江守爺とかいう基地外のせいで大河板台無しwww Part.3
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とりあえず老人を崇める坂張りガイジ
意味の無い長文・配役（笑）リスト書いてたらだいたいコイツ
「どんなに結果を出していようと若い俳優は認めない、年取ってればポッと出でもOK」という
極端な価値観でしか物事を考えられない、尚且つそれを押し付けようとする究極の自己中である
※前スレ
江守爺とかいう基地外のせいで大河板台無しwww Part.2
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1634449680/ 279 名無しさん＠恐縮です sage 2022/11/17(木) 20:58:20.60 ID:lxTClgRv0
工作員はバカ
騙されるやつはもっとバカw 379 名無しさん＠恐縮です 2023/07/10(月) 03:50:38.01 ID:7rkhLkE20
アスペルガー、ヒストリーでヒステリー。 632 可愛い奥様 sage 2023/06/14(水) 00:13:45.53 ID:8VfMc0L+0
歴史というだけでなんでも有り難がる人たちっているよね。
歴史あるとか由緒正しきという文言に、街灯に群がる蛾のように吸い寄せられる人たち。
そういうのって見せかけだけで中身がないことが多いのよね。
きょえい‐しん【虚栄心】
〘名〙 うわべだけを飾ろうとする心。自分を実質以上によく見せようとする心。
※地獄の花（1902）〈永井荷風〉六「又一方には実に限りなく燃え上る虚栄心に駆られて」
虚飾とは、他者に自己を良いように見てほしいため、うわべや体裁を整えること。周囲から自己をよく見てもらおうと無理をすること。実質を伴わない上辺だけの飾り。虚栄、見栄ともいう。14世紀以前では、ナルシシズムの要素は無く、単に無価値を意味していた。 406 陽気な名無しさん sage 2023/03/14(火) 00:06:15.09 ID:G0XIYFOC0
村社会（むらしゃかい）とは、集落に基づいて形成され、有力者を頂点とした序列構造を持ち、余所者を受け入れようとしない古くからの秩序を保った排他的な社会を指す。 同類が集まって序列をつくり、頂点に立つ者の指示や判断に従って行動したり、利益の分配を図ったりするような閉鎖的な組織・社会を村にたとえた語。 390 日曜8時の名無しさん 2023/10/25(水) 11:18:42.35 ID:v0orv9My
期間平均視聴率ワースト10（関東地区）
加重平均
10位 麒麟がくる 14.36%
9位 花の乱 14.083%
8位 青天を衝け 14.081%
7位 おんな城主 直虎 12.80%
6位 西郷どん 12.72%
5位 鎌倉殿の13人 12.67%
4位 平清盛 12.01%（磯智明）
3位 花燃ゆ 12.00%
2位 どうする家康 11.20% （磯智明）← いまここ（40話まで)
1位 いだてん 8.17% 14 日曜8時の名無しさん 2022/12/19(月) 10:59:03.43 ID:mxRyBrT7
ここ20年の最終回視聴率ランキング
1位 28.7% 篤姫
2位 23.4% 功名が辻
3位 22.7% 天地人
4位 21.8% 新選組！
5位 21.3% 龍馬伝
6位 19.7% 義経
7位 19.1% 江
8位 18.6% 武蔵
9位 18.4% 麒麟がくる
10位 18.0% 風林火山
11位 17.6% 軍師官兵衛
12位 16.6% 八重の桜
13位 14.8% 鎌倉殿の13人
14位 14.7% 真田丸
15位 13.8% 西郷どん
16位 12.5% おんな城主 直虎
17位 12.4% 花燃ゆ
18位 11.2% 青天を衝け
19位 9.5% 平清盛
20位 8.3% いだてん 170 可愛い奥様 sage 2023/10/25(水) 09:52:56.64 ID:X1rsNejS0
清盛と花燃ゆは拡大しなかったね
古い作品にはもっとあったかもしれないけど
ここ20年くらいはほとんど最終回拡大してるんじゃないかな 954 日曜8時の名無しさん 2022/12/13(火) 01:37:47.33 ID:TLtC0DAB
頭の悪い人ほど自己評価が高いのはなぜか
そもそも人の自己評価は、客観評価よりも高くなるものです。「あなたの自動車の運転能力は？」「クラスであなたの人気は何位？」。そんな問いに、多くの人が自分は平均より上だと答えます。
この現象を心理学用語では「平均以上効果」といい、ほとんどの人に共通して見られます。主観と客観の評価のギャップはおよそ20％といわれています。周囲の評価よりも「若干高め」に見積もり、小さな優越感によって自分を下支えしているところがあります。
もちろん、人がプライドや自信を持つことは悪いことではありません。むしろ、持つべきです。問題は、自己評価が高すぎる場合。
自己礼賛は負のスパイラル
わかりやすい話、勉強の成績や仕事のパフォーマンスがいまひとつ（客観評価）なのに、なぜかいつでも「俺ってグレート」状態（自己評価）では、周囲は「何様のつもりだ」と不快に感じるでしょう。
もともと日本人は世界の中でも「平均以下効果」（過小評価）の人が多いのですが、女性よりも男性のほうに「平均以上」が目立ちます。
自己評価と他者評価には20％の誤差がある
なぜ自分を過大評価し、「俺様」状態と化すのか。その心理を読み解くと……まず、パフォーマンスがいまひとつという厳しい現実は動かせないから本人は内心面白くありません。そしてそんな不振が続けば滅入ってしまい、果ては自我崩壊に陥る可能性もある。それを防ぐためには自分が秀でた点を探し出しては、ことさら自画自賛したり虚勢を張ったりして、自尊心を上げ底するしかありません。もしくは、自分を正当化するため、周囲をこき下ろすしかない。
極論してしまえば、頭の悪い人、能力のない人、嫌われる人ほど、平均以上効果のレベルをアップさせるのです（結果的に自己評価と客観評価の乖離が大きくなる）
https://president.jp/articles/-/8654
自己評価＝主観
他者評価＝視聴率 358 日曜8時の名無しさん sage 2023/10/18(水) 14:32:27.01 ID:h58eVfL/
ナルシストは常に称賛を求める。
虚栄心からドラマに優越感や自己陶酔を求めるのがナルシスト
好奇心から共感や感動を期待するのが一般人 358 日曜8時の名無しさん 2023/02/20(月) 12:38:57.89 ID:W05Jw1RK
権威主義的パーソナリティ
この社会的性格の中でも特に、硬直化した思考により強者や権威を無批判に受け入れ、少数派を憎む社会的性格（パーソナリティ）のことを指して権威主義的パーソナリティと言われる。
けんいしゅぎてきパーソナリティ
authoritarian personality
人間の性格類型。 1930年代のファシズム台頭を受入れた当時のドイツ中産階級の社会心理学的分析を行なった E.フロムに始り，アメリカの社会学者たちによって明らかにされた。因襲主義，権威への服従，人間不信などを特徴とした反民主主義的イデオロギーを受容しやすい性格をいう。フロムはこれをサド＝マゾヒズムとしてとらえ，権威ある者への絶対的服従と自己より弱い者に対する攻撃的性格の共生とした。これを民主主義的パーソナリティとの対置概念として尺度化してとらえようとしたのは T.W.アドルノである。
権威主義者はサディストで弱いものイジメが趣味。 213 日曜8時の名無しさん 2023/10/27(金) 18:25:39.35 ID:NZyLbRqq
>>210
こんなひたすらつまらない退屈なだけの糞康を漫画と比べたら漫画に失礼だろ漫画に謝れ
http://hissi.org/read.php/nhkdrama/20231027/Tlp5TGJScXE.html ちげーよ今日の江守は朝から山内一豊の話してレスしてるガイジだよ
本当しょうもな 985 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/01/16(月) 23:20:04.84 ID:QQa9yoXi0
>370
藤原竜也に失礼過ぎる
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20230116/UVFhOXlvWGkw.html
25 日本＠名無史さん 2023/01/17(火) 01:51:22.37
東照大権現神君家康公に失礼なドラマだわな
見る気がおきない
130 日曜8時の名無しさん sage 2023/03/17(金) 17:12:09.17 ID:cKG8opQU
>126
講談師に失礼だな
http://hissi.org/read.php/nhkdrama/20230317/Y0tHOG9wUVU.html
152 日曜8時の名無しさん sage 2023/03/20(月) 02:13:08.34 ID:TTGuB/UC
>151
そうかな…正直里見八犬伝にも失礼な気持ちになる…
時々漫画に例える人もいるけど、漫画家さんにも失礼な気持ちになるし…
最近はB級映画に例える人もいるけどB級映画にも失礼な気持ちになっている
http://hissi.org/read.php/nhkdrama/20230320/VFRHdUIvVUM.html
153 日曜8時の名無しさん sage 2023/03/20(月) 02:22:25.96 ID:lAmP7Sq7
少女マンガにも失礼
馬鹿な女や若者を舐め切った中年スタッフが
笑いながらこの程度で受けるだろうと
ネタやコント入れてるだけ
話の骨格や会話も上滑り
一クールならともかく一年これでやるのか
http://hissi.org/read.php/nhkdrama/20230320/bEFtUDdTcTc.html
244 日曜8時の名無しさん 2023/03/20(月) 18:07:59.17 ID:yG6m3Dtj
猫に失礼だし猫好きからしたら不愉快すぎるからマジでやめて
例えだとしても嫌だ
http://hissi.org/read.php/nhkdrama/20230320/eUc2bTNEdGo.html
245 日曜8時の名無しさん sage 2023/03/20(月) 18:54:02.89 ID:ILVt1NCn
>243
猫とか言わないでくれない？
猫に失礼で不愉快になるわ。
http://hissi.org/read.php/nhkdrama/20230320/SUxWdDFOQ24.html 293 名無しさん＠恐縮です sage 2023/03/20(月) 23:25:32.30 ID:xbJsvasG0
>188
どうする家康が始まる前は津川家康や滝田栄の家康と比べてどうか、なんて言われてたのに最近は誰も言わなくなったね
比べるのが失礼になるぐらい松潤家康がひどいってことだろうな
松潤がというより脚本がひどいのか
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20230320/eGJKc3Zhc0cw.html
404 日曜8時の名無しさん sage 2023/03/22(水) 15:32:41.74 ID:TtKjaNvi
>395
クレしんの劇場版とか、こんなのよりはるかに優れたシナリオだぞ
子供向けアニメに失礼
http://hissi.org/read.php/nhkdrama/20230322/VHRLamFOdmk.html
452 陽気な名無しさん 2023/03/28(火) 23:57:31.15 ID:vtMGfDkL0
さすがにこのキャスティングは霊陽院様に失礼だと思うの。
http://hissi.org/read.php/gaysaloon/20230328/dnRNR2ZEa0ww.html
827 日曜8時の名無しさん sage 2023/04/02(日) 15:07:20.12 ID:EwLxGFux
>826
橋田ファミリーと比較すること自体が失礼
http://hissi.org/read.php/nhkdrama/20230402/RXdMeEdGdXg.html
565 日曜8時の名無しさん 2023/04/03(月) 15:33:48.02 ID:Oy2UXBAO
>560
俳優と言っても主戦場が舞台にしてる人の方が演技は上手いと思う
ましてやアイドル崩れの主演と比べたら失礼
http://hissi.org/read.php/nhkdrama/20230403/T3kyVVhCQU8.html
307 可愛い奥様 sage 2023/04/04(火) 19:18:20.95 ID:TC3Y6PmH0
>305
戦国鍋に失礼過ぎるよ
http://hissi.org/read.php/ms/20230404/VEMzWTZQbUgw.html
335 名無しさん＠恐縮です sage 2023/04/04(火) 23:53:36.89 ID:15+chEJ80
>334
漫画に失礼だと思う
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20230404/MTUrY2hFSjgw.html
213 日曜8時の名無しさん 2023/10/27(金) 18:25:39.35 ID:NZyLbRqq
>210
こんなひたすらつまらない退屈なだけの糞康を漫画と比べたら漫画に失礼だろ漫画に謝れ
http://hissi.org/read.php/nhkdrama/20231027/Tlp5TGJScXE.html 264 日曜8時の名無しさん sage 2023/10/29(日) 12:22:45.57 ID:RXe/OB0W
正信の狸回し
清盛を思い出す
http://hissi.org/read.php/nhkdrama/20231029/UlhlL09CMFc.html 90 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/05(月) 11:05:04.86 ID:8n01USFq0
人物の姿形といい言動といい
なんか忠実感がなくて創作もの過ぎるんだよ
江を思い出す
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20230605/OG4wMVVTRnEw.html 85 名無しさん＠恐縮です 2023/10/27(金) 13:54:22.10 ID:WGsxr//+0
主演の演技も酷けりゃ脚本も呆れるほど酷い
江や天地人に並ぶ三大ゴミ戦国大河だわ
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20231027/V0dzeHIvLysw.html 131 それでも動く名無し 2023/07/23(日) 20:48:00.63 ID:Lr6DKNBe0
ｼｴが戦国糞大河ナンバーワンと思ってたけど家康も捨てがたいわ
http://hissi.org/read.php/livegalileo/20230723/THI2REtOQmUw.html 939 名無しさん＠恐縮です 2023/10/30(月) 17:06:10.22 ID:NItj6iKd0
>>143
江は本能寺の変のさなかに信長の元に姪っ子の生霊飛ばしたり
家康となぜか伊賀越えを一緒にしたり
やらかした光秀になぜかお江が会いに行くとかいう㌧でもｷﾁｶﾞｲファンタジーだが
ど家は脚本家がそれらの元ネタを脚本書くまで知らなかったレベル
ヤバさのベクトルが違う
https://up.gc-img.net/post_img/2020/05/GAqUGE34qG24bFz_imyja_293.jpeg
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20231030/Tkl0ajZpS2Qw.html 488 日曜8時の名無しさん sage 2023/10/30(月) 21:45:25.64 ID:PkIIUdyV
視聴率は悪かったが、評価はそこそこ高かった作品:清盛、青天、鎌倉、いだてん
視聴率はそこそこ高かったが、評価が最低な作品:江
視聴率も評価も最低な作品:花燃ゆ、ど家
http://hissi.org/read.php/nhkdrama/20231030/UGtJSVVkeVY.html 954 日曜8時の名無しさん 2022/12/13(火) 01:37:47.33 ID:TLtC0DAB
頭の悪い人ほど自己評価が高いのはなぜか
そもそも人の自己評価は、客観評価よりも高くなるものです。「あなたの自動車の運転能力は？」「クラスであなたの人気は何位？」。そんな問いに、多くの人が自分は平均より上だと答えます。
この現象を心理学用語では「平均以上効果」といい、ほとんどの人に共通して見られます。主観と客観の評価のギャップはおよそ20％といわれています。周囲の評価よりも「若干高め」に見積もり、小さな優越感によって自分を下支えしているところがあります。
もちろん、人がプライドや自信を持つことは悪いことではありません。むしろ、持つべきです。問題は、自己評価が高すぎる場合。
自己礼賛は負のスパイラル
わかりやすい話、勉強の成績や仕事のパフォーマンスがいまひとつ（客観評価）なのに、なぜかいつでも「俺ってグレート」状態（自己評価）では、周囲は「何様のつもりだ」と不快に感じるでしょう。
もともと日本人は世界の中でも「平均以下効果」（過小評価）の人が多いのですが、女性よりも男性のほうに「平均以上」が目立ちます。
自己評価と他者評価には20％の誤差がある
なぜ自分を過大評価し、「俺様」状態と化すのか。その心理を読み解くと……まず、パフォーマンスがいまひとつという厳しい現実は動かせないから本人は内心面白くありません。そしてそんな不振が続けば滅入ってしまい、果ては自我崩壊に陥る可能性もある。それを防ぐためには自分が秀でた点を探し出しては、ことさら自画自賛したり虚勢を張ったりして、自尊心を上げ底するしかありません。もしくは、自分を正当化するため、周囲をこき下ろすしかない。
極論してしまえば、頭の悪い人、能力のない人、嫌われる人ほど、平均以上効果のレベルをアップさせるのです（結果的に自己評価と客観評価の乖離が大きくなる）
https://president.jp/articles/-/8654
自己評価＝主観
他者評価＝視聴率 タージュだと気持ち悪い
825 日曜8時の名無しさん sage 2023/10/31(火) 04:42:00.83 ID:dCOfLBOa
スレの内容に話を戻すけどタージュなら駒と言う役を不快に感じさせずに演じれたとは思う
陰の演技も陽の部分も両方出来るし
敢えてネックなのはやはり当時の年齢かな
高校2年から3年だから大河のヒロインとしては厳しいかと
駒が十兵衛に恋したり添い寝したりするので犯罪だなんだと騒ぐ中年女層が多そうだし
ただ本役でなくとも序盤は駒は子役としてタージュを配役するのは良かったかもしれないな
門脇は10話くらいから登場とかで 301 可愛い奥様 sage 2023/10/31(火) 06:27:31.78 ID:a0TZSYOf0
放送の一回一回についてならば「主役が下手(特に発声)」以外特に不満がない
主役がダメな分、脇には上手な役者揃えてるから見どころはあるし…
今大河がどうもアレなのは、「全体の物語の構成力皆無」のせいだと思う
これまでの戦国大河でマイワーストな「江」ですらマシに思えてくるもの
http://hissi.org/read.php/ms/20231031/YTBUWlNZT2Yw.html 753 名無しさん＠恐縮です sage 2023/10/30(月) 23:51:40.48 ID:VLB5gtKX0
>>744
女性主役大河ってどうせ「利家とまつ」とか「江」みたいにヒロイン無双なんだろ、という声を意識したのか、
「花燃ゆ」はヒロインが本当におにぎりに握ってるだけで、歴史の影にヒロインの活躍ありみたいにならなかったのはいいけど
そもそもこの人物を主人公にする意味あるのか?という話になってたな。
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20231030/VkxCNWd0S1gw.html
65 日曜8時の名無しさん 2023/10/04(水) 05:59:48.77 ID:8mV6iYvk
工作員は江の序盤だけしか見てないからw 江守さんもこの10年くらい毎日朝から夜まで大河板でレス自演してるって、どういう人生なんだろ
別に仕事してなくてもいいけど、旅行も行かないのかなw
山内一豊wwwwww 99 日曜8時の名無しさん sage 2023/01/04(水) 17:23:55.82 ID:4NdsXhIS
>95
史実無視の強引さで言えば、俺の知る限りだが「江」に勝てる大河は無い
http://hissi.org/read.php/nhkdrama/20230104/NE5kc1hoSVM.html
515 名無しさん＠恐縮です 2023/02/12(日) 00:33:22.64 ID:ElXVeetT0
原因は簡単
基本となる歴史的な事実と矛盾する脚本にするから
歴史ドラマをファンタジーにして視聴率から反発を喰らうんだよ
「江」が教訓が生かされていない
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20230212/RWxYVmVldFQw.html
442 日曜8時の名無しさん sage 2023/02/12(日) 00:38:12.33 ID:YTnzD3nn
視聴率低迷の原因は簡単
基本となる歴史的な事実と矛盾する脚本にするから
歴史ドラマをファンタジーにして視聴率から反発を喰らうんだよ
「江」が教訓が生かされていない
フィクションなら良いが、どうする家康はフィクションではなくファンタジーにしてしまったことが失敗原因
http://hissi.org/read.php/nhkdrama/20230212/WVRuekQzbm4.html
110 可愛い奥様 sage 2023/02/19(日) 14:07:59.67 ID:hRcW5jI30
脚本・演出が我が道を貫き通した結果「江」というトラウマを抱えてしまった過去があるからね
このスレも最悪の過疎りっぷりだった
大河板もアンチスレの勢いが本スレと互角だったという伝説も残してしまった
http://hissi.org/read.php/ms/20230219/aFJjVzVqSTMw.html
533 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで sage 2023/01/18(水) 01:55:13.84 ID:Z4leRjg30
「江」を超えると聞いて
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20230118/WjRsZVJqZzMw.html
593 名無しさん＠恐縮です 2023/02/20(月) 23:21:19.46 ID:wOOzUw700
三谷幸喜の大河がバラエティ過ぎてNHKの大河には相応しくないとよく批判されるけど
今回のどうする家康は遥かに酷い
伝説のおふざけゴミ大河「江」程ではないにしろ極めて近い物がある
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20230220/d09PelV3NzAw.html
572 名無しさん＠恐縮です sage 2023/02/21(火) 19:19:03.23 ID:NGu+/loO0
噴飯ファンタジー大河「江」を彷彿させるアミューズ染め
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20230221/Tkd1Ky9sb08w.html
31 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/03/07(火) 08:51:10.85 ID:yyMo+Kwg0
「江」の信長が死ぬ時に江の霊登場は俺の中で大河ワースト1
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20230307/eXlNbytLd2cw.html
782 日曜8時の名無しさん sage 2023/05/24(水) 19:32:03.41 ID:Yvmmej4b
>771
便利な言葉だよね
silent majorityがいると信じて現実から目を背けておけばいいんだから
視聴率悪くても賛否両論があった「いだてん」のようになるか、誰もが認める駄作「江」のようになるか
今のところは「江」を越える駄作になりそうだけど、どうなることやら
http://hissi.org/read.php/nhkdrama/20230524/WXZtbWVqNGI.html
91 名無しさん＠恐縮です sage 2023/07/08(土) 22:28:36.25 ID:rR4fetYU0
大河ドラマ系の小説家、脚本家に求められるのは史実通りの話ではなく
歴史物として面白い話、本物のような嘘話を書けるのが前提だからなぁ
そういう意味では黄金の日日はトンデモ設定のオンパレードだったが大河ドラマとしては最高傑作の一つ
同じトンデモ設定でも田渕久美子の「江」なんざプロット構成が雑だから
話の設定や進行が矛盾だらけで脚本の骨組みそのものが破綻している
「篤姫」は兄貴がゴーストライターとしてサポートしていたから脚本が成立していたが
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20230708/clI0ZmV0WVUw.html 195 名無しさん＠恐縮です 2023/07/18(火) 12:25:54.08 ID:7CT3nmUF0
それでも「江」よりは面白いと思うよ
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20230718/N0NUM25tVUYw.html
285 名無しさん＠恐縮です sage 2023/07/18(火) 13:11:05.76 ID:9OGb2snx0
>>225
ベスト・オブ・伊賀越えは「江」やろ(´･ω･`)
8歳の江が信長の幽霊とともに伊賀越えに参加
明智の手の者に捕まり江が光秀を説教
他にも将軍秀忠が大阪の陣を止めるために秀頼に会いに大阪城に潜入とか感動シーンたくさん
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20230718/OU9HYjJzbngw.html
357 名無しさん＠恐縮です 2023/07/18(火) 14:25:37.66 ID:VvoC/yZr0
「江」が家康と一緒に伊賀越えして、安土へ行って光秀を叱り、清州会議で秀吉の策略を心配するのはOKで、今回は史実と違うと言うのはなんだかなあ。
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20230718/VnZvQy95WnIw.html
301 可愛い奥様 sage 2023/10/31(火) 06:27:31.78 ID:a0TZSYOf0
放送の一回一回についてならば「主役が下手(特に発声)」以外特に不満がない
主役がダメな分、脇には上手な役者揃えてるから見どころはあるし…
今大河がどうもアレなのは、「全体の物語の構成力皆無」のせいだと思う
これまでの戦国大河でマイワーストな「江」ですらマシに思えてくるもの
http://hissi.org/read.php/ms/20231031/YTBUWlNZT2Yw.html
753 名無しさん＠恐縮です sage 2023/10/30(月) 23:51:40.48 ID:VLB5gtKX0
>744
女性主役大河ってどうせ「利家とまつ」とか「江」みたいにヒロイン無双なんだろ、という声を意識したのか、
「花燃ゆ」はヒロインが本当におにぎりに握ってるだけで、歴史の影にヒロインの活躍ありみたいにならなかったのはいいけど
そもそもこの人物を主人公にする意味あるのか?という話になってたな。
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20231030/VkxCNWd0S1gw.html
65 日曜8時の名無しさん 2023/10/04(水) 05:59:48.77 ID:8mV6iYvk
工作員は江の序盤だけしか見てないからw 301 名無しさん＠恐縮です sage 2023/09/17(日) 10:18:55.90 ID:KXEPAKee0
>>274
武蔵、天地人、シエ、おにぎり『えっ？』
賛否両論大河（清盛、官兵衛、直虎、せごどん、いだてん、麒麟など）除いて
コレだけクソ大河があるんぞ
318 名無しさん＠恐縮です sage 2023/09/17(日) 13:26:09.01 ID:KXEPAKee0
>>303
百も承知
ヲタの狂信具合は歴代大河ナンバーワン
さらにアンチ工作も歴代ナンバーワン
あの脚本家の作品は朝ドラも狂信者が多い
大丈夫だ俺も傑作寄りで評価してる
323 名無しさん＠恐縮です sage 2023/09/17(日) 13:38:37.67 ID:KXEPAKee0
>>317
９歳のシエちゃんの伊賀越えに対し何も思わないなら申し上げることはごさいません。
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20230917/S1hFUEFLZWUw.html
視聴率が低いという現実は動かしようがないので、ことさら自画自賛したり虚勢を張ったりして、自尊心を上げ底するしかありません。もしくは、自分を正当化するため、周囲をこき下ろすしかない。
https://president.jp/articles/-/8654 556 名無しさん＠恐縮です sage 2023/11/01(水) 17:38:41.64 ID:l/woOSEi0
>>553
戦国ものは誰か主人公にすると無理なんだよ
江なんて伊賀越えに同行してんだぞ
どこにでも現れて戦は嫌でござりまするばっかりだし
群像劇であれこれがそれぞれの思惑で右往左往するのを面白く描けないテレビ局の無能
映画の「仁義なき戦い」なんてその辺をいかにもうまくやって菅原文太が主人公としても全然出なくても話が進む
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20231101/bC93b09TRWkw.html 657 名無しさん＠恐縮です sage 2023/11/03(金) 03:36:26.14 ID:2WUwzddR0
女がしゃしゃり出てイクサノナイヨガー始めたら100%クソ脚本判定されて避けられるのに
なんでやるかねー
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20231103/MldVd3pkZFIw.html 616 名無しさん＠恐縮です 2023/11/02(木) 15:15:23.27 ID:zeV5PCya0
まだ直虎の方がマシ
江に匹敵する酷さ
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20231102/emVWNVBDeWEw.html 139 名無しさん＠恐縮です sage 2023/10/30(月) 14:57:30.57 ID:/b0Dj6M60
クソ大河ワースト5
いだてん
どうする家康
花燃ゆ
鎌倉殿
江
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20231030/L2IwRGo2TTYw.html 311 日曜8時の名無しさん sage 2023/11/03(金) 23:45:21.16 ID:0Q8XLdgN
ワーストＯPは、シエだな
不思議な踊りとかピンク色とかワザとらしい花畑とか
http://hissi.org/read.php/nhkdrama/20231103/MFE4WExkZ04.html 458 日曜8時の名無しさん sage 2023/11/04(土) 11:49:12.30 ID:26OpQmnw
このスレに思いの丈をぶつけられるのもあと少しか
一度も見てないが最終回くらい見るかな
シエは田渕子ねとか思いつつ半分くらいは見てたが
http://hissi.org/read.php/nhkdrama/20231104/MjZPcFFtbnc.html 401 公共放送名無しさん 2023/11/04(土) 13:51:03.33 ID:ZQQx7GE8
>>302
戦後処理はシエがあちこちを説得するんですね。わかります。
http://hissi.org/read.php/livenhk/20231104/WlFReDdHRTg.html 571 名無しさん＠恐縮です sage 2023/10/30(月) 22:12:00.72 ID:tieiMA4W0
清盛の視聴率が振るわなかったから余計に「真面目に作っても無駄」と思ってしまったのか？
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20231030/dGllaU1BNFcw.html 129 公共放送名無しさん sage 2023/10/29(日) 20:45:00.15 ID:GasT99tL
面白くなってきたな
来週も楽しみやね
190 公共放送名無しさん sage 2023/10/29(日) 20:46:09.84 ID:GasT99tL
マツケン平清盛は名作
http://hissi.org/read.php/livenhk/20231029/R2FzVDk5dEw.html 174 名無しさん＠恐縮です 2023/10/30(月) 10:38:38.26 ID:RH1zk+y40
どうする家康は平清盛と同じ道をたどると予想
放送中今はバッシングだらけだが
数年後「でもあれ後半面白かったよな？」「俺も思ってた」で人気作品になるパターン
それくらい普通に面白い
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20231030/UkgxemsreTQw.html 205 日曜8時の名無しさん 2023/11/02(木) 19:50:21.72 ID:zmV0eXW0
視聴率が低いという厳しい現実は動かしようがないので、ことさら自画自賛したり虚勢を張ったりして、自尊心を上げ底するしかありません。
https://president.jp/articles/-/8654 398 日曜8時の名無しさん 2023/10/30(月) 12:43:57.33 ID:nTQAGDc2
期間平均視聴率ワースト10（関東地区）
加重平均
10位 麒麟がくる 14.36%
9位 花の乱 14.083%
8位 青天を衝け 14.081%
7位 おんな城主 直虎 12.80%
6位 西郷どん 12.72%
5位 鎌倉殿の13人 12.67%
4位 平清盛 12.01%（磯智明）
3位 花燃ゆ 12.00%
2位 どうする家康 11.17% （磯智明）← いまここ（41話まで)
1位 いだてん 8.17% 143 名無しさん＠恐縮です sage 2023/10/30(月) 14:58:11.71 ID:t3R2yUIQ0
まさかファンタジー大河の江より下なの？
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20231030/dDNSMnlVSVEw.html 江守爺って逆神よね
山内一豊に上川が来ると期待してたけど似ても似つかない役者が来てやんの 373 名無しさん＠恐縮です 2023/10/30(月) 20:43:48.74 ID:JJ9DDXP20
平清盛は低視聴率の割に良作だったとは言われてるよな
どうする家康は視聴率以上に糞作だと言われてるけど
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20231030/Sko5RERYUDIw.html
206 日曜8時の名無しさん 2023/11/02(木) 23:59:11.16 ID:zmV0eXW0
自分たちも視聴率が低いという現実は動かしようがないので、ことさら自画自賛したり虚勢を張ったりして、自尊心を上げ底するしかありません。もしくは、自分たちを正当化するため、他大河をこき下ろすしかない。
https://president.jp/articles/-/8654 橋田壽賀子の関ヶ原も知らずに大河ファンだ上位ファンだと言い張るのが無知な上川爺 >>772
すごいブスが来て逆にびっくりしたわ
まんまと騙された 881 名無しさん＠恐縮です sage 2023/10/30(月) 16:55:37.53 ID:tkxICYlN0
>>143
江は内容はワーストだけど数字だけはそこそこ取ったんだぞ
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20231030/dGt4SUNZbE4w.html
115 日曜8時の名無しさん sage 2023/09/22(金) 01:05:32.28 ID:76j/Wrgl
視聴率で負けて悔しいというところまでは読んだ 950 名無しさん＠恐縮です 2023/10/30(月) 17:08:29.47 ID:qcJRIsf40
まあ江とかあの辺よりはマシだわ
もちろん脚本がどうではなく家康パワーでだけど
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20231030/cWNKUklzZjQw.html 174 名無しさん＠恐縮です 2023/10/30(月) 19:36:40.74 ID:vHEN3oPk0
>>1
いだてんの次は信長のスタンド使い 江 だと思っていたら、意外に江は視聴率良かったのか。
清盛も見てたけど、江よりは面白かったのだが
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20231030/dkhFTjNvUGsw.html
115 日曜8時の名無しさん sage 2023/09/22(金) 01:05:32.28 ID:76j/Wrgl
視聴率で負けて悔しいというところまでは読んだ 211 名無しさん＠恐縮です sage 2023/10/30(月) 19:49:25.71 ID:+EdvM63z0
シエって高かったんだ
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20231030/K0Vkdk02M3ow.html 多くの人が目にすることになる大河ドラマともなれば視聴者にも品格が求められる。
汚い言葉遣いや身勝手な振る舞い、IDを変えて本スレを私物化するような行為は言語道断である。
このような者は大河ドラマの視聴者として不適格であり、
広い視野と豊かな人間性を持って模範となれるよう己を律して努めるべきである。 972 名無しさん＠恐縮です sage 2022/11/16(水) 21:26:02.77 ID:ZuEQNqnk0
工作員はなんgに帰れ
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20231103/WFpyQ1BTWGIw.html 90 日曜8時の名無しさん sage 2022/12/31(土) 15:42:22.24 ID:kiRHA1uF
工作員は統括の仲間だからな
麒麟の時みたいに全部脚本家のせいにしてくるよ
http://hissi.org/read.php/nhkdrama/20231107/WVlnTlNLalE.html 411 日曜8時の名無しさん 2023/11/08(水) 02:28:51.67 ID:7zv176gv
>>406
そもそも主役のクソジャニ松本起用が悪い
マツケンは全然関係無い
http://hissi.org/read.php/nhkdrama/20231108/N3p2MTc2Z3Y.html 20 日曜8時の名無しさん 2023/11/06(月) 17:11:05.61 ID:ksV6TEe3
江や直虎見てた方がまだマシに見えるって
どん位の酷さなんだろう
徳川家康と視聴者に謝罪して欲しい
http://hissi.org/read.php/nhkdrama/20231106/a3NWNlRFZTM.html 616 名無しさん＠恐縮です 2023/11/02(木) 15:15:23.27 ID:zeV5PCya0
まだ直虎の方がマシ
江に匹敵する酷さ
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20231102/emVWNVBDeWEw.html 今、本スレで山田(偽)とかずっと200連投してるのがIDコロコロ江守爺だよ
お前がちゃんと仕事しないからどんどん加速してるよ、ちゃんとやれ能無し 415 日曜8時の名無しさん 2023/11/04(土) 20:24:22.16 ID:Jmf1yCkL
>>406 千代が竹中半兵衛やお市やガラシャと関わったり、一豊が松永久秀や明智光秀の滅亡に立ち合ったり、シエと特に変わらん作風のように思うが
シエも面白かったということかな？
http://hissi.org/read.php/nhkdrama/20231104/Sm1mMXlDa0w.html 406 陽気な名無しさん sage 2023/03/14(火) 00:06:15.09 ID:G0XIYFOC0
匿名性を利用した村社会
村社会（むらしゃかい）とは、集落に基づいて形成され、有力者を頂点とした序列構造を持ち、余所者を受け入れようとしない古くからの秩序を保った排他的な社会を指す。 同類が集まって序列をつくり、頂点に立つ者の指示や判断に従って行動したり、利益の分配を図ったりするような閉鎖的な組織・社会を村にたとえた語。 425 日曜8時の名無しさん 2023/11/04(土) 21:00:13.54 ID:636NUukE
篤姫が良かったのは田渕久美子って脚本家が凄いのかと思ってたら違った
その後にあった『江～姫たちの戦国～』も田渕が担当したけど、こっちは篤姫と違ってクソつまらなかったからな
篤姫と違って数字的にも振るわなかった
http://hissi.org/read.php/nhkdrama/20231104/NjM2TlV1a0U.html 490 日曜8時の名無しさん sage 2023/11/08(水) 15:31:05.66 ID:vZwFv3Lk
歴史を神話化するのなら、それは必ず崩れ去る。
歴史をファンタジーにしているのは誰か？
しん‐わ【神話】 の解説
１ 宇宙・人間・動植物・文化などの起源・創造などを始めとする自然・社会現象を超自然的存在（神）や英雄などと関連させて説く説話。
２ 実体は明らかでないのに、長い間人々によって絶対のものと信じこまれ、称賛や畏怖の目で見られてきた事柄。「地価は下がらないという—」「不敗—」
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E7%A5%9E%E8%A9%B1/
神 話（しんわ）
宇宙・人間・動物などの起源を、神と関連させて説明した話。
ギリシャ神話
（比喩的）根拠もなく絶対的なものであると信じられ、人々の行動や考えを拘束し、左右してきた事柄。
安全神話
https://ja.m.wiktionary.org/wiki/%E7%A5%9E%E8%A9%B1#:~:text=%EF%BC%88%E6%AF%94%E5%96%A9%E7%9A%84%EF%BC%89%E6%A0%B9%E6%8B%A0%E3%82%82%E3%81%AA%E3%81%8F,%E3%81%97%E3%80%81%E5%B7%A6%E5%8F%B3%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%8D%E3%81%9F%E4%BA%8B%E6%9F%84%E3%80%82
「神話」の比喩的用法について
https://www2.sal.tohoku.ac.jp/~gothit/sinwa.html 500 日曜8時の名無しさん sage 2023/11/08(水) 23:42:22.60 ID:vZwFv3Lk
歴史に忠実＝面白い
歴史に忠実ではない＝面白くないという神話
人が絶対的に盲信しているものが崩れ去った場合、それは自信を失うということであり、果てには自我崩壊に陥る可能性があります。それを防ぐためには歴史に忠実であることが秀でている点を探し出しては、ことさら称賛したり虚勢を張ったりして、自信を持ち直すしかありません。もしくは、歴史に忠実であることを正当化するため、そうではない大河をこき下ろすしかない。防衛本能が働くのです。
https://president.jp/articles/-/8654 632 可愛い奥様 sage 2023/06/14(水) 00:13:45.53 ID:8VfMc0L+0
歴史というだけでなんでも有り難がる人たちっているよね。
歴史あるとか由緒正しきという文言に、街灯に群がる蛾のように吸い寄せられる人たち。
そういうのって見せかけだけで中身がないことが多いのよね。
きょえい‐しん【虚栄心】
〘名〙 うわべだけを飾ろうとする心。自分を実質以上によく見せようとする心。
※地獄の花（1902）〈永井荷風〉六「又一方には実に限りなく燃え上る虚栄心に駆られて」
虚飾とは、他者に自己を良いように見てほしいため、うわべや体裁を整えること。周囲から自己をよく見てもらおうと無理をすること。実質を伴わない上辺だけの飾り。虚栄、見栄ともいう。14世紀以前では、ナルシシズムの要素は無く、単に無価値を意味していた。 67 可愛い奥様 sage 2023/10/17(火) 14:07:32.48 ID:goqSkszh0
あなたはただ歴史の威を借りたいだけの狐でしょ 771 日曜8時の名無しさん 2022/10/07(金) 17:15:45.06 ID:QHCZpCwT
工作員は口だけの詐欺師 ロジカルで負けるのも辛いですが、ロジカルな議論であればまだゴールに近付いてる感じはするんですよね
気分屋と議論するといつまでもゴールに辿り着けない辛さがあります 470 日曜8時の名無しさん sage 2023/11/11(土) 12:40:51.96 ID:SJFwOps/
>>461
前年の「江」で視聴率と大河への関心が落ちたのもあると思うけど、
松山ケンイチも、平清盛も、当時国民の強い興味関心までは集められない両者、要素だった気がする
松山ケンイチで、題材は超メジャーな人気者……あるいは、
もっとキャリアあるおなじみ人気役者主演で、題材は平清盛……って組合せだったらワンチャンあったかも
でも今の松山ケンイチだったら、一般も大河ファンも当時よりかえって関心持つ気がするよ
自分の思い込みかな
http://hissi.org/read.php/nhkdrama/20231111/U0pGd09wcy8.html 138 日曜8時の名無しさん sage 2023/02/22(水) 00:38:16.58 ID:7fdUqeGl
汚盛の工作員がシエをスケープゴートにしてるのは露骨すぎてて笑える 465 名無しさん＠恐縮です sage 2023/05/02(火) 07:49:20.17 ID:iN3QeVOf0
スケープゴートとは、ある集団に属する人がその集団の正当性と力を維持するために、特定の人を悪者に仕立てあげて攻撃する現象を指す。 少数民族の迫害（ホロコーストなど）はこの一例であるし、より卑近な例を挙げると、学級におけるいじめや家庭における虐待も同様であろう。 居なくなる事はないと宣言してるのだから此処に来るなら自己責任
江守爺が嫌ならこの板に来るな
米兵が嫌なら沖縄に住むな 450 日曜8時の名無しさん 2023/11/11(土) 11:27:01.76 ID:z6Iyi5xd
>>446
清盛の前の方がひどい大河多かったイメージやな
天地人も江も清盛より前だし
541 日曜8時の名無しさん 2023/11/11(土) 19:37:49.70 ID:z6Iyi5xd
>>538
確かに篤姫→江とかとんでもない前例あるから不安はあるなぁ
http://hissi.org/read.php/nhkdrama/20231111/ejZJeWk1eGQ.html 206 日曜8時の名無しさん 2023/11/02(木) 23:59:11.16 ID:zmV0eXW0
自分たちは視聴率が低いという厳しい現実は動かしようがないので、都合がよく秀でた点を探し出しては、ことさら自画自賛したり虚勢を張ったりして、自尊心を上げ底するしかありません。もしくは、自分たちを正当化するため、他大河をこき下ろすしかない。
https://president.jp/articles/-/8654 398 日曜8時の名無しさん 2023/10/30(月) 12:43:57.33 ID:nTQAGDc2
期間平均視聴率ワースト10（関東地区）
加重平均
10位 麒麟がくる 14.36%
9位 花の乱 14.083%
8位 青天を衝け 14.081%
7位 おんな城主 直虎 12.80%
6位 西郷どん 12.72%
5位 鎌倉殿の13人 12.67%
4位 平清盛 12.01%（磯智明）
3位 花燃ゆ 12.00%
2位 どうする家康 11.17% （磯智明）← いまここ（41話まで)
1位 いだてん 8.17% 557 日曜8時の名無しさん 2023/10/10(火) 09:21:30.82 ID:rxUtWqUB
戦国大河ドラマ期間平均視聴率ランキング
（加重平均）
1位 39.7% 独眼竜政宗 1987年
2位 39.2% 武田信玄 1988年
3位 32.4% 春日局 1989年
4位 31.8% おんな太閤記 1981年
5位 31.2% 太閤記 1965年
5位 31.2% 徳川家康 1983年
7位 30.5% 秀吉 1996年
8位 25.9% 黄金の日日 1978年
9位 25.0% 天と地と 1969年
10位 24.6% 信長 1992年
11位 23.4% 毛利元就 1997年
12位 22.4% 国盗り物語 1973年
13位 22.1%利家とまつ 2002年
14位 21.2% 天地人 2009年
15位 20.9% 功名が辻2006年
16位 18.7% 風林火山 2007年
17位 18.5% 葵徳川三代 2000年
18位 17.7% 江 2011年
19位 16.7% 武蔵 2003年
20位 16.6% 真田丸 2016年
21位 15.8% 軍師官兵衛 2014年
22位 14.4% 麒麟がくる 2020年
23位 12.8% おんな城主 直虎 2017年
24位 11.2% どうする家康 2023年 ← いまここ（38話まで） 14 日曜8時の名無しさん 2022/12/19(月) 10:59:03.43 ID:mxRyBrT7
ここ20年の最終回視聴率ランキング
1位 28.7% 篤姫
2位 23.4% 功名が辻
3位 22.7% 天地人
4位 21.8% 新選組！
5位 21.3% 龍馬伝
6位 19.7% 義経
7位 19.1% 江
8位 18.6% 武蔵
9位 18.4% 麒麟がくる
10位 18.0% 風林火山
11位 17.6% 軍師官兵衛
12位 16.6% 八重の桜
13位 14.8% 鎌倉殿の13人
14位 14.7% 真田丸
15位 13.8% 西郷どん
16位 12.5% おんな城主 直虎
17位 12.4% 花燃ゆ
18位 11.2% 青天を衝け
19位 9.5% 平清盛
20位 8.3% いだてん 江守爺、今度は千姫凌辱妄想を連投＆レス自演を毎日やるのか
まだ上川隆也の話の方がよかったよ 419 日曜8時の名無しさん 2023/11/13(月) 11:57:59.38 ID:RhthVZx8
期間平均視聴率ワースト10（関東地区）
加重平均
10位 麒麟がくる 14.36%
9位 花の乱 14.083%
8位 青天を衝け 14.081%
7位 おんな城主 直虎 12.80%
6位 西郷どん 12.72%
5位 鎌倉殿の13人 12.67%
4位 平清盛 12.01%（磯智明）
3位 花燃ゆ 12.00%
2位 どうする家康 11.16% （磯智明）← いまここ（43話まで)
1位 いだてん 8.17% 678 日曜8時の名無しさん 2023/10/17(火) 17:00:26.69 ID:kvkYYYe4
戦争によって生まれる歴史と戦争が奪う歴史は両方存在しますが、戦争が奪う歴史の方がしばしば多いことがあります。戦争は破壊と損失をもたらし、文化遺産や記録、歴史的な建造物などを失わせることがあります。多くの場合、戦争は人々や国々に深い傷を残し、その結果、歴史の記録が喪失されたり、歴史的な遺産が損なわれたりします。
一方で、戦争によって新たな歴史が生まれることもあります。戦争は政治的な変化や社会的な進展をもたらす場合があり、それらの出来事や決定は新たな歴史の一部となります。しかし、この新たな歴史はしばしば犠牲や苦難によって裏打ちされており、戦争の影響が長期的な影響を持つこともあります。
要するに、戦争は歴史の創造と破壊の両方の要素を持っており、その具体的な影響は戦争の性質や文脈に依存します。しかし、一般的には戦争が奪う歴史の方が多く、その影響はしばしば深刻で持続的です。 987 日曜8時の名無しさん 2022/12/19(月) 00:08:03.89 ID:jbSBv6pF
ソシオパスとは
ソシオパス（sociopath）とは、反社会的な行動や気質を特徴とする精神疾患（パーソナリティ障害）を抱えた人のこと。言い換えれば、精神障害が反社会的な振る舞いとして表出するタイプの人を指す。
ソシオパスという言葉は、精神医学の分野で用いられる学術用語ではない。学術分野では「反社会性パーソナリティ障害」（antisocial personality disorder）という用語が用いられる。その意味で、「ソシオパス」は通俗的な表現の一種である。
ソシオパスは、しばしば「社会病質者」と訳される。ソシオパスが抱えている病質そのものは、つまり「社会病質」は、「ソシオパシー」（sociopathy）という。ソシオパスは、このソシオパシーを抱えた人を指す語である。
ソシオパスの類概念として「サイコパス」（psychopath）が挙げられる。サイコパスは、日本語ではしばしば「精神病質者」と訳される。精神医学の分野では、ソシオパスもサイコパスも共に「反社会性パーソナリティ障害（者）」に区分される。「他者への共感能力の欠如」「良心や罪悪感の欠如」「思考が冷淡で自己中心的」「面体を繕うのが上手で魅力的に見えやすい」といった特徴が、ソシオパスにもサイコパスにも認められる。
ソシオパスとサイコパスとの違い
「ソシオパスとサイコパスとの違い」は、一般的には、病質を獲得した段階が異なると理解される。つまり、サイコパスは先天的・遺伝的であり、生まれつき反社会的病質を抱えている者を指す。ソシオパスは後天的・非遺伝的で、幼少期に育った環境などに影響された結果として反社会的人格を得た者を指す、という考え方である。 361 日曜8時の名無しさん 2023/11/14(火) 10:12:27.44 ID:yyNAlRma
>>353
いや古沢氏の大河後半はそれなりに上手くやっているよ
前半に瀬名とか自分の描きたい事を優先して滅茶苦茶にしたけどその反省か後半は修正して大河ドラマに合わせた脚本に切り替えたと思う
正直言って天地人や江姫など描いていた脚本に比べたら修正出来る分有能だと思う
時代劇描ける脚本家が高齢化して減っているからどんどん若い脚本家がチャレンジして経験積んで欲しいね
376 日曜8時の名無しさん 2023/11/14(火) 10:35:39.82 ID:yyNAlRma
>>364
いや若い頃の家康だと批判が凄くなるし
それこそ何も成長しなかった江姫と同じ扱いになる
あれ史上最低作なのは間違いないからな
http://hissi.org/read.php/nhkdrama/20231114/eXlOQWxSbWE.html 65 日曜8時の名無しさん 2023/10/04(水) 05:59:48.77 ID:8mV6iYvk
工作員は江の序盤だけしか見てないからw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
