【コント大河】鎌倉殿の13人アンチスレ【三谷の自己満足】
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あい変わらず、薄っぺらいコント劇を繰り広げる三谷幸喜脚本の鎌倉殿の13人のアンチスレです。
※信者お断り 三谷の作風は、空間的に狭く、時間的にも短い、スケールの小さい時空で
少ない人数の集団がドタバタを繰り広げる群像劇。作風も人間もせこい。
ゆえに、時間的に長く、空間的にも広くて数え切れん位の人物がでるようなスケールの大きいドラマの作劇は不得意。 >>2
真田丸とかは合わんかったね
合戦シーンのスケールの小さいこと小さいこと
だが、鎌倉殿には逆に合うね
鎌倉の狭い空間で限られた登場人物たちが濃密な関係、陰謀や追い落とし、殺しあいを延々繰り返すドラマだから
三谷ワールド全開じゃ! 所々舞台っぽいというか芝居に閉塞感がある
三谷は一貫してこれ
映画も全てこれ 鎌倉大失敗して三谷幸喜のキャリアも全て終わってほしい やっぱり受け付けなかった
三谷脚本は嫌い
アンチするほど興味も湧かないから今週でさようなら 2話の途中で脱落
小池栄子、佐藤二朗、新垣結衣がひどい @原作パクリの脚本家
朝日の連載コラムでも、勉強してるアピールするけど
基本的に脚本家。無から有を創り出す人じゃない。
真田丸 真田太平記のパロディ
鎌倉殿 草燃えるのパロディ
A同じ話を飽きもせず何度もできる舞台の人
真田丸の最初の方で同じようなくそ寒いコントを何度も見せつけられる
芹沢鴨暗殺の前、何度も同じような芝居を見せつける
B歴史の流れがつかめてないので話が前に進まない
新選組の名前、天正壬午の乱のときの信濃の無名豪族、賤ヶ岳七本槍の無名人物
どうでもいい事柄、人に、衒学的な知識をひけらかす
どうでもいい会話に尺をとるので話が前に進まない
Cクライマックスの概念がない
関ヶ原をカットする俺、かっこいいと思っている。
大坂夏の陣の幸村と家康の対面シーン
このために一年間やってきたはずなのに、
ショッカーの怪人と数人の戦闘員をまえに演説する主人公のように見える
寒い絵面に寒い台詞。役者がかわいそうに思えた瞬間だ
D他がひどいので相対的に持ち上げられているだけ
実は数字を持ってない。それが証拠に竜馬にヨロシク以外はフジテレビ専門
それもコロンボのパクリの古畑で当てただけ
やることなすこと、すべてにパクったオリジナルの影が見える稀有な人
芸術を創造するという言葉の意味を考え直した方がいいと思う。 扱う時代が人気ない、スタッフが悪い、役者が下手くそと三谷の足を引っ張ってるように言う
三谷の最近のヒット作とは? どうしょうもなくセリフ多すぎるわ。スケドノスケドノが空中戦してるし。
ミタニ偉すぎで、演出側が台本カット改変タブーだからああなるのかな。
あと夜の室内画面多すぎ。キューブリックのバリーリンドンのパクリか?
おかげで画面の色数激減で白黒灰茶だけの色印象。映像的につまんない。
登場役者の反芻がセリフ草書体で聞き取りにくいのも難。10代のはずの
政子様。上から読んでもマサコサマ下から読んでもマサコサマが熟女に見えるのは俺だけかもw まあ基本は時代劇風のコントだから、たぶん義経の活躍はほとんどナレーション回で頼朝や木曽義仲とか重要人物と絡む時だけで終わるんじゃないか。 たけし後任に三谷幸喜氏「新・情報7days」安住アナとのかけあい注目 第1回で北条家勢ぞろいの時に後ろに居た乳飲み子は時房だよね
3年間京都に居たのにどうやって生まれたんだ 何もかもチグハグで雑。こんなもんよく世に出したな。 >>15
そこは放送終了後で指摘があった
脚本もだけど演出もむごいものがある
(多分、気づいていても言えない雰囲気があるんだろう)
三谷の脚本は大河での45〜50話で観るには結構キツくて、
彼のストーリーテラーが好きな人が、期間限定の短編ドラマで観るのに適しているな スベらない大河ドラマ=u鎌倉殿の13人」にほれぼれ…初回は「大当たりの日の寄席」のよう
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/468bf9bcbc466ab6df4940245cb1694d0da24d66
そのうち脱落した、見ない人を攻撃する持ち上げ方もしてきそう 三谷は視聴率公表する必要ないって
視聴率は総理大臣の血圧と同じだってさ
https://digital.asahi.com/articles/DA3S15178771.html?pn=2&unlock=1#continuehere
それにしても昔から不思議なのだが、そもそも視聴率って一般に公表する意味があるのだろうか。もちろん関係者やスポンサーは知っておくべきだと思う。しかし一般の人はどうなのか。視聴率を知ることで、何かメリットってあるのか。「大事なことだけど、一般人に直接影響がない数字」という意味で視聴率は、総理大臣の毎日の血圧に匹敵するような気がするのだが おおー!大望のアンチスレありがとうございます!
そうですね、只でさえ鎌倉時代は元寇来るまではマイナー時代
なのに、更にマニアックな駆け引き抗争ドラマ
大河向きの内容では無いね。 アニメの「平家物語」のほうが面白いというか
世を正すのじゃ!
はははぁ〜!!
・・・って、漫画以下じゃん!! この頃の平家で、宗盛だけ出て長男の重盛が出てないっておかしくないか?
清盛の下で平家をまとめてたのは重盛で、宗盛が表に出てくるのは重盛が死んだあとからだろ
まあもう見てないから偉そうには言えないけどさw >>29
河津祐泰が出てきたからまだ重盛が生きてる頃でしょ 合戦はできるだけ描写しないようだな、これで義経の活躍は壇ノ浦の戦いだけか。陳腐な鎌倉大河だ。 自分の手にかかれば大河さえも身近で面白くなりますけど
そんなのが透けて見えてほんと胸糞
大河ドラマまで軽薄にすんなボケ >>33
コロナなら在宅率上昇で世帯視聴率上昇のはずがこのザマ。 なんか、良くわからんが退屈。毎回同じシチュエーションで会話会話会話。その会話も時代劇に似合わない言葉遣いってだけで内容は退屈至極。予定調和の極みを見ているような退屈さがある。麒麟や青天には無かった駄目な部分。情報密度は濃いがメリハリが乏しいのも気になる。三谷作品と言ってしまえばそれまでだが、この雰囲気をぶっ壊すほどの変な、もしくは下手くそな役者の登場を待ち望むw >>36
主人公がいないというか誰にもスポットが合ってない作品
戦隊ヒーローや水戸黄門などわかりやすい作品にした方がジジババ受けは良かったのか サザエさん風のホームドラマなんだからあまり期待しない方がいい、清盛も義経も義仲もただの脇役なんだから盛り上がるはずもない。 第3話まで見て、突然思ってしまったのさ。「上手い役者を揃えるって良いことなのか?」って。脚本家や監督からすれば願ったり叶ったりで本や監督の意図を汲んで演じてくれるのだからありがたいだろうが、見る側からすると三谷カラーに染まりきった大河ドラマを一年間見続けるのか?とちょっと鬱になるのは、そもそも三谷が好きではないからかw
あー、麒麟の川口とか青天の草gみたいな上手く見えない役者というか、脚本家(三谷)の意図なんか無視してテキトーに演じる役者が見たいw役者が優等生すぎるわw >>2
短編向きで長編に合わないに同意。
「真田丸」は、
天正壬午から第1次上田戦争までは、
真田昌幸のサバイバル史実が面白く、
草刈正雄が嵌っていたから見た。が、
秀吉の斑ボケを演じる小日向は上手かったが、
各エピソードに同じ演技だったので、
飽きて降りた。
「新選組」は、時系列をなぞっただけで、
人間葛藤のドラマになっていなかった。
「ラジオの時間」のような
30分程度のコントなら面白いのだろうが。 元ネタの草燃えるの方がいいのは仕方がない
滝田栄がやった架空の人物の伊東祐之という裏主役が
主役であるマツケン北条義時と正反対の人生を歩むことによって
物語全体を貫く深みがあった 草燃えるは最初から最後まで政子の恋愛大河だから恋愛いらね爺共は発狂もんだろな 恋愛できないキモ爺はネットでエラそうなこと言うことしかできない底辺爺 >>37
終盤近くから小栗の義時が鎌倉幕府の存亡の為に!と獅子奮迅
するみたいな流れになるらしが
どうなるやら。 鎌倉殿見て「昔は良かった」としみじみ思う事あり
麒麟のド派手の色使いによるパーソナルカラーはキャラの認識を助ける意味で良かった。鎌倉殿は皆衣装が地味で画面全体も暗めなので人物の特定に時間がかかるw絵が大画面4k用に作られてるせいもあってか地上波小さめテレビだと見る気失せるぞw 演出も古くさいしセットも今よりショボイ
でも今再放送中の黄金の日々の方が何億倍も面白い >>45
麒麟のあざやかな色づかい好きだったわ自分
今の土気色でもやがかかったような画面と衣装、なんか汚い >>47
服の色で人物が特定できて鮮やかさで年齢がわかるw
服さえわかれば顔が見えなくても喋らなくても誰かすぐわかるのは今思うと結構良かった。
鎌倉殿はビジュアルイメージで13人を鮮やかな色分けで表現した。13人の服は色分けされるかな?だと有難いけど(B作や彌十郎はすでに地味かw) もはやコメディじゃん
これにて離脱するわ
時間の無駄だ 女性キャラの名前がな…
八重は伝承通りだからいいとして、政子が最初から政子なのも仕方ないとしても
実衣ってさすがに浮きすぎだろ
ムーミンのミィからそのまま付けたとかいうのふざけてるというか手抜きというか
りくってのも公家の女性らしい名前じゃないし
こういう目立つ部分のリアリティを雑にされるとドラマに入っていきにくくて鬱陶しいわー >>13
いだてんときやはり4月からクドカンがラジオはじめていろいろ裏話いってて面白かったな >>55
朝ドラにしても 再放送のまー姉ちゃんの方が面白い ちなみに実衣は9才の設定だから、それ風の演技をしてるらしい。ほとんど上野樹里状態と子役だせよ。 まぁいつもの三谷幸喜なんだけど
〇〇やりましょう!
→なんかうまく行かない、グダグダする
→やっぱやめようか……
→ダメダメ!やってもらわないと!
→やだなぁーやりたくないなぁー
→主人公が解決策閃く
→これならイケる!よし!〇〇やるぞぉ!!!
この流れをずっと見せられてる
ずっと オープニングの人形がキモい
兵馬庸か聖人星矢の劣化パクリ Scramble Matter? 02/06 19:53 >>63
また来週も宗時死亡で話つなぐからまた視聴率さがるな 同感。ただし小池栄子も小池百合子もだめだわあw
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で、私は大泉洋がすごく苦手なんです。出てくるとチャンネルを変える。芸風が受けつけない。
これはひとえに私の好みの問題で、ひどい俳優というならもっといっぱいいるので、大泉さんの
実力ゆえにいろんなところに出てしまい、目についてしまうという互いにとっての不運なのだ。
大泉さんすみません。
大泉洋ではなく…『鎌倉殿の13人』から脱落しかけた私を、強烈に引き止めた“あの俳優”
https://bunshun.jp/articles/-/51861 昨日の戦闘シーン
頼朝は至近距離で弓を引いてた
これだと名手と言うよりは「あの距離なら誰でも百発百中だろw」と思ってしまうし、むしろ「太刀使うの苦手?」と思ってしまうが脚本的には名手を表現したかったが諸事情であのような表現になってしまった…ってことなのか? >>67
こりゃアンチ記事じゃなくて
褒めてるじゃんw 提灯記事の効果もなく、視聴率は13.4%といだてんを下回る勢いで下落中 ジャンプ裏だから、、、
いだてんならラグビー裏と比較しなさい >>65
三谷「大衆はこういうコント求めてるんだろw」
みたいな考えが透けて見える
馬鹿にするな三谷 >>75
> 多額の製作費いったい何にお金使ってるんだろうね
「通常、ドラマの脚本料は民放なら1本20?30万円が最低ランクです。NHKはタレントのギャラは安いことで知られているが、脚本家やディレクターに対してはそれなりのギャラを担保する。
ディレクターは1本50万円?。脚本は1本70万円?。ちなみに三谷先生は今回、1本200万円超えとの噂です」(同)
https://news.nicovideo.jp/watch/nw6487245 >>70
ヤッタ!ヤッタ!ヤッタ!
v(´▽`*) >>75
岡村さんが紹介する
コロナ渦でも一応安全安心とされる遊女屋(風俗店)巡り 板東武者って感じの面構えじゃないというか、現代人が衣装着てる感を消せていない
ただでさえ三谷ギャグが滑ってるのに
小さな違和感が積み重なって、もうどうでも良くなってきた 初めて13%台以下記録した回
清盛・・・6話
花燃・・・2話
いだ・・・2話
鎌倉・・・5話
次々と離脱していく、、 >>63
コントやるなら真面目な演技やめろよ
数分前にコントやってた奴らが急に真面目になっても感動しないし演出の都合しか見えてこないんだよ 脚本も演出も広報も何もかも酷過ぎ。鎌倉殿の制作チームは無能な人しかいないんだね 今日もつまらない回だった。てかいい加減後白河の幻覚やめろ。 ストーリーも音楽も演出も全部ダメ
もう三谷幸喜は引退してくれ ドリフのコントみたいな夢枕シーンをまだやるのかよ、あそこだけ大河から浮きまくってるんだよ。 面白くない映画だけ作ってりゃ良いのに
大河枠を無駄に消費するの止めてマジで 本スレに、義時の家は分家の江間氏では?と書いたらレスが付いて
江間次郎知らんのか、と言われた
こういうヤツって、「吾妻鏡」では義時は圧倒的に、江間小四郎と呼ばれてるのを
知らないんだろうな 細川重男先生の本読めよ 戦に大敗して身を隠しながらの逃亡劇、って緊迫感溢れるスリリングな展開なはずなのに
なんであんな間延びした退屈なのんびりコント劇にしてしまうのか
義時も頼朝も生き延びることは視聴者も知ってることだが
そこは見せ方でいくらでもドラマチックにできるだろが
脚本も演出もダメすぎて数字上がるはずが無い ないものねだりだけど
後白河院の院宣にそこまでこだわる理由が分からない
以仁王の令旨じゃダメなの?
源頼政も以仁王も戦死してるのにガン無視だよ
承久の乱の後鳥羽院の院宣と戦う伏線なんだろうか?
真田丸の母親が清華の姫です、いやウソですみたいな
どうでもいい雑情報、しかも自分が否定してるのを引っ張るから
意味がわからない 時政「しかたねェだろぉ〜〜」
こういう言葉遣いやイントネーションどうにかならない?
無意味なキャラづけだね
平安末期の物語に入っていけない >>100
せっかく歌舞伎役者使ってるのに現代語でしゃべらせてどうすんねんとw 軽演劇を大河でやるとこうなると見本だな、きりっとした二枚目俳優が出てこないんだから 頼朝が山本耕史で、変なお笑いが無かったらまだマシだった
大泉洋は嫌いじゃないが、頼朝には全く合わない
アレがこれから威張り散らすかと思うとウンザリだ
小池栄子ごときが政子も残念
政子は物凄く重要なんだから綾瀬はるかクラスをキャスティングしろよ
5話にもなって登場人物ことごとく魅力も深みもない
菅田義経の顛末を見たかったがもう脱落しそう このアンチスレ、日を追うごとに書き込み数が加速しそうな予感 >>106
逆にアンチにも関心を持たれなくなって減速すると予想 秀吉にキャスティングしたことのある大泉洋なら、頼朝もいけると考えたんじゃないかな
腕っぷしは強くないが人たらしの女好き、非情な面を持ち合わせた成り上がりと共通してるから >>108
まず清州会議が面白くないしそりゃ失敗するわけだわ
結末決まってて後はひたすら勝家や信雄に馬鹿なことさせて尺稼ぎしてただけの映画 清須会議は面白くなかったが、大泉洋が百姓上がりの猿を演じるのは何の問題もない 龍馬伝の饅頭屋長次郎は良かったと思うけどね
風貌庶民だから権力者の空気感オーラがイマイチ
しかし主役は誰なのって感じチラ見オンリーなので見当たらないw >>110
人に対して当て書きをするまえに
まずはこの時代に当ててから書くべきだったな
そうすれば全体的に当てが外れずに済んだだろう 何これ絶対見ないように避けてたのに
何でこんな時間に寒い一話全放送してるんだろう
テーマ曲外国人勘弁してほしい
麒麟の山場でいつもジャンヌダルクが出てきそうな交響曲風の合唱音楽やるから興ざめだった
13人も中国調で始まって中間になんちゃってナルト劇場版みたいなBGMで突然掛け声が日本ぽくなり
最後は外国人お決まりの交響曲合唱付きのキメラ仕様でゲンナリ
さだの息子のがまともなの書けるよ
ちゃんと書ける人他にもいるだろ
そこまで話自体がが面白くなくても演者に助けられたり服部さんの神曲がないと本当どうしようも無いな 日本の曲作るなら日本人がいいし、本格的な外国音楽やるなら外国人でいいと思うけど、中華風アニメ調和食みたいな理解度の低い外国人に投げるのやめなよ 再放送回数めちゃ多いけど青天圧迫&かつ大脚本家先生にも関わらず期待したほどは視聴率とれてないし低空のまま1ヶ月経ったから焦ってんだろうな テーマ曲ダサいよな
単調だし音少ないし10年前くらいのゲーム音楽みたいだわ 青天舐めすぎてたよね
青天の演者はいいの知ってたけど
脇がトレンディドラマ時代から視聴率25%越えが当たり前の時代の主役の上手い人たちで固めてたし、最新機材を使える人をどんどん起用する柔軟さがあった
13人はカメラワ一クが終わってて少栗がいい演技してもそれを相殺して余りあるくらいの出来
脚本だけでどうにかできる問題じゃ無く映像作品として価値が低すぎる
青天が1年かけてせっせと畑作りしてたとき13人は煎餅食べてワイドショーでも見てたのかという出来 Scrambleイヒまだ? 02/17 11:11 一ヶ月削って青天45回鎌倉46回じゃダメやったんか 舞台という特殊空間だったら、小栗が10代を演じても、まあ受け入れると思う
でもTVじゃ無理、舞台ほど魔法が効かない
草燃えるも「え、10代?」というキャスティングはあったけど
その後の展開を想定したキャスティングだからと納得できた
何が違うんだろうなあ
役者の地力? >>122
三浦義村なんて登場時10歳にもなってないのに山本耕史使うの気持ち悪すぎるよ >>123
汚盛の時の義朝と同じ過ちを犯しているな またまるまる謎に夜に放映してるけどプラスや有料の方で見る人がいるのに投げ売りするのは
それだけ円盤買う人がいなそうなのかもね
初回の演技が出たとき良くも悪くも少栗だって結構感想コメがあった気がする
子役時代を飛ばして高校生くらいからと思ったら
11歳始まりだっけな、何か脚本もかけないし演技の方も出来ないし
馬かっとばして、姫ーとか言っててアタオカすぎる
舞台ではいいかもしれないけど大河は空間センスが必要だけど使い切れて無い
一部屋で小芝居やるような場面しか無くて
大河のスケールが必要全く無くて草
最近の邦画ハリウッドスタッフと一緒にやったりしてるから名誉脚本家()と更に差がつくね テコ入れ再放送みたけど、やはりつまらないね
三谷のキャラ付けが強すぎて誰一人好きになれない
時政のしゃべり方とか西田の後白河法皇、新垣結衣の八重も 真夜中の再放送見てアンチするなんて
どんだけ好きなんだよ 女性のステレオ的な書き方かもう時代にそぐわない
八重の女は感情的でわがまま
政子はキャバ嬢みたいな誘い方
日本社会では女性登用遅れてる問題で女性○長みたいなのがどんどん増えてるのに
演出脚本の頭は未だに30年前で止まってて
社会と離れてスナックにいってたおじさんが透け見える
歌詞とか書くならありだけど大河になると
ただの痛い女
本人の能力に任せた方がまだいいような出来
まさみのささやき●将ナレとか
少栗の「エエエェ!」のつまんない演技とか
頼朝に見えない木泉の真ん中に選ばれる男じゃなくて
悪目立ちして横にいれない男のイメージ >>127
これだけ忖度しても数字悪いけど
トレンド出てくるんだから別に失敗じゃ無いから
焦る理由が分からない
見くびってた青天にかぶせてたから青天より上に行かないといけないと脚本が焦ってるかもしれないけど、直接会話して和解すればいいのに
地力が青天スタッフと違いすぎるから
一緒の仕事も少ないだろうし Twitterのトレンドってコケてても出てくるよね 主役は誰よ?とかスカスカ過ぎて突っ込みようがないんじゃね? w ここの人たち文句言いながらしっかりと鎌倉殿見てるの草
こんなに熱く語って本当は好きなんでしょ? そりゃ当然(内部の)期待の割には視聴率とれてなくて不安でたまらないから 年末年始ならともかく、真夜中に再放送しても新規獲得には繋がらないんじゃないか? 新撰組メンバーばっか出てんな
佐藤なんてまんま芹沢じゃねえか 汚盛に出てた役者を使っている方が問題だ
交代は徹底してやらなくてはいけない
頼朝を生かしておくとどうなるか、身を持って知ることになる >>140
不快なだけたよね
それが分からないから低視聴率
前のこの脚本家の大河に出てた役者の不祥事とかの関係で再放送が全然出来なかったらしいからそれのリベンジのつもりかもね
男女の独身に絶大な人気があったガッキーとスダが結婚しててザマァすぎる
脚本が不祥事ハーとか言って締め付けした結果、若者が観るメンツが誰もいなくなって草 >>144
言論統制してる政治家みたいな対応だよね。 >>117
かつて朝ドラのおしんや大河ドラマでも篤姫とか放送期間中に夕方再放送してたけど、あれは好評だからであって鎌倉殿の再放送の意味とは正反対だからねw 女性の描き方が圧倒的に下手くそなんだよなあ。
キーキーうるさい北条政子とか八重とか。
去年のお千代や兼子を見習えよと。 全成が九字印を結んだのも、あれコントのつもり?
痛すぎ三谷 >>141
>三谷のセンスは時代遅れ
三谷のセンスは、どの時代でもズレてる
遅れてるんじゃなくて、ズレてるんだよ 本スレは、三谷ファンだらけで気持ち悪い
ほとんどの人が三谷のドラマを持ち上げてるのに
視聴率13%とかw
少数の三谷ファンが、内輪で盛り上がってるだけなんだろうな >>147
三谷幸喜の女性キャラっていつもそうだからつまらない
女を多角的に描けないんだと思う >>147
兼子とかお千代はなんかリアルな女性像だったからな
あの時代の女性ならああするしかなっただろうなという(こっそりため息お千代、離縁してくれと泣く兼子)
多分三谷が彼女ら描いたらこうならなかったな >>143
いまさらながら「汚盛」ってコトバ、ピッタリだな
平清盛で、松山ケンイチに、いったいどんなメイクしたら、
あんだけきったねぇ人間に見えるのか、専門家に聞いてみたいわ 13人が13パーセントで草
NHKも三谷サンに期待してただろうにこの平凡な数字
あせってるだろうねえ テレビで舞台演劇のノリやられても寒いんだなって良く分かった >>147
女の描き方も描き方だが、
そもそも、北条政子を小池に演じさせんなよ
とくに源頼朝の死以降、まともに演技させられるのか不安になる 録画予約を日曜20時にしたままだった
1話でリタイアしたので無駄な電力を
使ってしまった
削除するのが面倒くさい 中世ならば、楠木正成とかの
方が三谷脚本に合っていた。 一話の中に必ず一発ギャグを入れたい癖があるらしい三谷 楠木ドラマとか冗談でしょ
こいつに時代物は無理だよ茶化し入れないと話作れないんだから 昔やった平賀源内あたりだったら、はまったかもしれない。 三谷に時代物無理な理由は時代物には既に決められたオチがあるからなんだよな
古畑とかラヂオとか三谷オリジナルドラマなら視聴者はオチがわからないからそれまでのワチャワチャした演技も必要なものなのかと思う
でも時代物だとどんなオチ来るか知ってるしワチャワチャは尺稼ぎにしか見えない 石橋山でボロ負けして這々の体で逃げてきた頼朝が
二万の軍を擁する相手に「文句あるなら掛かって来いや〜」
とか言う訳無いだろ
バカなの?池沼なの? >>155
舞台で演じている俳優の動きが大げさなのは、観客から遠くにいる俳優を見ると
小さいので動きを大きくしないと誰が何を演じているのかわからないから。
テレビドラマだと引きで大きく見せることが出来るから、過剰な演技は要らない。
むしろ、毎週同じ時間にドラマが放送されるから、視聴者が視聴継続して貰うためには、
ドラマの最後の引きと、ドラマの始まりに前回の粗筋が必要。
この2つは、一話完結を得意とする三谷が最も苦手とする脚本の技法だ。 宮澤エマの役キャラほんと、ウザきもい。ああいうのが面白いと思ってる三谷のセンス 源頼朝と亀の前が大泉洋と江口のりこで絵的に美しくない。亀は武井咲か桐谷美玲あたりがよかった。 半沢出演の片岡とか実写やった小栗とか長澤とか朝ドラ宮澤とか
普通に演技できる人たちをここまで良いところを無効化するの逆にすごい
最大のマジック >>160
昨日の伊豆山権現の場面、真田丸の佐助を思い出した。 義経登場でも、大して盛り上がらないんだね
他にアゲ要因になるような人物やイベントあったっけ?
壇ノ浦もそんなに力入れそうにないし 鎌倉時代って、理想大義を欠いた政局だけで右往左往した末法の時代だからね
事件事変が連発するだけで、庶民を幸せに導くような英雄、いなかったからね
つまんない。 麒麟は麒麟。青天は日本わー攘夷。とりあえず一本スジ通っていたし >>174
理想大義らしいものが
あったのって日蓮尚人ぐらい 庶民の姿が一切描かれない割に
飢饉で民が疲弊することを義時が心配してたりするのが
なんか噛み合ってなくて違和感なのよなぁ
まぁ義時もどうやら平家潰しのほうへ興味が移ったみたいで
庶民のことはどうでも良くなってそうだけど >>174
歴史の勉強になっても心の勉強にはならないんだよな
去年は期待したけど心の学びがなくて途中で離脱してしまった >>177
絶賛派に言わせればそう言う誰もが欲優先で公共心の欠落が
自力救済時代のドライさの表現としてリアルだの何だのって事になるんだろうな(藁 まあ義時は歴史上の人物ってだけで
偉人ではないわな
でも、大河って偉人伝ではないと思うし
民衆のためになんて立派だけど
観たいとは思わない 義時を、鎌倉幕府と武家社会を守るヒーローにしたいんじゃないの? 壇ノ浦辺りで出しゃばった義時が無双して「さすが小四郎!」と源平両サイドから引っ張りダコになるんでなきゃ何でも許すよ 義時って吾妻編纂時にも記録なさすぎて後から無理矢理『ここに義時も居た、含まれてた』って人物らしいけど真田丸で信繁をワープさせまくってた三谷にふさわしいじゃん >>180
おにぎり女で無名でも大河の主役に成れるのが証明されたから義経の偽弟義時でいいんじゃないか。ほんとに鎌倉はNHKの新喜劇だよ。 アニメで作り直したとはいえ
汚盛の舌の根も乾かぬうちに同時代をやったのは失敗だったな どうせなら元寇の対馬までまで日蓮の法力でワープさせて神風を吹かせて鎮護国家するとか >>3
濃密なゲバルトがやりたい
から鎌倉時代が三谷の格好の
ターゲットにされたのだと。
成る程 >>183
>真田丸で信繁をワープさせまくってた三谷にふさわしいじゃん
「義時が見なかった事は描かない」の法則も踏襲されるんだろな
今度は安徳帝が義時の機転で男妾に迎える形で救われたとかやっても驚かないよ
ノブシエも秀次娘のたかを側室におねだりして助命と言うアクロバット脚本だったからね
>>184
分かり易く叩いてくれとばかりにスイーツしてたシエともゆは表立ってボコボコに相応にdisられてたけど
ノブシエと義時は何やらかしても「さすが」「さすが!」と無理くりマンセーされんだろうな >>186
源平合戦で源氏が勝てたのは新納の坊主が風を起こせたお陰って珍説に丸ごと1話取ると見た 立憲も同じでワロタ
弁護士しのだ奈保子(立憲民主党道7区総支部長)@yorisoibengoshi
世界的にみれば、日本は過去には、今のロシアのように加害者であったし、今はいわゆる前科者です。
その国が、日本も侵略されたらと被害者的立場で、過去の侵略者に逆戻りするかのような軍事力増強や
核武装を今声高に主張することは方向が違う。
憲法9条を世界に広めることこそが日本の役割です。 >>164
コント脚本家の三谷さんが、歴史の脚本書いちゃってるから
今後も、矛盾だらけの『鎌倉殿』であり続けるだろうね >>193
ここは哀れな鎌倉殿と三谷幸喜のアンチスレです
よそでやってください >>192
映像美と音楽による高揚もないのは致命的 >>197
「音楽による高揚」は、めちゃ大事だよね 音楽は新世界よりのアレンジが印象強すぎて他の曲が全然耳に残らない
あのアレンジ大失敗だな >>164
それで頼朝を(担ぐ神輿としてとは言え)認めた上総までもがポンコツって事になっちまうんよね 13人は今のうちから番号振って分かるようにしとけよ
中盤にならないと分からないっておかしいだろ 政子も八重ももっと魅力的に描いてほしい。
二人とも何かめんどくさい。
政子、頼朝、大姫を睨みつける八重に、笑顔で手を振る政子とか何なん。政子は千鶴丸の悲劇は知ってるんだよね。 >>202
「草燃える」では時政から伊東の娘の顛末を聞いて普通にショックを受けてた政子だった 女同士のVS描いた方がおもろいやんけwっていう典型的60以上男性的思考かと
それ面白がってるのって高齢男性だけだと思うよ >>204
頼朝演者が絶世のイケメンならドロドロ争奪戦も分からなくは無いけど
大泉じゃ説得力がなあ… 鎌倉入り前まではコントっぽい場面が多いって大泉洋が言っていたから、鎌倉入り後は変なコントシーンが無いといいなぁ。頼朝も今のところ全く威厳がないし、政子もこのままだと何だか痛々しいよ。 政子と亀の前のゴタゴタは唯の史実だけど八重vs政子のイメージは無いわ 八重と政子は叔母、姪の関係(曽我物語の義時同母説を採れば)だけど、史実では顔見知り程度みたいな感じかな。あまり深くは関わってなさそう。
ドラマでは八重を泰時母にするからややこしくなるんだよね。政子からすれば叔母の元夫と結婚するけど、叔母が未練たらたらで、紆余曲折を経てその叔母が弟と結婚とか人間関係が濃すぎてむりだわ。 極端なキャラ付けして コメディー要素あげて数字取る手口だな >>205
落馬は似合っていそうだな 早く落馬して氏なないかな 時政役の人、石橋山で歌舞伎役者とは思えないくらい声が出てなかったな。三谷のコント脚本を嬉々と演じてる変な役だ >>212
あそこで朗々と名乗りをあげるのはおかしいだろ
相手を挑発するはずが逆に挑発されて興奮して名乗りをあげてしまったのだから
声が裏返っている方があの場にもキャラにも合うよ >>208
さんざん議論されてたと思うんだけど、
『鎌倉殿』のガイドブック見てるんだが、
伊東祐親の娘は八重。同じく伊東祐親の孫は義時。
なのに、義時は八重に片思いしちゃってるるわけ?
下手に結婚まで行ったら、近親結婚? >>214
当時は叔母甥婚はあったよ。ただ、義時と八重の場合、史実とは言い難いし、八重=泰時母説を著者で述べた坂井孝一氏も大河ドラマを受けて執筆したって言ってたね。 どんどんつまらなくなっている
新キャラ登場させても、人物像のバリエーションが少なくない?
頼朝死後が鎌倉殿の13人の本番なのに、もう脚本が息切れしてる感じ 頼朝がただのクズにしかみえない。これから変わっていくのか?
亀との逢瀬が第一で、政子と幼い娘との再会を後伸ばしにするとか、そういう脚色はいらないよ。 >>220
しかも政子に敵対心メラメラ。
やっぱ三谷が描く女キャラって変だよ。
自分の自己満世界を描きたいなら大河じゃなくて舞台でやってくれ。 女性の描き方=女性観とは思わんけどここまであれだとちょっと尋ねたくなる
政子とか決して嫉妬心だけで妾を許さなかったわけではないってシーンあるんかな 当て書きしたいから自分の書きやすい役者を選ぶのが三谷流儀 >>221
そのとおりだよな。
三谷幸喜には、今後、NHKの脚本には一切かかわってほしくない。 >>219
頼朝は、ずっとクズキャラなんじゃないかね。
でも、頼朝は主役じゃないし、いいんじゃね?
頼朝がクズであればあるほど、主役の義時の株が上ってると思うし。 >>216
史実なら、このドラマで義時と八重が結婚して子供をつくるのは致し方ない。
でも、結婚となれば99%以上、三谷幸喜のフィクションでしょ?
三谷幸喜が、わざと視聴者を、気持ち悪い世界に引きずり込んでいる気がしてならない。 >>216
NHKには、クレーム・メールを送っておきました。
NHKふれあいセンターにメール・フォームや電話番号が記載されています。
『鎌倉殿の13人』で何か不満がある人は、ここに書くだけでなく、NHK自体にもクレームつけて
いきましょう。
NHKの中の人が目を通してくれる、貴重な機会になりますので。 >>221
身分の近い同士なら対抗意識燃やすのもアリだけど一介の漁民の元女房が豪族のお嬢に張り合う様な真似するもんなのかって話だよなあ
丸の時も松岡茉優演じる幸村の後妻が嫉妬に駆られたとは言え関白秀次の遺児の娘に火箸振り上げてたけど
アレは所詮豊臣家は元主家と言っても名門大谷家に較べれば所詮は卑しいドン百姓の成り上がりって見下してたからか?(悩)
>>226
まあ当の小栗はドラマ本のインタビューで「義時もダーク化して行く以上は主役だからって視聴者に嫌われるかも知れないと言う事は気にせずに演じて行きたい」って言ってたけどな >>227
だって三谷本人が愛人の息子だよ
大金持ちのパパのお金でシアタールームやテラスルームまである家に母と二人で住んで
一か月に数回やってくる父親に会ってた
美しい心の女が描けるわけがない >>231
三谷幸喜は、美しい心の女も、美しくない心の女も
女全般、ちゃんと描けていないのでは? >>231
三谷幸喜が愛人の子供ってのは初耳。
ホントなの? >>233
自分のエッセイ本で何度か言ってるよ
好きなものに囲まれた幸せな子供時代だったので
自分ちが他人からは特殊だと思われていたこともはいそーですかって感じで全然気にしてないって >>231
父親は子供の頃亡くなったと聞いたけど? つーか13人って、そろって何か意味あるの?
真田十勇士みたいなモンじゃないでしょ 今回の行軍の順番を誰にするかみたいなの新選組!でもやったよね?
その時も佐藤浩市の芹沢鴨が揉めてたけどセルフオマージュ?
それともパターン尽きた? >>232
その言い方だとあたかも男全般はちゃんと描けてると言う語弊を招きかねないな
(ex.上総の唐突な小物化) 義経に夢抱いてる訳じゃないけど狩りのシーンは引いた
あのシーンと芋はしで刺すシーンでこの大河の義経を端的に表して凄いと言われてるの見て疑問しかなかった 義経の兎狩りのシーンは判然としない、兎が欲しいのなら数で脅せばいいし、弓競争をする時点で後ろから弁慶あたりに殺させてもいい。わざわざ弓で至近距離から射る必要もない、変人と印象付けためか。 >>2
主人公の食事シーンが皆無に等しい
田村和正が食事シーンNGだったからだろう 五分で消したわ。
最低のキャスト、脚本。
最近は大河らしい大河ないな。
民放のドラマ要素いらんに >>242
最短で最適解にたどり着くとか何とか
それと礼儀作法は別じゃないのか?
秀衡の所でも相当失礼やらかしてたんだろうか 郷御前と静御前でマウント合戦再びとかしないでくれよ
変に個性的にされるよりは影薄い方がいいわ >>242
全然、常識のない、武士の風上とかそんなこと、これっぽっちも考えてないヤツ、って印象を受けた >>246
キャットファイト好きなジジイだからやるよ
平成脳だからね >>242
三谷渾身の創作エピソードなんだから程々にね >>246
ガイド本読んだら里が静を攻撃するし、静役の女優さんのインタビューをみたら、「里と静で熾烈な争いをするので、カットがかかると三浦さんと笑い出しちゃいました。」って言ってたから、マウント合戦が再び始まるんだろうね。しかもコントっぽくやりそう。
私は郷御前が好きだけど、どうしても静の存在に埋もれがちだからできれば丁寧に描いてほしいと思ったけど、変な設定を加えられてがっかりした。 >>251
ありがとう
やっぱりそうなるんか
妻と妾争わせるの好きだね
自分も郷御前好きなんで残念
実朝の正室も個性的にされるんかな 女キャラ出しても男を巡っていがみ合いさせるくらいしかできないなら
無理して出す必要無いのにな そりゃ草燃えるの石坂浩二の頼朝や滝沢の義経レベルの顔面偏差値なら分からなくも無いが
大泉や菅田を独り占めにしたい気になれるもんなのか… 還暦ババア臭いレスに鳥肌
権力の中枢にいる武将など、例えば老いた汚いツラでも女が群がることくらい歴史を学べば分かるがな >>254
大泉の場合、顔面偏差値で言うと、モテモテってわけにはいかない。
だが、現時点ですでに部下が集まりすぎてるので、
権力者や豪華な生活したい女には、魅力的に映るんじゃね? >>254
菅田将暉には触れない方がいいよ。
少数の菅田将暉ファンがまぎれてて、ケチつけると
からんできて、怖い思いすることがある(体験談) >>251
「平清盛」では
美福門院得子が鳥羽院の寵愛を笠に着て待賢門院璋子を追い込んでいた。しかし璋子は「あなたのおかげで人を愛する気持ちを知りました」と伝え、得子はこの方には敵わないと認めた。
常盤御前は源義朝の寵愛を受けても正室の由良御前との格の違いを認めて、由良を尊敬した。
「鎌倉殿」で美しくも可愛くもない正妻と愛妾が勝負しようとしてもシラーっとなりそう。 >>257
あのお前松坂婆だろと言われるやつか
無視すりゃいいよ 政子が亀の館を打ちこわすのは吾妻鏡に残っているからドラマでやるのは分かるけど、里が静に対して人を使って襲わせたりとか歴史書や軍記物語にも書いてないのに、なんでそんな脚本にしちゃうんだろう。三谷が歴史上の実在人物を敬う気持ちが少しでもあればそんな変な設定を盛り込まないと思う。
頼朝には女装させ、政子と八重のマウント、ふてぶてしい亀、アホっぽい義経等、三谷は歴史人物で遊びすぎ。その結果、魅力的に思える人物がほとんどいないし、義時の影もうすくなる。 セリフも人物設定も、テント芝居でやっとくれっていうレベル 義経は壇ノ浦で漕ぎ手に矢を射かける型破りの人物
あの弓勝負の描写は「型破りな義経」アピールなんでしょうね
視聴者からするとサイコパスじみてて不快でしかないけど >>257>>259
自演w
お前そんなことをしてるのか
去年から鎌倉スレで義経を粘着質に叩きまくって追い出された写真婆って呼ばれてたヤツだろ 私怨て役者でてるドラマスレまで叩きまわってるアンチがいるんだな
しかも主演や年間レギュラーでもない役の役者とか、重症だな 豆知識だけど、20〜30代の俳優スレでは長屋(窪田と林遣都ヲタ)と松坂婆(松坂桃李ヲタ)が
他俳優叩きのキチガイ2大巨頭として知られるようになって久しい。
写真婆は初耳だがな。 漕ぎ手射るのは機動力削ぐってことだから分かるんだけど自分から勝負持ちかけて勝てないから殺すって魅力なくない? 漕ぎ手殺しは三文レベルの創作だって…
やられたらやり返す、やり返されるって頭がないのだとしたら
源氏も平家も池沼だよ >>267
主役が大泉頼朝サイドですからね
「頼朝に殺されても仕方のないサイコな義経」と印象づけるための兎狩りシーンでしょうね
この三谷脚本が吉と出るか凶と出るかは不明ですね >>268
義経が海上戦で漕ぎ手を射殺したってのは、フィクションの可能性が
高いんだってね。どこ探しても、そんな資料は出てこないって。
でも、ドラマだと、なぜか根拠のない漕ぎ手殺しが出てくるんよね。 本スレでも
漕ぎ手殺しが史実だと思っている人が多いのが、謎なんだが。
何でだろうね? 戦前戦後の判官びいきに日本人が辟易していたからじゃないの
卑怯者の癖に人気あって脳筋不細工なのに悲劇のヒーローに仕立て上げられてるのってなんかむかつくやん >>269
雑なキャラ付けだよねぇ
全体的に底の浅いキャラ達がふわふわしてる大河ですよ この時代と北条氏が好きだから三谷以外の脚本で見たかった。 >>253
素直に三谷版大奥でもやっとけやって話だよな それを言うなら美化されて描かれたことのある過去大河の義経の描写の方が嘘だらけ
義経は勝てばいいというムチャクチャな戦法で狡くて、人望が無かったから殺されたというのが歴史的事実
頼朝も義時も残忍だけど政治力はあるし人望もある
この大河は義時が主役だから、対立関係になる義経の人間性をこき下ろすのは時代劇としては、さもありなん >>276
義経が、頼朝に相談することなく、朝廷から恩賞を受けたことは、
義経が殺された理由の一つには入らないの? >>276
頼朝と義時は人望あったの? ソースは何?
「残忍だけど人望がある人」って、矛盾してない? 残忍なら、普通人望ないだろ?
頼朝に対する、現代の歴史家の評価は「冷酷」。
義時の現代の評価は知らんけど、自分と北条家のために政敵を殺し続けた義時は、
北条家の人には人望があっただろうけど、その他の人には人望があったかな? そりゃあ人望が無ければ鎌倉殿にはなれませんな
人心掌握できるから鎌倉幕府を設立したり、北条執権で権力の頂点に立てる 周りに相談せずに突っ走る義経だから史実どおりではあるけど
頼朝や政子の方が悪人っぽく思われがちだよな 壇之浦の数か月前、頼朝は義経を伊予守に推挙してるよ
検非違使が非公認で、馬引き事件があったとしたら
お巡りさんをいきなり官房長官にするような有得ない人事
だから、無断任官は「吾妻鏡」の捏造だと思ってる
信頼があったから頼朝は義経を代官にしたんだし、源性も許してる
なのにたった数か月間で頼朝の感情は悪化してる
神器を持ち帰った昨日の今日で義経は勘当されてる
原因なんて自分も知らないけど、頼朝は意味不明にキレる怖い人 >>282
漕ぎ手殺しのソースなんてないと思うよ。そもそもフィクションだから。
当然、『平家物語』にも記述はない。
『平家物語』に記述がないのは、ウィキペティアの壇ノ浦の戦いに出てるよ。 >>282
平家物語には無い
頼朝は義経の官職や地位を得ること自体に不満があったわけじゃない。事実上の任命権者に自分がなる必要があったのにも関わらず無視したから激怒した。頼朝は御家人に対して恩賞で土地を与えることに限界を感じているから、土地の代わりとなる官職の任命権者となる必然があったが弟でしかもチビで出っ歯の義経がぶち壊した。 そんなことを言えば、これまで大河で描写されてきた義経のどこが
平家物語や吾妻鏡とかの軍記や1次史料に書かれてる義経なんだという話だよな
平家物語の義経は出っ歯で器量が悪くてネズミな容姿で、血も涙もない殺戮をしてるサイコパスだよ >>279
人望とは「尊敬」のこと。冷酷で残忍な人間を誰が尊敬するのかな?
頼朝が支持された最大の理由は「尊敬」なんかじゃない。
御家人に対して、領地を安堵したからだよ。 >>279
北条義時が支持されたのも、人望=尊敬ではないよ。
承久の乱を例にとれば、確かに政子の演説文もプラスにはなっているが、
それ以上に、御家人は、朝廷につくより、義時についた方が利益があると判断したから。
※ソースは、ウィキペディアの北条義時の項目。 >>279
>>287
すまん間違えた。
ソースはウィキペディアの「承久の乱」の項。 >>279
ロシアのプーチンは、広大な国を支配していますよね。
で、プーチンに人望はありますか? 尊敬されていますか?
「人望」と「国の支配」は一致しないことが多いんですよ。 >>283-284
記述無しなのね、サンクス
広く伝わってる話だからてっきりあるのかと思ってたわ、勉強になる
あとは初出がどこなのか気になるところ >>290
確かに、初出の資料が何だったのか、気になるわ。
ただ、フィクションではあるが、あまりに有名な話になって
しまったためか、『鎌倉殿』では漕ぎ手殺しのエピソードは出てくるよ。 漕ぎ手殺しは三谷の創作ではなく広く知られた逸話だよ
そんなことを言い出したら、源平物でも弁慶や巴御前も実在してるか定かではないし
大河の主役でも山本勘助のように存在してたか定かではない武将を主役にして
すべて創作上のエピソードで塗り固めた大河もあるし、そんなことを言い出したらキリがないよ 漕ぎ手殺しの逸話を、いつ、だれが創作したのか、調べているサイトがあります。
そのサイトの作者は、初出は「司馬遼太郎『義経』」としています。
この本の初版は、1968年 4月27日です。
また、漕ぎ手殺しの逸話は、『吾妻鏡』にも『平家物語』にも『源平盛衰記』にも記載がないそうです。
参考)壇ノ浦の戦いを考える
ttps://ameblo.jp/lucky-penguins904/entry-12258543514.html >>292
大河『山本勘助』が、「ほとんど創作」と知った時、あぜんとしたわ。
中には、「NHKの大河の大半は史実」って思いこんでる人もいるので、
「この作品はフィクションです」ってテロップに入れてほしいくらい。 >>294
大河『山本勘助』じゃなかったですね。
タイトルは、大河『風林火山』でしたかね。
失礼しました。m(_ _)m >>294
井伊直虎もですね
女だったのか男だったのか、いつ生まれたのかも不明
井伊家に残ってる家系図にも当主として名前がないし、大河になる前に直虎を知ってたのは地元民だけ
直虎は朝ドラとと姉ちゃんと同じ静岡県浜松市が舞台で同時期に採用されていて
浜松案件と呼ばれてるので、まあそういうこと >>293
平家の敗勢が決定した後に源氏の兵士たちが平家の船に乗り移って漕ぎ手を殺していくところが、司馬小説に脚色されて採用されたというところかな
勝敗が決した後のこういう光景は、当時の戦で日常的だったのかしら 義経といえば一谷(逆落とし)・屋島(嵐)・壇ノ浦(漕ぎ手)な以上、義経の漕ぎ手エピソードは出てくるでしょうね
NHKが撮影めんどくさがって壇ノ浦の戦いをダイジェストにしない限りですが ナレーションですでに「天才軍略家の義経」と紹介してるので天才エピソードはすべて割愛させていただくとともに、マジキチエピソードのみダイジェストでご覧いただきたく候。(NHK) >>289
今はともかく昔は人望があったぞ。
柔術家で日本文化大好きだったから、日本人の人気も凄かったし。 >>294
アレは元が井上靖の歴史小説なんだから
フィクションなんて当たり前なんだけど
何言ってるんだキミは >>296
井伊直虎もか!
日本史なんて、ネタの宝庫なんだから、NHKの大河は
ある程度は史実に基づくものにしてほしい。 >>301
お前にとっての当たり前が、一般人にとっての当たり前で
あるはずがないだろ? お前には、思いやりのカケラもないな。
日常生活では、鼻つまみ者だから、5ちゃんで偉そうにしてるんだろうな。 こまけー話だけど井伊直虎はコーエーのゲームやってた人たちは大河より前に知ってた >>298
「義経の漕ぎ手エピソード」は、ダイジェストではなく、
ガッツリ出てくるようですよ。 屋島の戦いの扇の的と弓流しの逸話も出てくるのかねえ、やや難しいかな。 >>306
扇の的と弓流しについては、出てこない可能性がありそう。
壇ノ浦の戦いは、1話分で終わってしまうので、
あくまで「義経の漕ぎ手射殺しエピソード」中心で行くようです。 >>303
お前が一般人の代表な訳ないだろ
一般人なら風林火山と言うか大河ドラマが
フィクションだなんて
常識だからな 三谷大先生「頼朝を善玉とするため、義経を粛清されても仕方ないような危険なキャラにしました」
安っぽいねえ 女同士のマウント合戦にうんざり。
三谷は女性キャラの個性の出し方が下手。
頼朝と義経をめぐる女たちの争いを描きたいなら、せめて頼朝と義経をちゃんと魅力的な人物にすればいいのに。頼朝も義経もダメ男なのに、女の争いシーンを入れるから、ドラマが余計安っぽく感じる。 兎狩りの人を殺したシーンと部下が芋を箸でつかめない中刺して食べるシーンって義経も相当だけど部下たちもアホみたいで嫌だったな
現代的な言葉遣いも最初は気にならなかったけどなんちゃって古語でもいいからその方がよかった気がする
シーンと台詞の感じがチグハグで気持ち悪く感じるようになってきた >>301
鎌倉殿も三谷のフィクションということでどんどんウサギ狩りのようなオリジナル三谷テイスト入れて生きましょう(笑)(笑)(笑) >>309
前半は義時と頼朝がバディで活躍する大河だとストーリーは紹介されていて
10話ほどの出番で殺される義経は義仲や清盛らと同じく敵キャラの一人にすぎない
これはそういう大河ですよ
漕ぎ手殺しも三谷の発案ではなく、数々の歴史小説に出てくるし
平家物語にしろ義経の容姿や性格に欠点だらけのが史実で、三谷のオリジナルではない >>297
公式(朝廷公認)の海戦自体がそんなにない
それまでの国内の海戦で有名なのは藤原純友の乱か清盛の父がやった海賊討伐くらいじゃない?
全国規模の大きな内乱が1つの戦できれいに決着がついて、国家の軍事統制権が完全に交代
ってのは構造的には関ヶ原の戦いまでないのでは?
国家元首に叛乱して勝った承久の乱のインパクトも凄いけど…こっちは義時も天皇制は維持したい派だから、敗者は残している
色々義経に文句を言う人が多いけど
最大勢力の平家が得意な海戦で権門全て海に沈んだ(実際は生き残りはいるけど)と言うわかりやすいインパクトがあったから頼朝の幕府はスムーズに軍事権門として成立したと思う
頼朝の構想に忠実に長期戦でダラダラやってたら
誰が始めてなんで揉めてるのか
因果関係がよくわからない応仁の乱になったんじゃない?
長期戦思考の人は隣の韓国、北朝鮮の顛末をどう思っているんだろう
戦争は基本きれいに決着がつかないから、ああなる方が多いのを知らないのかな >>310
>頼朝も義経もダメ男なのに、女の争いシーンを入れるから、ドラマが余計安っぽく感じる。
寧ろ争奪戦より「頼朝(義経)はそちらにお譲りします」「いやいやご遠慮なさらず」と
押し付け合いでバトらせる方がよっぽど納得行くよなw >>313
ドラマだからサイコパスでいいと思うけど
実際は軍事行動って関係各所との利害調整(情報取集、恫喝、懐柔、賄賂等)も必要だから
頼朝の方針は現地の武士団と上手くやれ で
実際義経は畿内の武士団を統率して、朝廷との交渉もしている
任命責任ってあるし
従う武士団も武器を持っているわけで
少なくともそう言うことは出来そうだ
信頼出来そうだってのを判断していると思う
京都で戦しながら畿内の武士団の調整をしているのに、鎌倉武士団の報酬が〜あいつ空気読めない
アスペだサイコパスだってのは…
逆にそれで納得する人が多いのは心配になる サイコパスの定義には「魅力的に見える」と言うのがある。他人を欺く過程でそうなるのか、資質なのかはしらないがそういう人物が多いらしい。
だから義経を日本史上最も大きな事を成したサイコパスとするのもわからなくはないんだが、そうなると
頼朝「あいつ(義経)やばくね?」
北条家「源氏の血筋ってやばくね?」
政子「…」 鎌倉殿の源義経も源義仲も敵対する悪役なんだから魅力的に見える必要などない
やりすぎて人間性にも問題があったから主人公に討たれる盛り上げ役ピエロ >>318
バカなの?w
視聴者に魅力的に映るって意味ではなく、「家人に魅力的に映る=カリスマ」の意味だぞw >>318
その人間性に問題があった人は、武士として戦場で敵勢力の命を奪っているけど
鎌倉殿の13人は元将軍を風呂場で暗殺
仲間だった人たちを騙し討ちにするでしょ?
その理論で言うと武士道もクソもない
サイコパスよりサイコパスってことじゃない? 平教経も一ノ谷で戦死してる説があるから八艘飛びも無しかな もうすでに吾妻鏡に存在しない巴御前らしき人物が1話で映ってるんだよなぁ >>322
三谷のことだから巴と和田義盛を結びつける展開にすると思ったけど、巴は案外あっさり退場かな? 和田が眉毛剃ったのが伏線。
生き延びた巴が繋がった眉毛剃って… >>308
大河がフィクションなのは常識と言われましても・・・
すでに2月で視聴率が13%台。
見てる人自体が少ないのに、一般社会で常識なわけないだろ?
一般人は、大河がフィクションどころか、大河で今何やってんのかすら知らないんだよ。 >>320
義経も義経だけど、頼朝も、サイコパスとは言わないけれど、
冷酷・残虐ではあるよね。 >>311
まず絵面が汚い。そこで「やっちまうかあ」みたいな現代劇やってるから、興醒めする。 あんまり馴染みのない鎌倉っいう狭い世界での中世武士の群像劇 面白いはずがない。 >>326
大泉頼朝は鷹揚に振る舞いつつも
何でも人にやらせてそれを当たり前だと思っているところが尊大に映るし、心なく感じるよね
演技しないと感謝出来ないところも
本質だと思われる源氏の血へのこだわりも
平家を倒して法皇様に…の深層心理表現すら西田後白河院が出てギャグシーンになっていて…
色々と何が本当なのかわからないところが怖い 史実がどうであろうと現代の日本人の義経像は
「有能軍師で平家討伐の立役者だったが、陰険な頼朝に疎まれ殺された悲劇のヒーロー」
ですので三谷先生のサイコパス義経が視聴者に受け入れられるかは甚だ疑問ですな >>328
もっと馴染みの薄い時代の太平記は面白かったのに >>323
義村が巴にちょっかいかけるけどスルーされるってどこかのスレにあった 「義経と義仲は悪役にしまぁぁぁす!!w」
幼稚な勧善懲悪しか描けない三谷サンw 時代劇とはそういうもの
本来はもっとクソみたいな悪役がみたい
山本耕史主演の土曜時代劇のラスボス田沼意次みたいな役な >>330
品行方正で憂いをおびた貴公子(タッキー義経)か
その逆のアンチヒーロー(火の鳥義経)で描かれることが多いね
個人的には若い時の真田広之が平家物語の義経に近いイメージかなと思う
平家物語の中でにっこりと笑う描写が出てくるのは義経だけなんだよね(ちなみに暗殺者に向かって)
タフで明るくて戦場でもジョークを飛ばす
性格的には大塚明夫に声を当てて欲しいのが
軍人気質の平家物語の義経だと思うんだけど
流石に菅田義経は頓狂過ぎるかな
ネタバレを読む限りではサイコパス描写も単に不快なアンチネタてんこ盛りにしただけみたいで、サイコパスゆえの天才軍略家性は感じられなさそう
サイコパス菅田義経は危機的状況では笑ってくれると思うのでそこだけは期待
バトルロイヤルドラマ的に
みんな不本意な散り方、死に方するので
義経FANとしては、やることはやったと最後は笑ってくれればもうそれでいいや いやいや史実の義経はイカれてるよ
ネジが一本ハズレてるからこそ圧倒的に強い
そして人の心が読めない
鎌倉殿は牛若丸のいたいけな少年時代は描かれないしな
そういう悲劇的な美少年は源義高の染五郎が引き受けてる
その父親の義仲も暴れまくる役だけど、あっちはギャグ要員にはならずに格好よく散りそうだな >>336
鵯越(崖下り)は多田行綱で
腰越状は偽書(後代の作)
官位は頼朝も同意している
と言うのが最近の説だと思う
単独で指揮をとった屋島の戦が実際の義経のヒントになるのかな?
馬を5匹乗せられる船って結構大きいと思うし
着岸せずに浅瀬から馬を泳がせて とあるので
運搬用の特殊船じゃないかと思う
昨日今日で揃うものじゃないから、前々から準備してのことだろうし
河野水軍に派遣される兵が屋島に集結することを知っているので、情報収集もしている
嵐がおさまりつつある状況で出航
物語ほど無鉄砲に突っ込んでないという説あり
京からの撤退戦も勝っているし
最後以外負けた戦はないので
戦況を読めるのは確実
相手の出方を予想出来るということだから、人の心が読めないは違うと思う
保身が出来ないのは、相手が頼朝だからで
九州の緒方惟義と結んだり、手は打っている
頼朝の弟に生まれたのが不幸だとしか…
今の基準ではイカれているかも知れないけど
軍記を書いた当時の人のノリもだいぶ今と違うから… >>331
吉川英治の原作と言うアウトラインもしっかりありきだからな 宛て書きだよね
同じような無邪気なサイコパスとしては
組の時の藤原竜也は無邪気で人懐こい犬っころみたいなのが実は剣の達人でけど最後は病に倒れて
大好きな馬鹿真面目近藤さんや賢く強い土方さんにも会えずひとりぼっちで悲しく死んでいく、をやったし
そのあとの古畑でもとにかく可愛い藤原竜也を無邪気な犯人に仕立てた三谷
香取と山本と藤原を可愛く青く思って書いてた
菅田将暉には天真爛漫に邪悪を混ぜると思うよ
どう見ても菅田はひょいっと美味しいところだけかっさらうちょっとずるいいじめっこタイプだしね
正直三谷の嫌いなタイプなんだよ
わざとらしく可愛く描くけどちょっと嫌なもの混ぜる
犯人キムタクのときみたいに >>340
無鉄砲は計画なしで飛び出すの意味で使った
時代を合わせた表現て難しいね…笑
火縄銃は元寇で火薬を使った武器が出てきたと思う
当て書きかぁ
大泉頼朝はありだと思う
三谷さんが役者に見ているイメージが
自分のと一致すれば楽しめるのかな
小池政子とかいつも目を剥いているようにしか見えないし、頼朝だろうが義母だろうが、義時だろうが誰にでも同じ態度に見える
恋する女には見えない
気の強さとか気転がきく感じが私の小池イメージだから、恋する女の演技かな?ってところは単に考えなしの馬鹿女に見えて辛い
子供の頃見た大河は面白かったし、今みたいに何回も見られる環境じゃなかったけど
結構シーンを覚えているし理解していた
思い出補正かと思ったけど
太平記のキャスト一覧を見ると
役者のイメージと役の大衆イメージをピタッと合わせていると感じた
その辺が子供でもわかりやすかったのかな
三谷幸喜脚本!を主演より前にタイトルに冠せる時点でお察しだけど
やっぱり三谷のテイストやスターシステムを知らないと理解出来ない感じだね
そこを演出が大河向きに演出しようとして
演技意図がわからないシーンが多々あるのかも カキコずいぶんと増えたもんだな カキコミ速度もあがってるしw まだ義経エピソードあるうちは
持ちこたえそう
でもそれが終れば・・・ >>342
それだけアンチが増えてきたということですね
サイコ義経のせいかな 三谷作品の新選組、真田丸も途中でみるのをやめたが、北条氏が好きだから鎌倉殿は見続けようって思ったけど、新選組や真田丸より三谷は悪ノリしてない?
三谷自身は面白いと思ってコントシーンを入れてるのかもしれないけど、大河ドラマじゃなくて三谷の舞台や映画でそういうのはやってほしい。登場人物の設定がおかしくなってるけど、歴史人物を好き勝手にいじりすぎるのもやめてほしい。 なんか登場人物がみんな馬鹿みたいで嫌だ
この前の武衛呼びで団結みたいなシーンの上総広常も馬鹿みたいだしあれで頼朝と部下の溝が埋まるってのもないだろ
脚本家の書きたいこと優先で登場人物蔑ろにしてるように感じる
完全オリジナルならどうでもいいけど史実をもとにしたフィクションならもっと敬意をもって欲しい >>346
人物描写が薄っぺらいとドラマ全体の印象まで軽く感じる。
三谷は自分は喜劇作家だからーとか言うけど、たしかに登場人物が馬鹿みたいだ。
nhkが三谷に媚びるから、三谷は調子にのっちゃうんじゃない?紅白の審査員をやった時もコメントが滑りまくりで見ていて辛かった。 >>344
まだ本筋に絡んでもない義経義経という変なのが湧いてるのは役者かなんかのアンチだよな いまのところ 赤龍王か天地をくらうぐらいの漫画んしか見えない
佐藤浩市に対するイメージは 固まってしまってるんだろうな
芹沢鴨もそうだったけど 富士山にのぼったことのある人って 鎌倉時代に言わねえだろ 富士山にのぼったことのある人って 鎌倉時代に言わねえだろ
手をあげて 首ちょんぱ ドリフターズ 発祥
心が折れた 神取忍 発祥 長澤まさみだの新垣結衣だの宮沢りえだの懐古のばばぁは、いらねえんだよ
これに広末涼子だとか ヤンクミの仲間由紀恵だとかが加わったら最悪だな >>351
竹取物語があるから空想でも富士山に登る発想はあったと思う
手をあげる動作が今とは違う意味だと気付ける人は意外と三谷作品は向いているんじゃない?
三谷さんは作品を書き過ぎ&ドラマを研究し過ぎ
で面白いの書き方がマニアックになり過ぎている気がする
現代物なら登場人物の性格以外は日常的に経験して知っていることだから
何を普通からズラしているのかピンとくるけど
そもそも時代の感性や常識が違う大河で
明らかにおふざけシーンに見える後白河院が頼朝をユサユサするシーンを
当時は夢が信じられていて夢枕に人が立つのは当たり前
おかしくない!とするから余計に混乱する
色々と知っているから出来る知的な笑いを
みんながわかるようにエンタメにした
つもりなのかも知れないけど
それを大河に求めている人は少ないよね 佐藤浩市は役がハマった時は良い
数年ぶりに見ても毎回同じ様な台詞回しに見えてしまう 急に今回から戦うのは所領のためなんだぁとか言い出したけど最初に言ってた平家の奴ら嫌な感じだから倒してぇってのは何だったんだよ
三谷作品ってマジで言ってることコロコロ変わるから困る ただでさえ、マイナーで覚え憎い鎌倉武士の世界なのに
それを群像劇ありきにして、三谷流のコントやギャグで引っ掻き廻してれば、ぐちゃぐちゃで
分かりにくく頭に入ってこない、感情移入が出来づらい
ドラマになるのは当然 >>359
平家の世が嫌で坂東が上に立ちたいと言っていたが?
全然矛盾しない >>362
八重の設定をいじるからおかしくなる。
頼朝も魅力的じゃないし。 八重、政子、亀の女の戦いなんてどうでもいい。
なんで皆めんどくさかったり、変なプライドを持ったり、ややこしい女にキャラ設定をしちゃうのさ。 貧困な女性観というか、、いまどきこんなのはやると思ったのか? >>364
いだてんみたいに
ごちゃごちゃした群像劇
展開の異様な速さ 富士川の戦いだって、すぐに分からなかった
なんかごちゃごちゃやってんなあ、ってだけ 富士川の戦いのwiki見たら平家方2000、源氏方40000だったんだが
そんなしょぼい追討軍あるの? >>374
時政と義澄がコケたら水鳥が飛んで平氏軍が源氏軍の奇襲だと勘違いしたというコントw あの三谷脚本はさすがだね
普通に水鳥が飛んで平家遁走じゃ面白くないところ
三谷テイストを足したらあの通りだよ時政の心情も描けたしね >>375
平氏方の人数の出典は『吾妻鏡』。『吾妻鏡』といえば、北条側の視点で、
北条側に有利なように創作したり、誇張したりしてる文献。
ウィキペディアに記載はないが、源氏方の人数の出典もおそらく『吾妻鏡』。
「上総広常軍2万」というのが『吾妻鏡』の記述と一致するからね。
実際の双方の兵の数は、現状のウィキペディアじゃ分からなんと思うよ。 今週の週刊現代に宮澤エマの事を紹介した記事があったが、三谷大河ドラマの事を「高視聴率番組」とか書いてあったが、20%位取ってればいいが、13~4%では平凡視聴率だと思うのだが。 >>377
制作担当者の方ですか。
お疲れ様です。 >>379
週刊現代がその程度のクオリティーでしかない雑誌と言う事ですね >>380
こんなSNS全盛期のなかで、せいぜい日本で数十人しか見ないようかスレに何の影響力もないし
深夜2時に宣伝するほど制作関係者も暇じゃないと思うんだがってマジレスしても意味ないか >>381
まあ、あの雑誌は高齢者向けの雑誌だからねw 貴族化した平家方の不安や当時の闇の深さを十分に描写していないので
富士川の戦いはあれで誤魔化したんだと思った 主役は義時だから平家方の描写は簡略化してるんだろうけど
それだと平家の世をひっくり返すことの凄さが伝わらない
この作品が面白いという人はどこが魅力なんだろうな、現代感覚のコントがいいのか? 清盛とは違い敵側の描写がほとんどないんだよね
寒いコントや女子トークやってる暇があるならそっちにリソース割いた方がいいのに >>386
平家の世はスルーして
短縮化が三谷style 平家の世が終わったと言うより朝廷支配時代の終焉
承久の乱は朝廷が完全に幕府配下に組み込まれたと言う決定的な死亡フラグ コント部分を本気で面白いと思って書いているのだろうか
本気だったら才能枯れてるな >>387
平家側に松平健と小泉孝太郎を使ってるのだから、その悲哀を描いてないのはもったいない。 清盛は都にカムロ言われる子供の密偵を放って、平家の悪口を断罪したとか無理に福原に遷都して皇族や公家を苦しめたとか清盛の悪エピソードなんか結構有るのに全てスルーなんだから >>382
まあ、NHKのスタッフが書いてるはずないだろうけど、
ときどき、不自然に三谷幸喜や『鎌倉殿』のドラマを持ち上げる
書き込みがあるのは確か。 >>393
実際、三谷幸喜は、きちんと勉強してないからね。
「『吾妻鏡』に沿って脚本を書き、『吾妻鏡』に記述がない部分は創作」
本人がそう言っちゃってる時点で、不勉強なのは確実。 これだけ手を抜いて脚本書いても、視聴率が14%あるのが不思議。 どういう層が見てるの?
毎年大河は欠かさず見てる
老親は脱落したよ。
いだてんの年以来 三谷幸喜色がどんどん出てきたな
これはサイコ義経も良い方向に転ぶかもしれない
目が離せなくなってきたね しかも三谷いわく「頼朝死んでから本番です」だからね
つまりこの面白さなのに「前哨戦」にすぎないということ
やはり最終話まで目が離せないね 真田丸の面白くなります詐欺に懲りていない人がいるんだな 頼朝が何だこいつ?という表情してる前でワーワー泣き出すシーンも感情過多でやばい義経アピールになっていた
三谷義経は“有り”かもしれない
一ノ谷、屋島、壇ノ浦、腰越状、奥州などでの俳優の熱演にも期待 鎌倉前期も真田幸村も新撰組も別の脚本家で観たかった
脚本家誰だったら良かったんだろ コントそのものに新しさがない
使い古しのネタに古臭い形式のコントを乗せてくるのはキツイ 父上 40代 じさま 60代ってところか
今現代でも40代って おこちゃまだしなぁ
八重は 頼朝と同じ 30代 義時は年上好きなのか >>397
大河では珍しい鎌倉初期が題材だからね。
しかし、源氏視点に偏りすぎる。 >>395
渡邊大門がヤフーの連載で「先読み鎌倉殿の13人」とかやってるからそのようなものを見て下さいという事なのかww >>404
真田に関していえば、当初予定されてた火坂原作の真田三代を元にしてやってもらいたかったな。脚本は別の男性にして。 >>409
珍しい題材だからこそ、
誰にでも食い付き易いような
ドラマ脚本を作るように
気を付けるべきだったのでは。
あらかじめ、この時代について
智識豊富でノリノリなボクちゃんが
笑いやコネタ、キャラ萌え
色とりどりをぶちこんで
分かる人にはトコトン楽しめる
サロンにしてあげたぜ
ではしょうがない。 >>412
健在ならジェームス三木あたりの作家にやって欲しかった。
せっかく大河なんだからもっと仰仰しいのが観たい 『鎌倉殿』のガイド本、後編、完結編とあと2冊出る予定。
予約受付中なのだが、公式HPに双方とも「出版日未定」と
出ててワロタ。「出版日未定」なのに予約受付すんなよ。 『鎌倉殿』のガイド本、後編、完結編が「出版日未定」ということは、
おそらく、三谷幸喜の脚本が遅れてるからなんだろうな。あらすじを
掲載するつもりなら、5月末には後編を出版しないと意味ないのに。 全編コントとはビックリ。宮澤エマって喜劇俳優なのか? >>368
三谷の中では面白いんだろう
三谷の中ではな(ry 14%を高いと見るか、低いと見るか?
戦争報道ばっかりで暗いニュースしかやってないから
仕方なく鎌倉つけてる感じ >>368
恋ゆえにまわりが見えない
他の何を犠牲にしてもただ、頼朝に一途に…
とやるには女優さんの貫禄があり過ぎるよね
20代もしくは青臭さのある女優なら時代に翻弄されつつも未熟な愛を貫いた…で説得出来たかも知れないけど
脚本なのか演出なのか
権力(頼朝)を巡る心の冷たい女の醜い争いに見える
八重はまだ、命をかけて…と伊東家にかけた迷惑と次郎への仕打ち、冷たさを承知している描写があったけど
政子は北条家が負った犠牲とか迷惑をわかっていないように見えるから余計に冷たく感じる
頼朝のために奔走する義時に対して姉として感謝があっても…と思うんだけど >>422
男性脚本家だから「女たちはただの恋愛脳で男を取り合ってる」になるのかなと思った
頼朝が兵を得るために打算で伊東の娘や北条の娘に近づいたという視点はあるけど
当の八重や政子に立身出世のために都から来た貴人に近づいたという視点がない
純粋に頼朝のことが好きになりすぎて周りのことは何も見えない!という恋愛脳だという
たった一人の将軍をめぐる女たちの争いを描く「大奥」シリーズが大人気だから
女はああいうの大好きだろうという爺さんが大河板にも多いのだけど
大奥シリーズの女たちは冷酷に自分が権力振るうために争ってるだけで将軍への愛などないからね
ただ男性脚本家がそれを描くのは自分自身に対してあまりにも酷なので
女はいつだって男のことだけ考えてる恋愛脳ってことにするのかと >>421
つまらん数字だよ
視聴を切るか否か迷ってる印象 >>421
他局の同時間帯の番組と比較した場合には普通の数字。
過去60年ほどの大河ドラマと比較した場合には、かなり低い数字。 過去には視聴率30%越えの大河ドラマがいくつかあったからね。 >>423
そんなに男を巡って女達が恋愛脳で争うラノベもどきをやりたいとしても
大奥に限らず歴史物でそう言う展開だと身分の近い同士で蹴落とし合うか
身分高い正妻が自分を差し置いて当主が身分低めの側女を寵愛する惨めさとかがセオリーであって
亀の様な唯の漁師の元女房が豪族の姫に対抗意識燃やすもんかね(公式キャラ紹介参照)
そんな最低限のリアリティすら2階から放り投げてるから白ける >>427
亀は身分が低いから八重や政子と争って正室の座を勝ち取りたいわけではないんだよ
頼朝は八重や政子には兵力目的の打算で近づいたことが明かされているから
兵力を持たないのに傍に置きたがる亀に対しては愛情しかない
一番愛されてるのは私という恋愛至上主義大河だよ 現代的には容姿よくない江口が映画内では一番美人って新解釈路線なのかもな 心理的には頼朝は女なら誰でもいい(発情、興奮してる)時期に亀と出会ってるんだよw亀は今の生活から逃げたくて頼朝を利用したwそういう関係。りくも政子も亀も、もしかしたら八重も打算。恋愛は優れた男を捕まえる女の数少ない武器の一つに過ぎない。 亀は何となく、身分の高い男の愛人になったほうがいい暮らしできると判断したのかと推測できるが
八重は頼朝に執着する理由をまだ具体的に語ってない気がする >>430
いやいや、頼朝は政子がすぐ近くまで来てるのに1日到着を延期させてまで
亀との逢瀬を楽しんでるからなw亀はお気に入りだよ
りくは政子に「爺専かと思ったら若い男とばっかりお喋りして」と陰口叩かれて
かなり年齢差がある時政への打算婚っぽさが描かれるけど
三谷は八重や政子の頼朝への愛は打算として描いてないと思うよ
政子は伊豆の田舎で愛する人と平凡な家庭を作れれば良かったという視点で描いてるらしいし
八重や政子の頼朝好き好きはかなりウザい >>432
そりゃあ、亀が政子より上手だからですよw別に恋愛じゃないんだけど、もいちょっと言うと三谷は打算と恋愛の区別はしていないんだよ。どちらの根底にあるものは欲求でしかない。社会的なものだったり生物学的なものだったり。だから三谷は恋愛を視聴者が求めるようには描けない。 >>433
>そりゃあ、亀が政子より上手だからですよ
だから亀の男の扱いが上手なところも含めて頼朝は気に入ってるんだってば
女に不自由していた戦の最中だけの夜伽相手なら鎌倉入りしてからまで呼ばない
>三谷は打算と恋愛の区別はしていないんだよ
してるよw
三谷は頼朝には台詞としてはっきりと自分には挙兵するための兵が必要だ
だか八重と結婚したが伊東は味方に付いてくれず考えが甘かった
今度は北条に挙兵協力させるために政子が必要だと言わせている
でも八重や政子の口からはそういう台詞が出てないからね
政子はいつも穏やかで大きな声出さないとか頼朝褒めまくってるだけ リピーターのプロ相手でも恋愛と言いそうな勢いだなw
政子とりくの会話で本音出ちゃってるぞー
明らかに恋愛以外の何かを期待してる二人だぞw もうね、実は八重が純愛なんじゃないかって思うわ。恋愛の書けない(純愛なんか存在しないと思ってる)三谷が「うっせーな、じゃあ俺なりに純愛書いてやるよ!」って書いてみたら「ほら見ろw気味悪いキャラになっただろうがwww」って。 静御前や巴御前を純愛に書いて
頼朝周りは打算、源氏ブランド目当て
八重は義時との純愛に目覚める
とかだったらありきたりだね >>425
視聴率を切るかどうか迷ってる印象
まさにそうです。
大河の歴代の中では、かなり
低いんですね、
頑張って見続けようとしましたが、なんというか、どうしても
小さいエピソード以外は頭に入りづらいストーリー
どれも感情移入が難しい場面ばかり
わかりました、キッパリと
視聴をやめます。 三谷さんの頼朝は自分を愛せないから、人を愛せない、ただひたすら試すことで愛を確認するタイプかなと思うようになったよ
政子は頼朝のことだけは理解していると思うけど
観音像を頼朝様からいただいたと屈託なく時政に見せてしまうあたり、頼朝のせいでと言わない時政や義時の優しさを理解しないままだろうなと思う
この辺りが政子を愛情深い人に感じない理由なんだよね
保身や政治的な駆け引きの必要から相手のことを理解しようとしている分、まだ坂東のおっさん達の方が愛情深いと思う
愛は理解の別名なりという言葉に沿えば
時政、りくコンビが一番愛情深い夫婦じゃないかな
りくは時政が自分をトロフィーワイフにしていることを理解しているし、時政はりくが野心家で自分を利用しようとしていることを多分理解している
理解して受け入れた上でお互い夢を見る努力をしているのは愛情のひとつだよね
長文ごめん 要は愛情は勝手に読み取るから
変なキャットファイトや恋愛シーン入れないで欲しい 頼朝は元々伊東にいたんだよね(曽我物語でいう伊東の小御所)。八重からすれば源氏の嫡流と恋に落ち、可愛い男子にも恵まれて、その子が3歳になるまで仲良く過ごしていたのに、父によって引き裂かれ、家人に嫁ぐ前に比企で落ちあうはずが頼朝は現れなかったことでプライドはズタボロに。さらに頼朝は北条に匿われていると思ったら、八重にとっては姪にあたる政子と通じ、家格の下の政子がわざわざ乗り込んできたら、箱入り娘の気高き八重としては心苦しいよね。
悲しい最期だった千鶴への想いと伊東で楽しく過ごした日々を追い求めるうちに、頼朝への執着に変わっていったのかな。
八重目線だと頼朝は政子との結婚は勢いによるもので、本当はいつまでも自分と千鶴を思ってくれてる、と信じてそう。
ただ、亀の存在に気づくまでは。 >>443
30分が映画1本分に感じるくらい密度が濃いよね
キャラの演技から台詞から音楽から
何を見せて何を伝えたいのか
演出の力量が雲泥の差
大河は年齢の変化とか時の流れを役者で表現出来ないなら、他でちゃんと演出とか表現をするべきだよね
政子の見せつける懐の深さを持ってませんからは
こないだ鎌倉入りした人の台詞じゃなかった 小池栄子の出目金みたいな芝居は止めて欲しいなあ、あれだけでシリアスなシーンが志村のバカ殿以下のコントになるから。 政子vs亀の前の館焼き討ち事件は史実だから削れとは勿論言わんけど
史料にも残ってない八重vs政子が蛇足なんだろうな
言うて公式では特に犬猿の仲でも無いAとBが
Cを巡って無理矢理険悪な関係にする出来の悪い2次創作的な
見てるこっちが恥ずかしくなる様なアホくささを感じる >>446
「曽我物語」の八重が頼朝と別れさせられ江間次郎と再婚させられた後も
頼朝を忘れられず北条に匿われた頼朝に会いに行こうとする
しかし頼朝はすでに政子と結婚していて会えない…
というのをアレンジしているんだろうけど
さすがに別れてから7年ぐらいたっているのに
八重が頼朝を執念深く追いかけ回す脚本は
あまりにも八重のストーカーっぷりが炸裂しすぎで怖い 三谷「小池さんw目を見開いてww政子のやばさを表現してくださいwww」
安っぽいな アニメ(笑)
あの未来を見ることできる特殊能力いる?
そういうのはなろうでやりな(笑) >>452
演出にとても上手く使ってたよ
平家物語自体が、今の話をしつつ過去の事例を引いてきたり、この方は後に◯◯されますと未来の事象を語ったり、多次元的に物語が進行するから
それをアニメ化(視覚化)すると
過去、現在、未来を語る平家物語を語り継ぐために、びわの目の設定が必然になるのは納得出来る
平家物語がベースだけど時代考証には鎌倉殿の13人を使っていたり、結構こだわってちゃんと時代性を再現している
アニメならではのデフォルメはあるけど、その時代の所作、立ち位置とかちゃんと作ってる
見せ方がちゃんとしているから、びわが特異な存在だとしても義村のスーパーヒーローっぷりほど浮いていないし世界観をおかしくしていない >>453
時代考証の部分の文書がおかしくなった…
鎌倉殿の13人の風俗考証 佐多芳彦 氏が
アニメ平家物語の時代考証を行なっている
と書きたかった 三谷、大河や歴史を好きなんだろうなとは思うけど敬意を感じるかっていうとねぇ 目を見開くというのは、役者が実年齢より若い役をする時の表現。経年でどんどん瞼が重くなる。大河あるある。
しかし、小池はそれやっちゃ駄目w >>453
大河の馬鹿プロデューサーがそれをやったら
なんの特技もない枕女優に宙返りをさせるくらいしかできないからな 魚がきらいだとわがまま言ってた奴が
漁師の嫁とセックス >>454
時代風俗孝証が同じ人!
でも脚本は
三谷幸喜よりも鈴木怜子 >>458
魚は骨がめんどくさいだけで取ってもらったら美味しく食べてました 鶴岡八幡宮の棟上げ式であった義経の馬引きは描かれるのかね、涙の対面の一年後に急に頼朝の態度が変わるのもおかしいからスルーか。 >>462
女も普段は口うるさいくてウザいけど
身体は美味しくいただけるからな >>456
序盤は40代以上が10代役やってるのが普通の脚本で
実年齢より若い役をやってるのは小池栄子に限らない
政子と同年齢役ぐらいの牧の方役をやってる宮沢りえは
眼を見開く表情してないからやっぱり小池一人だけが目を見開いてるのは違和感 ところで山本耕史の役が現在13歳で初回7歳の小坊ってマジ?
違和感通り越して不気味でしか無いんだが・・・ >>466
生年不詳
大河では義時より上の設定らしい
13歳は吾妻鏡から推測される年齢
絶対ではない
重忠があの若さで和田義盛や梶原景時など第一世代に混ざって活躍するのは史実通り >>467
吾妻鏡など三浦一族に関する資料から推測と訂正
山本耕史さんがどんなに若々しくとも
どうしてもひと年取った壮年武将に見えるので
振る舞いが三浦の総領に見える
実際は武田信義にお前の席はないよと言われた
義時と同じ立場(時政は頼朝の舅として席に招かれた)
頼朝はじめ、父三浦義澄や和田義盛(頼朝と同い年)や畠山重忠と慇懃無礼にやりあっているのを見ると
実際の立ち位置とパワーバランスの認識がおかしくなるのは同意 >>465
まぁ色々見てみな、若いときは目をぱっちり意識してる役者は結構多い
もちろん若さを強調する方法は他にも色々ある >>469
小池が若作りの一環で目を見開いているなら
実年齢に近くなる今後は目を開かなくなるはずだけど
実年齢より上の尼将軍になった頃には逆にどんどん目を開かないようにするのかねえ 小池は妹役の宮澤エマよりも頑張って目を開きまくってるのでやっぱり違和感 >>470
瞼半開きで口への字で
政子「いいえ私は…」
普通後半落ち着くでしょ
大河は年齢による変かも見せ所だし後半の中心人物の一人だし
後半の演技こそが小池の見せ所(とハードル上げとくw) 顔は今時の化粧で出るんだから
カラコンで瞳を大きくすればいいのにね
かつらもボリューム調整して
可愛く見えるようにしたらいいと思う
ぺったん髪型は老けて見える
小池さんは黒目が小さいのかな?
目を見開くが威嚇に見える
八重とのマウント合戦や弟妹に命令している時が一番イキイキして見えるんだよね…笑 滑ってドヤ顔
ソフトバンクとか日清ラーメンのCMみたいな滑りっぱなしなのにウケてる風
むしろこの面白さが受け入れられないとわかると開き直って逆ギレしてくるパターン 女たちの争いは「緩急」の緩なんだよな
さすが三谷はメリハリがわかってる >>472
小池は衣装がどんどん変化していくのでお楽しみにとは言ってたけど
目の開き具合で年齢を表現しますのでご注目とは言ってなかったぞ まあこんなしょーもないドラマに出るのもそれなりの俳優なんだろうな
三谷とのコネを有り難がる程度の低い俳優 三国志の映画はコメディをコメディと割り切って作ってるから
無理のない完成度だけど
これは普通にやってる大河ドラマにコメディを無理栗捩じ込んでるからな オープニングの政子人形が聖母マリアっぽくなってるし
御代所レクチャーの前に食べていた干し果物類が現代のドライフルーツにしか見えないし
何か手抜きだよなあ 俳優が「これでいいのか」と迷いながら演じてるように見えるので、こっちも乗れない
大庭景親の高笑いが「お先に失礼!」と言っているみたいに聞こえる
出番が増えるほど損しそう 義経ファンてw
吾妻鏡や平家物語に書かれた史実に最も近い義経だから歴史を知る日本人からすれば義経の描写は問題ない
問題あるのはコント仕立ての他の箇所だよ 平家物語も吾妻鏡も勝者側によって都合よく書き換えただけだろ
敗者はいつでも悪役 亀の前が亀に餌くれてたがあの時代にクサガメいたのかな 三谷義経ハマってきたな
よくいるヒーロー然とした義経じゃつまらなくなるところだった
そこでpsycho Yoshitsuneですよ
これだから三谷作品はやめられない たまに褒めてる奴いるけどスレタイ見てないのか
自分はもう苦痛だから見るのやめたわ 女性パートがなんというか、、、女性観の貧困なんじゃないのか
これから面白くなるかね
せっかくいい役者揃えてんのに 政子と亀と八重の諍いより富士川で敗走した平維盛がどんな様子で、清盛からの叱責とか描いて欲しいんだが >>501
ミドリガメじゃなければ視聴者も気づかないと思ったのかな 女たちの争いは「緩急」の緩なんだよな
さすが三谷はメリハリがわかってる 政子が亀の家を焼き討ちするから、今のうちに亀のイメージを下げておきたいんじゃないか
しかし、北条保子がなぜ実衣なのかが分からない
何か伏線? >>452
大河や朝ドラが今やその馬鹿にしてたアニメ以下 メチャクチャだもんなw
結果ありきで話が進んで唐突なコント演出の所為で噛み合ってないとか 今こんな場面でやるか?
っていう、受け狙いギャグ
会話劇の乱発
前2作の三谷大河ドラマと比べても、ここまで露骨にはやらなかった。 八重は頼朝と政子が通じた事に悲観して、沼に身を投げて自殺した説もあるのに嘘八百を書きならべやがって >>512
アニメ平家物語は演出の丁寧さと大胆さのバランスがいいね
鎌倉殿はとにかく雑、ちょっとしたことで視聴者は白けるって分かってないのかね
三谷脚本に美しい画面作りや重厚な演出は却って似合わないのかもしれないな
だから平家サイドは極力出さないようにして、法皇はギャグ要員にしてるのか >>517
敵や京都サイドがコントとギャグだから、尚更、頼朝側が戦う
気魄も説得力も必要性すら
感じられない。 >>517
大河の汚盛は脚本無視の演出で見れたものじゃなかったのになw >>516
真珠院でしたっけ?入水した八重を祀っているのは。
入水は伝説かもしれないけれど、八重を憐れんだ伊東の人々の思いがその神社をずっと守ってると思うので、亀にいじめられて引きこもったり、なぜか泰時を産んだりする展開はやめてほしい。政子と八重がマウントを取り合ったり、コメディっぽく描くのは八重という伝説的人物を冒涜してるのと同じ。 鎌倉の13人って今の大河脚本家はこの調子で13人揃ってその13人を描けるのかと言われると… >>521
視聴者としてはそもそも名前が覚えづらいし
既に義時、頼朝、義経、政子、亀以外は俳優の名前か適当なあだ名で呼んでいそう 戦国や幕末ならともかく、
日本史としてあまりメジャーじゃない鎌倉時代で同じ場所で
同じ様な身分の武士たちが
わちゃわちゃと争ったり
延々と会話劇を繰り返す
だけだから
歴史マニアの人以外は蚊帳のそと。
登場人物すら頭に入って来ない。 >>521
名作「12人の優しい日本人」の三谷だから大丈夫
13人を魅力的に書き分けてくれる三谷脚本を待とう
なんせ頼朝死んでからが本番らしいからね
13人による策謀、陰謀、悲劇、喜劇を三谷幸喜が魅せてくれる ベースの作品があっても名作邦画に落とし込んだのは三谷の手腕だからね
三谷幸喜による御家人13人の群像劇が楽しみだ コウキくんが大河ドラマ使って好きな洋画だの自分が作った現代劇だのの
オマージュだかアレンジだかが
やりたいだけだって事が
坦々と暴露されてきたな
信者さんのカキコのお陰で。 アンチスレに信者がスレタイも読めずに乗り込んできて空気読めない行動とる
大河ドラマも落ちたもんだ… だいたい亀の前なんて「野田と申します。」のまんまだな >>533
視聴中は気づかなかったけど
そこは映るやん な位置にいるから
当初の計画と仕上がりのカメラワークが違ったのかもね
鎌倉殿のカメラまわりは頑張ってると思うけど
事前撮影、予備撮影、撮り直しとか撮影期間は余裕なさそうだね
お金がスタッフに回ってないのか
コロナのせいなのかは不明だけど >>534
狭い密なセットでのロケばかりが禍いしてなのか、
脚本のグダグダぶりにスタッフもやる気を無くしてなのか >>537
ググったらすぐだと思うけど
10話で広常が佐竹をやっちゃった後
義時が弓持って慌てて駆けつけるところ
義時の正面から左側に回ったところくらい
画面左側、義時の横顔のちょい先くらいに郎党に混じってマスクして眼鏡したカメラマンが… 泰時の母は系図に「阿波局」とあるのに、八重と同一人物は無理がある
これは三谷のオリジナルではなく、監修の坂井孝一がそういう説を取ってるからだろうけど ガッキーを政子にして、亀を小池栄子にした方が役柄に合うよう気がする。 伊東って八重のせいであーなったのにそれを全く悪いとも思ってない八重w >>539
だから八重が伊東滅亡後頼朝の御所に仕えて「阿波局」となるのを今やってるんだろう
分かりづらいせいか女房名は名乗らず八重で通してるけどね
鎌倉殿では実衣という名になっている義時の姉妹も御所女房になって阿波局を名乗るため
時代的に近い2人の阿波局に何らかの血縁関係があり女房名を譲ってもらったのではというのが坂井氏説
泰時の周辺には母方親族と思われる人物が皆無のため
草燃えるでも滅亡した大庭の娘になってたんだよ >>542
八重は千鶴丸を失っているし、伊東のじさまの殺意(善児)を身をもって知っている
江間次郎も巻き込んで…家を守るということがどういうことか、基本色々と承知、実感していると思う
色々シーンを重ねた上での御所勤めで、あの演技だから、菅田義経ほど逸脱した心のあり方がわかりやすく描かれていないけど
共感とか同情心が薄いサイコパス設定か愛のためには犠牲を辞さない烈女設定があるんじゃない?
あるいは傷つきすぎて、おかしくなっているのかも
二の舞になる政子の八重への心情も良くわからない
あれだけ八重と相対してても、共感性皆無、子供への愛情や学びとか覚悟を描いたりしない
時政とりく、義時への態度を見るに、私は大丈夫と呑気に思ってそうに見える
トータルで三谷幸喜氏の女性描写は良く分からん
女性が描けないになるんだと思う 八重が江間次郎に嫁いだことと
義時が江間次郎の遺児を引き取ったことは
そう書いてある史料があるらしいから
未亡人になった八重も義時が養ったというのは
無理な憶測ではないんだけどね
ただこのドラマの八重からあの歴史上の泰時が生まれるのか…?とは思う >>544
>トータルで三谷幸喜氏の女性描写は良く分からん
>女性が描けないになるんだと思う
その言い方だとあたかも男性は秀逸に描けてると言う錯覚を招きかねないな
>>545
どうせ泰時もサイコにするんだろ
でもって信者の「流石三谷!ありがちなテンプレ名君にしてない所が冴えてるゥ!」とかな >>544
小池栄子も新垣結衣も素敵な女優なのに、政子や八重に魅力を感じないのは三谷のキャラ設定が悪いんじゃないかな。あと肝心の頼朝もあまり魅力的じゃない。 >>547
このドラマは、三谷幸喜のドタバタ・コント。
小池もガッキーも大泉も、ドタバタ・コントにはピッタリだろ?
ドタバタ・コントの俳優に、魅力を求めるのは、ないものねだりというしかない。 三谷幸喜は『鎌倉殿』をドタバタ・コントとして描いてる。しかし、
視聴者の中には、過去の大河が提供してきた「魅力」や「感動」を求める人がいる。
両者の目的がズレてるので、13%台の低視聴率という結果になってると思う。 >>548
三谷の意図した描き分けだからね
「同じ頼朝に殺される弟」だけどキャラクターをはっきり描き分ける三谷さすが YouTubeをみてたら作家の加来耕三が「大河ドラマで後白河法皇が幽霊になって出てきますがあれはあくまでもドラマの演出なので史実とは思わないで下さい」とか釘さしてたな。(苦笑) >>538
そういや真田丸でも真田昌幸の抱いていた赤ん坊にパンパースのおむつがはみ出て写ってたとかあったなw >>531
鎌倉殿が思ったよりも視聴率が伸び悩んでいるから焦ってるのでしょう。 一番カチンと来たシーン
頼朝が弟たち三人を囲んで
過去話する所で
幼少の頃、生き別れ寸前の時に
そなた、こう言ったよなと
義経に聞いたら、脇でノリヨリだか別弟が、それは義経ではなく、わたくしが言いました
頼朝、そうだっけ?
と応え返しつつ、また別の弟が
それは拙者が言いましたでござるって始り、いや、私が、
いいえ私がと延々と弟どもで
言ったよ合戦になるシーン
どうでも良いところで、こんな
ギャグ入れてどこが楽しいんだ?大丈夫か?と思った。 三谷って笑いのセンスがないのかいちいち寒々しくて仕方がない スタッフの映り込みとか黄金の日々のルソン編かよって思った >>556
それはギャグじゃなくて
わざと間違えて
本当の兄弟か確かめてるシーンなんだが
馬鹿には高度過ぎたのかな >>553
虚構と史実をごっちゃにするアスペみたいな人っているからねえ >>560
それが三谷脚本なんだよな
ま、分かる人にだけ分かればいい >>562
アスペルガーコウキ
歴史書通りにマニアックにやれ
空気の読めない所でギャグを入れるぞ >>558
一応あれは視聴者への源氏兄弟の紹介を兼ねた
頼朝から義経への最終面接場面だったのかと
義経が奇人変人なのは視聴者は知ってるけど
単に忖度しないのか、奥州からの含みがあるのかは頼朝はわからない状態だから…
私ではありません、で当時赤子で親の仇どころか兄弟のことも知らないところは特に取り繕わなかった
平家打倒とか範頼の母親のことを遊女と確認するのは本当は不自然だけどね
会話の不自然さが意図的か単に脚本ミスかは判断に迷う
個人的には義経ふわちゃん説は、性格を完璧に作っているってことかとあのシーンで思った
少なくとも義経は自分の兄弟についてリサーチ済みで、まわりを気にしない、忖度しない態度は演技かなぁと思う >>560
当時赤子だった義経と間違えた振りするとかアホすぎるだろ
つか、今若も乙若もそんな大人びたこと言える年齢では
無かった気がするが >>566
俺はもう見てないから何を言ってるのかさっぱり不明なんだな >>565
会話になってないということはお前も病気 >>561
そうそう。
大河ドラマで描いている事柄をそのまま史実と
思っている人いるかなねぇ。w スタッフの映り込みネタは炎上商法かと思った
いまいち視聴率が振るわないから、ネットニュースで炎上させて注目集めたいんかなあと 再放送修正します!とか言うツイート見たけど
マジで視聴者が指摘するまで気がつかなかったの? もう同じベテラン人気脚本家
でも井上俊樹のドンブラザーズの方が面白いと思えてきた
あれだけシュール過ぎてギャグシーン多くも、しっかりヒーロードラマとして面白く成り立ってるし。 >>574
絶対、話題作りの為だよ
今日の再放送に間に合う様にニュース流して、修正されてるか再放送を視聴させる
最後に明日の予告を見させて、明日本放送がある事を宣伝する
絶対、わざとw そんなことで話題作りしなきゃならないほど追い詰められてるのか?
トレンド一位取れてるんだろ、一応は >>579
トレンド1位なんざ犬も食わない勲章だろ。 マイナーアニメのワードでもトレンドとれるのがツイッターだからね
なんのステータスにもならない スタッフ映り込み謝罪に温かい声続々
民放ドラマのNG集並みだな >>582
暖かい声ぞくぞくのニュース流して宣伝までがワンセットなんでしょw
本当、みっともない炎上商法 >>570
そんなこと言うなら江守爺引き取ってくれよ
あれ、最強のアンチだぞw
どんどん人減らしてるだけで迷惑極まりない
ここで養ってくれ 13人そろった次の回にもう数人死にそうだな
何でそんなタイトルにしたのか? 鎌倉殿の13人だから、タイトルからして頼朝死後が本番だと宣言しているようなもの
有名な頼朝や義経がいなければ好きに書けそうだもんね 従来の大河ファンには鎌倉殿は受け入れられないだろうね
自分は三谷脚本の清須会議とか見て全然面白いと思えなかったから、当然の結果だと思ってる
三谷を起用した人に責任があると思う
録画が全然進まない なんか
清盛っぽい演出にも感じたから…そのうちやらかしそうだなw 汚盛のイメージを変えたいなら女性主人公にでもしない限り無理
あとからガッキーをクローズアップしても遅いんだよ ラブコメの洋劇舞台みたいな
退屈な会話劇、大河に似つかわしくないクラシックぽいBGM
なぜだか八重をどうするかが
平家打倒よりも鎌倉入りよりも
八重が大事、八重問題が重要
八重、八重、八重!!
それがしと一発ヤラシテ下され!! そんなにガッキーが大事なら女子義経にして、ガッキーを据えればいいのに大河がラノベみたいになるけど ・軽薄なコント
・くだらない女性の井戸端会議
・ぼそぼそと下手糞な長澤まさみのナレーション
・ちんちくりんの義経
全てが酷いドラマ。
去年の今頃なら、長七郎と栄一の緊迫のドラマやってたぞ。 何でもかんでもお友達の梶原に暗殺させまくっている。
三谷がまともな脚本書けなくなった証拠。 あんな万能暗殺者を飼ってたのになんで頼朝暗殺しなかったの? >>594
真田丸も酷いと思ったが、今回はそれに輪をかけて劣化してる。 今日の回で、政子に男子が生まれなかったら義経を後継ぎに、と言ってたけど
三谷の想像じゃないのか? 義経を後継ぎに発言は
実は頼朝が周囲を欺く為の方便
だったのでござるよ。
三谷サンの脳内伏線ではこうだ
ろうな。
だからこのドラマ、嫌い。 >>593
歴代の中でも、でっかい義経がちんちくりん? 鎌倉殿のドラマ自体がハムレット的に
自分が言ったこと(やったこと)が返ってくる
墓穴を自ら掘る演出にしたいのかなって思うけど
やりたい場面ありきなせいか、全員矜持や意志がなくなってるよね
真田丸の真田昌幸みたいに二枚舌でさっきと逆のことを言っても、それが真田家を守るってことでは意志を通しているからドラマとして見れるけど
鎌倉殿は全体的にそれまでの言説をひっくり返す演出が雑すぎて軽って感じてしまう
梶原景時とかお前さっきの自己紹介何?だし
最後だから伊東のじさまに八重に好きに生きろって言わせたんだろうけど…それまでの頑固なプライドの演出はなんだったの軽いなぁと思ってしまうよ コントなんかやりたくない俳優だっているだろう。結果、三谷ファミリーというくだらない寒いコントを許容する同じ面子が集まり、繰り広げられる >>603
おおー
そうなんですよね、その通りです。
二枚舌でも昌幸父上には
しっかりと感情移入が出来たし
格好良かった。
鎌倉は登場人物一度にあんなに居るのに誰も記号の様にしか見えない >>604
だから義経が須田将輝じゃなく
加ト茶に見えてしまう >>602
真田丸の佐助みたいな楽に脚本回すための便利なワープアサシンキャラだな
こういう便利なのが居なくても登場人物一人一人にきちんと役割持たせて一人の人物として演じさせてたから青天は面白かった 三谷どうこうより日本の誇る軍事的英雄の義経をここまでこけにしたことに怒りを覚える >>608
けど義円にしたことは史実じゃん
自己愛と愛着の卑怯者だったんだよ >>609
手紙を破り捨てたって本当の話なの?本や他のドラマで見たことないが
まあ他のドラマには義円自体が登場しないが >>609
吾妻鏡に義円が鎌倉に来て頼朝と邂逅した記述はないよ
他の資料にも墨俣川で敗死したとだけ
墨俣川の戦いで敵陣の中央を突破して逃げのびた行家が頼朝に泣きついて来たので
義円の敗死が鎌倉殿と義経に伝わる
史実では義経は義円とは直接会っていない可能性が高い なるべく史料に忠実って実際は○○だけど記録上では●●とすることにしました、って意味だったのか 景時が善児を雇ってたけど
ちょっと用意が良すぎて興醒めしちゃうな
なんかもう自分がこの先誰かを暗殺したり汚れ仕事やるのを知ってるみたいになってるじゃん
まだ頼朝に仕えたばかりなのに あの…
松平清盛もうご退場ですか…
ろくに出番なかった気が…
八重だの政子だのには尺割きまくるのに… 題名を「頼朝と八重」とか「鎌倉殿と13人の女」とかに変えてもらわないと納得がいかない。源平合戦とか鎌倉幕府開府も雑魚話しで本題は源家の家族紛争とそれにからむ御家人達なんだから それと惣領の勧める縁談を一言で断れる自由が中世の子女にあるわけないだろう。軟禁か百叩きの上に放逐か 嫡流の頼朝が傍流の義経を養子にしてまで継がせるわけないだろう。嘘大河ここに極めりだ。 >>618
足利義政が男子がいないから弟の義視を後継者にしようとした話を参考にしているんですかね。 >>614
明らかに清盛と伊東の爺さまの尺があべこべだと思うけど >>578
NHK大河ドラマや朝の連続テレビ小説を視聴する人々は真面目なものを求めてる。
こうした炎上商法は逆効果。 >>606
意味不明
お前ただの義経役アンチかよ
ドリフのなかでも芝居がクッソ下手で、顔は良くても役者に転向できなかった加藤茶を知らないんだろ? >>620
九条兼実(同時代の参議、天皇や院に意見を言える人)の日記(玉葉)に、頼朝と義経は「父子の義」を結んでいる(伝聞)と書かれている
吾妻鏡には記載がないので、具体的にどういうことかは研究者によって見解が違うけど
京へは頼朝の後継者として義経を送っている節がある
従来、京の大番役には一族の棟梁が行っているし
義経の後は舅の時政が京入りする
義経が御曹司と呼ばれているのは
頼朝の御曹司という見解をする研究者は多い
なぜか義経が京で頼朝の代官を勤めていることを軽く考える人が多いけど、義経のいる間は京が大本営だからね 史実改竄があまりにも酷すぎて不愉快になってきた
今回の義経と義円のエピソードや伊東祐親の自害を暗殺にされたり
亀の前の出自が分からないとはいえ漁師の妻だったり醜女だったり
何よりも八重と義孝が結ばれるのが一番納得いかない
あとたまに挟まる現代語っぽいセリフも興ざめ
これ面白いと思ってるんだろうか >>608
全く同感です。義経って日本史上でもトップクラスの人気キャラで後世の人達に愛されてきたキャラなのに
あんな池沼まがいのキャラにされるとか我慢なりません
最低の大河ですよ! 頼朝の弟の坊主(今回死んでない方)、みいの気を引きたくて嘘の占いの結果を言ってるようにしか見えなかったんだが 過去の大河では範頼は石原良純だったな たしか
範頼は、いい働きをしなさそう >>593
栄一は怒鳴っているか泣いているかだけの一本調子だったのに? >>607
青天が面白かったのなら視聴率半減にはならなかったろう
なぜ青天ばかりと比べる?
青天から見始めて三谷のせいで話数が減ったと思っているからか? 木曽義仲挙兵して結構進軍してるはずだけどナレにも出てこない。扱いが悪いねえ。 義経が人気キャラねえ
大河を語るなら少しは当時の歴史書の義経の描写を見た方がいいよ
鎌倉殿は歴史的史料に基づいた義経で、今回は敵役
嘘八百並びたてて、ありもしない美形だとか悲劇の主役として描かれた義経ではない >>634
ここ、歴史板じゃなく大河「ドラマ」板なんでw
大衆が長年親しんできたのは、過去の大河や歌舞伎で慣れ親しんできた義経や弁慶なのよ >>634
歴史書云々言うくせに八重とかいう何の力もない女が惣領の縁組一言で断れる力持つ強キャラなのはOK
ありもしない義円に嫉妬する義経を描写するのはこれぞ義経像と持て囃す
コロコロ態度変わって三谷大河の登場人物みたい 三谷の創作とんでもキャラ達が受け入れられてるかどうか、そのうち視聴率でハッキリするだろうから楽しみ >>633
木曽義仲とか興味ないキャラは
長澤ナレーションでスルー
それが三谷組! 青木使うんだから
それなりに見せ場あると思うけどね >>634
歴史的資料に基づいてないから
吾妻鏡では義経の鎌倉での去就は記録自体が抜けてる
義経の鎌倉での記録は
黄瀬川の対面と鶴ケ岡八幡宮での馬引きのみ
兄弟仲良しエピソードはない
腰越状も義経本人の書であることには懐疑的なのが学問的姿勢
頼朝との対面にも200騎程度の小隊を率いて来たのではという見解が多い
佐竹攻めが描かれたけど、奥州と鎌倉の間は平家派の有力武士団が多いからね
資料にない部分を脚本家の想像で書くのはいいけど、菅田義経像は一般的には不快だねってだけ
それに加えて菅田義経が史実だとか言う人がいるから、京で治安維持と源平合戦の終戦を果たした人に対して失礼だなって思うだけ
別に村上元三の書いた理想の義経像が史実とも思ってないし、聖人君子とも思ってないけど
三谷さんの脚本は義経だけじゃなく、全体的にリスペクトがなくて引く >>640
松平健にそれなりの見せ場はありましたか? >>635
歴史研究者が古文書等を元に新しい人物像とか提起してるけど、それを大河ドラマ等に忠実に再現させたらつまらないものになるよね。
近年歴史小説家が少なくなってきて研究者がテレビラジオに頻繁に出るようになってきて後者の方がスター扱いされるのは違和感がある。 >>642
ギャラが高いからだろ
出演シーン増やさないでって言われてる
青木はまだそこまでじゃないから >>638
木曽義仲も信濃国川中島の横田河原の戦いで越後城氏を破ったとか越中加賀国境の倶利伽羅峠の戦いで平氏軍を破ったとかエピソードあるんだけどね。越後城氏は梶原景時と同じ常陸平氏の一族で景時が鎌倉幕府に粛清されたあと越後城氏が建仁の乱を京都で起こしたり越後国鳥坂城で城氏の板額御前が弓矢で奮戦したりする話も面白いけどね。 >>633
そういえば真田丸で木曽義仲の末裔の木曽義昌が出て、真田幸村(信繁)の祖母(真田幸隆の夫人)である草笛光子が義昌に「この子は信玄公の所にいたときに寝小便をして」とか言ってビンタしたのが可笑しかったw何気に三谷作品は真田丸の武田勝頼、鎌倉殿の武田信義と甲斐国と信濃国の武士が登場する縁にあるよね。 源平大河で50年以上前を覚えてるのは後期高齢者くらいだし、せいぜい43年前の草燃えるを覚えてるとしても
源平大河に出てくる義経など10年に1回あるかどうか程度の役
1979年 草燃える
2005年 義経
2012年 平清盛
しかも主人公になるか敵として描かれるかによって悪役になるのか正義のヒーローになるかが変わるのが時代劇
義経が悪役サイコなのはおかしいと言ってるのはアンチとはいう以前に事実誤認
勝手なイメージ膨らませて歴女を名乗る痛いオバハンだろう >>647
小ネタは沢山台詞で出しても
本編にはちょっとも絡んで来ないよ。 >>648
この義経はサイコとか以前に
コントキャラ >>631
三谷厨ってやたらと、青天敵視してるよな。
こんなにゴリ押し
で優遇されてるのに視聴率で負けそうだからwww? 平家キャラ、清盛・宗盛以外顔も名前も分からん
清盛臨終の際にいた人物全員クレジットに出てた? >>650
義円の書が風に散って
後の義経の腰越状と景時の連判状の布石
景時は義経が義円と会っていたことを知っていることを義経に匂わす&こっそり頼朝に告げる
で終わったら
悪役二人でカッコよく終われたと思うんだけどね
破いたの拾って繋げたのは
拾って繋げた景時を想像しても笑えるし
焼却処分しろってところで義経の天才軍略家設定に疑問符だしね
演出がコントで役をしょうもなくさせてると言われてもしょうがない
菅田義経の悪役サイコパスを否定してるんじゃなくて
そう描けてないから笑ってる 清盛って生き返ったんじゃなかったっけ
太陽が戻ったんじゃなかったっけ 前の大河では 平家盛のけつの穴に入れていた山本耕史
その父の国村隼 >>648
滅多に出なくて数字もそれほど取れない義経が大河に頻繁に登場する人気キャラみたいに書いてる奴は痴呆症かもな
鎌倉殿の義経は性格は最悪だと事前に公式ガイドに書かれてたし
これの義経は引っ掻き回して、頼朝に嫌われるだけ嫌われて、3ヵ月弱で殺されて出番終わるネタ要員 >>643
そう!そうなんですよね!
歴史小説家の存在。
歴史小説家が大河ドラマは
勿論、時代劇の骨組みを
支えて居たんですね
決して歴史検証の専門家じゃ
なかった筈なんですよ! 元寇をどう描くのだろうか
日本に誇りを持てるように作ってほしい
時代考証してる人が媚中のS価だから警戒してる
予習しておいて、どう描くのかを見守りましょう
https://youtu.be/zWxTCVDX0Zg
https://youtu.be/roNxXutMmD4 >>660
鎌倉殿では元寇はやりません
あしからず このドラマって八重をめぐる人々の悲喜劇がテーマなの?
ほぼ伝説的な人物を無理矢理脚色するから、余計薄っぺらくなるんだよね。
八重も江間が自分をかばって亡くなったのに、頼朝の側にいたいとか、めんどくさいワガママ女でしょ。三谷は健気な前妻のつもりで書いているのかもしれないけど。 >>659
学芸員や大学教授や高校教員の研究家と歴史もよくわからない脚本家との二人三脚で大河ドラマは2010年代から迷走に入ったと思う。(三谷氏は歴史を知ってる方だがおふざけになってしまうので問題)研究家と脚本家はじめ俳優スタッフとの間を繋ぐ歴史小説家の存在が不可欠になると思う。小説家は研究家では描けない情感が表現できるから。歴史小説家の不在が大河ドラマを薄っぺらく試行錯誤の迷走にしていると思う。 >>661
教えてくれてありがとう
元々脚本に脚本に期待してなかったし、面白くないけど録画も頑張って見たけど3回目までしか進んでない
おまけに見たいシーンもなければ見る価値もないように思えてきた
大河が劣化しているような気がするのは気のせいかな?
NHKただでさえ立場的に弱いはずなのにやる気がないのかね?
カメラ映り込みとか初歩的ミス
最近のテレビは色々とひどいよね、NHKも例外なし
ツベで面白いのがいくらでもあるから困らんわ >>660
>>661
なんか笑った
ネタかも知れないけどマジレスすると
義経=チンギス・カン説は知ってる?
トンデモ説だけど、年代は覚えられるからいいと思う
元寇の元が出来るのは、義経の死後、イイクニツクロウ鎌倉幕府以降の1206年
元寇はチンギスの孫の第5代皇帝クビライ・カンの仕業で1274年と1281年
既に大河ドラマになっていて第8代執権「北条時宗」の話 >>665
なるほど時代が違うということですねw
皆さん文句言いながら見てるって愛を感じます
ストレス感じながら頑張って見てください S価主演のやつよりはマシだから安心して寝てくれたまえ >>635
まったくだねw
三谷大河にツッコミとか司馬遼太郎の小説に史実がどうこうのツッコミ入れる空気読めない歴史家()みたいなもんw >>663
その通りですね
音楽でいったら、プロデューサー、歌手の間に作詞家が入る形かな?
司馬遼太郎とか昔の大河ドラマは必ず原作がありましたね 誇大妄想
ある物事や自分の現在の状態を、実際よりもはるかに大げさに評価して、事実であるように思いこむこと。 >>670
結局、1980年代後半から90年代前半のバブル経済に伴うバブル文化が日本国内の文化の衰退にもなってるんだよ。苦労は嫌だ楽して生きたい。そうした考え方の日本人が増えた。テレビドラマや映画もその頃から格好いい可愛いのみの主人公や登場人物が主体のもの恋愛模様のみのドラマしか受けなくなった。マスメディアの煽動も大きいけどね。30年前のトレンディドラマ全盛の脚本家がここ10年の大河ドラマの脚本家になってるからこの人達には重圧感やら感情を揺さぶるドラマは書けない。三谷氏もバブル世代の寵児の一人だね。 >>669
こんなわかりやすい自演は久しぶりに見た >>584
端から見たら、そのジイとやらにヒステリックに反応してる方が余程荒らしだからな >>675
汚盛はもういなくなったけどな
江守爺が1スレあたり300レスもID変えて連投するようになって4年
汚盛なんかワードやIDでNGに出来るんだから大したこと無かったと大河板で思われるようになった >>672
時代に翻弄され、人生に責任を担う人物のドラマが書けないと。
確かに今回の三谷の鎌倉は
単なる状況劇をやりたいだけに
見える。 去年も言われていたように人間ドラマがないと面白くないんだよな 三谷の使う今回の善児や八重
真田丸で言うならきりや佐助や大阪城の爺みたいなどこにでも現れる便利なキャラなんなの?
それで面白くなったこと無いしリアリティも無くなる
その場その場で別の奴がちゃんと動いてましたでいいだろ
青天はそれが出来てた 幕末と鎌倉じゃ史料の詳細さに差があるんだよ
アホの単純比較め 資料が少ない方が、脚本家の自由度が高いとも言えるだろう
オリジナルキャラクターを動かすのが下手なんじゃないの >>680
資料の問題じゃないだろ
資料通りなら北条宗時は単純な戦死だし伊東祐親は自害だ
三谷の中では全部同じチートアサシンが殺したことにした方が面白いってなってるんだろ
青天はそんな意味わからん一人の人物での繋げ方しなくても面白かったってこと >>682
吾妻鏡では唐突な自刃でその前の経緯もわかっておらず不信感を抱いている感じなんだよ
鎌倉殿も数人以外は真実を知らない
その数人も口外しないので後世には自死として残る
吾妻鏡に上手く則っていてその隙間を埋めているね 幕末の方が資料あるって言うけどそもそも三谷の新選組!も無茶苦茶だしな
例えば松本捨助モデルの滝本捨助ってオリキャラ出してあっちこっち顔出させてる
結局記録通りの流れで面白くする力が無いんだろ >>674
良くも悪くも「司馬史観」と評される司馬作品
その司馬史観の足元にも及ばないのが三谷史観wwww
いや史観もクソもなく延々と歴史上の人物を私物化してコントやってるだけかwwwwwwww 三谷作品で糞だとハッキリと思ったのって
生まれて初めてだ。 >>688
宮藤官九郎と同じで作風に個性を感じるけど自分だけが楽しんで視聴者は後からついてこいという自己満足でしか物語を描けないんだよな。 この善児とやらにアサシンまがいの大活躍させているのは、中盤や後半への伏線。
頼朝落馬から死去、九郎@平泉、範頼•全成誅殺、比企氏族滅、頼家が金玉抜かれてあぼーん 善児が何らかの複線だとは思うが
流石に正史に載らない架空キャラを
大活躍させるとは思えない
それこそ麒麟が衝くの駒ポジションになってしまう クドカンを庇うワケじゃないけど、いだてんは奇をてらいすぎて
視聴者が離れたんだろう
鎌倉殿は攻めてるつもりなのかもしれないが、その結果がチートな
アサシンなの? 御成敗式目すらない頃なのに
板東武者達が妙に小綺麗というか、荒ぶっていないので
善児が目立つよね >>692
毎回の暗殺を善児に任せたら見てる方も飽きるよ。公暁暗殺も長尾定景ではなく善児にやらせるつもりなんだろw >>693
宮藤官九郎はまだ近代以前の歴史は描けないとはっきりと自分の気持ちを述べてたからね。
それに比べて三谷ファンとマスメディアの反応ときたら・・。 >>687
真田丸はコントはしてないと思う
シーンとしては一連の流れの中で必死に大真面目にやってるのが端から見たら面白いという感じ
真田昌幸の言ったそばからひっくり返る二枚舌は前提が真田家存亡をかけて真剣に考えた結果だから物語の流れとしてはおかしくない
鎌倉殿は「母親が険しい顔だと男だと言います」→政子変顔とか
中世では夢のお告げが信じられていた→後白河院と頼朝の夢枕コント
なぜ後白河院が頼朝の夢枕に立つほど親しいのか?全く説明がない
頼朝が後白河院の男色相手だった説じゃないと成り立たない不自然な関係
物語の流れに関係なく突然挟まれるからコントと言われるんだと思う
それが世に言う三谷史観という厄介なヤツ >>697
なんか皆が真面目にしてるのに一人だけふざけた事をやって場をみだす >>698
続き。
場を乱す子供みたいな描き方だよね。 もう三谷はもう脚本書けなくなったんだよ。
だから何でも善児頼り
承久の乱も善児が後鳥羽上皇を暗殺して🔚
政子演説?そんなのはコメディーにして茶化して、信者たちからだけ賞賛を浴びるんですよ。 >>681
>資料が少ない方が、脚本家の自由度が高い
これですな
資料が少ない平安以前の古代を三谷幸喜に書いてもらおう
邪馬台国だと舞台をどこにするかで戦が起きるから
聖徳太子〜物部、蘇我(乙巳の変)〜中大兄皇子
このあたりが妥当かと
三谷の好きにやってもクレームがつきにくい古代のほうが三谷脚本は活きるはず
次の三谷大河は 飛鳥 で決まり また吉備真備主役にしようぜ
中国の皇帝の側近に昇り詰めたとか、三谷お得意のデタラメインチキやり放題 判官びいきってくらい昔から義経好かれてるのに大丈夫かな 日本全国だいたい頼朝とか鎌倉勢には酷い目に遭っているんだから、こんな軽薄なホームコメディにされたらご先祖様が浮かばれないって思っちゃうわな これから善児がぶっ殺す人リスト
武衛ファミリー
頼朝、義経、範頼、阿野全成、頼家、実朝
源氏
武田信義、木曾義仲、義高、源行家
御家人
上総介広常、畠山重忠、梶原景時、和田義盛
そのほか
藤原秀衡 >>704
判官贔屓って弱者や不運な奴に同情するって意だからな
大河で義経は平成になるまで小物やクズに描かれることの方だらけだったし
主役でもない限りは政治的な根回しの出来ない人物像で問題なし >>703
縄文時代位だな。三谷氏が大河ドラマ書けるのは。 >>707
武田信義は天寿を全うするんだよ
殺されたのは嫡男の一条忠頼と弟の安田義定(とその嫡男)
この二人は鎌倉の脅威だった >>709
もう二度と三谷に大河やらせなくていいわ
これで最後にしてくれ どうして鎌倉幕府をターゲットに選んだの?別の題材にしろよ 名前もよく知らない田舎の土豪が卑怯な手を使って足の引っ張り合いばっかしてる
これのどこが面白いんだ?
あのまま平家の時代が続けば良かったとしか思えんな 善児は土スタに出てあの着ぐるみに襲いかかって欲しい やっぱり義時という人物に魅力が無いんだよ。
何やっているのか分からないし、何か目標も見えない。
だから歴史イベントで人物が死んだり戦が起こったりしても、
そこで何か主人公が成長するわけでも変化するわけでも無いから、
見ていて面白みを感じない。 そもそも根本的に
「何故平家の治世が不満なのか」
「何故頼朝を坂東武者が担いだのか」
これらを社会で丸無視したせいで何も知らん視聴者は置き去りになってる 平家の事を一切描かずに鎌倉大河が成り立つわけないだろう、アニメ平家物語で補完しないと平家の独裁で苦しむ人々とか 飢餓、災害、戦禍で死んだたくさんの庶民が埋葬もされず、道端は腐乱死体で埋め尽くされるという陰惨な時代
多くの人は現世に絶望して、死後の極楽浄土に救いを求めていた
こんな中で暴力で成り上がった一部の支配者層が楽しくコメディをやっているという設定
どういう神経をしているんだろう? >>717
後白河が不満だっただけでしょ?
打倒平氏で全国で一揆が起きたわけでもなし、奥州藤原もそうだけど、みんなそれなりに平氏政権と上手く折り合ってた >>713
平清盛には都を京都から福原に移して中国との貿易を活発化させようとしたからね。鎌倉幕府は後鳥羽上皇と後醍醐天皇という皇族と対立して最後も悲惨な目にあった。 >>720
土地の補償をしてくれればそれが源氏だろうが平家だろうがよかったんだろうね
後白河の不満だけだったなら以仁王が死んだ時点で終わりだったはず >>720
じゃあ義経呼んだりして
討伐に行かせる必要もないし
なんで呼んだの?
平家のシーンまんまナレーションでも視聴者着いていけない。 荘園や領地と言う概念すら視聴者には認識されてない気がする
そもそも当時の豪族と国衆の違いすら描いてないから知らない人には訳ワカメ 保元の乱までは平氏vs源氏という対立構造はなかったし、平治の乱の後も源平が拮抗しながら両立して行くのが、朝廷としても他諸国にしても理想だったはず
このコントロールに失敗した後白河が招いた悲劇だよ 清盛何のために出したんだ?ってくらい出番無かったな >>724
滝沢の義経、松山ケンイチの清盛、元彌の時宗までは
源平合戦や元寇、朝廷内での
サクセスストーリーとか
大局を追っていれば頭に入りやすいし分り易かった。
でも鎌倉武士達の権力争いがメインでおそらくは承久の乱が
ドラマのクライマックスかどうかも怪しい内容で、中世のそう言った細かい知識とかがないと
一般視聴者は着いていけないよね。 >>708
しかし現代日本での義経人気は圧倒的ですからなあw
史実と違ってイケメンに描かれるしw
このスレでもちょくちょく話題に出るアニメ平家物語の義経も超絶イケメンww
義経アンチは諦めなさいw 時代劇ドラマや映画にも大して出てこない義経がそんなに飛び抜けて人気だっり視聴率を上げまくったことはなどないね
大河においては2000年代の主演義経で過剰に美化されて辻褄が合わなり、時代劇ファンからは失笑され
2012年に清盛でいたいけな牛若丸として描かれたせいだろうが
そのドラマ2作以外の知識しかなく、歴史書や他の義経の出てくるドラマを見たことが無いオバちゃんや
義経になる前の牛若丸の知識だけで止まってる情報弱者には、歴史に忠実に描かれた義経は気に入らないだろう >>730
歴史に忠実は訂正して欲しいな
基本的に義経の性格は不明
学問的事実として確認出来るのは頼朝の代官として平家追討と京都の治安維持を担ったことと奥州平泉で死んだこと
人物像で最も近い記録としては
同時代の朝廷の参議、九条兼実の日記(玉葉)に「武勇と仁義とにおいては、後代の佳名を貽(のこ)す者」と評されている
鎌倉殿の菅田義経の性格が実像に近いかどうかは未知数だけど、ドラマで描かれている言動は一切記録にない
範頼、義円の去就も学問的事実の時系列とは異なるからあくまで三谷さんの想像
タチが悪いことにエキセントリックにしている理由は瞬間視聴率のためであって
群像劇なので基本的に人物の性格は意味がないし重要視されていない まぁ実際の義経は「近道作るため」「大軍にみせるため」の理由で民家に火をつけて民間人を大量に殺害したり、朝廷のストップも聞かずに強硬に平家の首晒すことを詰め寄ったりだからな
少なくともタッキー義経のような性格ではないだろ
先に頼朝追討の院宣を強引に出させたのも義経側だしな >>731
義経が残虐非道で、民衆も無慈悲に殺し未まくったのはどの史料や軍記からも明らか
義経がネズミ男みたいな出っ歯で不細工だったのも数々の史料や肖像画で明らか >>717
「憎き平家を滅ぼしましょう」と義経が言っていたけど
大前提の平家憎し平家滅ぼすべしをドラマでえがいていないから
義経のあのエキセントリックな性格も見てて掴みどころがないんだよね
「なぜ頼朝の命を助けたのですか」と松平健の清盛が問われて「忘れた」だしね
いやこれは伏線なのかもしれないけど回収されるまで視聴者は覚えていられるかなあ?
松平健印象に残るようなシーンがないまま消えちゃったし >>734
言っても理解出来ないと思うけど
資料というのはいつの時代に書かれたモノか
誰が書いたモノかで整合性を判断される
父義朝は内裏に火をかけている
平家軍(平重衡)は夜襲で南都一帯を焼いているし
民間の家に火もかけている
官軍にも関わらず京の治安維持を放棄した上民衆を見捨てて遷都、六原の邸宅を焼き払っているし福原の都も焼き払っている
義経は平家が陣を敷いたり、砦を築いたところを朝廷の許可を得て攻めている
頼朝の代官で治安維持に来ている以上、無差別攻撃が出来るわけがない
そんなことをしたら、そこを管理している豪族や荘園主や寺社にド突かれる
そういう形跡は朝廷の記録にはない
(戦費の徴収に関しては訴えがあるけど、書状(対話)でのやり取りで解決している)
戦をしている以上民間に被害がないとは言わないけど、朝廷に批難されるような戦い方はしていない
性格や容姿の良し悪しは関係なく
「武勇と仁義とにおいては、後代の佳名を残す者」と同時代の朝廷の有力者に評される範囲で
戦場をコントロールしている
それが全てだと思うよ いいこちゃん義経がだーーーいっきらいだったから
今回のは逆に好きだなと思って見てる
三谷幸喜は大嫌いだから思ったほど視聴率伸びなくてざまぁとも思ってる >>736
整合性と歴史検証の正確さ以前に、ドラマ作品として見たら
綻びだらけで破綻寸前なんでしょ。 >>735
そう、その通り!
言ってやってくれてありがとう! 義経が女や子供も躊躇せずに殺しまくって、武士としては卑怯な手を使ったり
奇襲したり、皆殺しで平家滅亡させた類まれなジェノサイド武将だということに疑う余地はないな
そこに意義を唱えるように歴史資料は一切ない
義経が人の痛みの分かる人格者で美青年だと信じてるようなカルト教徒おばさんは
三谷のドラマとか関係なく、大河や日本史板の住民とは会話が成り立たない >>740
差別を一切しない義経さすがだね
老若男女差別なく扱うべし
見習わないと >>738
三谷さんは、鎌倉殿では人の意思が歴史を作るというドラマを否定して描いていると思う
近視眼的に個々人の勝手なその時の行動や意思、事実の積み重ねが歴史を作るという視点で
群像劇として、時代を偶発的な出来事の積み重ねで描こうとしているから
はなから整合性は取る気がないと思う
あて書きと言いつつ、役(キャラ)の人格や才はそんなに重要視していなくて
大河的には瞬間視聴率を取る画が取れればそれでいい
頼朝がクズだろうと義経がサイコだろうと
人格には関係なく義時が執権になるまでの出来事は起こり続ける
淡々と事柄を積み重ねて、最後にどう思うかはあなた次第…的なドキュメンタリー描写の大河にしたいんじゃないかな >>742
状況劇っつうやつ?
劇作家だからかね
歴史上の人物をまんま使って
やる事でもない気がする。 大河ドラマ開始以前の時代劇って白馬童子鞍馬天狗からてなもんや赤影など大半が史実なんかどーどもいいよな
ナンチャッテ創作時代劇。チャンバラ時代劇だtらですね。中村錦之助の真田幸村とかも創作十勇士バージョンだったし
大河ドラマはそう言う気軽な面白さをぶち壊して時代劇という伝来のカルチャーをぶち壊したのよね
CSの東映チャネルくらいかなそんな古き時代のチャンバラをたのしめのは。三谷君は引退すべきだな 支離滅裂スマソ >>746
題名がどうする家康というのがなぁ。
軽くて。
題材だけなら今年の方がいいや。 善児って何で主だった伊東殺す事承知したのか説明ねーのか? >>742
鎌倉殿って言うかいつも三谷の大河はそのワンパターンでしょ
それ以外に描けないんだよ 鎌倉殿は失礼ではないけど、官位で呼ぶのが正式かな
タイトル回収と官位で呼ばないことで坂東独立の気風を出したんだと思う
みんなブエイだ!の件があって…笑
このドラマでは坂東武者は広常のような大物でも官位を良く知らない設定だから
吾妻鏡では頼朝は官位呼び
平家物語では鎌倉殿の表記がある
あの時点では、上総介に対して鎌倉殿て何?
となるから(関東管領みたいな広域支配を表す名称じゃないしね)
実際は坂東に所領がある人ほど、地名を冠した呼称で呼ぶのは気を使ったと思う >>753
個人の見解だけど、真田丸は信繁(信幸)のジュブナイル物語だったと思う
信繁が幸村に至る経緯を、真田一族を起点にホームドラマをしつつ
ある特定の歴史人物の意思が歴史に与えた足跡を描く従来大河の流儀?を外していないと思う
鎌倉殿は義時の意思に関係なく幕府の絵図は大江広元が描くことになるから、連続した特定の人の意思が物語を貫かない、という意味で
大河の流儀からは外れると思う
新撰組!は見てないからわからん
が主人公の意思が新撰組の組織形成とその最後に反映されているなら
鎌倉殿ほど大河の流儀にはハズレていないのでは? 坂東武士を使ったまどかマギガ
をやろうとしてるだけ どんなに上総広常が勢力を持っていて馬から挨拶しようと、頼朝にタメ語使ったり義経を小僧呼びするわけないんだけどな >>754
都の人は鎌倉幕府将軍のことを「鎌倉殿」と呼んでいたよ
でも御家人たちは自分たちも鎌倉に住んでいるのだから
頼朝のことを鎌倉殿とはいわないよね
「吾妻鏡」は当初、頼朝のことを佐殿呼び
鎌倉入りしてからは武衛呼びしている
頼朝が朝廷から従二位をもらってからは二品呼び 三谷は奈良時代やりたかったけど、セットや衣装の問題でnhkに断られたって言ってたね。
あと、鎌倉だったら義時じゃなくて泰時をやりたかったとも。
吾妻鏡を原作と言いながら謎の設定と変な脚色を折り込んだ大河を作るくらいなら、いっそ史料の少ない奈良時代をやった方が良かったんじゃないかな。 >>747
もうふざける気マンマンだってタイトルで分かるもんね
視聴者なんてバカなんだからこういうのでいいだろwとでも思ってるのかな
終わりだよ大河ドラマ 聖徳太子とか大河でやれば、結構インパクトがあると思うけど
NHKのドラマとしては2001年に本木雅弘の出演で放送されてるね。
三谷もこの題材なら、喜んで取り組みそうだ。 聖徳太子の両親は確か異母兄妹
今年の叔母甥でギャーギャー言ってる視聴者はとてもついていけないだろ >>763
今と時代背景も倫理観も違うのにそんなことクレームつける人がいるのか…
ま、そこらへんは三谷脚本の"圧倒的面白さ"で黙らせればいい
脚本、演出、演技が良ければそんな枝葉は気にならなくなる
やはり古墳時代、飛鳥時代、奈良時代のいずれかをを三谷の手に任せるべきだ
もちろん制約なしで三谷の好きにやらせる 名作間違いなしだな
NHKは三谷推すなら自由にやらせるべき
じゃないと三谷幸喜が生きない みんなが知らない時代をわかりやすく描くのは、三谷脚本では無理だと思う
時代が違うから比べにくいけど、新撰組!や真田丸にあった状況や時代の空気感を描く面白さが鎌倉殿には全くないんだよね
夢が信じられていた時代をナレーションで説明するんじゃなくて
政子が妹から夢を買う話とか
後で右筆になる中原あたりが、過去の吉兆や夢の話を集めてメモしていて、なんでそんなことするんだって聞かれて、立派な鎧を着た人の前で文章を書いている夢を見たから…とか
和田義盛あたりが侍大将になる夢を見てそれで頼朝の護衛を引き受けるとか
登場人物それぞれにとっての夢への振る舞いはこうですっていうシーンを用意出来てない
過去2作は三谷さんのテイストを入れつつ、大河で説明しないといけない時代背景や敵味方の状況を、彼らはこうする…でキャラの性格として一緒に入れ込んでいたけど
そういう演出補助が出来る人がいなくなったのか
三谷さんの脚本が遅くて、細かい修正が出来ないのかはわからないけど
NHKに三谷脚本を理解して、大河として面白く演出する能力はもうないんじゃないかな 清盛寺攻めて焼いたの悪いみたいに語ってるがあれって
寺と穏便に済まそうと武器を持たぬ使者送ったら使者殺されて
晒し首になったから攻めたんじゃなかったっけ?清盛だけ
悪いみたいに書くのはどうよ? >>767
源氏側視点の話で三善康信の書状(伝聞)として語られているから…
マツケンを出さずに、ひたすら伝聞で平家の様子を語って、一ノ谷あたりで実際に平家が出てきて方が臨場感があったかも知れない
アニメ平家物語みたいに
平重衡の弁論を聞いて頼朝がハッと呑まれるシーンがあるかどうかもあやしい
従来の頼朝、義経像を描く…平家物語や歌舞伎、過去の大河のベタシーンを演出しない…になってるみたいだから、源平シーンは期待しない方がいいと思う >>767
平家側は基本モブだよな
メインが頼朝死後なら平家方は早々退場だし
仕方ないのかもしれないが >>768
仮にこの大河で重衡と頼朝の最後の場面やっても安っぽいコントにしかならないからやらなくていいよ
どうせ重衡のキャラを視聴者に印象付けもせず最後だけ急に感動させようとしてくるだけ
三谷はいつもこれ 平家側についてはそれこそ平清盛やアニメの平家物語見ればわかるだろ、くらいに思ってそうだな
真田丸と同様で源氏側からの視点が軸で、そこから見えないものは極力書かないってことなんだろうけど
源氏、坂東武者等がいかに追い込まれてて互いに協力するしかないっていう状況がコント調のやりとりと相まってあんま伝わってこない
俺はファン寄りだけど、そこはしっかり描いた方がよかったな 既に言われてるが政子が無理
頼朝が気持ち1つで乗り換えたならまあともかく、家の事情で別れさせられた叔母にマウントとか
このあとどんだけ成長してもたぶんちらつく >>773
政子は千鶴の最期を知っているのに、幼い大姫を頼朝が遊んであげているところを睨んでる八重に対して笑顔で手を振るなんてあり得ない。
自分も母親になったのだから、子を失った母の気持ちとか分かるはずなのに。
三谷の脚本は政子にも八重にも失礼だよ。 大泉洋さんが娘には見せられないとコメントしてて大姫の悲劇を指しているのかなと思ったけど
一連の八重と政子のやり取りを見てて、こっちもかと納得したよ
親目線や家族目線で見ると八重と政子は酷薄な女性だよね
八重の方はまだ自分の心の冷たさ(頼朝のためなら家族や夫を犠牲に出来る)を認識していたけど
政子の方は全く無自覚だから余計タチが悪い 最近、人形劇の平家物語を見て、レベルの高さに愕然としている
頼朝の前では政子がかわいいし、宗時がかっこいい兄貴だ どうせまともに源平合戦を描く気がなかったんだから、1〜2話でダイジェスト風に平家滅亡〜義経討伐〜鎌倉幕府開府(旧説)やれば良かったんじゃないか。 意外と偏狭だな
ファン寄りだけどアンチ的意見を書き込んでもいいだろ
悔しかったら俺よりまともなアンチレス書き込んでみなさいよ これから、義経かわいそう〜でも頼朝の言うことも分かるし〜と葛藤するのが視聴者の醍醐味だけど
義経をああいうキャラに設定したので、まあ仕方ないよね、となる
ライトな大河にしなきゃいけないんだろうか >>780
淡々と描くと思う
義経は最初に兄上にこの命捧げますって言ってたので、平家討伐も成し遂げているし満足して死ぬ演出じゃないかな?
強いて言えば
鎌倉幕府の人たちにとっては
義経の首に対して吐いた言葉が、まんまその人の死に様になる様な呪い的な演出になるんじゃない?
卑怯だと言った人は自分が卑怯な手を使って死ぬ
幕府のためには仕方がないと言った人は、それを周りに言われて死ぬ
独断専行が…と言った人は孤独に死ぬ
バトルロワイアルの始まりになる演出と予想 義時主役のドラマだけど後半はかなり駆け足になりそうだね。
変なラブコメはそろそろ終わりにしてほしい。
三谷はドラマを見てれば13人の名前を覚えられるって最初に言ったんだから、幕府草創期の御家人たちの活躍をこれからちゃんと描くんだよね?
それともまだラブコメを続けたり、アホキャラ設定の義経がみんなを振り回すの? 案の定サイコ義経は大不評のようですね(笑)
義経が出れば出るほど評判が下がるので早いとこ退場させたほうがいいですよ(笑) サイコな天才軍略家の愛情拗らせパフォーマンスが、義時と鎌倉殿の13人のドラマにはほぼ関係ないから不評なんだと思うよ?
クールな陣立てと景時や坂東武者達との丁々発止を見せてくれるなら別に構わない
サイコ設定を生かす方向や見せ場がおかしい脚本だから、義経が退場しても良くなるとは思えないな
13人の他に源氏将軍3人、泰時、時房等主要メンバーが控えているのに、義経退場が20話、頼朝退場が25話らしいので、正直手遅れだと思う
ここから巻き返せたら神脚本家として三谷さんを讃えるよ 義経は20話で退場らしい、もうクランクアップしてるみたいだ。 掻き回す義経や義仲義高を義時らが倒すシーンが無ければ、もっと盛り上がらないからな
20話前後に義経も奥州藤原も倒して、後白河天皇も死んで、鎌倉幕府を設立して頼朝も26話で死んで
そこからが本編
NHKと三谷がやりたかった13人の鎌倉重臣の闘争ドラマが始まる >>789
じゃあ何故、一話目から面白く
作らなかったの? >>786
ところが、NHKと三谷は大好評と信じて疑ってないみたいですよ、20話までしつこく出てくるw
その頃までには、視聴率もどんどん落ちていって真っ青になればおもろいのに 鎌倉殿の13人が揃うのって一年間程度じゃなかったっけ
内部抗争で次々と欠けていくから
さらに頼家、実朝、承久の乱でしょ
ナレ死で済まされるケースも出てくるんじゃないかな
三谷脚本でやるなら、木曽義仲を主人公にした方が良かったんじゃない?
巴vs葵vs山吹なら、政子vs八重vs亀よりは無理がないでしょ >>787
「義経退場が20話、頼朝退場が25話」
まじですか…
なお三谷いわく頼朝死亡してから本番とのこと
三谷「26話から本番だから切らないでくださいねwww ナレ「英雄、平清盛」英雄らしさ全く見せないまま死にました ヘタレ維盛死亡(富士川の戦い)
無能の宗盛死亡(壇ノ浦の戦いで生き残って処刑された人)
未だにこの二人しか平家の武将が出てこないんだけど、壇ノ浦の戦いが盛り上がらないな。 義仲が出てくるから可能性としては
捕虜の件とあわせて重衡が出てくるくらいかな
鎌倉に来てもいない義円を出すなら
平頼盛を出せばよかったと思う まともに重衡出したら、一気に平家への同情が集まっちゃうんじゃないかな
音楽の素養もあるイケメンでしょ 安徳天皇すらも出さない三谷、不敬罪で捕まるぞ。1180年に即位してるから現在は帝だ。 >>796
大仏様を作った職人様の役
で出るらしいよ >>799
安徳帝を天皇とすら思ってないんじゃないのか? NHKの陰謀?この大河と紅白歌合戦を連動する気なのか、白組司会は大泉洋で赤組司会は小池栄子&新垣結衣のダブルと審査員に三谷をねじ込む。
人気が出ないと絵に描いたモチになるが >>802
今さら題名が「八重様の13人の男」になってるでしょう。 なにこれ
半径1kmでゴチャゴチャやってるだけやん >>806
今回の亀の前事件は、コメディとシリアスの場面が混ぜこぜしていて中途半端な印象でしかなかった。 >>784
時代考証の平山某先生もよく引き受けたね。 世に源平合戦を扱った創作は星の数ほどあれど、亀の前事件の実行犯を義経にしたのは三谷だけだろうな 今回の話で1話使う必要あるかなぁ
どうせキャラの思想コロコロ変わる三谷ドラマだからキャラクターの掘り下げになってるわけでも無し >>811
木曽義仲の横田河原の戦いが7割、亀の前事件が3割位でも良かったと思う。 >>766
真田丸は天正壬午の乱までだね。見れたのは。 >>796
三谷さんは現在の奥さんと結婚してから権力思考が強くなってないか? そのうち何もなかったように時政が戻って来ていたりして
吾妻鏡に、いつ戻ってきたか書かれてないよね これが許されるなら何の苦労もないな
こんなフザけた連中に誅殺された武将たちが浮かばれんわ 狭い人間関係の中でわちゃわちゃやってるようなパターンが三谷ドラマらしさで
三谷自身もそれを自覚してるからしょっちゅうそれをやるんだろうけどさ
ここまでねちねちしつこくいじくり回すようなネタじゃないよなこれって思う
コメディって無駄に時間かけると退屈になって笑えなくなるしさ 大河ってスケールじゃないww
もう小川だよこれwww
三谷先生が大河ドラマでやりたかったのがこれなんですかww >>811
人間の多面性を描きたいのかと思ったけど
人格コロコロしてるように見えるよね
三谷大河は真田丸しか知らないけど
シリアスとコメディシーンでキャラの本質は一貫してたような
あの辺のコントロールは監督か演出がやってたのかな?
広常の手習いは時代考証仕事しろと思ってしまった
事実(出来事)に対して人間の情(性格)をつけるのがドラマだと思うけど、流石に事実を無視し過ぎてあり得ないキャラ設定になってるのはなぁ
リアリティは担保して欲しい >>802
今日も八重だった。
平家や木曽義仲とか中央の情勢
が出てこないから見てると
なんのドラマを見てるのか
分からなくなり、目が回り
吐き気がする。 ついったーでは信者が絶賛これに数字がついてくれば良作ドラマ
しかし数字が下がればまさにでんでん現象いやいだてん現象 >>813
それ
せっかく人気ある武将だし、京都に入るまで連戦連勝だったのにも関わらず頼朝に子供を人質として送ったこととかしっかり描けるのにね
タッキー義経ではしっかり描いてたのに 頼朝、義経が退場するまでひたすら身内のごたごた騒ぎやるんだろうな
その後も、あれ?ずっとこんな感じか アニメ平家物語にハマったので楽しみにしてたのに
吉田玲子さんの脚本で作り直してほしい >>818
そうだそうだ!
大体登場人物が殆ど一ヶ所で
同じ行動だから名前がいつになっても覚えられん。 >>829
そうだね
吉田玲子さんの方が大河ドラマの脚本家に正直向いてるよ
と思った。
アニメなのに、いつもの大河ドラマを観ている感じ。
アニメだからあるシーンだろうけど、登場人物が劇中で奏でる和歌や琵琶の弾き語りも優美で上手い。
声優さんかなり頑張ってる 大河ドラマ板でアニメとか w
アニメ板に行きなさい w 題名を「八重様の愛と波乱」とでも変えろよ。源平合戦の最中なのに一切そこに触れないのは、おかしい。 >>831
彼女は三谷幸喜目じゃない売れっ子だから大河やってくれるかな 三浦とか唐突に頼朝を超えるとか言い出すし
え?今まで頼朝を邪魔だ疫病神だとは言ってたけどそんな感情ありましたか?って置いてけぼり食らうわ
そういうところが三谷のドラマは心情コロコロ変わるって言いたい >>835
自分の拘りたい演出に脚本を
強引に持って行きたいだけだから
整合性のある人物描写なんて適当で済ませようとするんだよ。 >>835
三浦義村ってまだ十代だっけ?
頼朝を越えてやろうとイキってる若造演出なのかもしれないけど
唐突なんだよね
演じてるのがヤマコーだから土方だの光成だの言われてるし
まあ狙ったキャスティングだろうし、ヤマコーはその狙いに合わせてるんだろうけど 一体、いつまで新垣結衣で引っ張るつもりなんだ?
八重なんて仙鶴丸殺して(これも事実かどうか怪しいが)フェードアウトするような奴じゃん。
何で痴話喧嘩に割り込んでるんだよ。 >>840
泰時を生んだ御所の女官の阿波局(名称不明)を八重に当てたいから執拗に義時とくっつけたいだろう。
ほとんど無理矢理に事実を作ってる そんな手垢まみれの取って付けた様な展開いらねーッス >>841
義時と八重が夫婦(義時妹と名前が同じ阿波局)ともいったり否定したりする坂井某先生も問題なんですがww ウザイ女性陣の中でも八重だけは同情引くような役でもおかしくないのに八重パートいらないって声をあちこちで目にする
脚本は千鶴丸のことなんかもう忘れてそう
ガッキーなんて客寄せパンダとしか思ってないのかな >>844
爺たちは八重が冷たい、実子が殺されてあれはない
普通なら子供が死んだら母親は自殺だと騒いでるんだが
千鶴丸を忘れているという点では頼朝の方がずっと非常識だけどな
頼朝が祐親を殺したのだって八重は「千鶴の敵を取ってくれたのです」と言ってるけど
頼朝は八重ではない別の妻=政子に男子を産ませるため占いに従っただけだしな >>845
頼朝は千鶴の仇の伊東祐親憎しの態度は崩していない
むしろ妻と義弟に嫌々絆されたけど、殺したかったから占いにのった気がする
八重さんの千鶴の仇を取ってくれた…は頼朝の執念深さを理解しているってことだと思う
八重は頼朝を理解して愛しているらしいけど
視聴者は頼朝の政子に乗り換える薄情さ、亀に浮気のクソっぷりや、人を使う側の傲慢さを見せつけられているから
義時の献身への態度も含めて(余計なお世話で迷惑なのはわかるけど)イラっとするんだよね…笑
義時視点でなければ、八重は気位の高い女で済むんだと思うんだけど…
八重が嫌われるのは頼朝が魅力的に描けてないってことだと思う
欠点やダメなところを魅力的に見せるのが脚本の腕の見せどころだと思うけど、その腕が悪いってことかと >>847
頼朝にとって祐親は自分の命を脅かした敵だから殺すべきなのであって千鶴はオマケでしょ
主人公は義時なのだから薄情な頼朝よりも
10年も八重を想い続ける主人公と結ばれてほしいと視聴者が願えば成功だと思うけど
ようは主人公の影が薄すぎるんだよ
10年も好きだった割には脚本にあまり好き好き感が出ておらず
この大河では主君とはいえ脇役であるはずの頼朝を八重が想う気持ちだけはっきり台詞にしているから >>827
義経のときは、義経、平家、頼朝、後白河と各陣営を描写を入れてそれにナレーションで繋ぐ感じだった。
4元中継とか馬鹿にされていたけれど、視聴者にわかりやすく説明するために脚本家の金子成人なりに考えた構成だったと思う。 理系の元素記号やら用語暗記
しなくちゃならないから
疲れる
登場人物のたかが相関図で
どうして数式みたいに
こんがらがりながら憶えないと
行けないの? >>851
有機化学は関連付けて系統立てて覚えるんだよ
実際のナイロン66とかたどり着けるの想像しながら サザエさんになぞらえたり、13人の語呂合わせとかあるらしいけど
かえって覚えづらいかもね >>850
河内源氏の描写はともかく平家の部分は割とまともだった記憶。三谷はどっちもクソ。 義経クンの今までの業績
モブ猟師をだまし討ちにする
戦場で若僧呼ばわりされハブ
義円を騙して、戦場に行かせる(捏造)
政子とイチャラブする
鶴岡八幡宮で馬引き(イヤイヤ)
亀の家に放火
義経「戦をやるために来たんだ」
街のチンピラみたいだ。 サイコパス義経はライトな歴史ファンや大河ファンから袋叩きにされてるねw
いくら史実の義経は〜とマニアが抗弁しようと大河ドラマ観てる人の圧倒的多数はライト層w
よって魅力も糞もない史実寄り()のサイコ義経がウケるはずないのであったw 歴史ファンからしても、この義経は鎌倉時代に書かれた史料にも比較的近いし
義経は鎌倉本スレでもSNSでも絶賛する人が多いぞ
そこで相手してもらえない人が書込少ないスレで義経に固執して暴れてる 様々な大河スレや歴史ファンから義経が不人気だと盛るのは無謀だね
ここから源平の戦が熾烈を極めて、平家滅亡から頼朝らとの不和から殺されるまでが義経の見せ場で
今まだそこまで出番が多くないのもあるが 百歩譲って義経が史実よりで絶賛してるってんなら
北条家が史実とかけ離れてくだらねぇホームコメディやってるのや全成が意味わからん呪文唱える寒いコメディを同じぐらい叩けよ
結局三谷なら何でもいいんだろ二枚舌信者 >>859
知らんがな
擁護したいなら信者スレに行け。 源平合戦なんだからちゃんと平家の内情とも描くのが普通じゃないのか ツイッターでも三谷義経は大好評だからね
SNS使えない高齢者の間では知らないけど 必ずこのドラマはフィクションである旨を提示しないといけないよ
義経が亀の前事件に加わったとか墨俣川の戦いで討ち死にした義円は他の兄弟のように頼朝のところへ身を寄せたとか上総介広常を説得したのは和田義盛ではなく義時だったとか
こんなドラマ上のフィクションを生徒たちが史実として受け止めてしまう危険性があるので 祥寿姫の話やってほしかった
北条からしたら庶民設定の亀よりもずっと脅威だし、それもあっての爆発としたら見方も変わってくる もし頼朝と、政子以外の女性の間に男児が生まれたら北条の地位が危うくなるのに、危機感が全く見えないんだよね
まだまだ地方の一豪族にすぎないだろうに ラブコメを充分堪能してから
オリンピックですよ、みなさん! ここからが面白くなるんですから
by三谷 どっちの信者になる?と訊かれたら、迷わず「宮藤官九郎」と答えるかな >>871
いだてんの落語パート大嫌いだったけどそこさえ飛ばせば見れたしね。アンチを説き伏せて回る信者になるのはちょっと勘弁だけど 牧の方、何で頼朝に偉そうな口聞けるの?
兄の方も義経に偉そうだし
バカなの? だいたいそんなに八重が大事なキャラなら頼朝との馴れ初めとか千鶴丸が誕生した頃の話しとしないと、尺が足りない。源平合戦をダイジェストして、
聞きづらいナレーションで済ませば良いじゃないか。
最初から合戦なんかまともに描写する気がないから >>874
義母が鎌倉殿に偉そうに口聞けるんだから
それが実母だったらどうなると思う?
乞うご期待w >>872
歴史ものが苦手なクドカンさんに、NHKが大河ドラマのオファー持ってきて無理強いして
じゃあ、好きな落語家を書かせてくれるならばと条件つきで
引き受けさせたんだよね
だから某CMで、「頑張ってるんですけど、書けなくて」と
たけしのタクシーに乗って逃げ出してる。 >>868
その怨念が溜まりに溜まって子孫の義貞の時代に大爆発したわけだ >>874
そもそも上総広常が頼朝にタメ語使ってる時点でありえん
その場で殺されておかしくない この歳になってガッキーに青春を感じています
事務所の都合とかがありますが
出来ればもっとガッキーと一緒に仕事したいですね >>882
アンチはアンチでいいからちゃんと見よう
頼朝に直下の手勢はいない
対して上総は2万の最大派閥
偉そうなのは当たり前
頼朝といえど上総を殺るには各方面にそれなりの根回しが必要
それをちゃんと三谷がやるかは知らんけど >>859
石田三成なりきり垢の人が史上最高に視聴者の不興を買ってる義経とか景時の方を全力応援したくなるとか呟いてるけど
どちらもまあまあバズってるよ
ああいうアルファツイッタラーがネガティブなこと呟くのってよっぽどというか
実際この義経無理みたいなツイートがいっぱい目に入ってきたからネガツイしておkと判断したってことなんだと思う
ゲームとかから入ってそうなライト歴オタ腐から不評なのは間違いない >>883
三谷はそんなこと言ってたのか。ガッキーのファンじゃん。
だったら、もっと八重を丁寧に描きなよ。メンヘラおばさん化してるじゃん。 賛否あれどツイッターでは盛り上がってるからね
いやむしろ賛否両論だからこそ議論も活発になるのか
楽しませてくれるよ三谷は >>886
そんなこと、しなくていいから
八重はもういいから八重は! >>882
吾妻鏡によれば、上総介は頼朝の前でも下馬の礼を取らず、
馬から降りるように言われても、俺の家は三代にわたってこれ以上の礼は知らぬといい、
頼朝から水干を賜った御家人に対して、そんなのは俺がたまわるのがふさわしいと言って喧嘩になる。
それに対して、頼朝自身は何もいわなかったそうだ。
それに比べれば、タメ口ぐらい、どうってことないだろう。 年表的に怪しい
1182年11月亀の前事件勃発
1183年北条義時の嫡男として泰時誕生
八重といつから結婚して床入で妊娠したんだ、相当無理があるぞ。
吾妻鏡に1183年の記録がないから妄想連発か。 初期鎌倉時代なんてマイナーで
レアな題材、年老いた三谷には
充分捌き切れないのだろう。
時代劇や歴史慣れしてる脚本家
でも難しい。 >>893
義時の子ではない可能性もあるぞ
鎌倉殿との間に出来た子を泰時として育てたというような設定にするかもな >>897
泰時主役ならアリと思うんだけどね
吾妻鏡には実際に頼朝が泰時に目をかけていた記述があるし
八重が頼朝の子を宿したから、義時に嫁いでその子が鎌倉殿の後をつげるように画策したとすると
視聴者含めて登場人物全員がコケにされたと感じそう 事務所の都合でガッキーと仕事が出来ないってどういうことだ?三谷は変なこと言うね。 >899
事務所の条件が三谷さんと合わないってことじゃない?
表で事務所云々は言うべきじゃないと思うけど
事務所のガッキーのイメージ戦略と三谷さんのやらせたい役のイメージがあってないんだと思う
八重の役が終わって事務所が釘を刺したか揉めたのかもね
泰時の演出がどうなるかわからないけど
やっぱり父親がどっちかわからない演出なんじゃない? わざわざ事務所がどうのって三谷が言うべきじゃないよね。 >>900
三谷作品の内容を確認しないで出させた事務所も選択を誤ったね。麒麟か青天のような作風の大河ドラマに出してもらえれば良かったのに。 鎌倉出てる俳優女優軽蔑してる
ネームバリューに乗ったものの割と滑っていい気味だけどw >>908
宮沢りえは最近一流女優の気品を感じてたが、鎌倉殿を見てると「白鳥麗子でございます」の頃の宮沢りえに戻ってる感じ。宮沢エマは年齢よりも老けて見えて毒々しい。真面目に芝居やってるのは山本耕史と新垣だけという印象を持つ。 「オレオレ詐欺」ならぬ「面白くなりますよ詐欺」の三谷幸喜先生ww 大体にして、今は詰まらなくても後から面白くなりますよ
なんて言う物に信用なんて
置けない。
こんな言い方事態、視聴者、
作品の受け手を馬鹿にしている。 >>909
宮沢りえは若い頃の佐久間良子みたいな感じになってる。 僕みたいに日本中世史に精通しているような人間ならまだしも一般の人にとっては聞き慣れない登場人物が多すぎてドラマ視聴において相当苦労されているんじゃないかな?
一般向けにはあの半分ぐらいのキャストでもいいのではないかと思う
結構マニアックな設定ですよこれは そもそも今つまらないのを我慢して見てる人は後から面白くなるとしても前半何やってたかとか覚えてないから頭の中で後半に話が繋がらない
前半微妙だったけど後半おもしれーって言う人は最初から割と面白く見てた人だけ
これがでんでん現象 >>905
>>906
青天はわかるが麒麟は変なオリキャラばかり&制作陣誰も光秀に興味ないのダダ洩れで糞脚本糞演出大河でしかなかったよ
帰蝶と八重だったら帰蝶の方がおいしいキャラだけど
正ヒロイン()駒と八重だったら確実にまだ八重の方がマシ
それくらいオリキャラヒロイン駒は酷い役だった 前後半通じて出演する俳優はそれでもいいけど
つまんない前半で死ぬ俳優は損したね 歴史的知名度のある登場人物の大半は、前半で退場するしなあ…
真田丸は、まだ最後に有名な大阪冬の陣で盛り上がれたけど、鎌倉殿の後半戦を面白く見てもらうのはかなり厳しそう >>917
こんなゴミドラマ(もはや大河とは呼べない)なんぞ、早く退場した方がいいだろ。これから一桁地獄が待ってるんだし 後半は承久の乱が鎌倉幕府成立の三十数年後に起こるのが最大見どころか。
政子を除いて無名鎌倉武士ばかりでどう盛り上げるつもりなんだ。 >>920
いやお恥ずかしながら、ホント知らんのよね、この人たち >>919
歴史考証とか教養以前に
ドラマ作品として出来が悪い。 >>916
麒麟は光秀が朝倉家臣時代に医師の役目をしてたという古文書もあるというのに大河ドラマではそれが無視されたのがどうかなと思う。あれを描けば庶民的な光秀の姿を描き新しい人間像も描けたと思う。 >>922
全くです。真田丸もそうだったけれどドラマの出来が悪いのでは時代考証の研究者もマイナスな印象を与えてしまいます。 >>906
青天は残念組ではないがガッキーが出来る役がないな
吉沢亮の妻役は吉沢より背が高くていいが(栄一は低身長なので)、ガッキーの演技力では絶対に務まらんわ
その他、篤姫・美賀君・和宮は出番少ないからもっと出番がほしいガッキーには不満だろうし >>925
高良や橋本愛は「花燃ゆ」とか「西郷どん」とかの大河ドラマ出演経験済みだったからね。 アニメ平家物語の義経は超イケメンでこれぞ「現代日本人がイメージする義経」だったね
惜しむらくは尺の都合上出番が少なかったことか
コント大河1年もやるのに良質アニメ平家物語が25分×11話とか世は無情だわ… >>927
25分×11話で大河ドラマ一年間分の要件を満たして居た。 >>927
何かを褒める為に何かを貶す
何かを貶す為に何かを褒める
馬鹿のやる事 数字が悪いのは主人公に魅力がないから、むかしの大河で数字が悪すぎて謝罪会見に追い込まれた女優もいたみたいだ。三谷も謝る用意した方がいいんじゃないか。 義経は20話までだっけ
15話くらいで義仲死亡、18話くらいで壇之浦かな
里御前と静御前は良くて、亀の前は駄目ってことにするのかね
葵は出さないだろうな、そんな尺残ってなさそう
亀の前が駄目な理由って、正妻政子とうまくやれないから?
それとも「鎌倉殿」以外はゆるいの?
史実なら、政子以外の女性に頼朝の子供が生まれたら北条にとってまずいって事情なんだろうけど
ドラマはそういう描写じゃなかったよね 時政が家族のために怒るのは良いんだけど
あの場でわざわざ大声でぶち切れたのは、衆目の前で頼朝に頭を下げさせないでうやむやにする(頼朝に貸しを作れる)ためだったら、時政も中々の食わせ者だったんだけどね
義時の結婚か何か、戻ってくる理由はあるだろうし
田舎のおっさんが都出身の嫁に振り回される構図で終わるのかね >>934
分かる。各回いろんなものを詰め込みすぎて見ていて疲れたる。
各回ごとのキャラ造形もぶれぶれだし。結局何がしたいのか、感情移入できる登場人物もいないまま時が過ぎ去る。 >>931
三谷は今TBSでウクライナのコメントしてるよ
暇なんだね >>927
さすがにその不満はフジテレビにぶつけろよw 後白河院の西田敏行が今朝から藤吉郎で出演するおんな太閤記があれば
鎌倉殿の放送なんか打ち切ればいい 西田敏行さんも大河ドラマのレジェンドなのに、あんなドリフのコントみたいな役で気の毒だ。 ドヴォルザークの時も思ったけど、クラシック音楽の使い方がダサい
クラシックを使うなとは言わないけど、ただ音楽を流してます感がある 頼朝に貴族的な雰囲気が足りないと、坂東武者達とのギャップに説得力がないね なんでこのスレに信者が紛れ込んでるのか?
>>1も読めんのか? 自分は真田丸で懲りたから信者のウザすぎる本スレには行かないことにしたし、そもそも家族がつけてるのが聞こえる程度にしか見てないので
アンチスレにもほとんど来ないで視聴率スレをヲチしてるんだけど、今回本スレ行ってるアンチっているのかな?
本スレがあんまりに信者以外の反応がないんで信者が不安になってアンチスレに煽りに来てたりしてw 義時と姫の前とのエピソードはどうするんだろ
頼朝が起請文書かせてまで「離縁しない」と誓わせたのに
八重はその前に死ぬのか? キツい
今回の話とか本当に何もしてない
義仲が人質送っただけ
女描写するの下手すぎるのに女メインにすんのキツい
亀も関東の田舎娘なのに何で教養あんの? キャラの扱いが唐突なんだよな
大江広元も前回初登場したばかりで今回もう頼朝の重臣みたいな位置に収まっててかなり違和感
それ以前に京の描写もしておけば、九条兼実とも関わりのある広元の様子も描けて
今のポジションにも説得力出たのに 漁師の女房がどこで和歌を習ったんだ
小池栄子よりも短かい期間で
少なくとも 武家だから幼少から 読んでるだろうに 女性のドラマが壊滅的に酷い。
去年が見れた分楽差が激しすぎる。 伊東出身としてみれば悲劇の子である千鶴の父母である頼朝と八重がコント風になって悲しい。
地元伝承にすぎないからって八重に変な脚色はやめてほしい。 源平合戦の始まりとか言って、ほとんど合戦しないのはナレ詐欺じゃないのか。 義仲と頼朝の親時代の経緯書けよ
父親の仇の弟(子)に脅されても叔父や家来を守るために戦うことなく息子を人質にだした義仲の苦悩と人間性を描くのが本来の脚本家だろうに
「息子でいい」の一言で終わりかよ 最初の方は京の義仲情勢が緊迫してる様に見えぬて、オオーと
なったが、また日常系の鎌倉殿の愉快な仲間たちに戻り、八重ちゃんに付きっきりでイチャしたりと、いつものこのドラマだった。
そうだ、そろそろ八重ちゃんに
濡れ場を作ってあげたら
ファンが喜ぶかもね >>960
その辺り書けば、頼朝が義仲が(復讐しに)攻めて来るんじゃないかと警戒することにもある程度合理性が生まれるのに >>962
ドラマ上では頼朝が「手柄を奪われる!」とか子供じみたこと言ってるけど、実際そういう疑心暗鬼な部分もあっただろうね >>961
義高の人質が1183年3月だからそろそろ仕込まないと嫡男の泰時(1183年誕生)が誰の子供かわからなくなるって、清盛みたいになる。 まぁ八重とのことを引っ張り過ぎたよな
亀の前事件の後で頼朝が一番惨めに見えるタイミングで
八重からも手酷く拒絶されるってのを面白おかしくやりたかったんだろうけど
視聴者のほうはもう飽きてどうでもよくなってるよ >>963
群像時代劇なのに肝心の部分を描かないから薄っぺらいよね
二言目には清盛を討つとか平家を滅ぼすとか子供じみたセリフばっか入れてくる
アホが喜びそうな笑えないコントを入れて来る辺りがセンスの無さを感じる ここ2週源氏周辺の閉じた世界でのいざこざで平家が出てこないから世の中の動きが見えてこない
主人公が女のことしか考えてないのも痛い
本スレ全然見てないしSNSも見ないから世評は知らないけど肯定的に思われてるの?
今までの大河だったら恋愛脳の主人公が1クールずっと女を追いかけ回してたらボロクソに批判されるんだけどなー >>967
一人の女でここまで引っ張る
なんて井上俊樹じゃないんだから >>966
平家を滅ぼすー
清盛をウツー
頼朝を俺は越えるー
中二病棟ですか。 衣装のチェックも雑になってきてる?
緋色の法衣って真言宗のトップクラスの色なのに
文覚がそんな色を着られるはずないんだけどな
今と当時で色の階級が違うの?
羽振りの良さを表すなら袈裟
金持ちが寄進していた
袈裟御前を殺めた文覚にド派手な袈裟を着せるのは憚ったのかもしれないけど
この大河でそんな気遣いしないよね 八重が片付いてホッとしたけど
政子が先が読めない、後先を考えられない人だということが発覚したので
今度は政子にイラッとする展開になりそう
義時とあわせて、自分の言動に悪気がない
意志がない姉弟2人がメインストリームって辛いね
そろそろ義時、政子の甘さが目に余るんだけど
ちゃんと成長させられるのかね >>966
群像時代劇ってそれぞれキャラを上手く描き
死に至るまでのドラマが肝なのに
笑えぬコントで尺を潰してアホとしか言いようがない
特に源平から鎌倉初期なんて大勢の人物が死んで時代を作る話なのに
脚本家オナニーの時代劇だわな あの小池政子が「尼将軍」と呼ばれるとは信じられないのだが
あれじゃただのアホだろ これで史実に残ってる姫の前との話あっさり終わったら嫌だな
いま義時検索しようとしたら予想が八重関係ばっかりで笑った >>974
姫の前への求婚譚はスルーされそう。道が策略家っぽいから比企の娘を後妻にどうぞって感じで政略結婚ぽく描かれそう。 >>936
もう、後半はゴーストライターに任せれば良いのにww ぶっちゃけ後半陰謀劇で面白くなるとか言われても今の時点でどの登場人物にも興味ないから勝手に殺し合ってろとしか思えん
知らない高校同士のスポーツ観戦してる気分になると思うよ 政子のギョロ目になんの意味があるんだろう
最初は若さ、子供っぽさの演出かと思ったけど、頼朝も別に大人っぽくしてないし
単にサザエさん? 三谷こんなクソみたいな脚本しか書けないのによく50話やるなんてどの口で言ってたんだw 頼朝が文覚疎んじてたエピソードが見つからない
むしろ仲良しだったエピソードしか出てこない 三谷の大河っていつもこんな感じなの?
北条義時が好きだから大河ドラマになって嬉しかったけど、もう4月なのにまだ1183年のことをやって、登場人物たちのキャラ設定もぶれぶれで変なコントみたいなのをだらだら挟んで、好き勝手に脚色して。歴史上の人物に畏敬の念を抱かず、三谷が自分の自己満のためにやってるとしか思えない。
女性の描き方もすごくヘタだから、魅力的な女優を使ってるのにみんなうすっぺらい人間にみえる。 >>981
政子役の小池のギョロ目には、何の意味もないっぽい。
本人が集中したりすると、自然とギョロ目になるらしいよ。 >>973
政子役の小池栄子は、コメディ要員としては優秀。三谷はそれで選んだんだろ。
しかし、元水着グラビア・アイドルに、品格のある政子を演じるのは無理だろうな。
胸の大きさとか胸の谷間とか売りにしたたヤツに、尼将軍はさすがに合わん。 >>982
こんなクソみたいな脚本で、視聴率が12・9%もあるのが不思議。
NHKの大河ドラマじゃなかったら、とっくに視聴率1ケタのはず。 後半にボス猿が相次いで謀殺や暗殺でいなくなって、猿山のボス争いが面白いとか言われてもモブ猿の名前なんかいちいち覚えられないよ。 >>988
三谷氏には「龍馬におまかせ」(1993年日テレ)という黒歴史があるからww
これと映画「清洲会議」でこの方には時代劇は無理だと思った。 >>984
永井路子の「北条政子」では大姫が懐いてるし
頼朝も以仁王の挙兵の時、様子を聞きに行ったりしたいた(永井氏は政子と山木の婚約話は史実ではないけどあえて小説ではあえて取り入れたと
言っているけど、それ以外は史実にそって書いていると思う) 民放でもここまでやらないだろうってくらい、宣伝や再放送に必死だね
視聴率の勝敗ラインを相当高く設定していたのかな
コントを逃げに使っているのが視聴者にバレたんじゃないの 「草燃える」の岩下志麻は、尼将軍と呼ばれるのにふさわしい
品格に溢れていた
鎌倉殿の小池栄子はありゃ何だ?月とスッポン このスレッドは1000を超えました。
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