【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part44
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【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/kamakura13/
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part43
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645085145/ 頼朝の人生を変えた千葉軍団
上総一族
https://i.imgur.com/3KPv7UM.jpg
上総、安房（千葉市から南あたり）の二国を領する
まったく税を 納めないし荘園はあっても横領したまんまなのでとにかく兵力が凄い
先祖の上総忠常も大反乱を起こしている
因みに普通に平家の目代を殺して平然としてもう5年討伐令出ても無視
兵力は桁外れの万クラス 千葉一族
https://i.imgur.com/PubtCC8.jpg
下総一国を領する（東葛地域+佐倉、香取）
利根川と常陸川と香取海の天然の要害を領し、水運を牛耳る上に税を納めずに逆に他の国の荘園から水路の通行料金をとる
抱える荘園はこの時点で200を越える
因みに寄進してるのに年貢なんか払わない
こちらも平家や朝廷から追討命令出ても無視する
目代は殺さずに香取海の小島に幽閉、頼朝きたらあっさり一族全員殺す
兵力も上総一族並み
関東、というよりも全国で最大の武士団（奥州藤原は別の国） NHK公式のOP動画
[鎌倉殿の13人] 語り 長澤まさみ | オープニング映像・メインテーマ | 大河ドラマ | NHK
https://www.youtube.com/watch?v=iEBtCX3449k >>7
死ね
一度もスレ立てしたことのない発達エモリ死ね 秦の始皇帝は、麻雀のルールを確立した時に「処女たちが大騒ぎ」したため、
「天下」と言われた。
アイドルユニットも形成した。
処女たちが集まれば猛者共も集まる。
まさに「政治のロックスター」である中国皇帝の歴史の始まりだった。
女の子たちの「男のコになりたい」という気持ちを利用して建国したのは中国とプロイセンだけだ。
https://www.youtube.com/watch?v=cVikZ8Oe_XA 女を愛する気持ち（墨家思想）がいちばん強いから親になるのであろうし、
いじめを抜け出す（仁）ためには「親」になるのがいちばん都合が良かった。
「勉強そっちのけかい？」
そうではなかった。
歴史上の人物は少なくとも中国や日本では麻雀が強かった。 八重が義時の妻になっても頼朝が義時の留守に訪ねてきたりして泰時の父を曖昧にする可能性はあるな このドラマではどうなるかわからんが、上総介広常の遅参を責めたってのはありえんだろうな。
どう考えても、よく来てくれたありがとう、ってウエルカム状態だろう。
このドラマでは、個室に呼んで頭を下げて、みんなの前では、一芝居打ってくれって頼む展開か？ >>5
目から血を流す聖母マリア像はカソリック文化圏では大昔からあるモチーフ。
典型的な白人モチーフ。30秒のところ。
北条政子が完全に聖母マリア様。35秒のところ。
タイトルロール全体は秦の始皇帝の兵馬俑がモチーフ。
フランスの画家ジャック＝ルイ・ダヴィッドが描いた「サン＝ベルナール峠を越えるボナパルト」
のパクリ。いわゆるナポレオンのアルプス越えの有名な絵画（現在ヴェルサイユ宮殿所蔵）
40秒のところ。
令和の時代に「西洋カッコいい」「外国カッコいい」？？？？？
NHK脳は昭和脳。
時代錯誤も甚だしい。
こんな時代遅れのダサダサセンスなのでテレビは衰退し、YouTubeが栄える。
しかもタイトルロールの30秒・35秒・40秒とキリの良いところにわざと挿入。
NHKはやる事がえげつない。いやらしい。
事実上、サブリミナル効果を狙っている。 >>14
というかこの時頼朝の挙兵に応じて上総平定戦やってたんだよ
敵は両総平氏棟梁の兄貴と平家支配の国衙
だから集まるのが遅れたの 武士は舐められたら終わり特に坂東武者は
この時点で頼朝の兵力は500から1000
広常の兵力はおよそ10000
広常は頼朝軍を潰すことも出来たけど何と遅参を叱ってきたので骨のある男と思い頼朝軍に合流した 中川大志の死に様は期待していい
子役時代にも映画で演じているし今回は大河なのでかなり気合入った描写を期待したい >>20
いつも死に様、見せ場、期待と書きまくって、大好きな中川の妄想でシコるホモ江守 >>17
その話、本当かな？
なんか出来すぎた話臭い
三谷はもう少しひねった面白い解釈してくれると期待してる
清須会議で佐藤恒興が柴田羽柴を両天秤にかけたように 「萬の研究」
どの女をいちばん愛したかという表現は人それぞれであろうが、
「女は男を追い越せない」と競争してしまう女への愛情こそが本物ではないだろうか？
このあたりは各自のセンスに委ねたいが。
https://www.youtube.com/watch?v=dK-tIJvTgE0 中世に疎いんだけど、上総介広常が頼朝方につけば頼朝勢は伊東大庭軍に勝てるくらい佐藤浩市の広常は強力なの？ >>25
兵の数がそれぞれ大庭3000伊東300
上総1~2万だって >>22
普通に利害関係を全面に出しても面白いな
たまにここで話題になってる平家政権が潰れた原因なんかは高校の教科書に載っとるんやな
「ただよび」ってYoutubeチャンネル見てたらその辺解説しとった 「筒の研究」
女にとって彼氏というのは案外重しになっている。
失恋ソングに歓喜する女も多い。
そのあたりを巧みに表現しなければならない。
https://www.youtube.com/watch?v=Xsz1-21xWwU 「索の研究」
このあたりは、「音楽シーンにクーデターを起こさなければならない」領域として
「詩家の永遠のテーマ」となっている。
「深い愛情」を示す萬や、女がフラれた思い出を示す筒とは異なり、
「索」のことを常に詩家は考えていたとされている。
まあ、「これを捨てるのはお前の鉄板だろう」というのも仲良しでなければ分からない。
https://www.youtube.com/watch?v=VCC-zBREkcY 「東・西・北」
これは、王子様、マッチョな男、エリートに女を奪われた経験談を歌わなければならない。
江間次郎「侮るな！」でもいい。 >>26
>>27
＞＞30
どうもです。そういえば作中でも大庭軍3000に対して頼朝軍300で大敗
三浦が大雨に阻まれず、来れたとしても勝てなかったとここにも書いてあった
それが2万の兵を持ってるって凄すぎる 「發」
これは、「告白」を意味するため「本命アイドル」を歌って乱闘騒ぎになることを意味する。
https://www.youtube.com/watch?v=nCjmXHsRJNY 二万動員するって戦国時代だと石高60万石ぐらいないと出来ない
半分の一万だとしても30万石
平安末期の武士団なんてかなり細分化されててそんな大規模な動員出来る奴はほぼいない 「中」
これは「元彼」と言ったが、「過去の女たち全員のために歌え」ということを意味する。
https://www.youtube.com/watch?v=qnlbqS5Z-lE 前スレ
1000日曜8時の名無しさん2022/02/19(土) 20:50:37.53ID:3lhy0g0R
1000鶴丸の墓のシーンでの嘆きは物足りなかった
せめてあそこで子を失った母の嘆き苦しみを表現する出来ていれば見直したのに
今後の八重は不安しかない
あの件は今作の静かな中にも情熱を秘めた八重らしい抑えた演技で良かったですね ただ、大きな喪失は彼女を劇的に変えるのではないか？
主体的に生きる彼女の姿が予告にもうかがえるのが楽しみです
>>1乙 吾妻鏡は色々と盛ってるから上総介2万というのも話半分以下だと思った方がいい (´・ω・｀) 上がったら。
マイクハナサーズとしてカラオケ大会のセトリを作ったと考えるしかない。
頼朝は「公家の麻雀の研究」から平氏を攻撃したのだろう。 >>37
秋田県に左遷される前の佐竹はそれだけ羽振りが良かったという事。
千葉から茨城にかけては最高の農作地帯だった。
茨城県は日本でもっともブスが多い県として有名。
ちなみに会社の異動で土浦は11ヶ月、水戸は1年7ヶ月暮らした事がある。
水戸はなにせ御三家。水戸市民は品が良く礼儀正しい。
しかしなぜか女性は足が太く美人はほとんどいなかった。
土浦の女性は素朴で性格は良かったが美人はほぼ皆無だったw
ボクが付き合っていた娘は美人だったけどww
これは真面目な話だが、茨城県民自体、茨城はブスが多いという自覚がある。
茨城県民は「佐竹の殿様が美人を全員秋田に連れて行ったので茨城はブスしかいない」
と自嘲気味に皆w語っている。 馬を降りないシーン
京都のことなんて気にしてんじゃねーよのシーン
すごろく死のシーン
ほんとに芹沢鴨だよな でも三谷は吾妻鑑を元に書いてるって言ってるから、盛ってるにしても今作は上総介広常の2万が味方に付くわけだな
全部で18人とか言ってたのが、一気に2万超えの大軍勢になるわけか 足軽もいない時代だし公称2万と言っても戦闘に参加するのは5000とかじゃないの >>34
上総広常の2万騎は誇張で、実際にところは8000～1万ぐらいだったんじゃないかな
歩きの郎党も含めてのトータルで
でも一番動員兵力があったのは間違いなさそう
頼朝に叱られはしたが、家中で最大の実力者だわ
大庭勢3000騎も、頼朝が総兵力をどんどんふくらませていく中で、
逆に離脱して頼朝に加わる味方も出ていたわけで、合戦らしい合戦もできずに頼朝に投降
弟の俣野景久は西に向かって、3年後の木曽義仲との北陸道での戦いで討ち死に ２万騎も持ってる上総介スゲー
それを服属させた頼朝はもっとスゲー
って吾妻鏡は言いたいんだと思う (´・ω・｀) >>45
総勢8万とか10万とかは、初期の段階だったらさすがに盛りすぎ
木曽義仲は平家都落ち時の入洛は公称5万騎だったが、これも多すぎ
富士川の戦いで東国軍10万と言われていたが、半分くらいに観て3～4万だろう
（実はこれでも相当な大軍）
もちろん郎党が1人の騎馬武者に2人はつくから、戦闘が期待できる武者は1万騎 >>46
大庭を裏切る兵もいて、8000～1万の軍勢が味方につくなら頼朝軍は余裕勝ちだな
でも上総介広常って謀反の疑いかけられて殺害されるんだよね しかし木曽義仲が暴れまわってようやく頼朝上洛って
ドラマとして考えるとすごいつまらない流れだな 武田信義と頼朝ってどんな感じで対面するんだろうか？ >>51
３分の１ぐらい。
鎌倉時代590万人、安土桃山時代1,700万人。 >>54
頼朝に武田が従う事になるでしょう
勢力が全然違う 信玄が上洛成功してたら
由緒ありすぎるから順当に天下取れてたんだな >>49
畠山に先陣をやらせたのも大きいかもね
頼朝側の三浦を討った大将を処罰与えないで許されてるのを見れば平家側の豪族達も裏切りやすくなるね 頼朝様に恩のある氏族と尊氏の血縁ばかりだから
今さら甲斐の山猿が降りてきても名門なんて誰も思ってないね 「武田信玄」でずっと上洛戦の見積もりやってる場面思い出す 日本国は「ローマ議定書」に署名している。
これはすなわち「国際刑事裁判所」であり、ニュルンベルク裁判・東京裁判などを
生成過程とする「軍事法廷」である。
そこに、「日本版ウクライナ紛争」として「令和天皇に戦争を仕掛けた」
菅義偉（本名・関野国男）を提訴したいと思う。
本来、ローマ議定書は「日本国が戦争犯罪を起こすことは想定していないが、
アジア地域にいいメッセージになる」として加盟したものであるが、
その「想定していない」ことを関野国男は行ったのだ。
このことは、「懲役刑」というものが「女子たちの支持を失う」ことを意味することから、
今の私を攻撃することは事実上「懲役七年」相当、
つまり、「政治生命を失う」ことを意味する。
刑事裁判である以上、このような書き込みを行っても私はなんら科はないとする。 きりカスが、後の山梨に勢力を誇った～てナレしてたけど山梨って明治以降の呼び名じゃないの？ なお、昭和天皇は、戦後「公職追放名簿」をGHQに提出し、日本政府が
自律的に「公職追放」を行ったが、これに異議を唱えた「平野事件」というのがある。
日本政府に対して「仮処分」を求めても「仮処分は政府に対して行うものではない」
と最高裁は判決を下し、
平野の公職追放を認めている。
このことから、
安倍晋三
菅義偉
山谷えり子
有村治子
萩本欽一（芸能人）
の五名を「第一次公職追放名簿」として提出したい。 >>67
安倍晋三は死刑でもいいけど欽ちゃんはナゼ公職なの 「糖質ですが」に構わないほうがいい
構う人がいるから、粘着するんだと思うよ >>50
頼朝が上洛するのはもっと先
平家（厳密には伊勢平氏の宗家）が滅んで義経が死んで奥州藤原氏が滅んだ後 頼朝が二度上洛するのはわかる
実朝が上洛してないのがわからん
宋船作る前に上洛だろ普通 うじうじ頼朝の腹も定まったしもう後白河生き霊は出てこないかな 「ミロシェビッチってどういう人？」
ユーゴスラビアのミロシェビッチは「一人のレイプされた女性の心を救済した」
として、女性の「神への失望」から立ち直らせたことから大統領になっている。
https://www.youtube.com/watch?v=QZAGFHqOcKc
しかし、大統領就任後に、隣村の一人の男を虐殺している。
NATO調査団が「一人の虐殺死体を発見」したことからNATO空爆が始まっている。
ミロシェビッチっていい人？悪い人？
政治家とは得てして明るい側面と暗い側面を持っているものだ。 小池栄子って出家したらスキンヘッドがめっちゃ似合いそう
まあ頭巾をかぶるだろうけど >>60
甲斐源氏の嫡流は伴野氏
霜月騒動後、生き残りが三河に土着済み
それが幡豆小笠原氏で、室町期は三河守護代の家だった
結城文書の天龍寺供養日記読め
天龍寺供養日記の参列者一覧は、誰が勝ち組になったのかを具体的に示す重要な資料だが
その一覧に伴野氏の名前がある NATO空爆は国際法上、理論がなく、私が述べた「人道」（船の上で紳士であること）
になぞらえて「人道的介入」と呼ばれた。
それならば、アメリカは「おカネがある限り」軍事オプションが取れることを意味する。
カダフィが嫌いだったオバマは、リビアを「ユーゴスラビア以上、アフガニスタン以下」
として、「一週間ではダメだ。数日だ」と言ってトマホークを１１０発ぶち込んでいる。
この人道的介入は「おカネがある限り」であり、スーダンにはアメリカは行っていない。 元々三河武士と甲斐源氏は仲良しだぞ
足利尊氏が転戦中、三河の守護隊は細川庶流、仁木庶流と石和系武田氏だったが、その石和系武田氏とは具体的には武田政義だった
でコイツ等はその後、甲斐源氏の惣領として甲斐守護になった >>42
水戸駅出たらヤンキーが多かったんだけどw
昭和にタイムスリップしたかと錯覚したわw 甲斐の話があるけど
日本住血吸虫ってまだこの時代にはいなかったんだろうか 【鎌倉殿の13人】毛利のルーツ大江広元から辿る毛利元就と徳山藩｜毛利家当主が語る - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=iIL9sh7LPyc もし佐竹が鎌倉殿出るなら大河ドラマ初めてかな？名前や旗は出たの覚えてるけど。 >>83
ありがとう。面白かった。
真田昌幸の弟だった人が、大江広元なのか。三谷解釈に期待大。
もしかすると、相島さんが定家か三浦胤義か伊賀光宗？
小日向さんが定家だと賑やかすぎるからなあ。 「なんとかですよ」「なんとかだぜ～」「ぶっ潰す」みたいなセリフがダメでクソ大河だと思っていたけど
おさらい見たらそれを差し引いても面白いなこれ なんでもそうだけど、完璧を求めてたら楽しめないわな 坂東なまりで「なんとかだべ～」にすれば完璧だろうけど、農民一揆のような感じになるね 伊達政宗の人取り橋の戦いは佐竹相手なのに出てきてないのか
見てないから知らんけど >>80
いたんじゃね
終宿主が人、犬、猫、牛ってなってるから
少なくも犬＝狼としたら人や猫や牛が生存する以前から生活環は循環できたはずだから
たぶん甲府盆地に人が住む前からいたと想定される 上総介軍、1万とか2万騎と言われるけどなんか不思議
広常が謀殺されたとき、上総家はほとんど反応してない
残った奴ら、おとなしく頼朝に臣従してる
その後も有力御家人に加わることなくフェードアウト
なんか広常のときだけ花火のようにパッと輝いた感じ >>92
敵将でてこないからあれｗ
いかりや長介が金打やって出陣していくのがかっこいいけど 実際の軍勢の規模なんて、話半分どころか一桁下がるくらいのもんなんじゃあないの 確か戦国の佐竹義重や義宣は出てない、ナレーションだけ、太平記でもそうだったかな、本格的な源義家辺りやれば新羅三郎義光辺りは出ると思うけど。 >>92
芦名義広、佐竹義宣はやたら名前だけはセリフで出てくる
ただ佐竹は一切顔は出ない
芦名義広は摺上原合戦の回のみ出てきてそれは若い頃の堤真一だったのだ >>83
山本耕史は新選組で土方歳三を当てたのはデカいな
その後に石田三成→三浦義村と重要な役どころで起用されてる
そこの記事に書いてるとおり堺雅人や小日向文世は登場するだろうけど真田丸で幸村の嫁だった松岡茉優も再起用されそう
襖に指でぶすぶす穴をあけるのはインパクト強すぎた 山本耕史は嫁が堀北真希なだけですでに人生の勝ち組やろな 大河じゃないが水戸黄門で佐竹残党一党の話の回は有ったと記憶してる。 夜の間のスレでいま見てちょっと考察
上総の石高慶長期？で２８万～３７万中とって３３万石
戦国末万石１備
１備３００～８００人で中とって５００人
３３万×５００＝１６５００
鎌倉時代に人口が１／３として
１６５００÷３＝５５００
総動員５５００として騎兵１＋従者２＝３
１騎兵部隊としては５５００÷３＝１８００騎
遠征可能が１／３～２／３としたら６００～１２００騎すげえがず >>90
それやっても当時の言葉じゃないから何も完璧じゃない
マンガなら田舎武士を演出するための演出として有りかも知れんけどドラマだと演技指導が難しくなるだけ でも京都の公家が出てくるとなぜかそれっぽい言葉づかいになっちゃう。
綿羊でおじゃるな >>104
「鎌倉さ、いくべ」が平安末期の坂東なまり言葉じゃないですと？ 佐竹が広常に頼朝なんか大した事ないっぺとか言うのかな？ >>106
そもそもそれ東北訛りで関東じゃないやん 京へ筑紫に坂東さ
（読み）きょうへつくしにばんどうさ
https://kotobank.jp/word/%E4%BA%AC%E3%81%B8%E7%AD%91%E7%B4%AB%E3%81%AB%E5%9D%82%E6%9D%B1%E3%81%95-477573
精選版 日本国語大辞典
方向を示す助詞を、京都地方では「へ」、九州地方では「に」、関東地方では「さ」をそれぞれ用いるというように、方言には特色があるということをたとえていう言葉。〔ロドリゲス日本大文典（1604‐08）〕
[補注]「実隆公記‐明応五年（一四九六）正月九日」には、「宗祇談、京に、つくしへ、坂東さ。京にはいつくにゆくなと云、筑紫にはいつくへゆくと云、坂東にはいつくさゆくと云」という記述がある。 ハマコー生きてたら広常や千葉辺りで出て欲しかったな。 伊豆にあんなたくさん武将がいたこと知らなかった
城跡もあるだろうけど、ほとんど石垣の無い平城だろうな 最初に1話を見た時に伊東の爺様が攻めて来た時に北条の兵の数を見た親が
兵の数が少ない？wみたいなこと言ってたけど実際少なかったんだろうなとw
山本耕史はロケで嫁のファンに嫁と結婚したから嫌いですと堂々と言われてたのが印象的w 大規模なコンサート会場で1～2万人規模。この人数を入退場させるだけでも結構時間がかかる。鏑矢や陣太鼓で果たして統率が取れるのだろうか？歴史書、軍記物は盛りすぎ！動員兵力なんだろうけど、ようは坂東武者の資本力、最大兵力を味方につけたと言いたかったのだろう（今週にもロシア軍が10～19万の兵力を国境に集めるとか云々）。 草燃えるの広常役小松方正は憎たらしかったな、殺られる時に頼朝はおっかないと思ったよ。 さらに考察
杉山正明氏は騎兵１個をF15戦闘機のなみの軍事プレゼンスと言いました
軍人評論家の金子氏は坂東武者を戦車師団と例えました
戦車師団自体は２次大戦前ドイツが起点となるのでドイツの初期の戦車
Ⅱ号戦車は３人乗りでポーランド侵攻時の主力 騎兵に従者２で馬自体を戦車車体と想定ｗ
６個装甲師団２４００両の戦車１師団あたり最大４００両の戦車
騎馬武者=戦車で妄想したら上総介は戦車師団５個近く一人で持ってる戦力 佐竹単体では厳しそうだが石田三成が大河の主人公になれば絡みがあるから出てきそう 梶原景時はベリア、義時はジューコフ、義村はフルシチョフかな？ >>117
さすがに独ソ戦と比較するのはｗ
バグラチオン作戦とかソ連軍240万 >>117
となればヒトラーが清盛でスターリンが頼朝？w 13人の武蔵の足立とか出るのかね？ちと気になるわ。 義経がイケメン過ぎると主役を食っちゃうからなあ
大丈夫か？ 頼朝弟義円も出るね、義仲陣に逃げた叔父志田三郎義広も出て欲しいよ。 >>125
菅田将暉はイケメンでは無いから大丈夫
それより今の頼朝と平清盛の時の頼朝（岡田将生）を比べると同じ役だとは信じられない >>125都落ちした平家を追って連戦、最後は壇ノ浦で滅亡させるってくだりは実質義経が主役なんだから適度なイケメンな方が効果的じゃあないかな まあ、岡田に「ちょっといいかな？」のニュアンスは出せないからしかたがない >>120
いやもう頼朝の対奥州戦はバグラチオン作戦を想定しております
ゆえにりんごのはなほころび～と謳いながら出陣します
「バグラチオン並みにボッコボッコにしちゃって」
>>121
清盛はシーパワーなのでブリカスで 頼朝は菅原文太じゃけんのう～1986年のNHK武蔵坊弁慶の頼朝が一番とこんな達思わんかのう？ そして草燃えるの山守金子信雄清盛もわしら感激したわ、昌三、こんなエエ親分持って幸せじゃのう？と1979年にテレビの前で泣いたわい。 >>122
石垣づくりは元亀天正くらいからかな光秀の坂本城はそうだったらしいが >>127
中川大志が大泉洋に成長したんだよね
けど畠山に転生したおかげで頼朝より雅な畠山になっちゃった ならば上総介広常は大友勝利じゃのう、わしら美味い物食うてマブイすけ抱くために生まれて来とるんじゃないのうと大泉頼朝に啖呵切って欲しいわ。 >>135
そう中川大志から岡田将生からで最後は大泉洋になるんやでw 平家方の武将で出演が決まってるのが清盛と宗盛だけという時点で
まともに源平合戦を描くつもりはないんだろうなということが分かる >>128
頼朝からの安徳帝と神器を無事に取り戻す命令と身勝手な義経との板挟みになって苦悩する景時が主人公でええやろ >>119
義時もジューコフみたいに回想録書いてくれればよかったのにｗ >>140
他にも居るけど
平維盛
演：濱正悟
平知康
演：矢柴俊博 >>140
治承・寿永の乱がメインテーマじゃないからなあ >>145
維盛は富士川の水鳥話だが、
六代と文覚も絡めるのかな？
智康は武将ではなく院の近臣で、
鎌倉へ流れて頼家に鼓を教えて、
政子に嫌われる 宗盛の義経配下の家来による斬首のシーンはないかもな
でも清盛ではなかった頼朝の前に連行されるシーンはあると思うのでそこは見てみたい 司馬遼太郎の関ヶ原はドラマも大河も佐竹出てこないわw
このドラマも出なさそうw
三浦義明出さないならわざわざ佐竹は出さんな >>147
そう、承久の乱がメインテーマ
だが、
三谷さんの後半息切れ傾向が気になる
後半のテコ入れ重視なら、
小日向さんを大内惟信、
堺さんを一条信能か坊門忠清でが面白いが、
予算は有るのか？ >>152
大河ドラマを盛り上げるため、臨時で受信料を値上げします！
ってなったら、千円くらい払える 大河・鎌倉殿の１３人に登場、武将・畠山重忠にまつわる出土品や活躍を紹介 出身地の埼玉・深谷で企画展(埼玉新聞)
https://www.saitama-np.co.jp/news/2022/02/20/07_.html
2022年2月20日(日)
ＮＨＫ大河ドラマ「鎌倉殿の１３人」に登場する深谷市川本地区出身の武将・畠山重忠（１１６４～１２０５年）の企画展「武蔵武士の鑑 畠山重忠」が地元の川本出土文化財管理センターで行われている。
重忠は平安時代末から鎌倉時代初めに活躍した武将で、源平の戦いなどで活躍した。重忠にまつわる江戸時代に描かれた錦絵、重忠が生まれたとされている館跡などで見つかった出土品など約８０点を展示している。
(続きはソース) >>80
日本住血吸虫は山梨県以外にも、広島県と佐賀県や東アジアで風土病が存在した
この地域だけ日本住血吸虫が存在したのではなく、風土病が発生しなかった地域にも生息していた
人間に感染させる媒体のミヤイリガイが生息してるなど
幾つかの条件が重なった地域だけ蔓延した風土病
こんな風土病は他にも色々あったみたいだが、それを解決する方法が
日本住血吸虫を解決した方法が参考になったらしい >>136
大友勝利は千葉さんだったが…
>>133
山守金子信雄さんは
後白河法皇の方が良かったような…
>>132
文太さんの頼朝は大人風が良かった。
中井貴一さんの頼朝よりも温かい感じ。 >>139
現在の20代トップレベルイケメンの中川大志と当時の20代No.1イケメンの岡田将生から大泉洋へ >>156
>文太さんの頼朝は大人風が良かった。
菅原文太は善児しかできない。
広能昌三だよね？
トラック野郎だよね？
菅原文太は下品さが最大のウリだった俳優。 それって
役者のウリがどうとかじゃなくて
自分の勝手なイメージじゃないの？ >>155
この大河では出てこなさそうだが、
足利義兼に嫁いだ政子の妹の時子が生水を飲んだら腹が膨れ、
不義密通を疑われたが亡骸を改めたら蛭が腹に詰まってたという
日本住血吸虫症みたいな病気の伝説があるし >>158
もし中川大志から大泉洋に変わるとしたら役者変更のタイミングがかなり難しいな
岡田将生ならそんな違和感なかったけど大泉となると違和感あり過ぎる
疱瘡で包帯の飛び道具くらいか 今日いよいよ佐藤浩市が本格登場か
にしても大泉の頼朝なんか軽いな、今更だけど >>163
それなら→西田敏行に変わるのが自然だろ >>165
西田敏行になった人は全然見かけないけど何してるんだろ
一人目→消息不明
二人目→今回後鳥羽に抜擢
三人目→大河によく出てた
子役3人だけど松也だけは凄い売れた >>162
そんな史書あるの
すごいね
でも水飲んでってことでヒルそして腹が膨れる（たぶん腹水）なら肝蛭かもしんない
おれ牛の腹切開してだらだらと出てくる肝蛭みたことある
トラウマの一つだけどｗ
住血吸虫かもしんないけど小さいからね
肝蛭はマジヒルっぽい 大河子役で美少年と騒がれたのは今でもかなり活躍してるな
濱田龍臣とか神木隆之介とか >>96
石橋山の戦いが、その辺の反社の出入りかヤンキーの喧嘩程度になってしまうw
300VS30 神木は滝沢で濱田は福山と
美少年から美男への交代だけど
大泉洋に変わったらギャグ
後藤久美子から桜田淳子とか本役に変わってかなり劣化は大河ではよくある
西郷どんの糸もそうだった 来週のサブタイがまた
#鎌倉殿どうでしょう勢が大騒ぎしそうな 美男がどうとか子役がどうとか、濱田龍臣とか精通とか書いてるのは江守爺
毎日書いてるからな 美男がどうとか子役がどうとか、濱田龍臣とか精通とか書いてるのは江守爺
聞いていない昔のアイドル語りをするのも爺
毎日書いてるからな >>162
飲み水から感染してしまう寄生虫か、魚に寄生してるサナダムシとかやろな
平清盛も太政大臣の頃に似たような病気で死にかけたな
日本住血吸虫症は田畑に生息してるミヤイリガイからの皮膚感染
この病気になった人は、成長が遅れ異様に背が低いとか、腹が膨れたりとか
明治になって徴兵制となり身体測定したら、山梨県の一部の村落出身の人だけ
他の地域と比べ異様な体型だったので、それで調べて風土病が発覚した 子役は使うべきと思うけどね
美少年美少女を発掘して10年先に回顧するのも楽しみ
濱田龍臣なんかが売れてる今龍馬伝の子役時代を思い出すと中々であろう
中川大志は頼朝の前年にも大河朝ドラ出てたし何と言っても松嶋菜々子のドラマでブレイクしたので
大河が発掘した子役とは言い難いが
最近はそこまで活躍してないかもしれんが加藤清史郎なんかは確実に大河が発掘した
大河は子役発掘の場でもあるのだよ >>176
ホモグロは気持ち悪いのは同意
やはり見るなら男の裸よりも若い娘の入浴や谷間ミタ方が嬉しいしな
南沙良のサービスシーンは期待したい
しかしどうせ男の裸体が出てくるなら中川大志が美しいと思うのも事実ではあるが >>171
源平の頃の戦は、ヤクザや反社の闘争みたいに全員が戦闘部隊やろな
その後軍隊が進化し、食糧運搬専門の人など後方支援専門と戦闘部隊に分けられ
長距離・長時間の運営が可能となり、それで人数も増えていったと思う
源平の時代は自分で食糧持参するが、尽きると略奪だったんだろう 子役の名前は大河板の人間は私も含めて殆ど知らないからな
大河に子役で出てれば名前も顔も覚えられて認知される
一時は大河スレで渡邉このみとかも話題になっていたけど大河出演有りきの事例だろう >>178
>179
黙れ江守爺
聞いていない昔のアイドル語りも余所でやれ
還暦こえて素人童貞のホモロリ犯罪者がシコるのためのサービスシーン(笑)なんかねえよ
死ね >>181
いや、「こども店長」とかちゃんと名前をおぼえている ひたすら子役見たいー幼女と赤子の惨殺が見たいー連呼は江守爺ですね
「男同士で抱き合う、男の裸」「中川の精通、ミタの忽那に中川が筆下ろし」とホモ連投して
セットで「馬鹿女、中年女」と書くのも爺
アスペルガー症候群の低能だからID変えてもすぐバレる 三谷は主役は子役使わないからな
21世紀になってからは子役を引っ張らない傾向になっているがそれでも初回あたりは子役を使う事は多い
少し纏めてみると回想を除く子役を使わない大河は以下の7作だけ
2003 武蔵
2004 新選組
2007 風林火山
2011 江
2016 真田丸
2020 麒麟がくる
2022 鎌倉殿の13人 >>184
お前もID変えてもすぐバレるんやけどな
毎日毎日毎日毎日毎日単発IDで江守叩くキチガイ 子役>169>172>178>179>181>185がエモリ
同じレスしかしないからマルチ通報してやればいい >>183
それは大河に出てからだろう
大河に子役として出る前は加藤清史郎とか濱田龍臣とか鈴木梨央とかは知らない人間が大半だったと思う
神木隆之介はその趣味の人間の間では絶大な知名度があったらしいけど
芦田愛菜とか中川大志はその前に当たり作品があって名前と顔知ってる人間が多かったが >>185
江は第一話で江の子役（赤ん坊役）が出ていた 小泉孝太郎が普通の番組でも平宗盛に見える
まだちょっとしか出てないけどはまり役だよなあ >>182
朝ドラでもサービスシーンなのか知らんが若手女優を使う以上は際どい場面もあったりするからな
女優名は伏せるが半分、葵では主演の娘が母親が家を訪ねて来た時に
少し胸元が緩く屈んだ時に見えたか見えないかで話題になるシーンもあったりした カーリング女子
ニッポン負けちゃったね！銀だ
終始イイところが無かったよ
イギリスは前回の雪辱を晴らすため研鑽を積んだんだろうな。その結果が出たね
まるで平家に抑えつけられていた源氏のようだ >>186
素朴な疑問だけど、それ回線を変えた自演か釣り？
いまどき単発ガーとかもだけど、毎日エモリ批判が見たくないなら
なぜ［エモリ・江守・爺］をNGワード登録しないんだ？
登録すれば、上記ワードが含まれるレスは一斉消去で目に入ることはない
それをせずに毎日ここに来て、荒らし批判に文句いってるのは荒らしと同類だろう >>189
芦田愛菜とか出てた時だね
あれは子役使ったとカウントしていいのかどうか
江こそ芦田愛菜使って1月一杯くらいまで子役で引っ張っていいと思ったけど >184
>185
>192
江守爺はもう子役をズリネタにする専用スレ立ててこい
8歳児を強姦してアドレナリンが出るだの連投してたし、反吐が出る 新参で話に入り込むけど
子役使うと本役に交代するタイミングが難しそう >>196
江守そのID固定しろ
なんてスレ来るたびにお前のワンパ書込ばかり見せられてウンザリしてスレ閉じないといけないんだよ >>191
>小泉孝太郎
壇ノ浦ロケで壇ノ浦をスイスイ泳いでもらいたい。
父と弟（小泉レジブクロウ）は国賊でイメージ最悪だが、孝太郎だけはイメージが悪くない。 >>191
泰衡とか氏真なんかも孝太郎に合いそうな役
名家を滅ぼしてしまう役ははまり役だね
慶喜もかなり印象に残るし 今回小四郎を子役使うとしたら小栗に代わるタイミングは野駆けだろうか
初回頼朝を馬に乗せて逃げるシーンで馬を駆けながら小栗に代わるとか中々臨場感あって良さそう
去年の獅子舞踊りで被り物脱いだら吉沢高良ってのも
ジェームスっぽい演出で嫌いではないな 見た目だけなら慶喜は小泉孝太郎が一番だな
モックンは凛々しすぎるし草彅は家定が嫉妬するほどの美形ではないし >>194
「NGワード登録しないんだ？」お前同じ事ばっかり書いてるな
お前を叩くと毎回似たような事しか書けない
今日は雨曇だと思ってたが、晴模様なので今から出掛けるが
お前と江守は毎日毎日毎日毎日毎日同じ事ばかり、出掛けたりしないの？
年中無休で朝から晩まで用事無いって、どんな人生おくってるんだ？
江守は昔の大河の俳優詳しいので、暇な高齢者なんだろう
書く時間帯から考え、家族はいるんだろうと思う
反論などしないので精神がおかしいというより、少しボケが入ってる気がする
しかしお前は同じ境遇か？高齢でないヒキコモリなんだろうな
精神は明らかにおかしく、精神病院に通ってたがコロナで通えずさらにおかしくなってる状態
もしくは家族もいないので、病院へ連れて行く人もおらず
近所の人からは危険人物扱いされてる状態 >>204
円四郎との絡みに関しては草彅は良かったのは認めざるを得ない
堤との演技の相性も良かったのだろう
円四郎の亡骸を抱いて嘆き悲しむシーンとか鏡に円四郎の幻影を見て悲しげな表情をするシーンとか良かった
良くも悪くも普段の塩演技がこの場面には生きた感じかな
アイドル俳優と蔑んでた部分も多かったが円四郎との絡みはかなり良かった 江守はただの暇な高齢者で他人のレスに対する攻撃性はないけど、レス内容が気持ち悪いので純粋に消えて欲しい
特に俺がいる土日は 例えば今龍馬伝見ると乙女姐やんの子役が土屋太鳳だったりと当時は知らなかったのが女優として有名になったりしてる
土屋太鳳が濱田龍臣を鍛えたりしてる場面とか今見ると微笑ましい
そういう楽しみもあるから子役は使って欲しいんだよな
美少女の政子の子役が小四郎の子役を竹刀で叩いたりして鍛えるのとか見たかったな 城太郎が三浦春馬だったり
あの頃は三浦春馬を知らない人間が大半だったろうな
元禄繚乱で宮崎あおいが出てたりとか >>191 >>203 >206 >208
子役スレ逝け
江守ジジイは一生産んで貰えない子供や、金を払っても一生相手されないロリ女やイケメンに
執着してしまう病気だから、精神科で医者に聞いてもらえ 子役小四郎が綺麗な叔母上の新垣八重に憧れる場面は欲しかったかな
あくまでも八重は憧れで性衝動はなし
八重は序盤で入水自殺してしまい小四郎は女を近づけなくなり男色好みの噂も流れる
しかしある日偶然出会った叔母上に瓜二つの娘・・・ >>207
グロ妄想の加虐性癖の老人だから攻撃性しかなくね
マジて気持ち悪いから消えてほしいわ
>>205
江守爺が麒麟キャストスレで未婚独身で恋人が出来たことがなくて
低学歴でまともな職歴も無いと認めてるのに、スペクタクル擁護で草
そんな長文書くほど暇なら糾弾スレのログでも読んできたらいいよ >>205
で、NGリストにワード登録もせずに江守擁護して発狂してるのは何故？
NGの登録方法すら分からない情弱アホ？
まさかね >>212
そんな江守爺のパーソナルな事まで知られてるのかw
江守爺相手しなくていいよもう
アク禁出来ないかね >>180
まあ基本一族(ファミリー)単位で動いてるもんな
ヤクザと似てる 大半の大河は幼少時代にダラダラと尺を取り過ぎて
本編の重要場面が希薄になりがち
今回はそれがないからスピード感
だけはある >>215
政治家なんかは今でも世襲で家単位だね
ヤクザは最近は息子に継がせるってあまり聞かないけど 放送時間代わるかもだって
2022年 大河ドラマ「鎌倉殿の13人」 @nhk_kamakura13
【第7回】本日放送！
［総合］夜8時
［BSP・BS4K］午後6時
※北京オリンピックに伴う放送時間変更の可能性があります >>>216
風林火山
麒麟が来る
なんかも幼少時代はほとんど無かったじゃん >>217
ヤクザは、できることなら、息子に日の当たる人生を送ってほしいと思うものだろう。
山口組の田岡組長とかも、息子は慶應に行かせて、堅気の仕事をさせる。
もちろん、その堅気の仕事も、山口組の背景があるから、うまくいくんだけどな。 >>219
麒麟と風林は幼少時代は回想で出て来ただけ
そもそも風林火山に関しては勘助初登場で25歳くらいだろう
武田に仕える時点で40歳くらいだし子役使う意味は全くない
晴信は初回は子役で池松壮亮だったが
麒麟は十兵衛初登場は18歳くらいかな
長谷川に関しては童顔なのであの年齢なら問題ないけどやたらと視聴者の知らない子供時代の話が出てくるので
初回2話程度は子供時代を描いて欲しかった
十兵衛、帰蝶、高政、煕子、駒の5人は子役パートあっても良かったとは思う
今回は小四郎12歳スタートなのでやはり小四郎、政子、義村あたりは子役使って欲しかった >>224
働き方改革で大河は土日は撮影がなくなって、学校のある平日昼間や夜間の子役を使った撮影は
厳しく制限されるようになって、よほどの事がなければ子役なんか使えるわけがない
特に鎌倉殿からはネトフリも使ってるコンプラ規定を導入してるのに馬鹿かよ江守爺かよ
いつまでも子役子役子役子役とほざいて、過去に見たスレチ子役話を延々と語るのは鬱陶しいな >>204
孝太郎はラストエンペラー（愛新覚羅溥儀）もできる。
しかし徳川慶喜はムリ。
徳川慶喜は賢さが必要。見た目にも。 >>226
草なぎ君、賢そうに見える？
酒飲んで公園でスッパダカで騒いで捕まって
笑ってはいけないで全裸監督やってたじゃん >>223
よかったな ｗ
毎年元日の早朝に、宮中で天皇が天地四方の神祇を拝される儀式が四方拝。
対象となる神社は下記のとおり。
伊勢神宮（三重）、上賀茂神社、下鴨神社、石清水八幡宮（京都）、氷川神社（埼玉）、熱田神宮（愛知）、鹿島神宮（茨城）、香取神宮（千葉）
伊勢は別格だが、これらが宮中において最も格式の高い神社群で、神社の置かれている場所こそ、古来から日本における枢要の地。
今でこそチバラギなどどバカにされているが、茨城-千葉のあたりは関東では最も格式の高い場所だった。
武蔵国を代表する地もだ埼玉。 将門は千葉県と言えるかどうか微妙だからな
下総国なんだけどw >>225
朝ドラは子役を使ってるがな
モネなんかは放映の尺が足りないので仕方なかったけど本来の半年疱瘡ならモネも子役を使ってただろう
大河は脚本家が子役時代を面白く出来る自信がないんだろうな
ジェームスのように父親が実質主役で話を引っ張り子役時代も話を纏める事が出来た
三谷はそれが出来ないので敢えて子役を使わないってだけだろ 麒麟も出来れば藤孝と十兵衛が出会った時は子役同士で戦って欲しかった
子供時代の繋がりこそ友情であり大人になってからの繋がりは友情ではないからな
あと秀吉こそ子役使うべきだったろ
秀吉を子役使って駒が筆書きだけでなく筆下ろしも教えてやるような展開なら 三谷はラジオで大河の子役時代ってワンパターンで面白くないと言ってたよ
師匠になるような坊さんが大体出てくるってところは聞いてて笑った もし子供役者使うなら初陣で小栗旬に変わるような演出がいいかもしれない
堤屋敷に子供役者で声変わりしてない雄叫びを上げて乗り込んで燃え盛る屋敷から返り血浴びて出てくるのが小栗旬とか >>235
滝田栄の徳川家康は子供時代は少し微妙と思ったけど
ジェームスの独眼竜とか吉宗なんかは父親が実質主役で子供時代も本役時代に遜色なく面白かった
北条時宗なんて渡辺謙が実質主役の頃の方が見応えあった気がする 子供時代は如何に父親役らが引っ張れるかだな
真田丸なんて子供役者つかっても草刈正雄がいたから問題なく面白く出来ただろうな
序盤はどちらにせよ堺雅人も大泉洋も空気だったのだし
ただ真田丸は上田合戦までが一番面白かった訳で
鎌倉殿も後半つまらなくなるような展開は勘弁して欲しいが 初回から三浦義村とか畠山重忠を出すとなるとこの辺りも子供役者使わないといけなくなる
最初に無理に多く人物出したいなら子供時代はネックになるのかもしれない >>227
>草なぎ君、賢そうに見える？
草なぎが徳川慶喜やったとか今初めて知ったわ
2010年代にみた大河を今数えたらちょうど半分の5本。
去年のクソ大河は録画は全話してあるが一話もみていない。
オレはドラマの俳優で徳川慶喜を1ミリも語っていない。本物の慶喜をイメージして
語っている。
今年の大河もつまらなくなれば即視聴をやめる。いつもそう。 >>240
それは子供時代を面白く出来ない脚本家としての逃げだな
子供時代を面白く出来る脚本家は過去には幾らでいただろ
独眼竜や吉宗の子供時代がつまらないと言う声は聞いた事ないしな
花の乱なんかも松たか子と新之助の若い頃の映像は中々美しかった
子供時代も面白く描くのが脚本家としての使命だろ
役者ありきで脚本で面白く出来ないなら筆を折れ >>239
最後の2行に賛成
頼朝様には早めに退場いただいて、
その後の内部闘争は、
毎回誰かが退場するくらいにテンポ良く進め、
承久の乱に力を注いでもらいたい。
北条義時の最大の見せ場なんだから。
承久の乱にウエイトを置いて >169>172>178>179>181
>185>184>185>192>196
>203>206 >208>211>217
>224>230>236>237>239
>241>243
この江守の長々とした子役連投はマルチ通報でアク禁に出来ないかな >>243
アンタが首折って死ねば
エモリ爺は子供が見たいなら、汚い部屋から出て公園で子供を眺めてシコって逮捕されろ >>245
スレ違いでもないし
鎌倉殿での子供時代の必要性を議論しているので問題はない
>>246
大河で子供が初々しい演技をするのが見たい訳でその手の嗜好とは別物
10年後に有名俳優となった人物が大河に出てたと発見するのも愉しみの一つだろ >>226
無理って幸太郎もうすでに慶喜やってるぞ八重で >>243
>面白く出来ないなら筆を折れ
あなたの書き込み毎日全部同じ内容だし全く面白くない上に宮崎勤気質。
お願いですから筆を折ってください。
このスレの総意です。筆を折ってください。お願いします。
>それは子供時代を面白く出来ない脚本家としての逃げだな
今回のドラマは小栗旬が主役でも周辺の群像が主役でもない。おそらく三谷は
そう考えている。
三谷はオレ様の脚本が主役だと思ってるんだよ。人が主役なのではなく話が主役。
小栗旬が主役じゃないんだから小栗旬の子供時代なんかどうでもいいんだよ。
ドラマの導入部では「頼朝挙兵」が主役。
作り手の制作意図くらいわかってあげなよ。 >>216
草燃える
獅子の時代
黄金の日日
このあたりも子守の退屈なく、
初回から大人ドラマの緊迫感で
良かった >>251
子供時代を面白く描けるか否かが大河脚本家としてのボーダーだろうな
主役が子供の頃は父親らが濃いキャラで引っ張ればいいだけ
真田丸の時は草刈正雄がその役割を担っていたが >>249
「八重の桜」の孝太郎慶喜も、
今回の孝太郎宗盛も、
嵌っていると思うよ
お父さんの借景が大きい 12歳スタートなのに子役使わない方が批判されて当然だろ
最初は政子小四郎あたりは子役使うべきだよ
>>255
孝太郎は生まれと育ちを芸に生かしているな >>258
あとは、是非どこかで足利義昭やってほしい >>258
またしても名家を滅ぼしてしまう役か
泰衡とか氏真もそうだけど義昭も期待値高そう
高時は流石に鶴太郎のイメージ強すぎるが
秀頼は年齢とか体格的に無理がありそう >>153
それだと受信料払ってない人間も見れてしまう
課金して先読み出来るシステムとかいいかもね >>180
律令制以降、守護地頭の実効までは、
国衙に武器や兵糧が備蓄され、
官軍になるとそれを使えた。
頼朝の蜂起は私戦なので自腹だったが、
大庭や伊東や畠山は官軍扱いだったろうから、
相模や伊豆や武蔵の国衙の備蓄を使ったんだろう。
上総や千葉や武田は、頼朝の蜂起を聞いて、
それぞれの国衙を襲って備蓄を奪った。
今は、この段階。
この後、頼朝が鎌倉に入って、
後白河に恭順の意を示し、
新たな国衙役人の任命を請うが、
当然、頼朝が、その人選への
実質的な指名権や拒否権を持つことになる。
守護地頭以後は、幕府が段別５升の兵糧米を、
独自に徴収する。 >>215
高校の日本史の先生が基本武士団はヤクザだといっていた
親分子分のヒエラルキー→寄親・寄子の主従関係
資金源となる利権の範囲（シマ）→領地
それをめぐる争い（出入り）→合戦
武将がやってヤクザがやらないのはインフラ整備なんかの公共事業だろう
そこは武将は政治家の側面もあるから >>217>>221
ヤクザって自分の子供は継がせたがらないみたいだね
できた組長とかだと子分に対しても堅気でもいけそうな子分はヤクザやめさせて堅気でやらせるそうだし
あとそういう子分は刺青も入れさせないそうだし
自分の子供なんか金あるなら普通にいい教育うけさせてちゃんと堅気でやらせたいんでしょ
自分の周り普通に命とられたりしてるわけだから、子供にはそうなってほしくないんじゃない？
その点当時の武士だと 命＞土地 みたいなとこがあるから
子孫のために体(命)張って土地を死守するのが使命みたいなとこあったでしょ >>264
天下を獲ったヤクザ的な集団が平安末期に出現したって解釈も出来るよね
後世をの仕組みをヤクザが真似た、と >>256
政子はスタート20歳で第一話から頼朝誘惑してるんだから子役使わないだろ
八重も3年前から頼朝と付き合って2歳の息子がいる役なんだから政子と同世代ぐらい
義時は八重に片思いしてるのだから子役では絵柄的に釣り合わない >>267
八重は叔母だから新垣でいい
政子は18歳くらいだろうけど高校生くらいの子役使うのは有りかな
小四郎だけ子役と言うのも何だし >>265
武士とか政治家は名誉
ヤクザは名誉職ではないからな 子役使うと歪みが出るってのも使わなくなった理由かもね
去年の惇忠とか明らかに浮いてたし いっそ頼朝死後から始まる鎌倉殿の13人でも良かった >>268
政子と義時は7歳差
小栗が初登場13歳だと言ってるので政子は初登場20歳 >>275
小四郎だけ子役で政子が小池なら姉弟でなく親子に見えるからな
八重は新垣のままなら叔母に見えるので丁度いい
子役と言うか18歳くらいの若娘を起用すればいい
當真あみとかは若すぎるとしても桜田ひより辺りなら >>274
それならいっそ葵の秀吉のように名前だけの方が伝説的演出でいいかと
しかし法皇様は夢枕以外だとどういう人物像なのだろうか
清盛とのシーンだけでは分からないし
実際の法皇様は厳格なのかそれともコミカルなのか
実際は厳格で夢枕だと浜ちゃん的な感じがいいと思うけど >>276
自分がロリコンだからって政子の年齢を勝手に変えるなよ、江守爺 1175年スタートなら政子は1157年生まれなので18歳ではないか
当時の数え方なら20歳になるのかは知らんが
今の数えで18なら子役を使っても問題はないな
ここに高校生くらいの女優で小四郎に中学生くらいの俳優
もう少し前の時政が京に行く前から描くならもう少し若年俳優の起用でもいいと思うが
子役政子に鍛えられたり虐められる子役義時も見てみたいしな >>272
頼朝が死ぬ前は13人の人物紹介。
畠山重忠が馬を背負って鵯越をしないと畠山重忠の死の意味を視聴者は理解できない。
感情移入できない。
頼朝の死ぬ前を描かないと鎌倉と朝廷の関係もさっぱりわからない。 >>277
西田敏行ってもう高齢だし、濃い演技は期待できないかもね
ところで浜ちゃんといえば
スーさんの息子は重要な役で出てるね >>281
佐藤浩市は釣りバカでも総務部長で出演してた事あったな
しかし濱田岳の釣りバカはスーさん役は西田より佐藤浩市の方が良かったな 7話8話辺りは登場人物がかなり増えるな
江口のりこ、鈴木京香、菅田将暉・・・ >>279
鎌倉時代の武家は知らないけど平安貴族だと生まれた時が1歳で後は正月になると誕生日関係なく一律自動的に歳取るって方式だったな
極端な話をすると12月31日に生まれると数日で2歳になってしまうw >>284
うちの父親と母親は平民だったけど戦前までそうだったよ。
バ韓国の皆さんは今でもそう。
12月31日生まれの赤ちゃんは翌日（1月1日）は2歳になる。
この国の皆さんはChinese New Year（旧正月）をいまだにありがたがっている。
日本がきちんと新暦の正月を祝うよう教えてあげたのにまたドブの中に戻っていった。 >>261
そういえば氏真やった人が後鳥羽やるんだな
皇室は滅ぼされはしなかったが威信を地に落とした
という意味では似たようなものだな 戦後まもなくの頃までみんな数え年だよ
少し前までの競馬みたいな数え方 >>269
政治家はある意味バッジを付けた893だよ >>152
このドラマ、「北条義時の天下取り」がメイン・テーマじゃないのか？
タイトルだって「鎌倉殿の13人」なんだから、13人の中で、
いかに義時が暗躍し、のし上がっていったのかが主眼だと思っていたんだが >>226
宣統帝溥儀より光緒帝っぽいけど戊戌の変法実行しようとして
西太后による毒殺説がある >>264
幕府・将軍の下に直参(御家人)がいて
その直参の下にさらに郎党・家人がいて
有力な郎党・家人の下にはさらに郎党・家人などがいてって形だから
ほんと組織形態がヤクザだなｗ >>265
堅気でやらせるっていってもフロント企業やらせるパターンでは
いうなれば武闘派ではなく経済活動メインに >>280
メインが「鎌倉殿の13人」なんだから
源頼朝死後からとは言わないまでも、頼朝が死ぬまでは
駆け足でドラマ展開してほしい
少なくとも、20話までには、頼朝が亡くなる展開を希望 そう考えると
北条の内管領だった平頼綱なんかは直参(御家人)じゃないのに
直参連中凌ぐ力持ったからすごいな
ヤクザでいうと二次の幹部で三次の組長って感じだろあれ
ただ平頼綱も直参凌ぐ力はあるけど直参よりは身分が低い状態にコンプレックスみたいなもん抱えてて
家格向上に腐心してたようだけど 子役と言えば、大姫と義高
草燃えるでは7歳と12歳の設定だったが。 >>296
今回は義経が20話で首桶で頼朝の元に届き泣き狂う
25話くらいだろうか頼朝死亡は >>296
だいたいそんなペースじゃないの？23～25くらいじゃなかったか >>297
御内人も長崎とか諏訪みたいな上位層は御家人であり御内人だよ >>298
義高は17歳の染五郎が演じるから悲壮感が少し物足りないな
子供が討死するからこその悲劇であって染五郎では若武者の討死でしかない
一条寺下り松も子供を使うからこそ武蔵の狂気と葛藤を表現出来る訳で
あれが高校生俳優では若武者を斬った戦いでしかない
そういう悲劇性を表現する為にも子供を使うのは必要だとは思うね
大姫に関しては義高討死の時はまだ子役のままで南沙良が出るのはまだ後だろうね >>295
親分が御家人で
若頭が嫡男
本部長が家祭
んで兄弟が舎弟でその中で特に影響力があるやつがが舎弟頭と
まんまヤクザやｗ 頼朝が死ぬまでで半分か
尺足りるんかね心配になってきた 撮影また止まったら後半は3年連続のダイジェストになるな
前半やたら駆け足で後半話が続くのか心配になったのは武田信玄とか武蔵とかあるけど
最近は後半がやたらと駆け足だね 少年時代を２～３話やって
若年時代を数話やって
本格的にはじまるのが10話くらいになって
案の定尺足らんくなって終盤を大幅にはしょるとかじゃないのでまだいいでしょ 麒麟なんて酷かったからな、美濃編が長すぎた上にとにかく駒が邪魔
斎藤利三の移籍とか長女と荒木村次の結婚とかやるべきこともっとあったのに >>308
幸村や光秀は晩年しか輝かんのに割と駆け足だった気が
さすがに今回承久の乱早送りはないよね？ 葵が秀吉死後から始まるように鎌倉殿も頼朝死後スタートで良かった
主演は堤真一と小栗旬で
北条義時・・・堤真一
北条泰時・・・小栗旬
北条政子・・・大地真央
実衣・・・・・若村麻由美
北条時房・・・高嶋政伸
三浦義村・・・上川隆也
姫の前・・・・新垣結衣
伊賀の方・・・長澤まさみ
源実朝・・・・和泉元彌
りく・・・・・松坂慶子
北条時政・・・柄本明
後鳥羽天皇・・中井貴一 >>311
真田丸のほう？
あれは真田親子って感じだったから
親父いるので若い頃に時間かけてもそんな問題なかったとは思うけど >>311
晩年の義時が老けメイクで承久の乱を懐かしそうに語ってガクリと目を落として完
って感じになったら流石に苦情の嵐だろうねｗ >>313
真田丸は序盤の方が面白かった
しかし麒麟も美濃編後半くらいが一番面白かったのも事実か
麒麟は色々な悪条件が重なって光秀は438年経っても神から見放されてるとか言われてたな
神に愛されなかった男と言う唐沢寿明主演の光秀ドラマがあったが
大河主役になってもその運は変わらなかったか そんなはずはないのだけれど過去大河話題にする人全部爺に思えてくる
これが爺の分断作戦なんだな
おそろしい 沢尻で撮影済みだったのが10話まで
10話まではやたら駒の無駄なシーンあったけど11話以降は出番がかなり少なくなって見易くなる
桶狭間後の放映再開後は序盤にも増して駒だらけになる
完全にスケジュール空いてた門脇で穴埋めした形
ある意味門脇もテレビ桟敷から嫌われまくって被害者でもあるかもね >>313
真田丸は、親爺の方が面白かったからなあ。
今回も知名度だと、頼朝＞義時だから、
局やら御当地やらから、ご要望があったんじゃないか？
今日の千葉県とか
承久の乱は今までほとんど描かれていないので、
期待しているんだが。
隠岐の島の皆さん、頑張って圧力を！ >>297
そのくらいになると御内人は御家人兼任してる連中が多いからな
頼綱とか御内人のトップだから御家人でしょ >>319
真田丸は結局いつもの秀吉物語に合流してつまらなくなったな
秀吉も特に魅力があった訳であるまいし
序盤の上田合戦までの昌幸物語は面白かった
終盤の幸村物語も大して面白くなかったからな
あの大河は格が大幅に上がって草刈正雄だけが得をした大河だったな >>319
ドラマのスタートの話を濃く面白くして
視聴者を囲い込みたいって作戦かも知れぬぞえ 真田丸で子を産んだ妻のお梅が上田合戦で犠牲になる話があったが
今回も八重が泰時産んで殺される話があるのかもしれないね
新垣も折角大河に出るからには美しい死に様を演じてこそ役者冥利に尽きるだろうし
新垣のファンもそれを望んでいるだろう >>322
スタートで視聴者をつかむことには、ある程度は成功していると思う。
問題は頼朝死後で、真田丸の大阪城になるのかな？
京方の配役が後鳥羽上皇以外ほとんど出ていないので、
承久の乱もどうなるのかな？ >>327
露と落ち
露と消えにし
我が身かな
あばよ！ 真田丸の秀吉こそ北大路欣也だろ
家康は香川照之
内野もそれなりには纏めたとは思うが憎たらしさが足りなかったな
骨の髄まで憎いと思わせるような演技でないと大坂の陣の本陣突撃の爽快感に欠ける
津川雅彦の時は主役ではあるが本陣特攻のシーンは爽快感があった >>321
新選組で山本耕史、
真田丸で草刈正雄、
今回は？
佐藤浩市は既に大物だから、
中村獅童か？ >>330
新選組は山本耕史と堺雅人だね
今回は獅童はいい演技してるけど格が上がるまでになるかはまだこの先だろうか
梶原善が案外おいしいかもしれんが諸刃の剣でもある役だな
去年は堤真一が元々大物であったけど格が更に上がった感じはある >>321
関東最後の砦の
北条攻めの悲惨さや悲哀も
なかったな >>312
俺も、鎌倉殿は「源頼朝死後スタート」で良かったと思うよ
頼朝が生きてると、「あれもこれもドラマに盛り込もう！」
ってなって、結局「後半駆け足で、見どころはどこ？」
ってことになりかねない >>332
北条攻めはあれでも例年に比べたら描いた方
秀吉主役の大河で北条勢が配役すらされない事があったからな
淀とか利休宗二とかばかり描いて北条は登場すらしなかった >>333
結局現状だと草燃えるのリメイクだもんね
葵みたいな巨星死後から始まる方が良かったね >>334
北条氏政
高嶋政伸
怪演は認める
ついでに足利直義も名演だった >>336
直義の敢えて毒と分かっていて飲むシーンが印象的
小一郎も良かったし弟役者としては最高峰だね
天地人とか武蔵とかは良かったとは思わないが 真田丸に出てきた板部岡江雪斎は真・北条の子孫なんだな 今日こそは、ちゃんとした食事シーンの登場を期待します。 頼朝が生きてる間にまだ権力争いの舞台にたたずに仲良しファミリーしてる北条家の姿を描くからこそ
頼朝死後の血の池地獄な有様の無情さが引き立つからいいと思うけどね
後に時政と牧の方追い出すことになる政子と義時はその時昔のことを思い出すのか何の感慨もなくなるくらい擦り切れているのか >>335
そうなんだよね
北条義時を主役にしても、
北条義時と北条政子は仲がよかったんで、２人セットで映ることが多かった
なので、1979年の大河「草燃える」と重なりまくりそうで心配 >>145
平知康って北面武士、院近臣のウザキャラだぞｗ 葵の時に頼朝死後から始まる鎌倉殿の13人をジェームスが描いたらこんな感じかな
あくまでパロディなのでご容赦
北条義時・・・西田敏行
北条泰時・・・尾上辰之助
北条政子・・・岩下志麻
実衣・・・・・三林京子
北条時房・・・寺泉憲
三浦義村・・・江守徹
姫の前・・・・菊池麻衣子
伊賀の方・・・床嶋佳子
源実朝・・・・渡辺いっけい
りく・・・・・小川真由美
北条時政・・・津川雅彦
後鳥羽天皇・・中村梅雀 >>336
高嶋政伸の名演といえばそれはもう「太平記」の足利直義一択。
あと大河ドラマではないが、「忠臣蔵 瑤泉院の陰謀（2007年1月2日、テレビ東京）」
の浅野内匠頭役は名演だった。
もう完全なサイコパス浅野内匠頭。突然爆発的に怒り出したり、突然庭に出て満面の笑み
で庭の花が美しいと幼児のように大喜びしたり…
高嶋政伸のサイコパス役は本物のサイコパスにしか見えなかった。 >>341
40年以上前のドラマと内容がかぶる事が、そんなに問題なの？ >>341
頼朝は敢えて登場させずってのが演出としてはいいな
見えない方が存在が大きく感じるってのはあるし
独眼竜の信長とか葵の秀吉とかは名前が出るだけでいい演出と感じた >>344
沢口靖子の義理の弟が二度続いてたな
民放だかでも沢口の弟かなんかで有名なのあった >>345
同じ時代同じ登場人物で同じような内容だとただのリメイク 堀田真由が登場とネットニュースでみましたけど 堀田さんて知らないな かわいいのかな >>341
政子の方が義時より長生きするんだから
政子が主演でナレも兼任でいいのにな
それで小池じゃなくてまともな女優にするべきだった 堀田真由は須藤凜々花より若く平手友梨奈よりは若くない >>351
語り兼任なら声もいい仲間由紀恵が良かったな
政子候補に名前の上がる米倉涼子は語りは少し微妙に感じる
語りもするとなると松たか子も結構良さそうだけど ただ今回の長澤まさみの囁き語りはそこまで悪いとは思わん
敢えて捻った語りをさせて正解とは思う
岡田将生の教科書読みナレとかは話にならんかった
麒麟の海老蔵ももっと歌舞伎を全面に出した癖のある語りをして欲しかったが
あれでは若手アナにさせた方が良かったな
結局放映中の團十郎襲名もなかった訳だし >>140
平教経、藤原景清、平盛嗣、平重衛、平知盛
とか全部すっとばされるんかな
平重衛くらいはさすがに出そう >>346
何度も言うが頼朝は第1話冒頭で落馬するべきだった
そして大泉洋が頼朝視点でナレーションやれば
なお良し。 佐藤浩市はいつもの芝居だな。
言葉少なく所作や口上が美しい景時は有能感あっていいわー。 >>344
太平記の配役って完璧じゃね？
脇役の緒形拳・近藤正臣・柄本明・藤木孝・片岡孝夫・片岡鶴太郎・フランキー堺・武田鉄矢
難を言えば大根の赤井と筒井道隆くらいか >>367
赤井はそもそも大河に出すべきじゃないからな
児玉清の金沢もかなり好きだった最期の息子と共に刺しあって自害するシーンとか
所謂小役人的人物だったけど表情とか凄い上手かった
山河燃ゆの時も終盤は弁護人としてあの悲惨な展開象徴的な演技をしていたね >>363
予告で「逃げるのですか」ってシーンあったろ >>345
「草燃える」は40年以上も前のドラマだけど、
リアルタイムで見た俺としては、どうしても比べて見てしまうんよ
「草燃える」では、北条義時は松平健、北条政子は岩下志麻だった
岩下の政子はめちゃカッコよかった。それと小池栄子比べると
ガッカリ感が半端なかったりするんよね >>367
武田鉄矢は、大楠公、楠木正成のイメージを破壊したんだぞｗ
なぜなら楠木正成とは日本においてずっと諸葛孔明と対比されてきた人物なのだから
三国志の配役で、諸葛孔明に武田鉄矢は誰でもおかしいと思うだろ？
イメージ的には榎木孝明が楠木正成をやるべきであった >>367
新田義貞がショーケンのままだったらなぁ
根津甚八も悪くないけどね >>362
そんな間抜けなだけの頼朝なら死後スタートでいい
敢えて名前だけで登場させない事によって存在も大きく感じる 新参者からしたら、江守に粘着する奴の方がウザイ
一周回って、そんなにヤツのこと好きなの？って思うわ
リョナっぽいところと、同じことを連呼するのはウザイが無視できるレベル
NGワードしても粘着する奴は消しきれない
最終的に単発IDをNGするしかない >>367
配役以外のところにいろいろ問題あり
出家してるのに高時と円喜が僧体でなかった
出家する前から佐々木がすでに道誉になってる
嘉暦の騒動スルーで安達時顕が出なかった >>375
太平記もオリキャラが結構邪魔なんだよな >>374
と言うより、ただ人を叩くのが生き甲斐なんだろ
爺やんがもし消えても新たなターゲット探すだけ
その対象は、大河板に関わらず多板なのかもしれないし >>374
できないよ
自演するんだぜ
エモリ警察がいるから少しはましなんだ
邪魔するんなら君もエモリの仲間でリョナ2号とかコテつけるか
あなたがスレ立ててエモリとロリコンリョナ１３人とかのスレ立ててそっち二人で行ってくれ
たすかるわありがとう >>363
すまん、見落としてたｗがっつり出るよ。千鶴の死の真相を父親に問いただしてた。
気丈な姫様でいいと思う。これなら義時とくっついたあとも、比企の姫が
出てきたら入水しそうな激しさ。 大泉の頼朝、もう隠れてるのに女連れ込むのも大泉だからいいだろｗ
それで運良く襲撃を逃れるとかｗ >>379
比奈にぞっこんになる小四郎を見て自分は身を引いた方がいいと考え
入水自殺する八重は中々良さそう
亡骸の前で泣き狂う小栗の演技にも期待したい >>380
頼朝の周りにいる女が江口のりこと小池栄子では
新垣結衣の八重に逢いたくなる気持ちも分からんでもないな うむ、貴人政治家頼朝モードの大泉はなかなか良い。
ギャップが良いのかもな。まあ石坂浩二頼朝も女好きモードと
政治家モードの二面性が魅力的だったわ。 >>382
柳葉敏郎は北条時宗の時は結構良かったけどね
何気に初回から最終回まで全話出てる 義経は最後の最後にちょっと出てくる、予告詐欺だなｗ 今日も面白かった
あんまり大物感出すと大泉が霞むからか佐藤浩市はかなり抑えた演技やったな 阿野全成の初登場はコントだったｗディモンディがガチで強そうなのがいいわ。 妙見菩薩は、周作の千葉道場にも祀られていたね。
あの千葉だったんだね。 まあ、時代から逸脱しない範囲でのコントはこの時代になじみのない
ライト視聴者のためにはいいと思う。楽しく見れるという事で。 生首引き出物は麒麟がくるの信長もやっていたが
あっちは信長の感性の異常さを示すもので周りもドン引きしていたが
鎌倉殿だと普通にありでちょっと嫌そうな顔で済むくらいなのが時代の違いを表してるようで面白かった 今までモブだった和田や仁田や藤九郎も、いい味だしてきたね。
ますます面白くなってきた。 >>386
中盤やや息抜き展開かなと思ったが、最後の頼朝と上総の対峙はよかったね。
来週は大庭陥落か？ >>400
当時も生首慣れしてると思うけどね
生首より仏の首の方が恐れられてた時代だし 松平健がちゃんと悪役を演じてくれているおかげで芯の通った物語になったね >>376
武田鉄矢の妹の白拍子集団ボスが樋口可南子
集団に匿われる真田広之相手の遊女宮沢りえ
りえを慕う百姓上がりで足利憎しのギバ
それほど悪くなかったと思うが
麒麟は太平記の二番煎じだったな 事前に色々と設定しておいたのが功を奏した第７回。
それを快作と見るかご都合主義と見るかドキドキの２０時本回。 >>407
当たり役だと思う。
冷静に物事をみて、判断してる感がある。
そりゃあ義経とは合わないなｗｗと感じさせる納得感があるよ 三谷は良くも悪くも欠点がない人物は作らないから女癖最悪で嫌なボンボンであり人たらしの大政治家でもある頼朝はらしくはある 後白河法皇が、初めて真面目に芝居したから、吹いてしまった。 鎌倉殿の18時見てきたが
まぁキリいいとこまでやってくれてよかったよ 鎧武者に肉弾戦を挑む漁師つえーwww
義村についでに夫も討ち取ってくれと頼む亀www 義経の旅立ちで終わるのもよかった
そして秀衡のなんとも言えぬ顔も 亀ってことはあの人が頼朝が通い詰めた末にブチギレ政子にカチコミかけられるのかw >>407
かっこよかったけど、私もあの決め台詞の意味がわからなかった。刀は使い手によってなまくら云々のやつ。 千葉は参陣前に目代の首取ってきたから、どの道、もう後に引けない。
そういうのは素直におだてりゃいいんだよな。 漁師の女房を呼び込むとは・・知らなかったとはいえ好色ぶりも健在だw
終盤の一喝はかっこよかった 梶原景時の刀の話は、まさに千葉との面会のシーンの事だったんだな
取り敢えず、喉元の刃を使いこなした >>421
刀は頼朝のことなんでしょ
担ぎあげ方間違えんなよ
って意味じゃ？ >>362
>何度も言うが頼朝は第1話冒頭で落馬するべきだった
典型的なド素人さんの発想w
どこの馬の骨ともわからんエキストラみたいなのが次から次へと殺されても
死の重さや意味が全く伝わらない。殺される人物に対して視聴者は何の感情移入も出来ない。
芝居やドラマがまったくわかってないね。
ド素人発想ww
ド素人発想www
宮崎勤爺は殺されるシーンさえあれば狂喜乱舞だけどねww
あんた宮崎勤爺？ >>421
今の主家（大庭）とのちの主（頼朝）の力量さの暗示じゃないの？ >>421
俺は刀で、いい使い手は果たして大庭なのか頼朝なのか、といったところだろうね >>411
坂東武士では貴重な文書作成というレアスキルと前線でバリバリやれる武勇持ちという万能型有能だよ >>421
折れさまを上手く使いこなせるかどうかは、頼朝の器次第だぜ(´・ω・｀)ﾍﾞｲﾋﾞｰ >>347
ほとんど出てこないけど、
一応ホテルの姉さん大変事件ですの姉さんが沢口靖子 >>432
もしかして「助平」の語源は頼朝だった！？ >>377さん
無理ですか～
諦めるしかないか
「江守」だけNGにすると遠江守まで観れなくなってしまうしな
>>378
普通にROMりたいだけ
邪魔するつもりは毛頭ない
散見してイラッてくるだけ
基本的にはROMなので 秀衡役完璧じゃないか
あまり出て来ないの勿体ないな 今日はただ者じゃない感を出している人が多くて良かった
上総広常、梶原景時、義経、藤原秀衡
そして何と言っても頼朝
三浦義村のそこはかとなく漂う有能感もいいね >>427
景時が諭した本来の意味はそう。ただワザワザ意識的に2つのシーンを入れて
シナリオ的には引っかけてると思うよ >>426
「夫も」サネイエくんだし
「顔が怖い」は大泉と佐藤浩一だし >>449
ついでに旦那も殺して
この一言で後の政子の仕打ちを許せる気がした >>409
最近再放送された太平記の白拍子の宮沢りえ、初々しくて可愛かった。 眉剃りは単なるギャグにしては今一だったけど、何か意味あるんだろうか… >>431
教養もあるしな、頼朝さんはいつも野蛮東武士に囲まれてるから、
教養人が面会にくると喜ぶ、平重衡さんが鎌倉来たとき
罪人なのに和歌や楽器披露会してるの見たかったーとか言ってるし。 >>440
皆んな見どころあったな
山本耕史はああいう役ぴったりだ 江口はちょうど野田ともうしますで集中的に見たばかりだな。
10年も前の野田ともうしますを深夜集中放送したのは大河の宣伝的な意味も若干あったのかも。 >>421
頼朝は俺という刀をを使いこなせるんのか？ん？って感じ >>444
お恥ずかしい…。
しかも、ここで聞いたらたくさんレスもらって
いろんな答えがあったからさらに混乱してる。 やっぱ普段巨乳だと控えめなおっぱいがほしくなるよね >>419
ただ別れを惜しんでいるって表情だけじゃなく、
ずっと中立を保ってきた奥州藤原がとうとうこの若者（源氏方）に肩入れしてしまうんだな、
という複雑な感じも出していた
実際の秀衡は肉付きが良く王者の風格ある人物だったらしいが（ミイラの解剖研究で）、
あの枯れた風貌もいいね 源兄弟、平氏滅ぼしたら使い物にならなそうな人ばかりなのが良い 暗殺襲撃なのに、建物に踏み込む前に
ちゃんと名前なのってるの、この時代らしくて良い >>455
清盛が冒頭で頼朝死亡情報を流したから遠隔型スタンドを飛ばすのをやめたんだよ 頼朝が船で千葉に行く時の船に乗り込むシーンが無かったからなんかあれじゃなかった？ >>462
まさに御神輿要員
全成なんか北条との結び付きを強めるためだけの要員 >>453
景時をみて
かっこいいと思ったんじゃ？w >>421
あえてぼかした言い方をして聞き手に解釈をゆだねていると思う
多分回を重ねたら活きてくるセリフなんじゃないかな >>464
やっぱやってやがったのか
全成より有能だなw なかなか江口のり子のベッドシーンはみれないので興奮した 今日も面白いなあ
源平合戦苦手だったけど克服出来そうw 今日は渋い回だったな
でも面白かった！
御家人オタには楽しさしかない >>459
いや、ご無礼つかまつったm(__)m
まあこういう台詞は答が１つとは限らんし、いろいろ使えるので、ここのレスを参考に適当にご理解なさいませ >>421
あれは、景時が「佐殿が私という有能な男（刀に例える）を、使いこなせる人物なのかな？」、
と小四郎義時に反問しているシーン
心の中は既に迷っていて、それが次の回から景時の動きに表れてくるんだよ
もちろん、視聴者への暗示も含めていて、それが後の上総介広常の暗殺に繋がる（刀とはそういうこと） 今は桃太郎で犬や猿が集まって来てるとこだから楽しいなw しかし三谷は大河３作目にしてやっと時代劇ファンの笑わせ方を心得たって感じだな
前の２作は台詞で笑わせるシーンが多かったけど、今回ガッツリ時代劇コントやってるもん
先に乗り込んでいた漁師連中が襲撃軍とおっ始めるところで爆笑させて貰った >>480
今までの三谷時代劇の中で圧倒的に面白いw 上総介
目代やら殺しても、誰もビビって成敗しに来なくて、所領も安堵されてるし、
周囲の者も胡麻すってくるし、
かといって、これから、何かを成し遂げるという大義も持ってないし、
ガラでもない。
この先、何しよーかなー、つまんねーな。
とか、内心思ってるところに、
義時の話がグサッときたんだろうね。
見透かされないように興味無い振りしていたけど。 >>472
法皇さまだよ～ん
醍醐寺あたりでなんちゃって密教かじっただけの若造と一緒にしちゃだめよ >>482
よく上総介の状況をわかってるよな三谷
最新の学説への目配りも抜け目ない
時政を再度武田へ派遣した流れもなかなか良かったわ ここのコメントだけ読んでると高視聴率ドラマだと勘違いしてしまいそうだ >>481
台詞だけでなく役者が体当たりで喜劇やってる感じがする
竜馬におまかせのノリに似ていると思う ガッキー回追うごとに綺麗になってる
禅譲と実衣がテロで並んでるとこがよいw 最後の上総広常に遅い！と
叱りつけた頼朝かっこよかったw
大泉洋やるやんw >>479
彼らの行末がわかっているだけに、現在の楽しさが、かえって辛い。
何人生き残るのかなあ。 >>370
社会の経験が少ないときに見る年上の女性と、社会経験を積んで見る年下の女性じゃ印象が違う。 梶原殿の申した「名刀・なまくら」の言葉は 実はとってもスケベなはなしなのだと思う
佐殿の刀は名刀かなまくらか まだ見れてないけど今日はガッキー悪目立ちしなければいいな
前回はガッキーのシーンが見ていられなくて飛ばした
仏頂面で目をキョロキョロしてるだけで演技してねぇｗ >>494
顔が怖くて、凄みがあったから、
無理してでもマウント取んないと、
みんなの前でビビってるところを見せちゃうからね。
エロのせいで、命拾いする神かがり的な運の良さや、
こういう一か八かのハッタリが成功するところが、
大将の器なんだろうね。 >>493
全成のコントのところは、ちゃんと修験道の醍醐寺の名前を述べてからだったから、
俺は「なるほど」と思った。
でも、殺されちゃうんだよね。 しかし頼朝って手を出す女がことごとく地雷な気がしなくもない >>483
もういきなり女神さまにしか見えなくなったｗｗｗ 上総介広常いい人じゃん
殺されるには惜しい
千葉常胤に言われてたのが既にぐっときてたよね
トドメが義時で >>495
桃太郎亡き後にバトルロワイヤル始める犬猿雉
三蔵法師を天竺に届けた後に三つ巴の戦いを始める猿豚河童 >>498
周囲がコントで笑いをとっている中で、ひとりだけ幼少の息子を祖父に殺されている難しい役どころなんだよ。 実際漁師のほうが大海相手に修羅場積んでるしさぞ強かっただろう >>409
樋口可南子の役と
宮沢りえの役は、ともに実在。
盛っては有るが、それは他の人物も同じこと。 宮沢りえの男好きなところも、本人とダブって面白かった 接近しての肉弾戦は
鎧がかえって邪魔だからね
漁師チーム、2人かがりでタックルして
倒してからボコるのを基本戦術にしてたね >>511
現代で言えば
漁師＝チンピラ
武士＝ヤクザ
農民＝サラリーマン
公家＝公務員 >>510
千鶴丸からみれば
祖父だろーよ
直接手を下したわかじゃないけど、
明らかに命じてる。 >>498
今日のガッキーはよかったよ
ちゃんと伝わった
そして頼朝、実戦は今ひとつだけど駆け引きのセンス、いいwデキる あと30分弱で視聴できる
佐藤浩市の芹沢鴨、じゃなくて上総介広常ワクワク 義経がコント側にいくのか、
シリアス側にいくのか、
今日の弁慶とのやり取りを見てると
コント側になりそうな感じ >>517
水主梶取(チンピラ)を狙い撃ちする義経(ヤクザの若頭) 早くも佐藤浩市がトレンド入り
仁田忠常がちゃんと強くて良かったw >>511
兵農分離以前は農民と武士の差は無いだろう。
個人差があるだけ。
真田丸で描かれていたな。
恐ろしい農民。 >>498
なんかさあ・・・ガッキーのポテンシャルを生かしてくれてないよね
>>520
マジで芹沢鴨にしか見えなかったわ
新選組に続き鎌倉殿も佐藤浩市のポテンシャルを最大限に生かしてくれそうでこれから毎週楽しみ 三浦義村の有能さよ
コイツが公暁の動きを知らんはずないよね コント要員
源頼朝
北条時政
後白河法皇
りく、政子、美衣
和田義盛
阿野全成
比企能員
佐々木一家
北条義時(ツッコミ役)
シリアス要員
平清盛
大庭景親
伊東祐親
八重
梶原景時
上総介広常
三浦義村
藤原秀衡 >>469
453と同じく何かの暗喩か？と首かしげてたんだがなるほど
単純すぎてワロタ >>530
『吾妻鏡』によれば、義時は御所を発し八幡宮の楼門に至ると体調の不良を訴え、太刀持ちを仲章に譲ったとある。
体調不良が、マジか仮病かで、黒幕が変わるよな。 ツイッターで見たんだけど
土方歳三
石田三成
三浦義村
なるほど >>437
日本三大スケベ
佐殿
佐々木助三郎
前川助平 >>533
江口亀もコントだし、
鈴木京香も西田とつるんでコントだし、
八重は必要 いきなり鈴木京香登場
宮沢りえ同様に鈴木京香も年の割に >>540
三谷作品じゃない平清盛では悪左府で一番キャラ立ってたと思う >>534
義円と義経もコントになりそうな悪寒
たぶん、文吏連中も何人かはコント配置だろうな 豪族連中がごく普通に挙兵してるな
戦国大名みたいだ 義経は奥州で兵法を学んでいたのかね
ほとんど経験ないだろうに、なんであんな戦上手だったのだろう >何度も言うが頼朝は第1話冒頭で落馬するべきだった
「馬から落ちて落馬したー」と言って息絶える頼朝 中村獅童は映画「ピンポン」のドラゴン以降、眉毛がないのが芸風。 広常も利用されて殺されるだけだもんな
和田は真田丸の清正みたいなキャラだな >>551
リアル義経ならたぶんいろいろ苦労して仕事の回し方に習熟したのを生かして
軍隊の運用を基本に忠実にやったんだと思う 藤原定家は整形したのか？
定家の頃より目が大きくなっている。 「四郎殿も小四郎殿も、皆無事でございます！」
三郎兄ぃ・・・ >>371
＞楠木正成とは日本においてずっと諸葛孔明と対比されてきた人物なのだから
＞三国志の配役で、諸葛孔明に武田鉄矢は誰でもおかしいと思うだろ？
そこに意味があったんでしょう。
太平記は、足利尊氏も楠木正成も、戦前の皇国史観のイメージから脱して
等身大の人物として描こうとされていたはずだから。 >>551
奥州は馬の産地でもあったからな。馬の長距離運用による奇襲とかいう独特の戦術に影響を与えてるかも >>558
烏天狗にせわになったのてクロウと名乗った
うる星やつらのネタ >>555,562
奥州で秀衡に従わない豪族とかと小規模な戦とかはやってたんだろうな
平家との戦も少数で奇襲とか得意としてたし おもしれえええええええええええええええええええええええええええええええええ 亀の夫はどうなった？
ついでに打ち取ってくださいって言ってたけど 刀は使う者によって名刀にもなまくらにもなる
おまいらにはわかるの？ 面白かった
離陸した飛行機が安定して「シートベルトを外しても大丈夫」って言われたみたい
安心して観ていられる
いろんな種がまかれてて、この先が楽しみでしょうがない 今日も面白かった しかし往年の俳優の老化が著しいのが気になったよ 今日の演出、末永って人いいね
確か3話もこの人だったと思う
まとめ方上手くて見やすい >>319
隠岐は紀行で紹介されるだろうな
後鳥羽と後醍醐の時にしか日の目を見ないというw 次から次へと新キャラが出てくるから覚えるのが大変
仁田が伊豆山権現に連れてきた頼朝の弟と称する坊さんは範頼やろ？ 上総さん呼ぶだけで１話使うとは思わなかった (´・ω・｀) ほんとSRPGやってるみたいだよね
どんどん主人公の周りに集まってくる >>587
そういえば、生き霊の皆勤賞が途切れちゃったね 屋内はともかく明るい場面だと老け具合が滅茶目立つな佐藤浩一 伊東親子 梶原 上総 義経 頼朝
善児に暗殺されるメンバー揃い踏みだったな 展開が早くて寂しいものを感じるが先のイベントを考えると仕方ないのかな 凡人間抜けの佐殿でも源氏の嫡流
清盛もホントに失敗したな
こんな平家に敵愾心のある関東に生きたまま流せば旗頭にされるに決まってるだろう 佐藤浩市はいい役者だわな
あの人が画面の中にいるだけで質が上がる感じ >>605
今若だよ
頼朝の弟で義経の兄
滝沢義経の時は子供時代に子役で出てきた 芹沢鴨（違）を叱り飛ばす佐殿がものすごく、リアル頼朝の肖像画って感じだった。
あれ、実は別人説もあるけれど、それはそれとして >>591
今回は自分（広常）が刀で、
使う者として頼朝はどうなのかってことかなと >>612
確かにそうだわな
西の方に流せばよかったのに 頼朝の兄弟って濃いキャラばっかりだねw
てか江口のりこの旦那どうなったんだろ？w >>561
楠木のルーツは駿河の御家人で
得宗御内人で長崎派という説が有力。
武闘派で霜月騒動の軍功で河内の地頭職を得た後、
和泉や紀伊へも武力進出。
そのプロセスで親分の長崎と険悪になり、
一方、護良親王派の流通業者（悪党）と親しくなった。
山岳や都市でのゲリラ戦に新機軸。
軍事的にも経済的にも進取の気性の人だったのだろう。
義経も同種の人物で、
京都から奥州へ坂東への移動見聞を通じて、
独自の戦術を工夫したんだろう。
彼は、近畿での兵站調達業務もつつがなくこなしており、
一部で言われているほど戦争オタクではないようだ。 「善児がやった」って知っちゃったから
八重が善児を見かけたらカッとなって短刀で襲い掛かるかもな >>592
範頼とは別の弟
頼朝の息子の頼家に将軍の地位を奪うと疑われて殺される
それが頼家失脚のトリガーになるんだろうけど ギャグパートとの緩急がすっげ
頼朝の中の人何人いるのってくらい緩急ついててすげー
亀のキャラ好きだわ >>624
音楽もちょっとダークっぽくて
中盤から後半の義時の片鱗が出てたかなー 千葉常胤は何であっさり仲間になってくれたの？
源氏大好きなの？ 佐藤浩市の芹沢鴨芝居が見事すぎる。佐藤浩市はこういう使い方すれば嵌るな
あと大泉のシリアスな芝居いまいち 新世界もいいけどどうせなら大河はオリジナルの音楽で勝負して欲しいわな
「秀吉」の時の信長のテーマの音楽とか凄い良かった
母方の先祖が上総一ノ宮の武士で家紋が笹竜胆の源氏で屋号が「かまくら」ですが、なにか?
>>620
常盤御前の長男
頼朝よりも長くドラマ出るよ >>632
嘘だろ？
あの強さ、絶対13人に入るだろ？ >>621
ありゃちょっと混ざってしまった
広常も「刀を喉元につきつけたぞ」って言ってたもんで >>639
言ってた通り
お迎えのくる前にひと暴れしたかったんだろ >>615
三谷さんにも「俺がついたドラマが勝つ」って言ってそうって
妄想しちゃうくらい画になる 阿野全成の子孫が女系とはいえ公家として残るのは面白いよね。 主人公悪い顔するようになったなぁ
お飾り言われて笑った 今日は下手な解釈なしに吾妻鑑べた拾いだったのね・・・・。まあこれ以外には今のところ無いのもあるけどね・・・。広常は
平治の乱でも義朝方に参じて京都から逃げ帰ったって言われる程の人だから（その辺の呪い言出てくるかと期待したけど）
千葉氏に合力して平氏と争ってた訳だから源氏に乗れば一挙両得なわけですよね・・・。その辺を政治家頼朝は冷静に観察して
たんでしょうね・・・。梶原景時もやはり切れ者らしい面も見せますが（まあ記録上ではボロッカスなんですけどねこの方）
どう調合していくのか見物でありますよね・・頼朝とは以上に馬が合ったといいますし。ちなみに広常を殺るのは景時なので >>309
正直駒に関しては色んな制作面でのトラブルや不運が重なった結果、出番が増えざるを得なかった側面もある気がする、良し悪しは別にして >>601
NHKの時期エースか
王道の朝ドラチーフ演出→大河チーフ演出の道歩むのかな？ >>647
13人は強いとかで入る訳じゃない
義村、重忠、広常、義経、文覚、善児
この辺は結構目立ったり話題になるけど入らない >>620
平治の乱で死んだ兄の義平、朝長。特に義平がガチの危険人物。
弟は同母弟で土佐で死んだ希義、事跡がまったく不明の義門、義経の同母兄の全成、義円。 もう、大庭の軍にも
「梶原が頼朝を見逃した」とか噂は広まってるんじゃね？ >>640 そういやポジも芹沢さんに微妙に被るよね
結成当時に新選組には芹沢さんっていう大物（ビックネーム）が
必要って >>653
太平記の原田美枝子がやってた役だよね子孫 弁慶役の人郭源治の息子さんなのか
野球枠配役これからもあるかな >>644
阿野さんってそんな重要人物だったのか？
日本史の教科書に出てこないから知らんかったわ >>670
砂金
麒麟で帰蝶が伊呂波にドヤ顔で上げてた >>639
そもそも、千葉も上総も頼朝の父（義朝）と共に戦った仲やろ？
平家には恨みがあり立つチャンスうかがってたと思う 今夜のかいは面白かったな～
佐藤浩一に啖呵きったところは史実なのかい？
あと浮気で難を逃れたとことかw >>676
武蔵でお甲が又八に「亭主殺してくれない」っての思い出した 砂金素直に貰っとけって言われてあっさりとアッハイしてたの可愛かった >>639
下総にも平家の手先がいて国衙ぐるみで千葉を圧迫してたから
だから頼朝の挙兵を機会に平家の手先を攻め滅ぼして国衙を襲って目代のクビを頼朝に持参して来た にしても用心棒の新田殿の頼もしさよ
最終的にはその新田に滅ぼされるんだけどね 全成のこと知らない人結構いるんね
常盤御前の3人の息子、今若乙若牛若の長男今若が全成やで
末っ子牛若が義経
このドラマは乙若も出てくるよ >>668
左中将殿って根津甚八に対して
上から対応してた阿野廉子
「乱」で脇差根津の首に突き付けて
誘惑してたの思い出す原田美枝子ｗ そういや
ティモディは宗時が行方不明（恐らく死亡）した事を
政子に言わなかったな。 頼朝に「やあやあよく来てくれた」なんて言われたら
こりゃ駄目だって討ち取るつもりだったんだな
わざと遅れて行って試したのか
あのシーンハラハラして良かった >>653
阿野廉子だね。
南朝の天皇には、
阿野全成の血が入ってる お前らそろそろ認めろよ。
鎌倉殿面白いって。三谷幸喜素晴らしいって。大泉頼朝嵌まり役だって。 >>562
頼朝所有の伝説の名馬”池月”や”磨墨”も奥州の南部駒だもんな
当時のポニーみたいな体高(130cm)の馬ばっかのなかで奥州産の南部駒は体高１５０とかだもんな
その中でも名馬となれば相当な大きさで立派だったろうな
そりゃみんな欲しがるわな 今日の感想
・佐藤浩市カッコよすぎ。でもあれでは芹沢鴨そのまんま
・頼朝なんかダサい
・亀の前がブサイク
・八重が千鶴丸を父に殺されたことを知った理由が分からない。母親の勘？
・仁田が強くて良かった >>691
女日照りが続くとムラムラするだろ
男ならしゃーないw 義高を殺した御家人は政子の命令で首をはねられるんだよな。
ひどい話だ。 >>698
ここは認めてるだろ
アンチスレ行ってこいよ あれたしかに砂金って分かりづらかったけど
わざとらしく光らせるのもアレだし前後の扱いで分かるからいいか まさか秀衡はこの時期に頼朝に滅ぼされるなんて夢にも思っていなかっただろうな >>701
違うんかー
すっかりあの新田だと思ってたわ 北条の近くに仁田って土地がある
仁田さんはそこの領主
ちなみに北条の近くには南条だの長崎だのもあってここの人らがそのまま御内人の中核になる ホンマに出てくるやつ全員悪人じゃねえか
鎌倉版アウトレイジ 新田は群馬県やろ
伊豆は仁田や
中伊豆観光に行って電車乗ると仁田に出会うよ 頼朝には神がついてるのではなく亀がついていた命拾い 佐藤浩市が奥州どうこうと言うと、その昔八幡太郎義家やったのを思い出す。 >>316
そうそう、これが駒の出番が過剰になった要因だと思う
個人的に駒がうざいとか嫌いとかなかったから、バッシング酷すぎて門脇さんがかわいそうだなとは正直ずっと思ってた >>711
あいつは平家と源氏を両天秤にかけてる卑怯者。奥州藤原氏と同じ 亀のお腹の中には頼朝の子種が・・・
後で出てきたりしてね >>710
ん 滅ぼされる前に死んだんじゃないの？ >>702
父に生きてるって言われたのに死んでたら、そりゃ嘘ついた本人がやったと思うのでは >>668
ちなみに上総介広常をやってた佐藤さんは別の大河で頼朝のご先祖だったこともある >>617
別人「説」ではなく別人
足利直義
尊氏の弟 >>688
滝沢義経の時は今若乙若共に子役だけだったね >>698
でも頼朝はゴキツブシ
そして平家滅亡後に始まる内部抗争の予兆が早くも感じ取られる。
けど梶原はよくある義経に小言いい、頼朝に告げ口しまくる小物キャラにはならなさそう。 >>708
当時は読みが合ってれば当て字でもOKだったから
新田、仁田どっちでもいい。
本人も当て字で書いてたりもするからね。 >>714
今のところ義時が1番善人てのが笑える
この後知ってるとね >>689
マジか
浮気して難を逃れたとかよく残したね >>671
そうなんだよね
特に頼朝の息子たちが横死するのにもけっこう関わってくる >>705
御家人じゃない
御家人が叱られたんで実行犯の家来のクビ刎ねて政子に持参した
御家人は殿様だから謀叛でも起こさない限りクビは刎ねられない 全成さんもあんな感じだと範頼が源家唯一の常識人みたいな扱いになるのだろうか >>620
源義平
源朝長
源頼朝
源義門
源希義
源範頼
阿野全成
源義円
源義経
たくさんおるぞえ そういや、アレ誰の首だったの？
なんて言ってるかよくわからなかった >>722
清盛と同じだな
秀衡が死んで泰衡になって滅ぼされる
泰衡は義経の首を送るが頼朝は弟を殺したと大義名分得て奥州藤原を滅ぼす
泰衡は最後は配下に裏切られて首を獲られる >>731
まあ物語のツッコミ役だな
終盤はそのツッコミ役が時房や泰時に移るかもしれん。 >>710
義経を匿っていたくらいだから、頼朝と敵対する意図はほぼなかったんじゃね
結果的にそれが仇となったわけだけど 頼朝はこの時期浮気をするのに北条家以外の味方とともに亀のところにいったのか
浮気をするにも信頼できる部下が必要なんだな >>723
それもそうか
確かに寺に預けたって言われて実際は死んでたわけだから父親を疑うわな >>653
あそこで本当に風を起こせる入雲龍公孫勝は、すごい奴なんだな。 今日の頼朝は良かったな
窮地なのに武田に頭下げるぐらいなら自害した方がマシとか
プライドばっがりで駄目だと思ったけど
そんな頼朝だから遅参した事に怒って命拾いはおろか
上総広常を味方にする事が出来たと
しっかり今まで頼朝のキャラが生かした作りになっていて >>620
義経は九郎だから九男
兄には悪源太もいたし
去年の川村恵十郎役が演じてた 清盛は痴呆かアルツハイマーの設定なのか？
頼朝の処分は覚えていないし
第一話で小泉に自分が言ったことを否定してるし
それとも、気分屋、気まぐれな性格なのかな？ 伊豆の函南町に伊豆仁田という駅があるな
仁田はそこの出だろ？
新田は群馬に新田町というのがあった(現太田市) >>620
頼朝は９人兄弟の３番目
九郎義経なのは９人目だから 義村が「参るぞ」って言って抜刀するシーンがカッコ良かった。 >>746
蠅の音が入ったり芸が細かいｗ
昔と違って首をそのまま見せられないからなあ >>574
次回予告で大庭めっちゃ焦ってやんw
そういうこと 平治の乱の時牛若は赤ん坊だったけど今若は少年で
しっかりしてたんだよな
だから全成は三兄弟の中でも頭いいし悪禅師言われたぐらい武勇も優れてる
まあ北条の婿にあってるということだ >>414
今回最初に生で(変な表現かもだが)出てたからじゃないかな >>731
義時くん、善人だけど今週将来畜生になる顔が微妙に覗いてたな >>755
食事、子役、漕ぎ手、膝枕、ナレ
この話はしつこすぎる 画面が暗くて江口のりこが出ているのがわからなかった >>619
自分の襲撃に巻き込まれて旦那が死んだから不憫で
って言えばつれて歩く口実になるな >>620
源”九郎”義経は九男という意味だしな。 新選組！の芹沢鴨はもっと短気でアホだった
上総はかなりクレバーだね 次に仲間になる一大勢力は武田か、親父さん元気してるかな >>574
大庭＜上総介
だよ
そもそもVSにならん
対等じゃないから >>717
あのとき祖父の清衡に肩入れしたから、砂金が贈られてきたんだよ。 >>725
でも今日大泉頼朝のことちょっと見直したよ
たとえ顔が怖かったにせよあんな賭けに出るなんて
小物かと思えば大物油断がならない ガチで遅参して
鎌倉時代を通じて冷飯を喰わされ続けたのが
群馬の新田… この当時の東国の豪族は今の地名で残っているから実にわかりやすいわ
千葉常胤も現在の千葉市にいた豪族だろ？ >>762
結果的に佐藤の判断は間違っていたということになる
まさか頼朝の味方になって後で殺されるなんて平氏につくべきだった >>742
藤九郎は八重の所行った時も同伴してたし 頼朝は背の高い健康的な女が好みなのかw
ついでに討ち取られる旦那哀れ
乱暴な旦那に嫌気さしてた所に貴人に口説かれたらそりゃあ乗り換えるかw >>786
最初行った時、口に指咥えて食べたそうにしてたもんな >>782
しかも殺してから無実判明って畠山と似たようなパターン
あの分だと当時そのパターンで粛清された豪族は知られている以外にも結構な数いたんだろうなぁ >>780
姫の前の堀田真由
大姫の南沙良
21話以降はなんとか若い年頃の娘が出るがそれまでは辛抱
子役除いて20話までに若い娘がこれだけ出ない大河はここ最近ではこの大河くらいだろうな 足利も栃木に足利市というのがあるな
群馬と栃木の仲が悪いのは新田vs足利というのが今でも残っているからか？ 大庭のほんとの家来なんて300人くらいで3000とかは平家の威光をかさに豪族を動員したもんだから頼朝軍が大軍になったと聞いたら誰も集まらん
自分の家来の300人の中にも逃亡する奴が出る
だからもう殆ど動員できる兵力はない
この変わり方の激しさよ >>713
地図見たらホント直ぐ近くなんだね
家族ぐるみの付き合いしてそうな距離 >>779
白装束でなにか一発芸でもすればよかったのに >>785
えっ、亀も結婚してて、しかも旦那あの夜に殺されたの？ >>617
頼朝とされてる肖像画だがそっくりだったよな
狙って撮ってるんだろうがお見事 >>785
小池が一番身長低いな
江口と新垣は170あるし ブスに欲情するってあるよね
遠慮なく欲望をぶつけられるというか
綺麗なガッキーや女傑政子にはやれない
ハードファックを亀の前で試したんだろうな頼朝公 上総介完全に頼朝に貫録勝ちしてるやん
頼朝も何とか取り繕ったけど
こりゃ何とかせんとって思われるわ >>768
初登場の時に戦場から帰還した上総介が、平家の犬めと言ってたじゃん
そっから察せよとw 仁田忠常は史料でもガチにつえーぞ
僧兵なんてものの数ではないわ
仁田忠常、加藤景廉、天野遠景が殺し屋御家人だ 大庭さんにしてみたら300人を3000人で潰す戦だったのに
あっという間に相手が21000人(千葉と三浦も加わってるからもっと多いか)になったならそりゃあんな態度になるわな >>796
亀が結婚してる設定は今回だけだろ
中井貴一頼朝の時は政子に会う前から最愛の人みたいな感じだったし >>793
大庭は一番平野多くて人口も多い大庭御厨抑えてたから1000は出せると思うよ >>804
闇討ち狙った時点でアレなのに、かなりダサいｗ 上総介広常には名字は無いの？
上総権介の官名を（勝手に？）名乗ってたから上総介と呼ばれてるんだろうけど >>801
江戸何とかいうのもいたぞ確か
葛西というのは葛飾区と何か関係あるのかな？ 長狭が出てくるとは思わなかったw
しかし漁師と武士が争っても話にならないだろ
つか、義村は長狭の首とったのか？ よぉーきてくれたーをしつこいほど連呼してたのは帰れ！までの伏線としてもやってたのか
なるほどな >>778
シナリオが面白いんであって、大泉の「帰れ！」のくだりにイマイチ迫力感じなかったのよ コントパートとシリアスパートのバランスがいいね。
いい塩梅でだるくならない。 >>812
上野公園と関係ないのに
上野介と名乗ってた吉良を思い出した 上総介だけで2万騎は流石にないだろ。
1騎につき3人の歩兵としたら8万の軍勢になる。 隠れてる頼朝の向こうに三浦義村が居た時
観てるこっちもびびったｗ 最近ティモンディにハマったので仁田殿が気になりすぎる。
権力闘争のなかでの立ち回りが下手だったために討ち取られたところと高岸の個性は合っていそう 今までは数百と多くても三千とかの兵力だったのに、今週で二万の兵が出てきてびっくりしたわ。これって単純に治めてる土地が広いってことで良いの？ >>810
自己レス
違ってた
親政の配下の下総の目代でした
名前は知らない >>780
なに目的で見てるんだよ
ガッキーで我慢しろー 去年の本妻は不倫相手連れて帰っても広い心で許したけど
政子はどうやろな >>812
両総平氏のトップだから名字名乗らないで平という氏だけで行ってるんでは？
本人も介の八郎と名乗ってそれで通じてるからな ドラマの格を上げている名優達。
佐藤浩市、國村、浅野、中村獅童、岡本信人、佐藤b作 三浦義村つえーな
梶原景時も有能そうだ
この両者がガチにぶつかるの楽しみ >>825
坂東で国全体を抑えてる豪族は介の八郎だけだから >>825
単に盛った数字。吾妻鏡をはじめこの時代は兵数の誇張が多い。 >>789
頼朝ってこの時期はとにかく味方にできるものは味方にして後で、本心表してうっとうしい
ものを殺しまくったんだろうな、義朝を殺した親子も拷問みたいな感じで殺されているらしい >>829
人豚やる呂雉よりましな
愛情深い奥さんだからｗ >>812
上総介広常も千葉常胤も、良文系平氏。
良文は、平将門の叔父。 >>821
たぶん従者とか入れて盛りに盛って2万だと思うわ
実際には5千騎くらいで従者入れて1万5千とかだったんじゃないの？
それでも相当な数だが 佐殿は生きておられる
四郎殿も小四郎殿も皆いらっしゃいますよ
うん、嘘は言っていない、のかな 武田の先祖やら、畠山の先祖やら、毛利の先祖が出ていると思うと胸アツだな。 一時のホームドラマ大河と違って、ちゃんとキャラの価値観が中世なのがいいな
明るく日常的に殺人やってる中世世界の感じがよく出てるｗ あの辺から出ない代わりに平氏の侵略もほぼ受けずにいた独自部隊みたいなもんだから
2万は盛ってるかもしれんけど大庭達にしたら情報ないから確認しようがないし最大2万強で攻めてくると思わせた時点でもう勝ちだわな
梶原とか裏切る人も続出してしまう >>812
千葉の方も大椎にきたときは大椎名乗りで
上総に対抗してか大椎介とか千葉介とか呼称してたよ 2万の直轄軍がいたとして、自ら天下を狙うという思考にはならないのかな そういえば後鳥羽上皇は尾上松也決まったといってたな
もうもう香川照之は出てこないのか？ 盛ってるだろうが国全体を押さえてるから他の豪族と比べて動員兵数の桁が違うのは確かだろうな
リアルに4000くらい動員できる
ちなみに当時の人口からすると相模全部動員して2000くらいだから石橋山の時の大庭は1000から2000だろうな >>724
炎立つだろ
このー糞がーと秀衡の祖父をぼろくそに言ってた 感情が高ぶった時にどうして良いか分からず意味不明に怒り出す人
いるよね >>802
今回ものすごく両方を値踏みしてたね
平家から追討令出されてるんじゃないの ティモンディ高岸とカミナリまなぶ、
どうして差がついたのか…慢心、環境の違い >>807
直系じゃないけど子孫は現代でも残ってるんだな
今回はMP足りなかったのか寒い風吹かせてたけど >>825
あの時代のいわゆる大国が↓コレ
さらに上総国は親王が国司を務める親王任国だった
つまりグレードも高かった
大和国
河内国
伊勢国
武蔵国
上総国（親王任国）
下総国
常陸国（親王任国）
近江国
上野国（親王任国）
陸奥国
越前国
播磨国
肥後国 >>670
みちのくから送られてきた砂金。義経の旅立ちシーンで武蔵坊の背後に金色堂の覆屋が映ってたよ。砂金、馬、海産物の一大産地。 >>850
東西鼎立を考えていたっぽい
義経が圧勝しまくったから全国統一になった ２万人も増えたら
「じゃあ俺も俺も」ってどんどん味方増えていくよね
小四郎大手柄だな >>870
当時の金色堂に覆屋は無い
初めて作らせたのは頼朝だから >>865
リアルだと値踏みしないで最初から頼朝についてる
まあドラマ面白くしないとw >>864
欽ちゃんがよくそういう芸やってたような
コント55号で
そういえば大泉ちょっと似てるな >>834
三浦の一族からしてマジでみんな武闘派で強いやつばっかだし >>861
今までの源平ものと違って視聴者の大半が常識人梶原景時側になる展開になりそうなので楽しみｗ >>825
ええ、坂東の豪族のほとんどは本姓が平ですけど、千葉とか三浦とか大庭とか互いを区別するため領地を名字として名乗るけど上総介は名字を名乗らなかったのかなー？と思ったのです
どうやら上総の国一国をほぼ丸ごと支配してたみたいだから名字を名乗る必要もなかったのかな？ >>622
めちゃくちゃ面白いよｗ
真田丸も同じくらい面白かった >>825
上総広常は上総1国をほぼ掌握していたらしい。
坂東で1国を掌握しているのは広常ぐらい？ >>872
全国統一は承久の乱以降
それまで西日本は朝廷支配下 >>818
政子たちのくだりは女三人が絆を深めていく過程だと思ってる
今日は政子の演技がかなり微妙だったけど
やればできるの方は演技が良かった >>877
平家は和睦交渉するチャンスは何度もあったのにね 戦国時代だって2万なんて簡単に動員できないのに
この時代にそんなに人口いるわけない
しかも騎馬主体の編成だろ 千葉を「父と思うぞ」のシーンで
土肥実平には「あの人は全員にああ言ってるんだな」とバレたなw 上総は平たいし広いし海も使えるから、あの時代の関東地方だと1番人口多そうだな。 「カイザー条項」
第一次世界大戦で、ウィルヘルム二世は「君主は溺れそうになったら４名（２＋２）の
政治家を巻き添えにする」ということを明らかにした。
菅義偉・安倍晋三＋山谷えり子」・有村治子である。
このことは、各企業の社長さんにも言えることであり、退任間近になった社長は
権力を乱用し始め、それに便乗する四名を巻き添えにしようとするのだ。
今回、上皇明仁（本名・大友由一）にこれを適用し、終身刑（生涯にわたる女日照り）
を申し付ける。
国際刑事裁判所の判断である。
各企業の社長側近も気を付けるように。 >>863
炎立つ葵翔ぶが如く
蟹江敬三はなぜか似たようなキャラをやらされるｗ >>883
というか千葉も含めてその辺の平氏のトップなんよ
頼朝が名字名乗ってないのと同じじゃない？ >>872
平将門の関東独立国みたいなの構想してたのかな？ >>885
いい感じだよね
真田丸より戦も駆け引きもドロドロしてるはずなのに
要所要所で面白くして見所多い
ジジイばっかりなのもかえって引き締まって見えて良い 今日の冒頭
この平相国と後白河院の顔ぶれに
どう歴史をこね回しても
このドラマで三浦義村を並べる口実が出来なさそうなのが惜しい >>872
東西の2つなら鼎立じゃない
奥州別立てで3つなら鼎だけど 面白いなあ
大河とか見ないのに日曜が楽しみになってしまったわけだが >>883
上総でいいんじゃね？
他にも国名が名字の人いるよ
甲斐、伊勢、伊賀、摂津とか >>834
義村がいなかったら義時はアウトレイジなこの作品で生き残ってないだろうな 「舅殿は私を置いて先に逃げたらしいなぁ・・・ 甲斐に言ってきて 今すぐ」
「（こんにゃろ～）」 平維盛さん
富士川の戦い前に坂東武士についてレクチャーを受ける
「強弓で俺たちよりも弓が飛んできます。富士川なんか役に立たない」
「あいつらは親が死のうが息子が死のうが供養なんか考えない屍を踏みつけにして迫ってくる」
「たとえ組伏せても首を掻くときはお気をつけください、そのようなか弱き指なんそわ食いちぎられますぞ」
「坂東の馬は暴れ馬で西国の馬なんぞ噛み殺します。」
「彼らには兵糧なぞ必要ない。必要とあらば敵兵を殺して贄にして食べます」
「とにかくやばいので気を付けてください」
維盛、戦意喪失 >>891
後白河が講和より追討派だから仕方ないね >>691
一夫一妻制ではない。今のアラブ諸国にある部族に近い。価値観を現代日本に当てはめない、夜這い。 日本史上、千葉県がもっとも輝いてた時だな
戦国時代は何してたんか知らんけど でも関東の主な御家人はほぼ出揃ったんでね
八田や足立があと出てくるぐらいで
あと大江広元がやってくるが >>911
斉藤実盛さんが詳細に説明しすぎて戦意喪失したやつだな 三谷組で応仁の乱やったら面白そうだなあ
花の乱もあれはあれで面白いが、日野富子が主人公なせいで応仁の乱そのものにはあんまり踏み込んでないからな 今回が今までで一番面白かったと思う
かっこいい強キャラが出てきて味方になるとか胸躍るやろ >>906
子供の頃から大河を見るのが習慣化してたけどいつからか見なくなった
でも今作は完走できそう >>910
ホントいうと、時政が婿殿を暗殺する設定になっちゃうのかな？と思うくらいに
そういうの重ねてくるね 5ちゃんで評判いいと視聴率は落ちる
クッソくだらない中身のない大河だと数字が出る 上総広常佐藤は頼朝に偉そうに言われた時、頼朝になんだとー、後悔することに
なるぞ、っと出ていけばよかった、２万もいるんだったら、秀衡と組んでこれから
強大になる頼朝を牽制できる力があったはず >>911
なんで維盛だったんだろうな
総大将は清盛の弟か息子じゃないと纏まりつかないだろ
いくら小松宰相の息子だとしても小僧すぎ >>561
楠木正成が諸葛孔明に擬されてきたことと、皇国史観は直接関係がない
>>643 何故「かまくら」なのかというと鎌倉から逃げてきたかららしい
>>911
その前に兵糧不足で冨士川までたどり着けずに戦線離脱するやつ続出。 >>917
全然足りてない
特に寒河尼を通じて頼朝と関係が深い小山氏が出てこないというのは残念 >>919
麒麟のナレが海老蔵で
子孫じゃないけど足利一族の話やってて
義政御所様だって書き込んでも誰も反応しなかった
見てるやつ少ないからな花の乱ｗ 上総は上総一国で満足してて頼朝みたいな関東草創という発想は
ないんだよ
だから下についたんでね >>927
タイミングが「ちょっと政子以外と遊ぶから離れてて」って言ってるみたいなのも
面白かった >>878
違う清衡にだよ、むしろ経清に対しては若年時憧れの目で見ていた
後三年の役が終わって都近くまで帰って来た時に朝廷の使者が来て
私戦だから恩賞なし、そんで陸奥守クビなって伝えられて
ふざけんな清衡の差し金だなって激怒して罵倒しまくってた 義時、完全に宗時がインストールされてるじゃないか
やっぱり兄貴死んだからにはこうならないとな >>936
義時主役なら小山氏は出てくるところだが今回は
八田で代表させるかもしれん >>916
一回は勝ち組になってるんだからいいじゃん‥
いつも最後は負ける方になる越前、今年もダメそうだよね >>930
源平闘諍録では上総広常の軍勢は1000人 小山が出てくると義時義村の友人関係が陰りそうだしな 亀は政子に家を燃やされ殺されるのか、現代だと政子は犯罪者だぞ >>940
頼朝は貴族なんよ
上総介は土着の豪族
いくらでかくても上総介じゃ旗頭になれない
だいたい先祖が既に失敗してる というか、八重が麒麟の駒化しそうで怖いんですが・・・ 謎の坊主が出てきて呪文唱えたやつ
あれもなんかそういつ記録が残ってて
ドラマで再現するのかと思ってたらただのギャグパートだった
絶体絶命だったが嵐が起きて助かった みたいな >>952
家を潰されるだけで本人はやられないんじゃね 将として最低限のものは持ち、かつ神輿としても重過ぎない
これは担いでも大丈夫か
と思ったんだろうな >>948
継体天皇という勝ち組がおるではないか！ >>962
史実だと家を破壊され政子の配下に強姦されたと言われる
ただ今回は家を壊されただけだろうな >>957
そういうエピソードのある鎌倉時代～江戸時代あたりの小説があって
ネタ的に入れたのかもね 広常死んだら広常パッチも義時にインストールされそう >>813
葛西清重という重要人物が出ると思う
長狭が出るくらいだから出るだろう >>902
それも盛りに盛ってる
鎌倉末期の千早城攻めなんて100万の大軍だぞ
そんな兵糧あるわけがない
畿内の住民全滅するだけじゃすまない >>955
上総広常は平氏の嫡流だろ
清盛は分家の伊勢平氏 >>958
吾妻鏡とかよく知らんから
どこが史料から拾ったエピソードなんかギャグなんかよくわからんわ
後白河が何度も夢枕に立ってびんたするのは史料にあるんだよな 大庭は平家の追討軍に合流するしかないか
ただ武田が駿河か遠江まで襲撃してるんだっけ >>972 おっしゃられたではないですか 俺が立てるものが次スレだと
乙乙 >>969
>>長狭が出るくらいだから出るだろう
長狭出たんだから、父親を長狭との戦がきっかけで亡くしている和田義盛と
絡めて欲しかったわ >>975
清盛んとこは実入の悪い坂東捨てて伊勢に行ったら一発大当たりして堂上公家になってしまったw 平知盛でさえ出ないみたいだから葛西なんて出すわけがないだろう >>978
一の谷の義経の見せ場の頃、ナレ死しそうw 2万とか30万とか信じてる奴ばかりだな
他の資料葉上総広常の軍勢は1000人になってる >>972
遅い！礼儀知らずの田舎ものめ！
乙です。 今日は言ってやろう と乗り込んだ八重
しかしそれも敵に情報を渡さないため八重を閉じ込める爺さんの予定通り >>890
今日の政子は頼朝が討ち死にしたと決めて、ささっと剃髪して次の予定を早々と立てているあたり
後の伏線に思えなくもなかった。 >>975
上総は坂東平氏の嫡流
清盛の平家は伊勢平氏でこっちの方が桓武平氏の嫡流に近い >>984
双六で殺される
義時も泣きながら助けようとするので見せ場ある >>987
伊東の爺さんも千葉上総が頼朝についたと知ったらどんな顔するんだろう 坂東平氏と伊勢平氏は地方の自営業の実家を継いだ長男と東京で大企業の重役になった次男みたいな関係 >>968
景時パッチもインストールされるわけですね。
広元はパッチになるのかな？
バージョンアップかな？ 最後の広常は史実通りではあるけどそこまでの描き方からすると
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