。
しかたなく、義時に宛てて、義経を叱責する文を送った。
ここから官位の話に後白河が絡んで、頼朝義経の間に亀裂がはいると
やっぱり梶原景時が悪いのかよ！は毎度だね 梶原はのちに連判状で義経の件糾弾されてるからネタとしても
外すわけにはいかん 中公の承久の乱読んでて、なかなか面白い
筆者の坂井孝一教授が時代考証なんだな
あまり三谷には期待しないが 番宣は何度も再放送あるから書ききれんがまとめ
12月29日（水）
午後5:56?午後6:00(4分) 総合(011)
新年ドラマまとめて紹介
午後6:45?午後6:50(5分) 総合(011)
いよいよスタート！「鎌倉殿の１３人」「スリルと興奮の幕府誕生物語」
12月30日（木）
午前5:55?午前5:56(1分) 総合(011)
いよいよスタート！「鎌倉殿の１３人」「スリルと興奮の幕府誕生物語」
午前8:34?午前8:35(1分) 総合(011)
いよいよスタート！「鎌倉殿の１３人」「北条家の人びと」
午後6:45?午後6:50(5分) 総合(011)
いよいよスタート！「鎌倉殿の１３人」「時代を動かした男たち女たち」
午後11:14?午後11:15(1分) 総合(011)
いよいよスタート！「鎌倉殿の１３人」「北条家の人びと」
1月2日（日）
午前3:00?午前3:44(44分) Ｅテレ(021)
先人たちの底力 知恵泉「保元・平治の乱 “武士台頭”の始まり」
午前3:44?午前4:27(43分) Ｅテレ(021)
先人たちの底力 知恵泉「承久の乱 “武士の時代”の確立」
午後5:50?午後6:00(10分) Ｅテレ(021)
アクティブ１０ レキデリ「鎌倉幕府はどうやって勢力を広げた？」
午後6:00?午後8:00(2時間0分) BSプレミアム(103)
鎌倉殿サミット２０２２「源頼朝 死をめぐるミステリー 日本史上の大転換点」
午後7:20?午後8:50(1時間30分) 総合(011)
チコちゃんに叱られる！「新春拡大版スペシャル！鎌倉殿の１３人が見たい！」
1月3日（月）
午前2:57?午前3:27(30分) 総合(011)
北条義時ゆかりの地をめぐる～伊豆・鎌倉編～▽「鎌倉殿の１３人」９日放送開始！
午後5:30?午後5:55(25分) 総合(011)
北条ファミリーが語る！「鎌倉殿の１３人」放送直前ＳＰ
午後6:05?午後6:48(43分) 総合(011)
５０ボイス「鎌倉殿の１３人」
1月5日（水）
午後8:00?午後9:00(1時間0分) BSプレミアム(103)
英雄たちの選択「北条義時・チーム鎌倉の逆襲」 毎年元旦の昼頃に大河主要キャストが出てきて
大河話するコーナーがあるけど、鎌倉殿は無しか 知恵泉は3時のヒロインが出てて承久の乱では勉強になりますぅ
ばっか言ってるのに保元平治ではボロクソに言ってた
並べて放送するんかw とりあえず今日の18:45頃～5分予告動画が流れるわけね この時代詳しくないんだよね
近所の商店街のキャラが牛若丸と弁慶なんで義経絡みは興味ある
なんかいい本ないだろうか >>787
番組のまとめ、ありがとうございます！！
公式サイトやネットで関連番組のチェックをしてましたが、見逃してたのもありました。
１月２日の鎌倉殿サミット、楽しみです。時代考証の先生も出るので、どんな発言が出るのか気になります。
あと、ドラマの舞台地である鎌倉、伊豆をめぐる番組は清盛の時もやってましたね。
できれば義時や時政以外の合議制メンバーのゆかりの地をめぐる番組もできたら、地元民は盛り上がりそう。 青天の時はTwitterで公式のナビと歴史研究家の人がいろいろと説明してくれたのはありがたかった。鎌倉殿でもやってくれる人いるかなあ。 >>783
でも、ガイド本読むと梶原には彼なりの考えあってだから、視聴者的には納得できそう >>796
呉座も降板させる方がおかしい
時代劇はあのくらいの考えがある人間が関わるべき 義経が美化されたのは頼朝を黒くするための北条氏の陰謀 時代考証なら女性軽視何でも当たり前だと思うがね
今でも女は事実上消耗品な訳だしあの時代なら尚更
殆ど慰み者としての存在意義だったろ
政子とかはまた別の役割で尼将軍と言われてた訳だが >>795
Twitterだったら小檜山青がおすすめだよ。
フォローしてみて。質問にも答えてくれるし。 >>798>801
何回同じこと書くんだよ
現代社会のコンプライアンス、倫理観から逸脱した爺は社会から退場するだけだ
死ね江守爺 >>803
現代ドラマでやったら抗議殺到だろうが
時代劇なら男尊女卑は当然
女が慰み者で男の消耗品としての存在意義だったのは事実
それを無理矢理男女平等を持ち込んで大河がおかしくなったのは事実だろ 公式ガイドで草燃える特集やって岩下志麻さんにインタビュー取ってるね
こういうのはさすがNHK出版、公式ならではの企画 このドラマどこまでやるの？
後醍醐天皇とか足利尊氏は出てくるかな さっき初めて予告見た
映画みたいな作りで期待感上がった 山本耕史ほど時代劇の芝居に定評のある40代俳優は近年少ないがBS時代劇や他作を見てないのかな
ベビーフェイスで渋さの無い顔が残念だが、所作も殺陣も文句なしだ >>809
山本が叫んでいるパターンってあるの？
まだ見ていない 山本義村「頼朝と八重さんは、貴様がいない間に出来ちまったんだ」
山本耕史の台詞回しは独特だな
あと叫んでるバージョンはないはず 無いのに何で嘘つくの？無いじゃん 嘘つくとお金もらえるの？ >>810
所作も殺陣もよくてもセリフの言い方がいつも同じなんだよ
土方も三成も源内もみんな同じ
流石に三谷大河3作連続はもう飽き飽き >>816
お前が山本耕史の出演してきた数々の時代劇の知識が無いことだけは分かった
それから大前提として時代劇というのは奇をてらった見たことのないような芝居が求められるジャンルではない
古典の芝居は安定の同じ発声、同じ立ち振る舞いが求められるから山本耕史が重宝されるんだと知るべし 菅田のどこかネジの飛んだ感じの義経像は見応えあるかもね
庶民を虐殺しても家に帰ると姉上姉上と膝枕して貰う 中年女にこんな弟が欲しいと思わせたら勝ちと思ってそうだな菅田の九郎は 頼朝が無能で神輿に担がれたって設定なのかね。
「戦は苦手じゃ」って言ったり。 畠山重忠に暗殺された説もあるけど
今回の重忠は正統派だからないだろうな
政子が弟のように可愛いがってた義経を失い頼朝を憎み暗殺する展開とか案外面白いかもしれんが
義経が政子に懐くのはその伏線だったりして
義経死後は政子は頼朝を憎しみ関係が悪化し遂には暗殺に至る脚本なら新しいな >>814
「貴様」じゃなくて爺様(じさま)って言ってると思う
伊東祐親は義時と義村のお爺ちゃんだし >>822
先に行くに従って冷酷になって行きそうでそれを期待している 頼朝に関しては忠臣蔵に並ぶ有名な仇討ちの話もあるんだっけ 曾我兄弟の仇討ち
歌舞伎の寿曾我対面、助六などは人気演目 今日の予告は公式にアップされてない映像ありましたか？ >>833
今のところ公式にある3パターンで全部
今日の18時台の予告も1分のやつだった >>824
義弟を膝枕するのはどう考えても気持ち悪いが、ドラマを見てたら「赤ん坊の頃に父と死に別れ、幼い頃に母とも別れて寺に入れられ、肉親の愛に飢えている義経かわいそう」みたいに思えるのかな。
ガイドブック読んでないから分からないけど、政子も情け深い性格なのかな。 青天最終回の後にやった予告のバックで流れてるのがテーマ曲なんだろうが
めちゃくちゃかっこいいな
早くフルでOPともども視聴したい 源氏やるなら義家と義光やって欲しいわ
鎌倉の源氏って源氏の恥だろ >>839
義家と父頼義は炎立つに出てきた
義家は佐藤浩市だったけどｗ >>832
この兄弟は親の仇を討ったのはいいんだが、その後になんだかよく分からんけど頼朝の宿舎にも突入したんだよね。 工藤祐経と河津祐泰が初回から登場するようだから、曽我兄弟の仇討ちは1話かけた草燃える以上に話にからむだろな。
たぶん弟の曾我時致の烏帽子親だった時政の頼朝暗殺の陰謀とされる。
範頼は失言を揚げ足取りされたとばっちりなのか陰謀に加担したのか。 NHKのサイト見てきたけど、後白河と清盛の禿ライン
「蜜月」だけでもう笑える 登場人物で伊東の祐親の監視がやたら多いけど
結局ザルだったってのもいい感じだわ 永井路子は当時の死傷者調べて曽我兄弟の仇討ち書いたから
話がよくできてるんだよな
あれ超える話作るのなかなか大変で
三谷が筆が進まないのわかる 草燃えるの難点は岡崎や大庭、三浦らが頼朝に不満覚えて
曽我兄弟の事件になるわけだがそこが唐突だった
三谷の今作は頼朝と御家人のギクシャクがもっと描かれるようだから
突然あの騒動が起きたて印象にはならんだろうと期待 ガイド本買ってみた、一応NHKのやつ
まだ全部読んでないけどとりあえず美術特集おもしろかった
北条家の建物のセットとか、衣装や調度品を氏族ごとに色分けとかランク分けしてるって話
これもう少し詳しく解説加えて公式サイトに載せてくれないかな
鎌倉時代の衣装や小道具も見るの楽しみなんだよな 泰時と義村の娘が結婚するけど、泰時の母が八重だったら結構血が濃いよね。義時と義村のそれぞれの母は祐親の娘だし。
前に坂井氏が『鎌倉殿と執権北条氏』について「大河を見据えて書いた部分もある」「伊東史の編纂事業の手伝いを20年くらいやってるから、北条氏からみた伊東氏、三浦氏からみた伊東氏を書きたかった」って言ってたから、このドラマでは伊東一族の存在が目立ちそう。曽我兄弟の仇討ちも伊東がからむもんね。 >>443
何時比企一族になったの？
縁坐されてないのに
恐らく、嫁の丹後内侍は比企尼の娘でなく、三河の藤姓熱田大宮司家関係者
頼朝は、母方の女に甘い
一つの例を上げると、崇徳院の妾の兵衛佐局
崇徳院
正室
・皇嘉門院（三河国吉良荘本家、兄弟の九条兼実は三河国知行国主）
妾
・兵衛佐局 - 法印信縁女、源行宗養女 ←源頼朝の親戚（吾妻鑑）、三河の藤姓熱田大郡司家出身か？
妾
・三河権守・源師経女 ←源頼朝、足利義兼の従姉妹
系図
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→女→源頼朝（初代鎌倉将軍）
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→女→足利義兼（初代源姓足利氏）
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→女→女（崇徳妾） 豆知識だが
兵衛佐局の息子の重仁親王の乳母は、池禅尼
池禅尼の息子は、三河守頼盛
三河で繋がっていくな 松村邦洋の大河便乗本読んだけど
参考資料がちゃんとしてて意外にガチなやつだった 血が濃いから北条一族は短命が多い
北条から代々嫁をもらってた足利氏も影響受けてるのだろう 1184年6月臨時除目
頼朝推薦は7人
平頼盛（三河前司） 権大納言
平光盛（頼盛息） 侍従
平保業（頼盛孫） 河内守
一条能保 讃岐守 ←頼朝姉妹の旦那、女は九条良経（父兼実は三河国知行国主）正室
源範頼 三河守
源広綱 駿河守
源義信（平賀義信） 武蔵守 義時の子供や義村も優秀なのは鎌倉殿的に伊東の血のおかげ？ >>828
うーん予告動画「時代を動かした男たち女たち」再び視聴したけど
「じさま」か「きさま」か非情に分かりづらい…
頼朝と八重の子が出来たことを知らない義時に話かけてるから、貴様（お前）とも捉えれるし
爺様（伊東祐親）かもしれない この時代に限らず現代もそうだが復讐ってのは逆恨みも結構多い 真田丸はブルーレイはまだ売ってるのか
哀川翔が出るとお蔵入りになるジンクスがある >>862
サブスクでもないから買うか借りるしかない。
久々にDVD借りたら面白くて一気に見てしまった。
繰り返し見てもかなり面白いし細かいところも色々読み解けてきてこれは買うしかないなと5マン出して購入した。
再放送できないのは加藤清正のせい？ 犯罪者タレントが出るとDVD購入での売り上げ増が望めるんだな。 ヤク中くらいならほとぼり冷めればいいけど、性犯罪は被害者がいるからダメだ ヤツの登場部分だけカットなんか訳ないだろうがそこまでして出したくないんだろ >>864
見込めない
犯罪者が出ると発売中止
公共放送だし、今は大河出演が決まっていても不倫ごときで降板する時代で世論は厳しい >>867
増産不可なら買っておいて良かった。そのうち廃盤になるなら 犯罪の内容があれじゃ復活もないわな
真田丸不憫だな 真田丸ちょうど見てるけど、あまり面白くないなあ
新選組！のほうが、役者さんの個性が際立ってて好きだわ
若い頃の山本耕史やオダギリジョー、堺雅人等々みんなカッコいい。あとまだ脂ぎってる佐藤浩市もいいね 龍馬伝とかもピエールや伊勢谷出てるけどオンデマンドにあるからね
被害者いなければ時間経てば問題ない >>873
新撰組は途中で物凄くダレる。真田丸は後半盛り上がる。 >>871
江守爺、時代が変わったと認識しろよ～
今、事件を起こしたら坂口忍のような犯罪者はテレビに出れないし
ピエールや伊勢谷のように撮影分をお蔵入りさせて損害を与えた俳優をドラマで使うのは無理 >>875
鴨の話がダラダラ長くて苦手？
鴨の話も面白いし、鴨が死んでから池田屋、禁門の変、内部粛清とテンポよく進んで行ってダレなかったけど
むしろ多摩時代が… 坂上忍な
最初兎丸演じてるのは坂上忍だと思ってた
芸人だって途中から気付いた 坂上忍は犯罪犯してからも朝ドラ出てるけどね
池脇千鶴の朝ドラに出てた >>879
だからジジイ、今の時代なら許されないっていう日本語が分からないのかよ
昔なら時間がたてば許されたことも許されなくて退場されられるし
犯罪ですらない浮気ごときでアンジャッシュ渡部は復帰できてない時代なんだよ 性犯罪歴の前科持ちナマポ江守爺だけあって犯罪者の擁護に躍起 伝芸なら不倫程度は芸の肥やしとして普通に許されるけどね
沢尻も薬物程度なので執行猶予明けたら赦されるだろう替えが効かない女優だしな
渡部とか伊東健太郎あたりは替えが幾らでも効くってだけだろ >>854
源頼朝は尾張で産湯を浸かり鎌倉で幕府を
熱田神宮大宮司の源季範は尾張
足利義兼の母は尾張出
鎌倉中期まで北条得宗家も嘆く三河は未開地
三河土着民を開拓したのが足利氏
三河は足利氏の植民地 まあ被害者のいない犯罪なら寛容に見るべきとは思うがね
伊勢谷とかピエールは時間経てば問題ない 麻薬はダメだし大部屋五流俳優なんかいくらでも変わりが利くだろう。 >>856
忠臣蔵だって美談扱いされてるけど、本来逆恨みもいい所
悪いのは、殿中で刀抜いたバカ殿
仇討ちなんてしょせんそんな物 >>886
幕府にとってはいいことずくめ
浅野5万石、吉良3000石、上杉15万石を削り取れたし
浅野大学に3000石やったとしてもしょせん吉良の領地相当だから痛くもかゆくもない。
しかも功労者の大石内蔵助は用済みで処刑でめでたし。
外様から20万石奪えたのは大きいだろう。 裁判と刑期が終われば再放送はいけそうな気もするけど
時宗は誠意大将軍の余罪が次々出てくるのが厄介 犯罪者がドラマに出てても気にならない
それより、真田丸の淀君の役者が自殺すると思うと見てられない 三谷作品は悪ノリがすぎるから吉と出るか凶とでるか分からない >>857
すまないが君の耳の問題だと思う
じ様にしか聞こえん >>896
真田丸レベルなら問題ないな
ここ最近の大河ドラマなら >>888
秀吉あたりが一番中弛みしたイメージある
序盤の上田城合戦までが一番面白かった 真田丸全話観たけど、大阪編は記憶に残ってるけど後半は覚えてない
鎌倉殿は後半が見どころだと聞いてるから期待 >>890綱吉には町人出身の母の官位獲得のための勅使接待が台なしにされたんだが >>897
まあ「じさま」ってあまり馴染みのない言葉だから先入観でとらえたのかも 後半は高校生が脚本描いても面白く出来る
素材が面白過ぎるから
面白くなくなるとすると悪ふざけが過ぎた時だな 一番馴染みなかったのは時政のしー様呼びだったw
京出身牧の方だからか 俺も後半イマイチの記憶だったが見直したら後半凄え良いんだわ
特に九度山で骨抜きに、されてからの葛藤が凄い良い。 後半が面白いんだったらとっとと頼朝退場してもらった方がいいんじゃないの？ 前半の御家人わやわやも面白いよ
個性溢れて人の言うこと聞かない連中が勝手なことしては団結する
一番つまらないのは源平合戦終わってから頼朝死ぬまで
草燃えるもそこが一番数字低かった その一番数字が低い時、草燃えるの鬼門は大姫ネタだった
鬱々するからな
今回はそこに加えて頼朝の粛清が来るからちょっと危ない >>904
北条四郎時政なので、しーさま呼びらしい 詳しい人は後半からでいいんじゃないの
青天から曇天エピで後半嵐かな
久々真田丸の後半見直してみるか 詳しい人は前半も後半も全部詳しいのになんで後半だけw 爆死するよ。断言できる。三谷はコメディ風に
脚本作るからね。大泉洋出演なら清洲会議の
鎌倉版だと思っておけばわかり易いかな コメディ風でも面白ければ良いが三谷のギャグはつまらんからな ギャグがすべると困るよね
見てらんなくなるから
どうだろなこれは >>912
脚本家自ら頼朝死後が見どころと紹介しているよ
清須会議もいうほど悪くはなかったけどな
好みはあると思うぞ仕方ない 三谷3作目なのに今更コメディ云々言ってるやつってどっから来た 変な歌舞伎引きづつていてそれでいて本格派気取ってる大河ドラマほど見苦しいものはないからな。 三谷大河のテイストが合わないなら、無理に視聴しなくてもよくない？
新選組！が始まる前あたりなら、まだ分かるけど今更なに不安視することがあるのやら 前半はこれから殺し合うメンバーの紹介だから
ここでメンバーの個性を視聴者に植え付けることに成功すると本番が面白くなる 前半それなりに面白くないと脱落して戻ってこなくなるよ 下手に「時代劇語」を使われるよりは、現代語のほうが間違いないと思うけどな。
ましてや中世初期なんだし。 殺伐としてるからこそ、三谷さんの明るさがそれを緩和してくれるのかも。 その時代どういう言い回ししてたかなんて誰にもわからん
現代ですら話し言葉と書き言葉で違いがあるし >>916
清洲会議はクソ以外の何物でもない
あれだけ豪華なキャストと製作費かけて、アレ。 三谷って歴史詳しくないし
歴史上の人物へのリスペクトないよね
本人と全く関係ないやり取り、セリフ
歴史上の人物の発言とは関係ないギャグコメント出してつまらない個々笑うコメントですよシーン
真田丸がとにかくつまらなく歴史上の物語とも全く違った
三谷に歴史物やらせるのやめたら
三谷は古畑任三郎だけの存在だろ
何やっても宣伝で本人が出てきておもしろ対応、コメントだけが面白いおっさんだからな 関東の人は13人の中で誰が好きなの？
やっぱ地元の人？ 三谷作品は面白いとこも多いけど
歴史ものについてはそんな絶賛されるようなもんでもないと思う
人物に対するリスペクトが無いというか
多分人間味を出そうとして人間臭いところも描こうとしてるのだろうが
それにしてもちょっといやらしくし過ぎだと感じる面も多い
真田丸のときの片桐且元とか、みみっちくされ過ぎで嫌な感じだった
ああいうの鎌倉殿では無いといいんだけど >>927
その時代劇語とやらが正しい訳ではなく単に聞き慣れた古い演劇に過ぎないという事を理解してもらいたい。実際当時の言葉は全然違ってるはずだから それは関係ない。真田丸の室賀も元々の知名度はゼロだし青天の平岡も知ってるヤツは少なかったろ >>938
平岡は徳川慶喜描くなら必須な人物だからマイナーとは言えない >>940それは十三人の合議の一員である八田足立にも言える 北条テーマだと権力争いと暗殺と粛清の暗い話になりそうだがそこスルーして面白くなるのかね >>931
映画のタイトルは「清須会議」だからな
本当に観たのかよってレベルなのにアンカ付けんな 個人の好き嫌いの話がちらほら
批評にならないと思うんだけどなあ 承久の乱は、後鳥羽上皇が8人の御家人宛てに義時追討の宣旨を発布し、幕府を相手に戦うも敗れて、配流される話だが
詳細は歴史本を読んで、自分で学んだ方が面白くない？ >>934
三浦半島の横須賀市、三浦市に住んでる人は三浦義村が好きそう。同じ三浦一族の和田義盛も人気あるかな。 各地の地名の名前が出るのは面白いね
北条はもっと地名で残っててもいい筈と思ってしまう >>935
栗塚旭とか島田順司を組に出すべきでなかったと今も思う
売名行為見え見えだった 三谷がエッセイに書いたとおりに頼朝は物語半分で退場するのかな？義経や八重が20話までいると、頼朝の上京、曽我兄弟の仇討ち、範頼の死、大姫入内工作、大姫の死が駆け足だね。2年近く姫の前にラブレター出す描写もやるのかな。 頼朝半分以上引っ張ったら義時の活躍部分がそれだけ減るわけだよ
義時の働きは頼朝が死んでからが本番なんだから >>951
義時は泰衡と義経を両方煽ったりするし頼朝が生きてる頃からかなり活躍する脚本になってる >>950
そこが一番つまらなくて数字取れないとこだからサクサクでよい >>952
1番面白くなくなるパターンじゃんそれw
史実に書かれていないのをいいことに主人公に無双させるのはつまらなくなる典型的パターン
そうなると頼朝半分でも引っ張り好き >>954
義時が奥州に出向いて静が赤子産んで始末され行方不明になったのをわざと義経に話して怒り狂わせる
泰衡には義経の首を送るしか藤原が生き残る道はないと説く >>955
やっちゃったなー三谷と思ったのがその辺
やはり頼朝は早く死んだ方がいい むしろ頼朝死後にいきなり主役が活躍する方が不自然だよ
1190年の頼朝右大将拝賀隋兵の7人にはいってた義時
言っとくが頼朝死後の争いは13人でなくてその7人で起きたんだぞ
7人のうち義時と小山が組んでたからあと4人が死んだわけで
でもこの大河では小山はでなさそうだな >>957
不自然じゃないよ
頼朝が死んでタガが緩んで御家人どうしが主導権争い始めてからが義時の本領発揮なんだから
義時が具体的にどう動いていたかは全部はわからないが立場的に動いていたのは間違いないから義時の活躍をたっぷり描ける格好の状況 藤原秀衡は「泰衡、国衛。兄弟で力を合わせよ。二人の間にひびが入ったとき、この平泉は滅ぶ」
「平泉を頼む」と言い残して亡くなる
しかし二人は対立する
頼朝が謀略をもって泰衡に取り入り、泰衡の独断で義経を討たせれば
奥州平泉を攻める口実ができると考えていた
その頃、義経は奥州の衣川舘で妻の里と畑仕事をしている
…微笑ましい光景…
義時は義経に「静は残念でしたね」
泰衡に会う義時。義経は国衛と図って鎌倉に向けて挙兵する腹積もりと忠告
泰衡は鎌倉方に逆らう気は毛頭ないと言う
義時に決断を迫られ「九郎殿の首を取り鎌倉殿に送り届ける」という泰衡
即座に衣川館を囲む泰衡。義時は静の産んだ男子がひそかに始末された事
そのあと行方知れずになった静のことを話して義経を扇る
義経は、鎌倉攻略の戦法を書いた文を義時に託すと、迫りくる泰衡勢を偵察
…勝てる！…泰衡をぶっ倒して、鎌倉も一網打尽にしてくれる！
同年6月13日、義経の首が鎌倉に届けられる。「すまぬ、すまぬ」と泣く頼朝
（20話のシナリオ）
とっくに義時ダークサイドに堕ちてる 有名な武将と主人公の関係性がわからないとつまらない >>958
不自然だよ
本領発揮するにはその前段階が必要
義時が動いたからいきなり他御家人が従うと？
それ以前の伺候衆時代からの積み重ねがあったからスムーズに行くわけ 大姫役の南沙良は１次キャスト発表の時に発表されたから楽しみにしてたけど、出番は少なそうかな。
あと、46才で実朝を授かった頼朝が、実朝を溺愛して生後百日の祝いの時に御家人たちに抱っこさせた記事が吾妻鏡にあるから、ドラマでその描写を見たい。 >>961
じゃあもっと地道なこと描くべきだね
平泉に飛んで義経や泰衡煽るとかはそこからは外れる
まあ脚本の一部に過ぎないけど全体がこんなじゃないことを祈るよ >>964
平泉は問題ない
義時は家子筆頭で直後の上洛見ても親衛隊長ポジだ
別に頼朝の意を受けて動くのは不自然じゃない
自分があれ？て思ったのは木曾義仲がらみ
当時の義時はマジに若造だったしこれは義仲をドラマに出すために
無理にくっつけたんだろうおもたな
一ノ谷もしかり
まあ畠山重忠が壇ノ浦にいるぐらいだから深くは追求しまい
草燃えるでも義時が壇ノ浦で船に乗ってたからw ・｢義朝のしゃれこうべ｣とやらを頼朝に見せて決起を促す義時
・奥州行って義経を連れ帰る義時
・平家追討では密かに西国に行き、一ノ谷や檀ノ浦の秘策を義経に授ける義時
・後白河院の信頼を受け鎌倉殿の支配を認めさせたのも義時
これくらいやって貰わんと江やまつには勝てんぞ！ >>966
こうならないことを祈るw
だから八重とイチャイチャとかは大いに描いてくれて構わないw >>954
でも義経には見破られてるから無双ではないのでは？ >>909
草燃えるで一番すげえと思ったのが大姫回 >>971
あれ、「きたじょう」だろ
しかも毛利系だ
北条関係ない 義時死後に起きる伊賀氏事件をやって欲しいけど無理なのか
伊賀氏が滅びて、執権政治が確立されてエンドがいいが
伊賀氏事件まで描かないと、
義時は伊賀の方と政子の対立を知りながら、全く対策を講じないで病没することになるし 日本沈没とドクターXが入り混じったようなキャスト
小栗は沈没と同じくらい下手くそ >>972
上杉家家臣には毛利家と島津家がいるのが面白いんだよなあw まあ承久の乱でもう決着はついちゃってるからな
義時死後の争いは所詮北条内の跡目争いだし
そのあたりのいい加減さは義時ぽいw
逆に時頼みたいにがっちり跡継ぎ決めても結局戦になる場合もあったり でも義時主役のドラマで義時の死の時点で終わらせると綺麗な終わり方にはならんよな
死自体で有名な一悶着があるから
作り方が難しい 主人公が死んだ後の事件にまとまった時間を割いた大河は記憶ないな。
三谷の場合は新選組は近藤の斬首でぶっつりエンド。真田丸は幸村が死んだ後の落城もさっさと流したし。 だから最終回は義時が冒頭で病没する描写で始まり
伊賀氏事件メインの回にして、最後は執権泰時が御成敗式目を制定エンドでいいんじゃないのかと 武田信玄とか死後の話やってますけど…
>>980さんスレ立てお願いします 泰時が主人公だったら当然伊賀氏事件やるけど義時死後のことは扱わないだろ >>984
死後と言っても最後にダイジェスト程度
平家物語なんかは清盛死んだ後に4話くらい続いた >>977
8回目？だっけ
大河慣れしてるからその点は大丈夫だろう 宮沢りえはやっぱり綺麗だねえ
平家をぶっつぶすぜ！ >>981
最終回では死後何年、十何年経過してて
登場人物が過去を振り返って懐かしんで語り合う
あの世みたいなところででメインキャストが再会して、仲良く思いで話する
なんてのどう？ >>990
どういう最終回にするかが楽しみではあるね >>986
平家物語は主役清盛の死後4話もあったの！？
それは驚き… >>992
新平家は清盛が退場するのが47話
48話から52話までは徳子の佐久間良子か時子の中村玉緒がトップクレジット >>981
草燃えるはいいまとめ方だったが・・・
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