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【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part30
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0003日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 17:16:43.10ID:1P/SKvVd
乙
喧嘩の舞台はこっちに移りました
かかってこいや１ドル１２１０ウォン
な〜んちゃって
前スレで気分を悪くした方ごめんよ
ちなみにおれはエフ横ヘビーユーザーだぜ１日１１時間効いてるぞよ
SAKUサクアオキハウジングも歌えるからね
ただBTSが多いのよ嫌いなのよ
0006日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 17:51:28.80ID:HCjEM8H0
上がったのは裏のポツンとがなかったからとは言え、2話より3話のが面白かったからキープしてほしいな
0007日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 17:59:51.73ID:hFlOSw0P
今のとここのドラマを支えてるのは時政役の人だな
天然すっとぼけキャラが良い味だしてる
歴史的に見ても時政は長生きするからこの役者さんの抜擢がキモになる
小栗よりも坂東彌十郎
0009日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 18:03:37.17ID:MinXqzJf
小栗も無難にこなしているが、時政の人は本当に上手い
ただ引っ張ってるというのは違うような。
0010日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 18:14:00.24ID:p8XIofyv
>>1乙は二度と来るな
0012日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 18:26:59.97ID:A5b9Wywh
>>5
1-2の再放送とかも良かったかも
あれ見てから3話見た人それなりにいたみたいだよ
0015日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 19:09:55.73ID:hFlOSw0P
>>11
大泉洋は頼朝のうりざね顔まんまで良いと思う
頼政挙兵失敗でニヤけてるところも良かったｗ
あれは単純に頼政に源氏再興の手柄取られなくて良かったって安堵と
ヘタに挙兵してたら今頃死んでたわって安吾が入り混じったいいニヤけだった

政子の中の人は今はおばさんが無理しててキツいけどあと10年すればｗ
0016日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 19:13:10.21ID:EEwNEP7e
小栗もいいよ
演技が繊細だから見てて居心地がよい
頼朝や義村に比べてむっちゃうぶな感じで
大人になって黒くなっても時々小四郎ちゃん雰囲気出してほしいw
0017日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 19:14:46.03ID:EEwNEP7e
ただ政子に勝てると思う聞かれて私に言われても…言った時は
プレバトの梅沢みたいだとおもた
急に言われましても
0018日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 19:25:00.73ID:h/xRzWkl
>>15
政子の中の人も女優ライトあててまともに撮れば今より10歳は若く見える
撮影隊が下手すぎて必要以上に婆に見えて気の毒
0020日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 19:30:46.43ID:4MjY0pY0
義経に官位与えて
「ほほほほ・・・」とほくそ笑む西田敏行
ええやん、ええやん・・・
0022日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 19:34:01.61ID:D4A18T1A
最後の最後まで黒くならないと思うよ
史実の義時もちっともオレがオレがじゃないから
0023日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 19:34:20.20ID:11SQhJtY
繊細な演技というのがよく分かんねw
小栗の芝居が悪くないは同意だが
0024日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 19:42:38.70ID:HNar5B5a
さっき初回から最新回まで全部見たけど面白い
三谷さん！面白いよ！！
僕のなかでは視聴率２５パーセントです
0025日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 19:47:33.05ID:4MjY0pY0
>>22
降りかかる火の粉を振り払うために
冷徹になっていく
世の社会人は多かれ少なかれそうじゃないかな
振り回されていく中で本人の意図とは違う本人になるというか
そんな感じになるのかなって
0026日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 19:57:45.75ID:XHSyquUk
小栗の繊細な演技ってちょっと草
ジャニタレがヲタ曰く得意としてる自然体演技にそっくりだと思うが…
要は大河は、回りが派手に演る群像劇だから主役は受け芝居をするか、抑えて大河の渦の期を待つのが定石だよ
基本は自称ナチュラル自然体風味はいらない、ただ食われてるだけ
0028日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 20:08:07.33ID:D4A18T1A
>>27
小栗は毒にも薬にもならない感じの演技を強いられ続けるのが内心イヤだからこそマスクで自己主張してたんだと思う
0029日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 20:15:27.97ID:+vtylep2
小栗が本領発揮するのはまだ先でしょう
ポテンシャルとしては吉沢亮なんかよりもずっと上手い役者だと思うけど
0032日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 20:24:03.42ID:D4A18T1A
史実の北条義時のキャラ的には、後鳥羽上皇に挙兵させるに至った己の不徳を恥じるのがしっくりくるけど
0033日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 20:30:03.46ID:h/xRzWkl
三谷が、よくある時代劇の主人公の青年期の場面みたいなのが嫌みたいだからなんかびみょーな感じなのはしゃーないんじゃないの
普通に主人公の青年期の演技でやれって言われたら小栗もできるだろうし
0034日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 20:39:03.01ID:5iX8rwmu
wiki見てきたけど小四郎の事務所て、綾野にしろ坂口にしろ、ボソボソナチュラルが特色なんだ納得した
しかしそのエアーさは固定以外を大河に引きつけない諸刃の剣で、数字は如実に表れているかと
小四郎が活躍する頃には脇は若手中堅がメインで目立ってくるだろうし、自動的に食われなくなるかも
0036日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 20:41:47.79ID:NJvaK5X1
その派手なのがいいという演技論について三谷が新聞で反論してたがねw
新垣の演技が素晴らしいと
次回は小池についてらしいが連載していたことを最近知った
0037日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 20:42:24.50ID:tj4dvn8h
青天はとことん下馬評に反していった作品で栄一は吉沢の当たり役だったよな
0039日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 20:50:27.35ID:09b0dxu3
>>36
そりゃ悪評が聞こえてきたらそう言うよ
鎌倉殿見てもらわなければいけないのだから
0040日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 20:52:42.55ID:D4A18T1A
>>37
栄一が前妻亡くした後なんどかあった抑制された泣きの演技、良かったね
0041日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 20:53:42.29ID:HNar5B5a
小栗旬は無理難題押し付けられたときなどのビックリする演技がうまい
コミカルだけどコメディにならない丁度良いところを演ってる
0043日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 20:55:37.62ID:a8xHx4lS
映画監督とかは小栗のボソボソ系の棒やナチュラル風味を好む傾向がある
大河を含め、テレビドラマはそうはいかない
金払って時間つくって観に行く人ではなく、
チャンネルザッピングしてる人、スマホや他用をやりながら見てない人、ながら見の人、
等々を画面に振り向かせなくちゃならないから
今、視聴者を振り向かせてるのは誰だと思う？小栗じゃないわな
彌十郎をはじめ、三谷の信者であり、大河ファンだわな
0044日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 21:06:40.80ID:h/xRzWkl
脇の俳優が本領発揮できるのも主役の器量のうちだと思うがな
大河は長いから主役だけが引っ張っていくようなのだと息切れする
0045日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 21:12:03.05ID:D4A18T1A
周りがボソボソだらけだったから余計に佐藤B作さんの滑舌の良い発声が好印象だったぞ
0047日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 21:12:46.50ID:pEBowhBG
てか三谷信者って毎回毎回主演貶して脇を持ち上げる傾向あるよね
ドラマが失敗することがわかってるからなのかな
0048日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 21:13:08.22ID:EEwNEP7e
>>23
義時のキャラを君があまり考えてないからわからんのだろう
超楽観的な兄へのふとした表情とか好きだな
ここでこうくるか見たいな
0049日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 21:15:21.08ID:D4A18T1A
集団で肉体労働する職業人はハキハキしゃべるのがリアルなんだけどねえ
なめられたら殺す、な価値観なのに人前でボソボソしゃべる坂東武者とか考えにくい
0050日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 21:16:59.94ID:EEwNEP7e
>>49
義時の場合違和感ない
彼は自己主張強くないから
0051日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 21:18:29.04ID:EEwNEP7e
新垣もビジュアル的にはイマイチ思ったが凛とした空気はいいと思う
0053日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 21:21:59.79ID:aSJhy05M
スレ伸びていると思えば、なんだ、ディスレ堕ちかいw
ボソボソ系は二流。とかw
0054日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 21:22:04.40ID:tj4dvn8h
>>40
妻を亡くして泣いてる栄一はメインディッシュだね第4部はあれを見せる為に妻の溜息で始まるんだよな
三谷は子供時代いらねと言ってたけど青天総集編の第1部みたいにやれば良かったんじゃないかな
なんで義時はあんな性格の悪い八重が好きなのかさっぱり分からないんだよな
0055日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 21:22:41.14ID:EEwNEP7e
>>22
黒い部分もあるが義時は優しさもずっと示してるんだよね
自分の弱さをさっくり見せる時もある
じゃあ弱くて優しいのかと言うととんでもないえげつなさ強さも見せる
草燃えるはあまりにテンプレ義時像だったんでそうじゃないのみたい
0056日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 21:22:42.32ID:cqHgkwn7
なんか前スレ最後の方で「なんかヤクザの話みたい」って流れになってたけど
確かに言われればそうかもｗ

幕府が本家として三浦とかは幕府直系二次団体のトップとみればなんかよくわかるｗ
んで三浦組内の和田組(三次)が親の三浦を凌ぐ勢いになってきたのでそこへ北条がつけこむ！みたいなｗ
鎌倉組は鎌倉組で親の大庭を三次の梶原組が凌ぐ力を持つと
0057日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 21:23:11.24ID:D4A18T1A
スポーツ選手とか消防署員とか工事現場のベテランの肉声聞けばわかるけど、
みんな人前でしゃべる時はハキハキと高い音でしゃべる
騒がしい現場で遠くの相手と声で意思疎通しなければならないから自然にそうなる
相手の表情なんか見てるヒマない現場も多いから、なおのこと発声が大事になる
だから佐藤B作さんが一番リアルな武士の発声だよ
0058日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 21:26:05.71ID:EEwNEP7e
力士はボソボソだよ
0059日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 21:28:38.72ID:D4A18T1A
>>58
相撲は個人競技なので声で意思疎通する必要ないからだよ
ラグビー選手とかどうかな？
0060日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 21:29:08.90ID:EEwNEP7e
鎌倉オタのとこ行ってハキハキ高い声で喋らない義時はおかしい
て言ってみるといい

え、、結城朝光とか梶原景季ならわかるけど、、、
という微妙な反応返ってくるからw
そういえば小栗は梶原景季やってたな
0061日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 21:31:30.18ID:34cr2ZJP
>>57
リアルな武士ってその時代に生きて見てきたのかよ
発声も発音も喋り言葉も記録に残ってないのに
0062日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 21:32:41.89ID:D4A18T1A
時代劇でも、ひとりで野良仕事する農民はボソボソ声で、
いろんな人と折衝する商人や集団作業する大工はハキハキしゃべるでしょ

坂東武者がボソボソ声とかあり得ないんですよ
弓の訓練やる時に周りに人がいたら危ないでしょ
大声でハキハキしゃべることはもめごとを遠ざけるための知恵だよ
0064日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 21:35:35.72ID:OWr54asi
映画でいうと仁義なき戦いとかゴッドファーザーってたとえられてたなw
0065日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 21:36:01.60ID:EmJ900Rv
義時は最前線で活躍するんじゃなくて兵站を担う後方支援部長やるんじゃねーの？
義時「米勘定すんのに声張る必要ねーよ！」
0066日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 21:36:20.69ID:D4A18T1A
馬に乗ってるときに掛け声を出すのは、現代社会の車のクラクションの意味合いもある
馬は視野の開けた馬場だけで乗るわけではないからね
0067日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 21:37:05.68ID:Rwm6v/uh
>>57
全部の役者がB作と同じ発声で話してたらクドくてしかたないよ
あくまでもドラマであって再現VTRではない
0068日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 21:37:16.47ID:EEwNEP7e
民間人守って組員罰するヤクザがいたら鎌倉武士に例えられても許すw
0069日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 21:37:44.21ID:cqHgkwn7
>>64
なんかそんな感じだねｗ

んで東と西の大戦争なわけだｗ
さらには木曽や甲斐も親戚筋だが主導権巡って仁義なき戦いをやるとｗ
0070日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 21:39:46.34ID:EEwNEP7e
声がでかそうなのは小山一族だな
三浦は意外と静かで和田はうるさい
足利はボソボソ系
比企と梶原は普通
0071日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 21:40:07.73ID:11SQhJtY
>>67
役者の発声が出来てる云々が言いたいんだろうが
別に他の役者も達者な人ばっかだしなあ
0072日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 21:40:23.75ID:D4A18T1A
旧日本兵のインタビュー録音とか聞いたことあるならわかると思うけど、みんな声が高いよ
軍隊の集団行動で人と話す時に高い声でしゃべる習慣がつくからね
劇団の主催者でもある佐藤B作さんの発声こそがリアルな坂東武士の発声なのは間違いない
0073日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 21:41:15.69ID:h/xRzWkl
>>66
馬乗ってる時は「姫！！」って声張ってたがな
非常時には声張るけど普段は寡黙な消防士さんとか現代にもいるだろうし
時と場合だろ
0074日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 21:42:46.64ID:cqHgkwn7
んで他の二次の名のある組長さんたち(土肥、大庭など)は新興の北条組がでかい面するのが気に喰わんとなって内部抗争がはじまると
特に武闘派三浦組の中核で三次の和田組が北条に噛み付くとｗ
0075日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 21:45:25.56ID:11SQhJtY
>>72
演技論はいいって
若手、中堅にはまた別の良さがあるし、B作が下手だったら
ルックス悪いのに使い道ねーじゃん
0076日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 21:46:43.72ID:EEwNEP7e
和田義盛と畠山重忠と北条兄弟をつるませてるのは問題あると思う
和田義盛は世代が違うしむしろ時政に近いポジだ
義時義村重忠は近くていいが
義時と和田義盛の対決は親しい者の間で起きるものではない
歴オタはドラマの筋に違和感でるだろうね
0078日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 21:48:51.87ID:D4A18T1A
>>75
戦う前に「やあ、やあ、われこそは〜」で始まる名乗りの習慣あったこと知らないの？
合戦に出る武士がボソボソ声とかありえんから
0079日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 21:49:32.09ID:cqHgkwn7
>>76
和田義澄がなんか頼りないのも違和感あるな
あの時点なら大庭の方が勢いはあるが大庭とタメ張るレベルの武闘派大豪族なんだから
もっと威厳ある演じ方でもよさそうだけど
0080日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 21:52:05.23ID:EEwNEP7e
若い設定にしてるから違和感あるんだよ和田義盛
時政について年寄りは放っておこーぜていったり
13人のうち義時だけ世代が違うのが入ってるはずが今の状態だと
和田と二人若い世代という感じになる
もっと年上で武ばったキャラならしっくりする
0082日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 21:54:50.83ID:11SQhJtY
>>78
ボソボソ声が気になった俳優は具体的に誰？
0083日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 21:55:19.66ID:D4A18T1A
EV静かすぎて歩行者との接触事故起きてるでしょ
お馬さんの静音性はEVに近い
0084日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 21:56:27.51ID:11SQhJtY
名乗りのあげ方の問題なら、役者じゃなく脚本だよ
0085日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 21:59:21.63ID:EEwNEP7e
三浦義澄はなんつーか甥の和田義盛の下風に立つような印象もあって
だからそれほど立派でなくてもよいw
和田にヘイトためる義村も見たいし
0086日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 21:59:43.98ID:cqHgkwn7
まあ当時の戦場は目付けの記録係いたから
ちゃんと名乗り上げてもらったほうが記載ミスも減るだろうし助かるだろうしな
0087日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 22:03:20.20ID:h/xRzWkl
そういうのはフィクションじゃなくて「びっくり歴史あるある」的な再現ドラマで解説付きで正確にやるもんじゃねえの？ドラマなどフィクションはやっぱり登場人物の個性にスポットがあたるものだろう
0088日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 22:05:15.08ID:QefW6Rqy
>>76
イメージとしては和田義盛は頼朝と同年生まれだから、時政と義時の中間（叔父的）かな
さすがにシナリオとしては無理があるけれど（畠山重忠が伊豆に来るなんて無理筋）、
大河ドラマは実年齢無視が定番だから…
和田役は全然知らない俳優なので、むしろ後半のシナリオが楽しみだったりもする
>>79
司馬遼太郎の小説「義経」では、Ｂ作っぽい感じがする三浦義澄
壇ノ浦の前に義経と梶原景時のケンカに割って入って、景時をなだめるシーンがある
0089日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 22:07:00.19ID:D4A18T1A
>>82
沢山すぎて特定できない
50歳以下ほぼ全員
0090日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 22:08:36.12ID:EmJ900Rv
熊谷直実なんかボソボソの方がリアルに感じるけどなぁw
それどころか吃音だったりしてとか思っちゃうけど
0091日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/28(金) 22:09:00.75ID:D4A18T1A
合戦で働く現役若手世代がボソボソ声なのが変
もっと佐藤B作さんを見習って寄せてほしい
0092日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/28(金) 22:09:17.90ID:EEwNEP7e
草燃えるでは政子と頼朝はもっと対等に近い夫婦だったが
この大河の政子はずいぶんへりくだってるな
そこも違和感
0094日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 22:12:21.04ID:cqHgkwn7
>>62
まあドラマだから声の部分は個性として割り切るしかないかもね

ただ坂東武者はなんといっても弓の威力と正確な騎射で恐れられてたから
そこの特徴がしっかり表現されてればいいのかなって思う
0095日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/28(金) 22:14:37.37ID:EEwNEP7e
>>93
でも義時の方はずいぶんはっちゃけてるよ
もうちょっと距離近くていい
0096日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/28(金) 22:21:05.42ID:qjCnkzL0
しもべえ見てる
この子本当に頼家大丈夫かな
あのメンバーの中では浮く気がする
0098日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/28(金) 22:31:59.44ID:zX1OMPJM
>>92
>草燃えるでは政子と頼朝はもっと対等に近い夫婦だったが
>この大河の政子はずいぶんへりくだってるな
>そこも違和感

時代の感性の差。
1970年代はウーマンリブの時代。
1990年代はファッションで言えばDKNYのような女性の自立とか男女対等系のファッション
がもてはなされたが21世紀に入ってからは日本の「 かわいい」が世界的に注目。

「草燃える」の岩下志麻スタンスでは令和の若い女性の共感が得られない。
一言で言えば視聴率がとれない。
0099日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/28(金) 22:38:35.86ID:zX1OMPJM
>>92
>そこも違和感
違和感といえばタイトルロールに登場する北条政子の像がカソリックのマリア様系で
小池栄子と顔の輪郭や体型が全く違う。むしろ岩下志麻系。

マリア像
BABYMETAL - ギミチョコ！！
https://youtu.be/WIKqgE4BwAY
0100日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/28(金) 22:38:44.84ID:D4A18T1A
50歳以下とは言ったけど片岡愛之助さん、49歳だったか
北条宗時のキャラ設定もあるのだろうけどハキハキしてて良い
みんな同じ脳筋キャラだと確かにドラマとして難しいのだろうけど
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