【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part57
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【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/kamakura13/
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part55
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1646629653/
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part56
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1646797109/ ※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可）
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/ わたしは そうりょ 全成
たたかいは できませんが かぜを おこす じゅもんが つかえます
>1乙 >>8
エモリ失せろ
これ前スレで江守が今日書いたレス
>>752>760>761>763>765>766>770>772>773>774>776>778>779>781
>783>789>792>794>801>804>812>816>818>819>820>829>832>833
>834>835>837>838>839>841>843>857>858>863>868>873>879>882
>883>899>903>907>914>918>920>921>922>924>925>927>932>935
>938>944>946>948>952>956>957>959>963>972>973>975>978>980>982
マルチポスト通報する方は参考にしてください 前スレで、伊豆でエキストラ募集してるって情報があったんだが、
何を撮影するのか、見当つかんな。
和田合戦かもしれんし、撮りだめしたいなら承久の乱なのか？
ただ、時期的には奥州合戦も捨てがたいね。 >>10
ガッキーがすでにクランクアップしてるので、２５話前後か？
とすると、1190年の頼朝上洛の行列ってのもありえるかもしれんのう。 募集作品：2022年大河ドラマ「鎌倉殿の13人」（2022年1月～12月放送予定）
撮影日時：3月22日(火曜日)～3月26日(土曜日)（撮影時間は早朝・深夜の時間帯あり）
撮影場所：裾野市および近隣市町
https://www.city.izunokuni.shizuoka.jp/taiga/extra3.html
行きたい方はどうぞ >>13
サンクス。
このスレからエキストラが出たら、胸アツだな。 数が少ないとまたあのヘタレが挙兵やめるとか言い出すぞ >>13
５日間のロケって本格的だな。
いろんな野外ロケを撮りだめすんのかね？ そうだろうね
多分一つだけじゃないんじゃない撮るの 大河館行けたら行こうと思ってたけど撮影見るのも面白そう
大河館はいつでも行けるけど撮影は時間合わせないと駄目なのが痛いな >>13
裾野付近だと富士山が近いから巻狩りの撮影じゃね エキストラは20から60の男女
庶民、武士役で撮影も数日あって
早朝深夜ありだから
シーンに分けて撮り溜めっぽいね
出陣
凱旋
追いかけるとかあるから
山狩りシーンとかそんな感じ？
合戦シーンはケガとかあると困るから
武器を持っての突撃やチャンバラはプロでやるのかなと思うけど
最初のエイエイオーとかやれたら楽しそう…笑 運動を控えている方は不可ということはそれなりに動き回るんだろうな
参加してみたいけど遠い 勝新太郎の息子が殺陣で本当に殺してしまった事あったらしいが
もし本当に死人が出る場面とかに出くわしたらかなりの財産になるな 一生の思い出になりそうだな
「大河に出たんだぜ！」って 俳優とかでも駆け出しの頃はエキストラからとかあるからな ニヤニヤしながら幸村に討たれる上田市の人々を思い出した >>23
負の財産だろ、そんなの
トラウマになるぞ >>35
しかし少し見たい気はする
落馬での死亡事故とかありそうだがな 座頭市での雁龍のは有名だな
流石に子供が巻き込まれてってのは国内では聞いた事はないが
ロケや撮影の類ではないが猿之助がこの前舞台装置に巻き込まれて骨折した事故があったが
60年くらい前に舞台女優が舞台装置に巻き込まれて胴体が真っ二つになる死亡事故があった
猿之助も一歩間違えれば死亡事故になりかねなかったらしいな ロケであれだけの人数いるのだから
落馬とか馬に踏まれたり蹴られたりで死んだケース結構あると思うんだがな
おそらく事故が起きても表沙汰にならないようにしてる気がする
佐藤浩市も時代劇だかの撮影で馬に蹴られたか何かで大怪我した事あったら
こういう大掛かりなロケだと死亡までは行かなくても事故で大怪我とかは結構目撃できるかも知れんね >>43
毎日競馬場に行けばいずれそういう事故に遭遇するよ >>45
胴体切断は宝塚か
やはり現実の胴体切断を見るのはキツいだろうな
随天なら胴体切断されても生きてそうだが
文覚も骨折で済んで不幸中の幸いだろう
下手したら首が巻き込まれて本物の生首になってた可能性もなきにしもだったらしいからね
そうなってたら伊佐山も文覚も別の俳優だっただろう
猿之助の印象が強すぎてこの二人を他の俳優が演じるイメージ湧かないので
あの時死亡しなくて良かった >>23>25
エモリそれ毎年大河スレで書いてるよな
お前が串刺しで死ねばいい >>46
競馬場での落馬死とか目撃するには余程運が強くないと無理だろ
震災直後の被災地なんかは死体だらけだったらしいが
死体を見るのと人が死にゆく場面を見るのは全く別物だし エキストラになって串刺しになるのは少し面白いかもしれん
まあ流石に串刺しになって血塗れになったりするシーンはエキストラではなく無名の俳優がやるだろうけど
自分の死に様が大河で少しでも映るなら感激するだろうな この気持ち悪い流れは江守爺の自演連投だからな
大河の惨殺や死体シーン妄想でシコるだけであきたらず、撮影での死亡事故や怪我ネタでシコる
実際に人が死ぬところが見て涎を垂らして性的興奮する酒鬼薔薇聖斗と同類ガイシ
>23>25>37>40>43>47が江守 >>42
動物を追い立てるエキストラと言っても
撮影中に野生動物に襲われる事故もあるからな
ライオンの餌になりかけた女優もいるようだし
撮影中に馬に蹴られたり熊に襲われたり猪に突進されたりする事故もあり得る
結構動物相手の撮影ってのは事故が起こりやすいし死亡事故の期待値も高い気がする
猪で思い出したが岩下志麻が政子ではなく愛姫の時に猪を討ち取るシーンが印象に残っている
政子でも頼朝に嫁ぐ前なら猪とか久間を射抜いたりする場面あっても良かったかもね >>49>50>52も江守爺な
グロ妄想で勃起するゴミ >>51
みんなわかっていてスルーしているんだからいちいち教えてくれなくてもいいよ >>26
上田だったのか 松代だったか
エキストラ体験談面白かったわ
上田から参加したら真田の兵（衣装）
かなと期待しちゃうよ 済まん義姫だったな間違い
しかし不謹慎ではあるがロケで死亡事故があるくらいの現場の方が臨場感が出るのは間違いないだろうな
ろけでも流石に子供が死んだとかは聞かないが過去にそういうケースはあるのだろうか
5日間もやると言う事は後半は合戦シーン結構期待してもいいのかな
重忠の乱とかかなり期待しているのだが
合戦シーン自体より重忠の最後をしっかり描いてくれれば満足するが >>57
参加する人、もしもそんな垂れ幕があったらここに貼って欲しい 馬と共に倒れるシーンとか好きではあるがあれは俳優とか吹き替えスタントマンがやるのだろうな
流石にエキストラは徒士武者だけだろう 彌十郎が比企を安心させるためにヘラヘラ媚び売るキャラを演じるために今のキャラなら金田龍之介の時政を超えるな
実に楽しみだ >>52>59>61>63
これもエモリですね
グロ連投のスレ汚し潰しは通報してアク禁にすべきだと思う >>65
別にそのためのヘラヘラキャラじゃないだろ
まあ今後りくに唆されておかしくなって行くとは思うが 役者やエキストラが串刺し事故で死ぬところを近くで見たかったと性的興奮しながら長文連投する江守ジジイ
家族はおろか友人の1人もできずに子孫も残せず死にゆくナマポ屑だけのことある >>67
時政のポイントは警戒されない人物であること
なんなら少し軽く見られてる人物であること ブエーの興りは許褚だって言うのは本当なのかな >>68
もういい加減エキストラの話は長くなりすぎだ
もうこの話は終わりにする、これでお仕舞い
>>69
今はまだそこまで考えてないと思う
後半は変えてくるのだろうけど >>69
それは、執権になる前の義時や時房も同じ。
北条の男たちは、他家の男たちからは、
気の強い女たちの尻に敷かれている
情けない男に見えて、警戒されなかったのだろう。 しかしそろそろ義時の黒い部分を見たい気もする
泰時が産まれるまではこの人物蔵のままなのかな 義経関連ではかなり黒い部分見せるんだよな
19話以降は煽るような人間になってる
突如豹変したら違和感しかないからその辺を上手く変化を小栗がどう演じるかだな >>73
そういう話はネタバレ・スレで、
としか言えないな。今は。 >>47
従兄弟の香川照之が号泣しながら駆け付けて、そのくせテキパキと自分の人脈で医療チーム組んだんだと
パイロットの手を直したことのある名医とか招聘して >>71
814 日曜8時の名無しさん2022/03/11(金) 10:12:52.41 ID:WKAPK6t1
旗色が悪くなると「もう終わり、お仕舞い」と自演して仕切る江守爺
そしてアホの一つ覚えの懐古話とグロ妄想連投
>73>74も爺 >>65
始まる前の特番で時政・宗時は「愛すべきポンコツ」だと紹介されてたから
意図的にヘラヘラ媚び売ってるわけではなく地でポンコツキャラなんだと思う 最近は大河ドラマの影響でご近所の表札をながめることがおおくなったが 俺の近所は本当に「平」さんが多いわ
坂東平氏の隆盛はたしかにこの地にあったんだなと感じる 北条さんも字は違うが「北條」さんを多くみつけた たぶんどっちでもいいんだよね
いまだに「源」さんが見つからないや このへんの源氏のみなさんもみんな甲斐に移封させられたのかな エモリは定期的に大河スレで死亡事故ネタの自演連投してるので釣られないように気をつけましょう >>76
成る程香川の人脈なら相当いい医者連れてこれそうだな
切断まで行かなくて良かったな
文覚は腕一本くらいは切断されそうだけど 文覚は承久の乱で磔か釜茹でかだな
最後の方まで出るだろ
下手したら最終回も出る可能性ある 退場時期予想として
広常15話
義経20話
八重22話
頼朝26話
文覚47話
最終回は毛利元就のようにもう死んだ人間が次々と出てくるパターンかも知れないので
最終回にはみんな出てくるかもしれんが >>80
北条氏の末裔は北條を使うって昔どっかで見たな
北条使うやつはインチキだとか >>84 おお そうか 間違いない 自分はいま鎌倉殿に囲まれてくらしているのだなと感じる >>66
通報してアク禁にしたらいいじゃん
いちいち書き込む事？
どうせ通報すらもしないんでしょ。
スレ汚し 荒らしと一緒だよ 奥州藤原の描写が適当になりそうで残念
秀衡すら大して出番なさそうな気がする 原ちゃんがレイパパレと言ったらおれもレイパパレを買おう 頼朝をカリスマに描きすぎると嫡男が見捨てられたのなんで？となる
そすると頼家をバカ殿にしなきゃならん
頼家を普通に描くならそもそも頼朝と御家人の間にちょっと距離がある
ということにする必要があるてとこか
頼朝の三男も寺に入れられて生涯終わって誰も担がないし >>92
時政が今から20年後の比企能員暗殺準備してるわけないじゃん >>88
一応通報してるっぽいけどな
まあどうでもいいけど、國村の大場もうすぐ退場なんだな
なんか残念。時政と口上してた頃が懐かしい。源氏なんだったよな大場 >>91
あの人は担ぎ出されそうになったけど、自分で眼を潰して盲目になって拒否しなかった？ 大庭は晒し首まで描かないと思う
草燃えるでは茜の父なので助命嘆願とかあったけど 茜は小四郎の命の為に挙兵の日時を教えてしまった気負いもあった >>88
ブーメランですよ
エモリはNGに出来なくても、爺批判はNG非表示に出来るんだからしなさいよ
>>89
また今日もそれ書いてる
奥州藤原を残酷に描いたら認めてやってもいだっけ？ >>97
首首連呼のジジイが、首チョン切られて苦しんで死にますように >>93
そういう意味じゃねーんだよ
手段のためには平気でバカになれる人とほんとのバカじゃ意味が違うだろ >>102
まあ時政は前者なんだろうな
今後黒い部分が見えてくるのだろう
まあ黒幕はりくだろうけど しかし今回首桶多いな
どうせなら生首を出してもよさそうな気もするけど駄目なのかやはり >>91
三男ではないよ
頼家の異母弟で実朝の異父兄だから 生首やバラバラ死体をズリネタにするエモリ
犯罪板とかディープWEBでも行けよ
マジでうんざり 奥州藤原をじっくり見たいなら炎立つがあるけど
結局滅亡に関しては平泉から逃亡して終わりだった
泰衡は遺体がミイラとして残っているのだっけ 炎立つの最終回は北へ逃げた泰衡が単騎で雪景色の丘で火で開くの幻影を見て終わりだったが
泰衡が死んだ時期を考えれば雪景色はおかしいんだよな
雪景色自体が幻のような物だったのかな 炎も一部二部は面白かったな
三部もそこそこ面白かったが出来れば滅亡から次郎の裏切りと首を釘打ちまで描いて欲しかった
今回は藤原の最期までやってたら結構盛り上がってたと思う
泰衡もモブだろうから最早全く期待していないが >>110
亀には子はいなかったのかな
今回の亀は漁師の妻だったけど亀は本来伊豆流人時代から頼朝の世話をし続けてきた女性
その長い期間に子を一人くらいは授かったりしてないのか 今回の亀はかなり強気な感じだからな
政子の前に立ちはだかって待ちなさいとか普通に言いそうな雰囲気ある
簑部の前に立ちはだかった白井のような状況があるかも 本来の亀は真田丸の頃の黒木華のイメージだな
今だと誰だろうか20代半ばくらいの田舎娘が合うか
父は地侍の吉橋太郎入道と言われるがその人物もほとんど出てきた事ないな 大庭さん最初に登場した時に父上に露骨に嫌な顔されてたなw
ずっと格好良かったけど次回予告でも格好良さそう
相関図にじわじわ来る故人マーク…けど新人物も見れて楽しい相関図 まーた炎立つの奥州藤原が満足できなかったというジジイの連投
そんなに戦争と殺しが見たいなら中東でもウクライナでも行って死ね >>95
大庭は國村なのでどうしても源氏平家より藤原に見えてしまう >>116
あの最終回で満足出来る奴はいないだろ
藤原4代を経清から描いて最期の藤原滅亡が見たくないのは女か女の腐ったような奴だけ 新スレになってから江守爺が書いたレス一覧
>>8>18>23>25>37>40>43>47>49>50>52>59>61>63>64>67>71>73>74>82>83>89>94>97>99>103>104>107>108>109>111>113>114>117>118
この爺のせいでスレに人が来なくなってるのでアク禁できそうな書込収集して通報にご協力ください >>96
貞暁が政子の前で目を潰すのは恐らく小説ネタでは？
『霊鬼頼朝』/高橋直樹
貞暁は頼朝のご落胤
御所勤めをしていた大進局が母親と言われている
政子の嫉妬が凄くて早々に寺に入った
頼朝の血を引く唯一の生き残り
僧なので子供は残せない
だから見逃された >>98
政子の怒りを買ったら恐ろしいってことで、乳母すらなり手がなかったくらいだしな。 >>120
僧でも子供を残した人がいる
叔父の一人がまさにそう モンガク「けんどのう頼朝ォ・・・人がみんなぁ
自分のように新しい世の中を、新しい世の中を望んじゅう思たら大間違いじゃぞ。
口ではどお言うちょったち、いざ扉が開いたらぁ・・・
戸惑い、怖気ずく者は山のようにおるがじゃき！
恨みや、妬みや、恐れ、保身、そのうち怒りの矛先はおまんに向くろ！
ワシには分かる、眩し過ぎる日の光は・・・
無性に腹が立ついうことを知っちゅうきの」
ﾍﾞﾝﾍﾞﾝｯ(琵琶を弾く音 >>120
大もとはこっちみたい
真言宗高僧の伝記をまとめた『伝燈広録』は、
承元２年（1208）10月、北条政子が弟時房を従えて高野山の貞暁を訪ね、還俗して将軍になる意志の有無を確かめると、貞暁は片目を潰して固辞したと書いています >>122
阿野廉子は後醍醐帝の元で大活躍したしね >>120
アレ小説ネタだったのか！
ずっと史実だと思っていた(汗) >>120
面白いネタなら三谷さん採用しそうですよね
楽しみ >>128
いやごめん 早とちりした
調べたら小説の元になったのが高野山真言宗の社伝にあるらしい
高僧の伝記を書き留めたものだから
嘘とも思えない
体に傷があると出世？(僧の位を上げる)に差し支えるから、高僧について滅多なことではそう書かないと思う >>130
比叡山は障害者不利だけど
高野山てどちらかというと障害者大歓迎なんじゃない？ 貞暁は御家人が誰も乳母になりたがらかったんだよ
だから寺行き >>52
＞死亡事故の期待値も高い
お前、人間として最低だな 鎌倉時代って面白いんだけど
面白くないって人のが多くて差が激しいよね
何でかな >>73
武田信義の抜けがけの意図を聞かされた時の義時が、今までになく厳しい怒りの表情を見せてた。
ブラック化の前兆か。 当時は高野山延暦寺とか
屈強な僧兵がいっぱい居たからな
それが弁慶 頼朝「なんだ、八重に惚れておるのか。俺が仲をとりもってやろう」
超ムカつくなｗ 俺のお下がりめぐんでやるわ、ての
まあこのドラマの場合は身分の差があるから、さほど失礼でないのかもしれんが >>107
首が残ってるね
供養されてるし大河兼任が蜂起してるくらいだから
泰衡はそんなに嫌われてないんじゃないかと
発掘成果とか踏まえていま作ると面白そう 延暦寺と言えば昨年96歳の天台座主が亡くなって97歳の方が後継者になったのには驚いたな >>133
公暁は三浦が乳母だったのに出家させられてる
怒るのも無理ないわな 知らなかったけど
武衛と八重、政子はそれぞれ映画で夫婦役をやってたんだな
八重は「トワイライト ささらさや」
政子は「グッドバイ」（偽夫婦から本物へ） >>138
八重にしろ姫の前にしろいい女くれるなんて優しい義兄上だな 義時は女はくれる褒美はくれる息子は厚遇してくれる
てめっちゃ義弟の恩恵受けてるよ >>146
まあ、この当時は貴重な官僚仕事ができる武士枠だったからな >>124
その本も伝説的に話を盛ったりしてるみたい。
明月記に落胤の死が記されているけど、本当に片目を潰して固辞したら、定家はその話も記してそう。 三谷はインタビューで大進局やその子どもの話は吾妻鏡に載ってるから、ドラマでもやると言ってたけど、キャストはまだ発表されてないよね。 まあ物語りの類だよな
頼朝の庶子がいたなそういえばあの人は今みたいな
別に政子がわざわざ探り入れんでもおかしな動きがあったらサクッと
殺してるだけだろうし >>135
ジャンプ主人公みたいな真っ直ぐなのがいないからでは 視聴者からすれば頼朝はクズすぎないか。
頼朝のワガママのせいで宗時は死に、頼朝の安否がわからず政子は尼になる覚悟までして思い詰め、鎌倉でようやく再会できると思ったら一日伸ばされ、その理由が亀との密会。三谷は頼朝で遊びすぎじゃない？悪ノリというか。
しかも、亀のことを政子達に責められたら逆ギレするんでしょ。毛並みの良さだけが取り柄のワガママ男にしかみえない。
頼朝は北条を下に見てるけど、北条は伊東に追われていた頼朝を助け、危険を承知で婿にしたんだという思いが強そう。 >>151
重忠や泰時。政子もある意味真っ直ぐかな。 >>152
頼朝は誰も相談相手がいないからね
御家人は所領安堵だけ考えてればいいけど
頼朝は高等戦略を考えないといけない
だから言ってたじゃん
「時政にはもっとしっかりしてもらわねば困る」って >>148
なるほど
権力に直結する話だから憶測が憶測を呼び…なのかも知れないね
火のないところに煙は…で言うと
政子から兄弟、源氏一族の菩提を弔うよう依頼(出資)はあったみたいだから…兄弟たちの顛末を聞いて、聞くだけでおぞましいのにそれを見たものは目を持って生まれたことをさぞかし後悔したことでしょう 後悔する心があれば
ぐらいの皮肉は言ったのかも
事実はともかく、目を潰したは血族への非道な仕打ちへの抗議なのかもね >>152
偽善者がいない、各々基本的には自分と自分の家のことしか考えてないという
ドラマ全体の基調があり頼朝もそれに沿ってるとは思うが
ちょっと頼朝はかわいげがねーなあ。
頼朝がドラマのいつの段階で退場か知らんが、何なら頼朝死後の方が長いんじゃね？
それで愛すべきキャラにする必要がないとか >>158
あほか、近辺にはいるわけねーだろ
隠さなきゃいけないんだったら遠くに預けるのが普通だ
命を狙われるだから >>159
バレれば色々まずいだろうけど
金と細心の注意を払って近所に置いておいたって例もあるかもね
記録にも残さずにさ >>159
だから島津や大友が自分達の先祖は政子を恐れて匿われた頼朝の落胤や！って言ってたよね。 まあこのドラマの時期も
粛清やりまくりで「正しい人」がいないけど
鎌倉幕府滅亡以降南北朝合体まで
ひたすら泥仕合が続いて
それが終わっても60年で嘉吉の乱が起きる
んだよな。登場人物のスケールが大幅に小さくなって
ひたすら泥仕合が続く。
室町幕府がまともだったのが60年だけというのが
凄えんだけどさｗ
で泥仕合は三好長慶とかもいたけど
基本的に信長が出てくるまで続く。 >>162
室町幕府が安定化しなかったのは違うが主原因だろう。あの人が恩賞をバンバン振る舞ったせいで足利本家自体の直轄地がほとんど無い状態になってしまった。御輿としては最適だったのだが、室町幕府自体は直轄兵力が少ない弱い幕府になってしまった。だから歴代の将軍はその時大きな勢力を持っている大名の力を借りて将軍に就き、将軍の地位が安定したら力を借りた大名の周りの大名を使ってその大名の力を落とし大名間の力を均一化させ幕府は大名間の小競り合いの調停者となり権威を高める。室町幕府は最期までそのスタンスだったから世の中が安定しなかった。 今日も元気に渡邊大門センセが尻馬文章あげとるな。
よくもまあ毎日「だからどうした」という文を書けることに逆に感心する。 俺、毎回ここ立てて必殺スレ立て人になってるけど、なぜ俺は毎度このスレを立てるのやら…と自問自答w
三谷がこの時代まったく知らないひとでも13人全員の名前を覚えれるようにする！と言ってるけど、
新選組みたいに好きな人間は主人公8名（近藤、土方、沖田、斎藤一、藤堂、永倉、山南、原田）全員ソラでいえるわけじゃないし
13人のうち半分も知らないひと大半なのにどうやって覚えさせるつもりだろう すでに出ている安達が13人の1人とは思わなかったしな >>138
頼朝が八重に義時との祝言の話を持ちかけるが軽く袖にして義時が泣いたりするからな
泣き虫小四郎 >>166
スレを立てれば皆んなが褒めてくれるからだろ
義経がハッスルするのもそう言う理由
奴はやり過ぎてしまうけど >>170
当時としては有難い事ではある
物語的には微妙ではあるが >>163
しかし尊氏が大盤振る舞いしたのは、
ごく一部だけが潤う鎌倉幕府や建武の親政を否定して誕生した政権だった以上、
ある意味当然だわな。
そして鎌倉幕府と室町幕府のそれぞれの欠点を良く学習した徳川家康・秀忠がようやく天下泰平の世を築いた >>166
キャラが濃ければ名前は覚えやすい
去年の一橋家臣も平岡、川村、猪飼、黒川あたりは見てた人間は名前覚えただろ 13人って知らない人間から見れば、知らないひとばっかり。13人が言えるひと天才だわ
あと三谷が言う「鎌倉殿の13人」の鎌倉殿とは頼朝のことを示すの意味が分からない
合議制が出来たのは頼家の頃で、作成されたのは頼家の独裁政治を抑止するためだろ 晴天を例えに出してるのは、例のひとかな泣
晴天とか見てないからどーでもいいんだけど 義経・文覚・義村・重忠
今のところ目立ってる人間は13人外だしね >>175
青天結構面白かったよ
映像綺麗だしオリキャラがいないし 関係ない大河の話をやたら持ち出すのはまあ例の人だろうね
スレチ大好きだし 平岡は言わずもがな
川村は強面の微塵切りと絶叫する暗殺シーンが印象的
猪飼は駄目人間キャラも深谷宿のシーンは痺れた
鎌倉殿でも
義経はサイコ坊や
文覚は生臭インチキ坊主
義村は小賢しい切れ者
重忠は清廉潔白美男子
名前と言うより役者のイメージが強い気はするが
13人もそれぞれが個性を見せれば覚えるのは容易いかと １３人といえば比企は最近見ないが何やってんだ？
まだ頼朝につくつかないであの３人でもめてんのかな 独眼竜見てれば政宗の家臣団の名前も覚えるし
武田信玄見てれば晴信の家臣団の名前も覚える
しかし最近は官兵衛とか真田丸とか家臣が殆ど出てこない大河が多い
それでも九郎右衛門に太兵衛に善助、作兵衛に内記なんかは視聴者も覚えただろうし
直虎でも政次直之方久六座なんかは覚えられた
13人もキャラ付けを濃く描けば覚えてもらえるのでは
そこは三谷の腕の見せ所かな 青天か、漢字間違っちゃった
麒麟で駒が叩かれたけど（ついでに演者の門脇さんも叩かれた）、オリキャラでも面白く描いてくれれば無問題
青天って明治以降が中心でしょ？明治以降の歴史もてなかったなあ 最近はせいぜい家臣は3人か4人程度しか出てこないのが殆どだな
流石に来年は多く出るだろうがそれでも13人レベルで目立つ家臣が出るとは思えない
少し前の大河はそれくらいメインで出てくる家臣が出てくるのもあったので
三谷はそれを狙ってるのではないかな
オープニングクレジットでも13人のメンバーはキラリと光る演出するとかそういうのも有りかもね
西郷どんではクレジットのトリが光る演出があった
しかし鶴瓶の時はその演出がなかったりトリの位置が本来とは違ったりしてトリ無効と主張する馬鹿もいたりした >>172
吾妻鏡と唐太宗の貞観政要愛読してたからな家康
3つの鏡の逸話とか家康に当てはまる
内省・温故知新・兼聴 >>182
最近はオリキャラを面白く描けないしただ邪魔になるだけだからな
いだてんで震災死した若い娘のオリキャラは良かったけど大抵他のオリキャラは足を引っ張る存在でしかない
今年も八重が実質オリキャラ化して足を引っ張る存在になりつつある
龍雲丸も駒も東庵も物語的に足引っ張りまくりだったしな 麒麟の明智家臣は左馬助と伝吾とモブに毛が生えたような斎藤利三だけだったな >>182
青天は一橋家臣編に関しては歴代の名作と遜色ない出来だったと思う
討幕以降は正直面白いとは思えなかったが
一橋家を描いた大河としては本木の徳川慶喜の時より内容は良かったと思う
誰が良かったかは名前を出してしまうと爺扱いされそうなので敢えて控えるが
それは言わずもがななので分かるだろう
全体的にその人に引っ張られて草彅の慶喜もいい演技したし他の家臣達もみんないい演技をしていたと思う
あの一橋の雰囲気は好きだったな
この鎌倉殿でもああいう引っ張れる存在がいると違うのだろうな
今回なら頼朝か時政にそういう存在は欲しかった >>186
左馬之助と伝吾しか印象に残ってない人多いだろうな
主役ではなかった村上光秀の時は利三庄兵衛左馬之助の3人は非常にキャラが濃かったのに 誰でも13人覚えるような感じになるなら三谷を少し見直すかもしれんが
まあ恐らくは無理なんだろうな
頭で覚えようとしても大抵無理だし物語の中で印象を残して覚えさせていくような作りにしないと 必死すぎるな例のひと
俺の13人覚えるの大変に対して長文連投で絡んでくるとは
どうでもいいけど、梶原景時はなぜ粛清されんだろ
ああいうキャラって生き残りそうなんだけど。時政がボケツ掘るのはすげーわかる笑 番組タイトルが１３人だからって１３人全員にスポット当てるわけではない
タイトルの意味は
「鎌倉の雇われ社長を使い捨てる株主たち」
と解釈している 義村重忠文覚なんかはそんなに有名人物ではないが覚えた人間多い筈だし
結局はキャラ次第なんだろうな
麒麟でも悪い意味で駒東庵伊呂波菊丸の架空人物も覚えられた
13人を覚えるのに何か三谷は仕掛けを用意するかもしれないね
結局大して覚えられずに終わったら嘘吐きと二度と大河には関わらないで欲しい >>190
後から入ってきたメンバーから殺されていく >>191
じゃあ短的に書く
・オリキャラが活躍する大河でも、面白ければ良い
・明治以降の話は、分かりにくいし興味ももてない >>196
それを面白く描けないからみんな文句言ってんだろ
麒麟も東庵がヒヒ爺に描かれて強姦略奪何でも有りで
最後は光秀信長に捕まって斬殺されるようなキャラなら人気出たと言われてたが
その手のキャラは香川とか柄本明くらいの芸達者が演じないと難しい
駒も逆恨みして殺しまくるような女ならもう少し面白かったとは思うが
結局近年の大河ではオリキャラは足を引っ張るだけの存在でしかないんだよ
過去にも十郎とか随天とか成功例は極一部だろうに
いだてんの時の震災死した若い娘は結構良かった気はするけど 文覚なんかは猿之助が演じてるからか
まだ一度しか出てないのに既に名前も顔も覚えられてるな
文覚システムでなら13人も容易く覚えられるんだろうな
徳川将軍15人も名前と同時に顔も思い浮かぶからな
大河ではないが家斉は津川雅彦の顔 >>180
比企能員はWikipediaを見ても1182年以降のことしか書かれてない
今の時期は何してたか記録が残ってないのかも >>196
明治がつまらなかったのは同意
血洗島も映像は綺麗だったがつまらなかった
大河板で評価高いのはやはり水戸とか一橋なんだろうと思う
明治は面白く書ける脚本家っていないのかな 今のところそこそこ面白く描けてるけど
10話から暫くは八重や亀らを中心の話が続くからここを三谷がどう上手く描けるかだろうね 俺がかるーい短文を1レスする度に
3レスくらい例のやつがID変えて返してくるというw 公式で13人雄叫び動画とか出したらいいかもね
義時筆頭に次々と13人が雄叫びを上げる
義時「我は北条義時なり、ウォーッッ！」
時政「我は北条時政なり、ウォーッッ！」
略 頼朝死後の話がメインではあるが
そこが駆け足になると少し残念だな
頼朝26話死亡と言われるがその後22話で多数のイベント消費するとなると駆け足になりそうな気もする
そもそも旗揚げからじっくりやるよりも頼朝が鎌倉入りしたところで初回でも良かった気もするのだが 二階堂行政は何のエピソードもない
足立遠元とか実は何者かもよくわからないw
なので逆に使いやすいかもしれん >>205
文覚が13人の誰かを殺して何と家を乗っ取り
成りすます展開とかだったら少し笑う >>204
流石に三谷も3回目の大河なんで配分は分かってると信じたい
新選組の最後の6話の駆け足は凄かった オリキャラは原作に出てるオリキャラならまだ分かるしベースが出来上がってるから面白かったりする気がする
今のところ13人メンバーの登場済は基本的に出番多いか丁寧に描かれてるあたりな気がする
大江広元が気になる >>208
原作オリキャラはまた別だけど
完全創作だと大抵失敗する
龍雲丸も駒も放映前から不安しかなかったし成功する要素は見当たらなかった
13人全員を覚えさせるのは少し難しいかもな
元から有名な人間ならともかく大抵その年の大河で新しく覚える事の出来る人物なんて5人程度だし
その時は多く覚えても数年後には忘れてしまう視聴者が大半
寧ろオリキャラでも十郎随天なんかは何十年も記憶に残り続けるだろう 八重はのシーンはあんまりいらんなあ
今週から多いんだよね？ 13人全員を視聴者の大半に覚えさせ且つ10年後も忘れさせないような脚本を書いたなら三谷を認めざるを得ない
濃く印象に残る人物は年月が経っても覚えてる物ではある
吉宗の時の加納久通、有馬氏倫、徳川宗直なんかは未だに覚えている視聴者が大半だろう >>210
今週から4話ほど八重とか亀とか政子とかのが続くみたいだね
義村と義時が叔母上争奪戦したりとかもあるみたいだし 亀はけっこう早めに退場だろ
「自分が佐殿に相応しいか、よーく考えなさい」でバイバイー
政子と八重も揉めないんじゃねーの。もうそろそろ義時と相思相愛になるから 早く退場して、姫の前出してほしい。…って思ったけど若いのが嫌すぎる
三谷が若い女優を所望っすか？姫の前が若いのはあり得ない
今時の若手女優なんてしらねーし！堀田ってやつも >>215
政子に立ちはだかり白井大臣並みのドヤ顔が見れるかもね >>190
景時は告げ口する癖があるんだよ。もちろん忠義の表れで守るべきものを守るための告げ口。良かれと思ってる。しかしその告げ口が誤りだったこともあって、それは外から見ると讒言に見えてしまうわけで、そうなると嘘つきとか悪意ある奴になる…ってところを三谷はしっかり見せてくれるのかな？ >>217
中川大志と同い年で今年24だしそんなに若い訳でもないだろ
権力者が力で若い娘を物にするのは大河のお決まりだろ >>211
１３人のうち、２人は病死か寿命だろ。
覚えるとしたら１１人でよくね？ >>217
姫の前は20代前半と予想されてたがその通りだったな
堀田の名前は出なかったがこのスレでも恒松祐里が筆頭候補だった
恒松と堀田は同年齢なので年齢は当たったね >>221
１３人の合議制と言いながら、１３人が集まって合議したことなんて
１度もないんだろ？ しかも、頼朝時代に活躍した高齢者ばかり。
覚えなければならない意味が分からん。 >>199
多分、俺の予想だけど、新田義重がどっちにつくか全く明らかにしてないから動きたくても動けなかったのでは？ なんで女優が若すぎる話に、畠山役者の名前が出てくるんだようぜぇ。
無理やりその名前出したいだけだろゴミクズ。絡んでくんな >>223
元々あの制度って比企に重心が傾き過ぎている頼家に色々な立場の意見を聞かせる為の補完的な役割りだったんじゃないの？ >>222
>>220
ID変えて二回も絡むなウザい
無視しろっていうひともいるけど、我慢できねーわここまで絡まれたら
ブチキレ寸前状態 >>190
219の言うとおり梶原景時は告げ口する癖があり、多くの人に嫌われていた。
結局６０人以上が連判状を提出し、景時は失脚。
あと、時政は確かに墓穴を掘るのだが、それ以前はかなりうまくやっていたんだよね。 >>221
でも病死の二人はもう覚えてるでしょ
安達とB作だもん >>229
時政は、牧の方と結婚さえしなければ、失脚しなかった可能性が高いと思う。 >>229
平家に頼朝の居場所を報告せずに評価を高めたのにな >>225
姫の前は重忠より歳下だからだろ
中川は文句付ける奴いない
そもそも大河ファンは男はベテラン女は若手を求めるのは基本だろ
史実で同年齢でも女が大分若い配役を求める傾向が強い
堀田も唯一若い女優だし期待している
今年は年増しかいないので彩がなく辛い >>233
そうだね。頼朝さえ生きてたら、失脚することはなかったろうね。 まあモーニング娘も全盛期は13人くらい全員覚えてる奴が大半だったしな
AKBとか乃木坂は物量的に無理だが
四十七士は無理でも鎌倉13は可能だろう >>237
最後は墓穴掘って善児に殺されると面白い
寧ろ善児に殺されて欲しい人物だな >>226
時政が権力奪取するための第一段階の仕掛けだね
豊臣政権を五大老五奉行に似ている
信長死後の清洲会議とかローマの三頭政治とかな
権力奪取のための第一段階としてまず集団指導体制取るんよ
集団にすることで野心ある奴らがとりあえず納得して寄ってくるので集団としての権力奪取は比較的やりやすい
この後集団内部での主導権を握ることで単独での権力に移行して行くわけよ
現実の時政はなかなかの知恵者だよ >>238
若くて可愛かった女性アイドルグループを、ほとんど高齢者のおやじたち１３人に
たとえるのはやめてほしい。 >>234
なんで絡むなって言ってんのに、またID変えて絡んできてんだよ
ばれてないと思ってんのかクソが
ああ、何のはなしすれば絡まれないかわかんねぇ >>241
時政が切れ者だったことは、まあ間違いないだろう。
唯一の失敗は、牧の方と結婚してしまったことだけ。 >>241
スターリン死後のトロイカ体制とか
マレンコフが9日間筆頭初期の最短記録ｗ >>240
善児の新しい雇い主は梶原景時だから、景時自身に
命令されるしかないなｗ
梶原景時：「善児、次のターゲットは、俺な」 >>242
この前の義澄と時政がキャッキャするのは可愛かったろ
二人とも13人だぞ >>240
祐親も善児が殺すわけだからな
善児は他の奴に主君を変えて景時を躊躇いなく殺すだろう >>217
結構演技派らしいね
私もその娘の事は知らなかったが彩として楽しみにしている
ただ出番が少なそうではあるね >>246
善児「景時さま、悪く思わんでくだされ。三谷に固く申しつけられてるもんで」
景時「誰だよ」 >>233
頼朝にとっては最高の家臣なんだが、
その分、頼朝に向けられるべき憎悪とかも、
梶原に向いていたって面もあるだろうな。 >>249
彩としてって何だよカス。俺の217のたった3行のレスにID変えて絡むのこれで4回目
絡むなって言ったらID変えて別人装って4回も同じレスに絡むのかよ。
これでアンチ爺のアンチのほうがうざいって言うやついる人いるのが意味不明 言うやついる人いるのが→言うやついるのが（自己レス訂正）
イラついて変な文になってしまったw 青天を衝け、では渋沢栄一と喜作がいとこで親友でいとこの千代を取り合ったが、
鎌倉殿では義時と義村がいとこで親友で叔母を取り合うという >>250
元主君の祐親祐清も躊躇いなく殺すくらいだからな
景時を見限って他の雇い主に命じられて景時殺す可能性は高いな 青天は面白いというより興味深く見た、という感じだな
吉沢亮に老け役は合わず、明治以降は結構厳しかった
それに比べたら鎌倉殿は単純に面白くて楽しめてる >>254
従兄妹ならまだ大河の時代なら分かる気はする
兼続とか利家とかも従兄弟婚だし
ただ義村との叔母上の取り合いはストーリーにも描かれてないし
煮え切らない小四郎を煽る為にお前がモタついてるとおれが叔母上を貰ってしまうぞと感じではないかな 泰時13歳元服：坂口健太郎（30）
になるかどうか待機中 >>258
既に12歳の小四郎を小栗旬39歳が演じてるからな >>256
視聴者が見たいのは明治と言うよりは幕末までなんだろう
一橋家臣編はかなり面白く見れた
歴代の名作大河と比べてもあの時期だけは遜色ない
ただやはり明治近代は早送りだったし吉沢が若過ぎるのもあって違和感強かったな
近代で面白かったのは山河燃ゆくらいかな
戦争を取り扱い終盤も東京裁判に掛けられて悲壮な展開がひたすら続くのは見応えがあった
弁護人の児玉清がその悲壮な雰囲気を表現してくれていた記憶
確かに鎌倉殿は単純で分かりやすいので初心者でも楽しめるってのは同意
基本的に新選組も真田丸も初心者向け大河でライト層が楽しめる作品にはなってるね
従来の大河ファンからしたら物足りないんだろうが >>257
さすがに同居の親族とはまずいよなというのは自然にわかっても、
それ以外だと、何代にもわたってやってみて、やっぱりやばいわと学習しないとわからんからな。
異母兄弟姉妹からはじまって、叔父姪・叔父叔母はやばいわと分かるのに江戸時代。
いとこ同士も何台も続けてやってると、やっぱりやばいわとわかるのに現代までかかると。 >>261
去年の最後の方に出てた栄一の孫って年上だった気がする
唐松なんとか >>256
ならば鎌倉殿も義時が年を取ってからの回と比較しないと公平じゃないな >>260
確かにそれ気にしたら葵とかどうするんだって話 役者が演じてる人物の年齢に追いついたのは何話とかまとめた表ってないのかな
龍馬伝とかは追いつく前に死んでるけど 主演の話ね
助演なら死没年齢越えた役者が演じるのは当たり前にあるし
主演だと龍馬伝、赤穂浪士、花の生涯くらいかな
死没年齢越えてる俳優なのは 松平健と藤岡弘は1979年の草燃えるの老け演技の方が今より老けてみえるという凄さだった
演技、メイク、演出などの賜物なのかな >>202
異常すぎるよな
全レスして青天での文覚だのオリキャラだの連呼して毎回同じ話題に強引に持っていく
今朝のエモリのワンパ連投これだけある
>168>169>171>173>176>177>179>181>183>185>187>188>189>194
>197>198>200>201>203>204>206>207>208>209>211>212>216>218
>220>222>234>238>239>248>249まで全部エモリの大量連投 >>267
それは言えてる
でも、江戸から明治ほどの変化はないだろうし、吉沢より小栗の方がずっと信頼感あるからなあ >>273
思いっきり絡んでくるから最悪なんだよな
絡まれなければスルーすればおしまいなんだけど
時々きて晒してくださいね。あなたのアンチもいるみたいだけど
なんで異常なレス大量連投してるクソより貴方が嫌われるのかもイミフだし 書き漏れ>>255>257>259>264>266>268>269>270>272もエモリな
スレの半分以上をコイツがIDコロコロ連投で埋め尽くして、いつスレ来ても
葵も青天の関係ないネタと同じエログロネタだらけで、まともに会話など不可能 >>266笠松何とかだね。栄一の嫡孫敬三役だったけど、吉沢亮より年上だった 役者の年齢なんて大したことないだろ。
過去の大河『風林火山』なんて、史実は「そういう名前の人がいた」程度。
なのに、よくも１年間ストーリーを創作できたもんだと感心してしまうわ。 >>222とかとも江守爺まる出しだね
姫の前や静御前の妄想配役で20人以上の好きな女優の名前を500回以上も延々と羅列しまくって
違ったら自殺すると約束したくせに、全部
外したくせに当てたとかほざいてる
石橋静河も堀田も思いつかない情弱のくせに連投スレ潰しするな >>256
明治やるなら伊藤と大隈でやらないとな
めずらしく明治十四年の政変やってたけど >>280
大隈はおいといて、伊藤は大河でやってもいいかもな。 >>278
年齢に固執してるのは還暦こえたアスペ江守くらいのもんでしょ
いっぱいいると思ってもID変えてるだけ 伊東家滅亡後の八重姫の動向については定まった史実はない。
それをあえて義時との間に子をもうけてそれが北条泰時になるというのはもはやトンデモの部類だ。
現代民法でもいとこ婚については認められているが、おば・おじと甥・姪との結婚（叔姪婚）は認められていない。
ＮＨＫでそんなのやっていいのか。
まあ三谷だから許されるってのもあるだろうが >>278
あれは結構古い原作があるからな
序盤の信虎絡みとかミツとかの話は完全な脚本家の創作だけど
その部分も面白かったので脚本家の力量が高いのだろう
役者年齢は基本的に大河だと気にしないな
加納久通も16歳の頃から小林稔侍が演じてたし だいたい叔母とやる気するか。
まあ齢が近くて新垣結衣みたいな美人だったらするか >>283
大河は、あくまで「ドラマ」であって、「史実」じゃないのは仕方ない。
だけど、三谷幸喜の創作は、俺たちの斜め上を行ってるような気がしてならない。 >>281
この前の津田梅子にも伊藤出てて、色んなところに関わってるなと思った >>279
コイツの二役空想も配役空想も書きまくっても、過去に1度たりとも的中したことないからね
後鳥羽も、海老蔵かモトヤか菊之助か妻夫木だと大量書込して
それらが採用されないなら江守爺は首吊りすると決まってたからな
発表されたら他の予想に便乗して、自分は松也と書いたことあると嘘の言い訳しまくり >>283
頼朝さんの不倫もみとめられてなくね？
あと戦で人殺すのも
それはいいの？ >>260
大河に限らず芝居に実年齢なんか関係ない >>286
考証の先生がそういう説とってるんだから
斜め上でもなくね？ >>284
エモリ、もう過去作品スレか懐かしのテレビスレ逝け
お前の毎日書いてる昔話は同じ芸能人話を繰り返し書いてるだけで皆んな辟易してるぞ >>285
三谷はその手のAV好きなのかもね
元妻が侍女で仕えるってのも性癖ポイント >>273
文覚のことも書き込み禁止にする気かよ?
おまえにそのような権利は無い！
この、身の程知らずめ >>291
限りなく史実としてはゼロだけどな
殆ど創作丸出し
創作してまで叔母に生ませるとかやる事ではないな >>294
それに関しては分からんが、
三谷幸喜の感覚が、一般人とはズレてるってのはあると思う。 >>294
>>295
恥晒しエモリ
三谷がAVを参考にして鎌倉殿を書いてる
三谷がエロ漫画を見て鎌倉殿を書いてる
そのジジイの書いた大量書込を貼ってやろうか
金払っても女に相手されない素人童貞で性欲爆発してるお前が
毎日AVとエロ漫画みてようが知ったこっちゃないからスレ来るな死ね 叔母の話しここでもう何回も出てるけど時代考証者の坂井孝一氏の説からだそうよ
もうその話も飽きた 甥と母方の叔母なら他の組み合わせより医学的リスクは少ないんだっけ？ >>295
基地外相手にするな
少なくとも3人は基地外が棲息してるからお触り厳禁 >>291
時代考証しているのは、３人いて、そのうちの一人が坂井孝一。
そして、八重と義時の近親相姦を主張している学者も坂井孝一。
しかも、論拠はほぼなし。要は、NHKの自作自演ってことよ。 >>303
根拠ないし完全創作だよ
それを敢えて採用する三谷の感覚と言うか性癖はおかしい >>303
「義時と八重の近親相姦」は三谷幸喜の発想だとどっかの記事で見た記憶がある。
NHKとしては、批判・非難が殺到することを予測して、おかかえ学者の坂井孝一に
根拠のない学説を主張させ、さらに、ドラマの時代考証に採用したんだと思うよ。 >>306
違えねえな
本人はおかしれえと思ってんだろうが
明らかに性癖丸出しのイカれた設定
史実なら文句は言わんが創作してまでやるのは気持ち悪い
義村との叔母上の取り合いとかも気持ち悪い >>291
ウィキペディアの坂井孝一の項見てみなよ。
ちゃっかりNHK出版から『鎌倉殿』関連の本出してるから。 >>299,>>292
ここ見る度に見たことあるレスしか無いと感じるのは気の所為ではないよな
三谷がAV云々の空想もいつも書いてるのは同じ爺か
IDそれだけ変えてたら対応が難しいな >>256
老け役は合わずというより70近くでも20代のような見た目で不老不死の仙人みたいだった
そのこと指摘したらヲタから見た目じゃない、ドラマの本質を見ろと逆切れされた
当時は支那だったのに中国に行きたいとか当時使ってなかった国名まで使ってた >>307
性癖がイカれてるのは江守爺です
叔母連呼、AV連呼、生首見たいロリ強姦見たい阿鼻叫喚見たいグロ惨殺見たい、実際に人が死ぬ所が見たいと
盆暮れ正月365日、朝から夜までに書き倒してるのは爺しかいないシネ >>287
あたりまえだろうが、初代総理大臣だぞw >>308
三谷の発想なのはおそらく間違いないだろうな
どうせ創作するなら八重は祐親の孫で小四郎の従姉妹の設定にするべきだった
この叔母設定を肯定してる人間もいるけどそういう奴らも
春猪が龍馬の子を産んだり江が信長の子を産むような展開は絶対拒絶すると断言していい >>170
八重はまた頼朝の妾になってから義時に嫁ぐのか。 >>315
龍馬や信長が姪に産ませても文句言わないんだろうな >>315
エモリは発達障害と痴呆も混ざってるのかもな
元から対人障害で仕事も出来なくてテレビ見る以外にやる事のない孤独な老人だから
狂ったように5ch依存してしまってるんだろうな >>317
うるさいなジジイ
何回も言わてるけど近親婚は権力者が富と権力を独占するために世界各国で当たり前に行われてる
キリスト教的な史観が入り込むまでは欧州でも近親婚はタブーでは無かった
近親婚の障害児リスクなど高齢出産と比べたらどうってことないレベル
8歳女児を強姦殺人する妄想を連呼してシコってる江守ジジイを超える変態犯罪者はいないから出ていけ >>257
聖武天皇と光明皇后は夫婦だが、聖武天皇の母の妹が光明皇后
義時と八重も血縁ではこれに同じ とりあえずこの叔母が産む云々の話は荒れそうだし長くなってるので
ここで取り敢えずこの話は一旦終わり
これでひとまずはお仕舞い
>>311
老けメイクしたところで20代の吉沢では70代は違和感あるに決まってる
毛利元就の時なんかは歌舞伎役者だったしその辺の晩年の老成演技も上手かった
今回の義時も晩年はそれなりに老けメイクはするだろうけどやはりどうしても違和感はあるだろうね
おんな太閤記の時の西田敏行のんて今の小栗より若いけど壮年の秀吉を演じ切っていたので流石は名優と思う >>321
70代は違和感あろうが40代、50代には見せられるでしょ
でも還暦のころも20代と変わらずだった
開き直るにもほどがあるわ >>321
＞旗色が悪くなると「もう終わり、お仕舞い」と自演して仕切る江守爺
＞そしてアホの一つ覚えの懐古話とグロ妄想連投
ID替える卑怯者、5ちゃんに連投自演しないと生きていけないゴミ精神科いけ >>320
叔姪婚は近世まではわりとあったみたいだね
現代の我々には気持ち悪いだけど、古代から中世にかけてはさほど珍しいことではなかったんじゃないかな >>319
キリスト教が普及したずっと後でもハプスブルク家は強い近親婚やってたぞ 江守爺は青天スレでも老けメイク老けメイク、円四郎、又八と何千回も書いてスレ潰してたな
マジ汚物すぎる >>324
全然縁もゆかりもないところから嫁がくるほうが少なかったんじゃないか
天皇家が同族の皇族同士や藤原摂関家と縁組を繰り返していたのは勿論
北条も中盤以降は安達ばかりだし
足利は鎌倉時代は正室は北条、側室は上杉、室町時代になると正室は日野
とだいたい固定されてる 今回、主人公の年齢については、小栗旬現在３９歳。
死んだのが６２歳だから、メイクで問題ないっしょ。 >>322
4Kで見るとそれなりに老けてるようにメイクも頑張ってるんだけど
やはり70代は厳しいな
あと老人演技が全く出来てないので開き直ってた感じはする
そもそも最近は女優とかも全く老けさせないし老人演技させない傾向が強い
利家とまつとか功名が辻も殆ど老けなかったからね
今年も40歳になる小栗だが晩年の老人演技はそもそも期待していない
草燃えるの松平健もそんなに老人演技をしていた記憶もないしギラギラした感じだった
老いぼれた晩年を描く訳でもないので義時はそんなに爺演技は必要ないかと
秀吉なんかは晩年の老醜を描く必要があるので老人演技が求められるが
>>327
従兄妹は多いね
去年の栄一と千代も市郎右衛門が決めた婚儀と言われるし
母方の実家に財産奪われない為には従兄妹婚は当たり前だな 古代エジプトとか世界史は近親婚と政略結婚だらけなのは一般常識
エモリはそれすら知らない白痴だからこそ三谷AVエロ漫画と連呼して発狂してるというわけ >>329
長文ウザい
IDコロコロするな
老けメイク連投でスレ潰すなエモリ死ね >>328
そもそも今回も晩年の老人演技はしない気がする
開き直っても小栗は今年40だし顔も老けてきたしそこまで違和感ないかな
もう少し太って顔を大きくすると有難いが
寧ろ今の若者演技の方が違和感 若者の老けメイクより年配の若芽育のほうが違和感あるのは間違いない
とはいえ小栗の10代はそこまで違和感ないけど
後半は老成した演技を楽しみにしてる
中川なんかも別にメイクで老けさせる必要はないな
雄雄しい感じで描いてくれればそれで満足
若くても貫禄あるからな >>332
義時５９歳のとき、承久の乱勃発だし、ふけ始めてからの
義時イベントあるよ。和田合戦時５１歳、実朝死亡時５７歳だし。 本日朝7時台からのIDコロコロ江守爺のレス追加
>168>169>171>173>176>177>179>181>183>185>187>188>189>194
>197>198>200>201>203>204>206>207>208>209>211>212>216>218
>220>222>234>238>239>248>249>255>257>259>264>266>268>269
>270>272>284>294>296>305>307>314>317>321>329>332>333
四面楚歌フルボッコで少し書込減ったけどアク禁できる同一レスを探して通報しようぜ
>>333
若芽育とかまた恥ずかしい誤字 >>334
そこまで老人っぽくする必要はないかと
松平も最後まで老人っぽさはなかったし 江守爺の最近の誤字まとめ(随時追加)
>>333 若メイク→若芽育
叔母ではなく芽育→叔母ではなく姪
姪を妻にした→芽育を妻にした
叔父姪→叔父芽育
目を剥く→芽を剥く
悪い芽を摘む→悪い芽郁を摘む
名シーン→芽郁シーン
老けメイク→老け芽育
長野五輪→永野五輪
長野山梨→永野山梨
七人の侍→七菜人の侍
名無し→七菜氏
四十七士→四十七菜士
更に寂れる→沙良に寂れる
南沢→南沙良
股は開かない→又八開かない
又は→又八
豪華な合戦→強姦な合戦
あんな演技→杏奈演技
あんな感じ→杏奈感じ
仲間内では→仲間由紀恵では
そういう展開→そういう天海
磔→貼り付け
富岡製糸場→富岡精子場
敵視→溺死
喜んだろうに→喜んだ浪人
大河にまわす→大河に姦す
遥かに→遥香に
雄雄しい→雄雄爺
大河→タケゾウ
低視聴率大河→程視聴率大河
低視聴率→低地視聴率
香川照之→香川博之
高城剛→高岡
玉役が→玉山鉄二が
藤原竜也→富士原竜也
吉高由里子→義高由里子
財前直見が→財前直美が
佐藤浩市が→佐藤浩一
助命嘆願→除名嘆願
一橋仕官→一橋士官
本多正信→本田正信
阿君丸→久間君丸
見たかった→三鷹った
多いしな→大石な
通れない道→通れない未知
貴重な役者→帰蝶な役者
容姿端麗→養子鍛錬
透明なゆりかご→東名なゆりかご
言えば梅が死んで→言遠藤基信梅が死んで
真田丸で言えば→真田丸で言遠藤基信
三谷に→ミタにに
オネエ言葉→オネエ後鳥羽
＞江守爺は大河スレ書込しか用途のないケータイで、好き女優の畑芽育や山田杏奈や永野芽郁や森七菜など
同じ名前やドラや名を書きまくって予測変換が埋め尽くされ、頻繁に同じ誤字を繰り返している
指摘されると「鬼の首を獲った、重箱の隅をつつく、揚げ足を取って、錦の御旗とばかり」と言い訳し、笑いを提供するのが基本 >>330
しかしプトレマイオス朝なんてギリシャ系なのに何であんなに近親婚やりまくだったんだろうな
古代ギリシャってそんな風習聞いたことないのに新王国時代以前より更に近親婚がひどい
セレウコス朝でも実兄弟姉妹婚があったけどヘレニズムでオリエントの風習に感化されたんだろうか 小栗も皺が出てきて老けてきたのは時代劇的には好材料だね
去年の官僚の演技なんか気に入ってるけど今回はまだ今ひとつかな
ああいう演技を今回も見せてくれると楽しみではある
義経関連では煽りに平泉まで出向いたりするのでその頃は期待している
演技時代では来年の今頃は小栗のファンになってるかもね 去年NHKのBSで韓国ドラマやってフィクションだが舞台が古代新羅
兄妹で結婚とかやってて驚いた >>336
332が「晩年演技はしない気がする」っていうから、
史実を述べたまで。小栗旬は晩年も演技するんだよ。
論点ズレてるぞ。 >>340
どうせなら突き抜けた創作やればその方が潔いかもな
義時が妹の実衣を夜這いして泰時生ませるとか
実衣も阿波の局だし同一人物と言う事にしてしまうとか
しかしそれやった時の世間の評判が気になる
袋叩きなんてもんじゃないだろうな
実際叔母に産ませる創作も妹ほどではないが視聴者はドン引きレベルではあるのを忘れてはいけない ◆江守爺がこれまで鎌倉殿スレに1万回も書いてきた内容◆
・三谷が「臭いものに蓋をせず」連呼で、爺の異常性癖を満たすような女子供の惨殺や強姦を描いて
鎌倉殿を残虐で陰鬱な大河にすれば、三谷を「認めてやってもいい」「評価してやってもいい」と上から目線の大量連投
・散々叩いてきた小栗の主演を「日本沈没」で初めて見て、体重増やして老けたら「期待」してやってもいいと連投
・爺が大好きな鈴木亮平が役のために増量したネタを気に入って「体重体重」と大量連投
・サイコ義経が政子には「サーベルキャット、ピットブル、仔犬、仔熊、仔猫、仔ウサギ、仔ダヌキ、チワワ、ペット、忠犬」のように
「懐いて」「可愛がられて」「膝枕」されて「頑張り過ぎて全焼」させると妄想連投
それを見て視聴者の「中年女、年増女、馬鹿女」が喜ぶと大量連投
・政子役を「仲間由紀恵、米倉涼子、沢尻エリカ、松たか子、大地真央、松坂慶子」に変えろと大量連投
・時政役を「役所広司、渡辺謙に変えろ」と書いて「草刈正雄の存在感が」云々
・頼朝役を「堺雅人に変えろ」と大量連投
・いだてんで杉咲花シマの震災死体が見れなかったのが諦めきれないと大量連投
・高橋一生や堤真一や女優の死ぬシーン懐古連投して「死に様」「見せ場」連呼
・俳優ファンや女優ファンは好きな役者が殺されるシーンや死体演技が見たくて仕方ないと連投
好きな役者のグロ死にファンは興奮して感涙して大喜びするし、惨殺が見たくないなら大河を見るなと連投
・歴史話などそっちのけで、とにかく子供と女を虐殺や強姦して「泣き狂う、阿鼻叫喚」シーンが見たいと連投する他
爺の加虐嗜好を満たす死体や虐殺や毒殺や討ち死や斬首や強姦、狂気シーンが見たい、サイコサイコと連投
・中川や新垣の「壮絶死」「憎しみ」「入水自殺」や惨殺死体を見たいと連投するほか「恋空」の強姦語り
・鶴丸の血塗れ死体を見たい、殺した血塗れ赤子を由比ヶ浜に埋めるのが静御前の見せ場だと大量連投
・ひたすら子役を出せと大量連投
・女子供を盾や矢避けにして戦う義経が見たいと大量連投
・奥州藤原の滅亡を「しっかり、1話丸々」重点的に残酷に描けと大量連投
・文覚、猿之助に「期待、一番期待、磔」と大量連投しまくるほか、沢尻を出せと連投
・中川大志を礼賛して「美男子、精通、筆下ろし」と「男が裸で抱き合う」と大量のホモ妄想の連投
・世間からも大河視聴者からも需要のなく能楽界から追放された和泉元彌の大河出演を切望して大連投
フリー狂言師というトンチキ語を連投し、海老蔵連呼して「伝芸」、歌舞伎役者語りの連投
・永野芽郁、恒松祐里、清原果耶、蒔田彩珠、飯豊まりえ、黒島結菜、忽那汐里、AKBグループを出せと大量連投
・慰め者のロリ女優が見たい、大姫や姫の前の入浴、胸や性的シーンや「サービスシーン」が見たいと連投
・児童買春、乱取り強姦への憧れを大連投して、昭和ドラマ金八先生での強姦シーン語り
・恋空、半沢、白い巨塔、家政婦のミタ、ごくせんのスレチ語り、小川真由美の演説、演説と連投
長澤まさみの夜這くノ一、小田茜や上戸彩や安達祐実の出産シーンなどのスレチ懐古を連投
・スレチ大河の武蔵、毛利元就、忠臣蔵、風林火山、功名が辻、春日局、おんな太閤記、武田信玄の懐古連投
・「トレンディ、仲良しドラマ、恋愛ドラマ、ほのぼのシーンは大河でやるな」と延々と繰り返す 世間が騒ぐのを見越しての三谷のお馴染み炎上狙いの気もするある
ただの幼馴染じゃ炎上しないから敢えて叔母上にしたのかと イングランドのアーサー王伝説はほぼ創作だが古典として絶大な人気を今も誇っている。
そのアーサーさん、姉との間に子供作ってるw
まぁ、その子供と戦うことになって仕留めるも自分も深手の傷を食らって、それが原因で隠居するんだが。
泰時はどうなるんだろうねw >>325
高貴なる青い血守るために結婚できる家格が限られて
フランス王家は三十年戦争以来敵対でアウトだし
ポルトガルはスペインハプスブルクと同化しちゃってたし >>341
確かにそれは言えてる
晩年演技はしても老人演技はしないと言いたかった >>338
日本も平安時代初期まで異母（異父）兄弟姉妹婚はあった
・敏達天皇×推古天皇…異母兄妹婚
・用明天皇×穴穂部間人皇女…異母兄妹婚
・藤原不比等×藤原五百娘…異母兄妹婚
・橘諸兄×藤原多比能…異父兄妹婚
・桓武天皇×酒人内親王…異母兄妹婚
・嵯峨天皇×高津内親王…異母兄妹婚
・清和天皇×源済子…異母兄妹婚 長文貼り付けとか大量アンカーも荒らしなんだよ
分かっててやってるんだろうけどさ 現代感覚で大河書くな～とかいうくせになぜか現代感覚で古代から中世の婚姻関係を否定
意味わからん
そもそも八重なんて義時母とは異腹だろうし年齢的にも政子と同世代
じゅうぶん恋愛対象 >>343
突き抜けた創作というなら俱利伽羅峠で平家軍が勝利とか
奥州藤原氏が義経を殺さず頼朝と対決とかそこまで行かないと >>350
軽皇子と軽大郎女の悲劇が有名だけど同母（異父）はタブーでは？ >>355
江はかなり突き抜けた創作だと思いましたね 時輔でもかなり叩かれたし
史実人物の創作は難しいんだろ
その為にオリキャラを出すんだろうが 藤原不比等×藤原五百娘…異母兄妹婚
これ確か妹の五百恵娘が天武天皇夫人だよな
三角関係なの不比等マンガで読んだw
藤原不比等は義時タイプで大河になっていい大物だが
古代だと色々タブーが 三谷
女性の描き方、どうしようもないのだけと
男等はホントいけてるんだよな
整合性はともかく >>354
現代人の感覚では近親婚もだけど上司に下賜された女性と結婚するのもありえないよね >>358
今回は義時より少し歳上設定なのでは
義時の兄貴分的な従兄弟と言った感じでは >>356
天智天皇と間人皇后の同母兄妹もその疑惑があるな >>350
異母はあったけど母を同じくする異父はなかったとも言われてるけど
藤原多比能は橘三千代の娘なのか不明 >>356
軽皇子と軽大郎女は同父同母の兄妹だったためタブーに触れた
異父なら同母でも可
橘諸兄と藤原多比能の夫婦は父親が違うが母親は同じ県犬養橘美千代 >>362
下賜はないが、なぜか上司が熱心にすすめる縁談ってのはあるな。 >>369
それもある意味政略ではあるな
上の人間の知り合いの娘とかだと
さすがにお古は嫌だろうけど 重忠の妻になる義時の妹は出てこないのか
それこそ若手女優の使い所だと思うのだが >>360
藤原五百重娘は天武天皇の夫人になって新田部親王を産んだが
天武天皇とはかなり年齢差があって若くして未亡人となり
異母兄の藤原不比等と再婚して藤原麻呂を産んだ >>369
専務や常務からうちの娘とってのはよくある
そういうのって嫁に頭が上がらない上に
嫌でも派閥に組み込まれて義父と一蓮托生化する >>366
たしかにそうだね
ただ、間違ってるかもしれないけど異父同母もタブーだったような気がする >>369
部下が有能なら結婚させて会社を辞めづらくさせるのかもな >>373
それだと大河の時代と同じような感じだな
名家の嫁を苦労するって感覚 天智天皇が同父同母の姉と恋愛関係にあったという疑惑はある
姉は母の弟である孝徳天皇の皇后なのだが別居してい 名家の嫁で苦労する話は来年の大河だな
今作はほぼない >>352
放置すれば、江守爺の気持ち悪いレスしか無くなって誰も来なくなるんだし
通報できそうなレスを書き出すことは必要ですよ
それを嫌がるのは爺自身の自演か、似通った荒らしか、大河スレ初心者だけ もう流石に近親話はこの辺で終わりにしようや
いい加減長くなり過ぎてるしここでお仕舞いにしようや >>371
多分出てくる
義時の下に小さい妹２人出てたからどっちかが多分重忠夫人 実際初めて来たときは気持ち悪いエロ妄想と昔の女優の名前ばかりで
気持ち悪い爺しかいない気色悪いスレだと思った
いまは気持ち悪い爺はひとりだとわかったので毎日せっせとNGしつつなんとか読めてる
だから初心者にちゃんとそれを伝えることは重要 >>378
政子とかは明らかに逆だしな
しかしそれでも頼朝は政子に頭が上がらないイメージあるが
来年に関しては瀬名でそんなに苦労するの描くのかな
池上季実子とかは如何にも誇り高い感じだったが
来年は恋愛夫婦物に描くのではないかな
最後は桐谷健太のだしのように「殿・・・」と呟き自害が有力かな >>354
エモリは都合良いところだけ現代では〜と喚きながら
現代の地上波でグロ殺し強姦のドラマを作れ、ロリ裸を見せろと喚きちらしてるから支離滅裂だよな
で、連投しまくって詰んだら>>380の「終わり・お仕舞い」と喚く ×桐谷健太
○桐谷美玲
>>381
配役発表もされてないので無名女優があてがわれそうだな
モブとして少し出てくる程度かな タブーでいったら頼朝の夢枕の常連の後白河天皇の兄の崇徳天皇も、実は母が父の祖父の白河天皇と通じてできたという疑惑もある >>380と>>383も江守爺
スレチドラマ話、スレチ俳優と女優語りを何年間も連日ひたすら同一連投するので下記の連投があれが御注意ください
・江守爺のスレチ大量連投するドラマネタ
葵、武蔵、風林火山、武田信玄、功名が辻、忠臣蔵、吉宗、おんな太閤記、龍馬、春日局、
円四郎、青天、又八、駒、亜矢、十郎、大石内蔵助、淀、ジェームス、
恋空、半沢、ドクターX、白い巨塔、金八、家政婦のミタ
・爺が自己投影して連投しまくるお気に入りの俳優
堤真一、海老蔵、和泉元彌、鈴木亮平、玉山鉄二、中川大志、濱田龍臣、高橋一生、平岳大、桐谷健太
柄本明、上川隆也、中井貴一、唐沢寿明、内野聖陽、橋爪功、平幹二朗、江守徹
橋之助、中村芝翫、猿之助、香川照之などの歌舞伎役者や「伝芸」と連呼
・配役変更の大量連投
お気に入りの「仲間由紀恵、米倉涼子、沢尻エリカ、松たか子、松坂慶子、大地真央」に政子役を変えろと連呼
時政役を「役所広司、渡辺謙に変えろ」と書いて「草刈正雄の存在感が」云々
頼朝役を「堺雅人に変えろ 」
・スレチ大河話で頻繁に書く女優
長澤まさみのくノ一、木村佳乃、忽那汐里、桜庭ななみ、松岡茉優、上戸彩、小田茜、安達祐実の出産、
南野陽子、黒島結菜、岩村麻由美、佐久間良子、小川真由美らの「演説」連呼、「夜這い夜這い」と連呼
有村架純や広瀬すずの朝ドラ話、いだてんシマ杉咲花の震災死体が見たい
宮沢りえや栗山千明のヌード写真集、児童ポルノ話を喜々として連投
・爺がエログロ強姦の妄想連投しまくる若年女優
永野芽郁、高橋ひかる、蒔田彩珠、恒松祐里、上白石萌歌、平手友梨奈、清原果耶、山田杏奈、杉咲花、南沙良
森七菜、橋本愛、桜田ひより、八木莉可子、久間田琳加、本田望結、畑芽育、小野莉奈、清原果耶、飯豊まりえ
大友花恋、与田祐希、山下美月、AKB」らを出せと連投 江守爺はミタ桐谷美玲と書きまくって、(キ)の予測変換が埋め尽くされてるんだよな
そもそも現行スレで桐谷美玲や家政婦のミタ話を書くのは江守しかいないし >>386
平清盛でも初回で三上が祖父の白河法皇に妻を寝取られるのがあった気がする >>386
それは清盛でやってた
伊東四郎がたまこたまこやってたな 桐谷美玲は軍師官兵衛の時の儚い姫役は良かったし
大河板で話題になるのはおかしくないと思うがね
今年はそういう儚く死にゆく姫って役柄は南沙良くらいか
それこそ創作して自害する美しい死に様を見せてほしいが 南沙良の悲恋演技や最期は期待出来そう
死因もそれこそ創作ポイントだろうな >>352
長文貼りつけも荒らし？？
馬鹿じゃねーの。どれだけ他人に絡んでくると思ってんだよ
一日に何十、何百レスしてると思ってんだよ。人に絡まなければまだ許せるけど
他人のレスに無理やり絡みまくってること考えればアンチ爺のアンチのほうが圧倒的にまし >>389>391>393
桐谷美玲スレ女優スレ逝けウンコ江守 南沙良はこの大河大姫で出るの知らないのか
知ってるならただの言いがかりだな 南沙良の名前連投するからだろボケ！
じゃあ例えば麒麟放送中に、高貴な濃姫（川口春奈）がヒヒ爺に犯されるを1000回書いてるのは
許されるのか？
なにが言いがかりだクズ野郎。言いがかりの意味wikiで調べろや >>394
本当それ
毎日100連投超えてる江守爺の連投は叩いたら減るからな
スルーしたら1時間に20レス書くこともザラ まともな若手女優が南沙良と堀田真由くらいしかいないからな今年は
15話までに20代までの女優が全く出ないって多分葵以来だろ 南沙良と堀田しか(サービス要員)がいないと叫びながら、永野や飯豊やAKBを出せと連投して
そして昔ドラマで見た女優や俳優の見飽きた名前を書きまくってエログロ語りするのがエモリ
連投してたら叩いてやればいい 堀田真由は配役されるまで知らなかったが
過去には水着とかになってるからサービスも結構期待できる可能性はある
去年も畑芽育とか期待する声あったがさっぱりだった と言うか殆ど出番なかったな
南沙良はサービスは期待出来ないだろうが死に様が創作で魅せてくれそうな気もするので
そこは三谷の匙加減に期待してる >>399
何か実験でもしてるのかね？
若手女優なしで、どれだけ視聴率が取れるのかとか。
意味わかんねーよな。 >>401
コテ付けて欲しいのはどっち？アンチのほうなら、ワードで簡単にNG登録できるだろ
くそ野郎はID変えまくるし、微妙に言葉変えたりするから50ワード位NGにしなきゃ
いけないけど、アンチは3つくらいワード変えるだけで永久アボーンになるから楽じゃん
俺はアンチをNGにしたいとは思わないから何もしないけど
くそ野郎の方はNGされない工夫凝らしてるのに、「コテ付けて」って言って素直に
聞くわけねーだろ。他者に卑猥な文章を読んで欲しくて工夫してるんだから 404自己レス訂正
3つくらいワード変えるだけで→3つくらいワードNGにするだけで
3連投すまない >>403
流石にここまで中年だらけってのは萎えるな
静と郷は一応20代ではあるがどうもルックスを考えると厳しい物がある
21世紀入ってからここまで若手が出ないのは珍しい 売り出し中の若手女優ってあまり大河に出たがらないんじゃないかな
和装って見た目的に明らかにハンデになるし >>408
杉咲なんかは大河にピークの時に出てくれたな
長澤まさみも若い頃から出ているが
沢尻北川有村新垣と完全に旬が終わってから出るケースも多いな 上戸彩石原さとみ長澤まさみあたりか
最近だと杉咲花に上白石萌歌は重要な役だった
最近で重要な役だと真田丸の松岡茉優は若かった 麒麟の時の天野菜月はそんなに出番なかったがかなり美人で和装も似合った
視聴者から名前も知られるしおいしいと思うがね
それこそ名前出すと爺扱いされそうなので伏せるけど
軍師官兵衛で荒木村重の妻を演じた人は当時24歳と若かったけどかなり好評だったし
あと二階堂ふみもかなり若い時から大河出て常連だね
高校生時代に徳子で大河デビューしている
その後も茶々に愛加那とキャリア積んで朝ドラヒロインで今ではかなり大物扱いされてる
今年の堀田真由も南沙良も出番がそんなに多いとは思えないんだよな
八重こそ従姉妹設定にして20代半ばくらいの若手を起用しても良かったかもしれない
川口春奈は合いそうだけど帰蝶から中1年と言うのは流石に厳しいか
しかし池上季実子が淀から中1年で築山殿演じたりしてるので川口も有りだったかもしれんね 若い女優の若いファンは時代劇になんか出て欲しくないって言うのが多いかもね 女優のファンは何でもいいから、そのひとに活躍して欲しいんじゃねーのw 門脇みたいに？ブスって言われまくってたけど門脇ファンいるだろ多分‥しらねーけど 女優ファンならやはり大河に出るからには壮絶な死に様が見たいんじゃないかな
杉咲ファンも震災死の亡骸シーンが見たかったと嘆いていた
新垣ファンだって出るからには悲劇の最期が見たかったろうに
来年の有村ファンが羨ましいだろうな
俳優ファンも去年の堤の暗殺シーンは感動してたし高橋一生の磔もファンは感涙していた
やはり大河に出るからには壮絶死を表現してこそファン冥利に尽きるだろうね 新垣はどう考えても叩かれる役だしな
真田丸のきりポジション
丁度半分くらいで退場するみたいだが
しかしどうやって退場するのだろうか >>417
あーキモイ、キモイ、キモイ！
頼むから消えてくれ！！ 善児がしぶとく意味不明に任務遂行して八重を殺したらオリキャラ対決の構図になりそう まあしかし大河に出れば端役でもそれなりに名前と顔を認知されるしな
畑芽育とか小野莉奈だって出番少なくても顔は覚えられたろうし
天野菜月もその可愛さを老若男女に全国デビューさせた
南沙良も今年で名を上げるのは間違いないだろうな >>402>407>410>411>412>417の反吐のでるマルチポスト女優名の長文たれ流しは勿論エモリ爺です
>>420も爺だろうな
この爺のせいで大河スレから人が減り続けてる現状 >>417
>>421
江守ジジイ死ねよ
女に飢えて脳味噌まで精子のつまったウンコ 朝ドラと大河は幅広い層に認知されるからな
新成人世代でもオリコン調べの期待の新成人では
清原1位の森が2位だったが二人とも朝ドラで目立つ役をやったのがブレイクのきっかけだった
やはり朝ドラ大河に出ない女優よりも出た女優を応援したくなるのは当たり前
高卒で実業団ランナーが走るよりも関東で箱根走ったランナーがマラソンでも応援されるのと似てる部分があるね >>232
逆。牧の方の人脈が時政の値打ち。
牧の方がいなければ、
他の多くの後家人同様に、普通の田舎者。 >>426
確かに牧の方がいるのは大きかっただろうね
今回もりえが配役された訳だし黒幕的な演技は楽しみだね 善児もよくわからん
宗時暗殺を一回失敗した後に合戦起こって落武者狩りから逃げ回ってる中でわざわざ狙い討ちする意味あったのかな >>420
確かに善児に八重が殺される意味不明の展開とか見たい気がする
そうなると義時が善児を処刑する時は地獄の炎が如く怒りだろうな
善児にも妻子がいて容赦なく八つ裂きにするような義時の阿修羅の如く怒りが見たい 善児って八重殺害にきたんじゃねーの？
八重を仕留められない優しい次郎を見かねてやったのかw
※このメールに絶対に爺は絡むな※ >>251
梶原景時は主を選ぶ。
相棒の大江広元は、
次の勝ち組の北条に付く。 >>430
次郎が殺せなければお前がと命令されたのでは >>407
絶賛ゴリ押し中の武井咲がわざわざ出てくれてたぞ
忙しいゴリ押しの合間に >>412
二階堂はブスだからいくら出てもありがたみがない
あんなブスじゃそりゃ高倉天皇も信西の孫のとこ行くよな
>>413
そんなわけがない
和装、特に姫姿が見られるなら大歓迎でしょ
大河なんて特にね >>423
ネタバレになるので
見たくない人は読まないで下さい
10話「敵か、あるいは」
今回の話の要は言わば叔母上争奪戦です
義時が八重への気持ちを伝えずにもじもじしてるのを見かねて義村が策を考えます
義村が突如「八重さんは俺が嫁にする」と言い出し
義時は狼狽する
更に義時の目の前で義村が八重の肩を抱き義時は激昂する
八重の前で義村と義時が木刀で決闘し勝った方が八重を嫁にする権利を得ると義村が提案
嫌なら俺が手籠にしてでも貰うと義村が言うと義時は受ける
いざ決闘するが義村は強く義時の勝てる相手ではない
しかし八重の方をチラリと見ると何としても八重を嫁にしたい気持ちで
義時は雄叫びを上げ目を剥いてとてつもない気迫を見せた
すると義村が怯んだところを一気に叩きつけ義村は倒れ負けたと言う
しかし実は義村はわざと負けていたのだった
そして八重の前で勝利を手にした義時は万を持して八重に向かって告白する
義時「八重さん、私の嫁になってください！」
八重「嫌です」
八重は即答してその場を去ってしまう
義時は号泣して切腹すると喚き出すのを義村が止める
そこに長澤まさみのナレーションが入る
「義時は死ぬのか・・・あるいは・・・」 那須与一は出ないのかな？
これまでの大河で事前発表ないままサプライズでワンシーンだけ出演みたいなことってあったのかな？
オープニングでキャスト名出るからそういうのは無理なのかしら >>435
ゴリ押しだからこそ大河に出たんだろ
オスカーは結構大河にねじ込んでくるのは以前からそう
剛力彩芽もそうだし高橋ひかるとか忽那汐里なんかも結構いい役貰ってる
10年前に八重を演じた福田沙紀や吉本美優もオスカー
オスカー女優が大河に出ると結構いい役ばかり
米倉もオスカー時代にヒロインやってるしあの当時の米倉が大河ヒロインでしかも清楚と名高いお通で出るのは事務所の力だろ
上戸彩も義経でうつぼでオリキャラヒロインでねじ込んでる 北条政村も同じこと言いそう
伊東四朗 ロシアのウクライナ侵攻が正当化なら「まず、台湾はやられると思う」（東スポWeb）
https://www.tokyo-sports.co.jp/entame/news/4056788/
3/12(土) 16:23配信 若いファンの中には女優が時代劇に出ることなど望まない者もいる
ということを頭から否定して理解できない奴がいるな >>441
中にはいるだろうが大半は大河ドラマや朝ドラで活躍して欲しいと思う物だろ
現に清原森蒔田は朝ドラきっかけにブレイクしたからな
清原はモネではなく中学生時代の時の話
杉咲花とか大河でブレイクしたし高橋ひかるも大河出たのは大きいとは思う
老若男女の目につく大河朝ドラは旨みがある
まあ若手としては朝ドラが一番だろうが大河も変な役じゃなければおいしいとは思う
天野菜月なんて大河出るまでは大半が知らなかっただろうし名前が売れるのは大きいんだよ
そしてやはり大河に重要な役で出るからには壮絶死を望むのがファン心理でもある
桐谷美玲なんかはかなりおいしい役だと思ったがね
杉咲も儚く震災死する役は悲壮だったし亡骸が見たかったと声も殺到していた
来年の有村架純ファンは今からもう楽しみにしているだろう
正直言って自分の推しの壮絶死を堪能できるのは羨ましくもあるな 馬鹿すぎね？女優というか、役者はたくさん作品に出たいもんだし（できれば重要な役）ファンは応援してるだろ
なんで時代劇だからって拒否ったりすんだよw
訳わかんねー、しかも若いファン限定で嫌がる？爺じゃなければマジ爺以外にも変なのが混じってる感じかよここ 新垣は善児の暴走で殺される可能性もなくはないが
大半の新垣ファンはもう諦めてるだろ
新垣に似てると定評ある南沙良はどういう解釈の死になるのか興味がある
ただ病死するのではなく自害で悲劇的な死に様の方が物語的に映えるので創作する気もするが >>443
若いファンも自分の推しが大河に出てればその大河を見ると言う発想になるだろうしな
時代劇に出て欲しくないって発想はおかしいと思うね
時代劇で輪姦されたり出産死したりする役なら見たくないって思うファン心理も分かるのだが
単純に時代劇に出て欲しくないってのは意味不明だな
中には推し女優の死が残酷で見たくないって人間がいるのも分かるが
やはりファンなら出るからには見せ場となり壮絶な最期を見せて欲しいと思う人間が多数だと思う
杉咲もやはり震災死したからには行方不明ではなく
亡骸の前で増野と金栗が泣き狂うシーンは欲しかったな
真田丸の黒木華が合戦に巻き込まれて作兵衛と源二郎が亡骸の前で泣き狂うシーンは美しさがあった
当時のまだ21歳の杉咲花の亡骸のシーンはどれだけ美しかった事か
残念でならないな ファンがというよりNHKはギャラが安いから
すでに民放連ドラでメインやれるほどの知名度がある役者なら事務所が民放を優先する
主役やヒロイン役にピーク過ぎた役者を起用することが多いのはそういう理由から 視聴率と視聴層、自分のウリや将来構想などを考えたら
最近のプロデュースも自分で考える賢い若手俳優にとって、必ずしも大河は賢い選択じゃないよね
知名度をあげるんだったら、大河の脇役より新人監督や弱小プロダクションの主人公をやった方がいい場合もある
そもそも地上波を見ない人、有料、無料含めコンテンツを選びたい放題の時代にNHKの体制自体が古いというか…国民から金を取ってるんだから、もっと気概を持って新進気鋭で行けよって思う >>446
そういうのは分かるよ
でも若いファンが嫌がるって言ってる人がいるからイミフだなと
若いファンが好きな役者の収入とか意識してねーだろ、あと大河に出たら
そのあと多方面からもオファー増えるし万々歳じゃねーの。これ昔っから >>447
来週は頼朝の弟らが勢揃い
範頼、全成、義円、義経
佐竹攻めで義経が活躍しようとするも戦が終わってしまい暴れる
あとは亀と頼朝の仲を見て八重が出仕しなくなったりとか >>72
陽動作戦か
北条の女たちの派手な言動を煙幕に、
北条の男たちは陰謀を進める >>450
義円「俺はスルーか、まだ生きてるのに」 >>446
>>449
大河朝ドラやはり宣伝効果あるから名前と顔が売れるからギャラは安くても役者としてはおいしいと思う
高橋ひかるも直虎に出てなければ今の地位はなかっただろうし
清原森も朝ドラがきっかけで今の地位がある >>448
いや、NHKに出ると世間の知名度あがるし、「お年寄りから知られるようになる」
とかじゃなく、役者として有利に働くケース多くね。その後の仕事関連でも
大河って近年視聴率振るわない傾向あるけど、それでも他作品よりはいいだろ >>453
お前はレス付けてくんなよウザい
もう鬱陶しいのに絡まれるからこの話やめとこ >>449
嫌がるってほどじゃないけど
若い人は大河や時代劇の視聴習慣なんてないから
いくら好きな役者が出てようが見るのかったるいと敬遠したり話が合わなくて途中脱落したりしてもおかしくはないと思う この物語で八重は結構重要な役だな
麒麟の帰蝶みたいに、きれいどころの顔見世だけかと思ってたら >>454
確かに大河出演女優の肩書は結構大きいからな
知名度もそうだがその先の活動で有利になるのは当然あるだろうな
川口春奈なんて帰蝶役で人生完全に変わったからな
とはいえ門脇麦みたいに嫌われまくってマイナスになる場合もある
今回の新垣結衣の八重も微妙ではあるがマイナスまではいかない気がする
帰蝶は別としても桐谷美玲のだしとか杉咲花のシマが好評で人気あったのを見ても
悲劇の死を遂げる役柄がおいしいとは思うね 牧野方の子供は、政子の弟となるので
大姫は年下の子に、おじさんと呼ぶわけか >>456
それでも自分の推しが壮絶死するなら喜んで見るだろ
桐谷ファンは軍師官兵衛見てたと思うし
杉咲ファンもいだてん見てただろう
話なんかそっちのけで自分の推しを見る為にチャンネル回すのが女優ファンなのではないかな
来年も今から有村ファンは死に様を期待して喉から手が出る勢いだろうし だから八重も本当は死ぬべきだったんだけどな
政子が殺す云々はこのスレでの妄想でしかないけど
3話で入水自害するのが理想的とは思った
別人の瓜二つで清楚な年下女性として小四郎の子を産むでいいではないか 大河や朝ドラへの出演はジジババ層へのアピールとしては有効だけど
それ以外の層にはほとんど響かない
清原なんておばさん受けはいいけど同年代のファンほとんどいないしね
同じ事務所で鎌倉殿にも出る堀田真由の方がよっぽど同年代の同性に受けてるよ
だからゼクシィのCMとかにも出てる 凄まじいエモリの連投量だな
>>462
さっさと女優スレに行けと上で言われてるだろ
お前の居場所は大河スレに無いぞ
嫌われまくってるんだから消えろ >>465
オリコンの毎年恒例の2022期待の新成人ランキング
10代から50代の男女にアンケート
1位清原果耶
2位久保建英
3位森七菜
4位平手友梨奈
5位生見愛瑠
このランキングは毎年結構妥当なので清原が新成人世代ナンバー1なのは間違いない
因みに過去3年の1位も妥当な世代ナンバー1が1位
2021 浜辺美波
2020 永野芽郁
2019 広瀬すず >>466
まっ大河に出るメリットデメリット話は面白いけど
クソが喜んで連投始めるからな。キショいから消えて欲しいわマジ 少し脱線してしまったが八重は結局どういう退場なのか
誰かが善児が意味不明に任務遂行を諦めずに八重を殺す展開も少し面白い
今更入水自害もないだろうし病死なのか失踪なのか
しかし病死なら20話の時点で体調崩すとか予兆あってもおかしくないがそういうのもないので
失踪が有力な気もするんだよな 当スレこれまでに江守爺だと確実な書込
>>8>18>23>25>37>40>43>47>49>50>52>59>61>63>64>67>71>73>74
>82>83>89>94>97>99>103>104>107>108>109>111>113>114>117>118
>168>169>171>173>176>177>179>181>183>185>187>188>189>194
>197>198>200>201>203>204>206>207>208>209>211>212>216>218
>220>222>234>238>239>248>249>255>257>259>264>266>268>269
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>339>343>371>376>380>383>385>389>391>393>396>399>402>407
>410>411>412>417>420>421>425>427>429>433>437>439>442>444
>445>453>459>462>463>467>469
スレチの女優名の大量羅列は全て江守爺の書込なので、釣られないように気をつけて下さい そのジジイのスレ違いのIDコロコロ女優話は通報してアク禁に出来るんじゃね
ひたすらロリ女優話と芸能人話ばかり書きまくるから、土曜なのに鎌倉殿のまともに話すことすらできないね
エモリジジイをアク禁にして殺さないければスレ健全化しないのは間違いない >>468
今回の新垣はやっと出てくれたけど結局ウザキャラみたいにさせられてるからな
幾らヒロインとは言え汚れ役系だと旨みはないかもね
長澤まさみのきりも然り
旨みがあったのは川口杉咲桐谷あたりか
川口はワンチャンスを物にして大物女優への道標が立った
沢尻に一番感謝してるのは川口春奈なのかもしれない
NHKとしてもあの土壇場の強行スケ覚悟で受けてくれた川口には恩があるし朝ドラでも重要な役に抜擢した
川口としてはいい事ずくめだな
しかし善児のキャラがかなり不気味なので八重が善児に殺される脚本も現実味ある気はする
そうなると当然義時が善児を捕らえた時の拷問は阿修羅の如くとなるだろうし
善児に妻子がいれば当然探し出して赤子であろうと首を刎ねるだろうな
まさに地獄の炎に焼かれるが如く義時の怒りを見たい気もするので善児が八重を殺す展開は結構有りかな >>471
女優の話だけしてるならアク禁対象だけど
鎌倉殿の話もしてるのなら問題はない
それこそ大量アンカーや大量まとめこそアク禁になる気がするがね
八重の退場がどうやら決まったようなので
どういう退場になるかは今後の一つの目玉だね
死別なのか失踪なのか
死別にしてもどういう死に方なのか
殆どオリキャラみたいな物でミタにの胸三寸なので読めない部分が多い >>472
俺がクソって言ってるのお前のことな
消えろよさっさと。なんでも都合よく受け止めてレス付けてくんなボケ！ 江守爺は女に相手にされずに家族も恋人もできずに老いて、現実逃避して性癖が歪みきってる粗大ゴミです
好きな女優の惨殺死体を見てシコる精神病の自分が正常だと言い張ってID変えまくってます
>>412>417>442>445>459>462
＞◆江守爺がこれまで鎌倉殿スレに1万回も書いてきた内容◆
・いだてんで杉咲花シマの震災死体が見れなかったのが諦めきれないと大量連投
・高橋一生や堤真一や女優の死ぬシーン懐古連投して「死に様」「見せ場」連呼
・俳優ファンや女優ファンは好きな役者が殺されるシーンや死体演技が見たくて仕方ないと連投
好きな役者のグロ死にファンは興奮して感涙して大喜びするし、惨殺が見たくないなら大河を見るなと連投
・歴史話などそっちのけで、とにかく子供と女を虐殺や強姦して「泣き狂う、阿鼻叫喚」シーンが見たいと連投する他
爺の加虐嗜好を満たす死体や虐殺や毒殺や討ち死や斬首や強姦、狂気シーンが見たい、サイコサイコと連投 >>456
大人気らしい菅田のファンがどれだけ見てくれてるのだろうな >>473
スレ違いの大量の長文連投
しかもIDを故意に1日50回も変える異常性
埋め立てマルチポストで通報されたらアク禁される可能性は多いにあるな
鎌倉スレに書き込めなくなったらやることなくて死ぬしかないテレビの奴隷エモリ
みっともない人生だな死ね >>474
レスバトルのような書き込みは控えた方がいい
それこそアク禁対象になりかねんよ
八重の退場として有力なのは
1・比奈にぞっこんの義時にキレて失踪
2・病死
3・比奈を正室にして側室に繰り下げと言われ自害
4・善児に殺される
5・比奈が肉食女子で義時にぞっこんで比奈に殺される
おそらく1か2が有力かと思うが
5は半分ネタだがもしそうなら少し笑える レスバトル
これエモリ爺の常套句な
マジで皆んなで通報してエモリの回線を焼き殺すしかないと思う >>476
菅田は結構いい役だしクレジットも三番手で政子より上だもんな
トレンディ俳優が大河に出ればファンを連れてきてくれるのは昔からの恒例
政子にいい子いい子されて子供のようになるのもファンが喜ぶのを見越しての演出だろう
もう既に予告で出てSNSなんかでも話題になってるし >>480
アスペルガー江守爺が連日書きまくってる義経に関する連投
・トレンディ客寄せパンダの義経
・雄叫びサイコ義経が、政子には「サーベルキャット、ピットブル、仔犬、仔熊、仔猫、仔ウサギ、仔ダヌキ、チワワ、ペット、忠犬」のように
「懐いて」「可愛がられて」「膝枕」されて「頑張り過ぎて全焼」させると妄想連投
それを見て視聴者の「中年女、年増女、馬鹿女」が喜ぶと大量連投
・女子供を盾や矢避けにして戦う義経が見たいと大量連投 予告でもう膝枕シーンは出てたけどね
SNSとかでももうかなり話題になってるよ
政子のペットとなる義経が
合戦では狂犬の如く狂ったように敵を皆殺しにするが
政子の前ではまるで子犬のようにクゥーンクゥーンと甘えるのが今回の義経像
中年女層を喜ばせる為の三谷の考えた仕掛けだろうな >>478
その前に何でID変えたの？ねえ、何でID変えて仲裁役みたいな事してんの？
教えてよ。なんでID変えるの？みんなに気持ち悪い性癖語り読んで欲しいから？
性器を切り裂くとか、本来そっちのほうがアク禁の対象になってもいい筈だよね？
てか二度と絡むな >>483
スマホだとIDが切り替わってしまうのは仕方なかろうに
私は爺でもないし故意的にIDを変えた事もない
鎌倉時代とか扱えば乱妨狼藉行為で子供が犠牲になりそういう行為をされて殺されてしまう事はあると思う
頼朝軍の躍進の影にもそういう犠牲になった女子供の数は計り知れないだろう
流石に官軍を称する頼朝本軍が狼藉の類は行わないだろうが末端兵の暴走だったり
逃げた兵が村を襲う行為は数多ある
木曾義仲の軍勢が京で乱妨狼藉を繰り返したのは有名ではあるが今回の大河でもその事については少し触れるらしい
流石に描写までするかは微妙ではあるが >>480
えらく政子というか小池栄子の扱いが低いな。
ちょい役で一年で続けるとかならともかく、
北条政子役なんて、今回の大河のためにまるまる一年スケジュール取られるくらいの役なのに。
よくこんな扱いで承知したな。 信長もそうだが入京したら大事なのは規律なんだろうな
信長は二条城普請とかで見せしめで首落として規律を正した
当時は乱妨狼藉は当たり前だが京でも同じ事をしたら信用は地に堕ちるからな >>485
義時主演大河での北条政子と言ったら全話出てもおかしくないような存在だからな
今のところただの主役の姉でしかない扱い
小池だから軽い扱いになってるのかは知らんがあの例の大方発表でも政子で始まり頼朝で終わったくらいなので役柄も重いはずだろうに
それこそ仲間由紀恵や松たか子あたりが演じるような役柄かと
クレジットも新垣菅田の次の4番手は流石に予想できた人間いなかったな >>487
おかしくないじゃなくて普通に全話出るだろう
義時より早く生まれて義時より後に死ぬんだから >>488
八重の覚馬とかも全話出なかったし出ない回もあるかも知れんがね いま唯一の楽しみの鎌倉殿本スレがグッチャグチャにされてる上に、普通にクソに話しかけたりクソを擁護するやつが出てきて最悪
今日土曜日、明後日からまた仕事！！！！！通報するって言ってるひとは本当にしてくれてるのか
何回も色々なひとが通報してるなら、アク禁で書き込めなくなってもおかしくないのに！！！！ 真田丸の大泉洋とか花燃ゆの大沢たかおも全話出してたね
今回は全話出るとしたら政子くらいだろう
西郷どんも瑛太は全話出る物と思ってたら初回でいきなり出なくて少し笑ったけど >>452
いや義円も明日出る
範頼全成義円義経とブエイブラザーズ勢揃い
広常がみんなブエイだブエイだ言ってくれたら笑えるわ >>492
政子は合戦続くと出番なさそう
義村も皆勤する気がする >>494
助演の皆勤ってそうそうないからな
去年も高良や草彅は出ない時あったし
武蔵でも米倉は皆勤だけど堤も4回程出ない回があった
直虎の小林薫が最後でそれからはないから今回も義村は出ない回ある気もする
一番皆勤の可能性高いのは小池だと思うけど 義村は史実じゃまだ名前出てこないのに義澄の役割やったりしてるし全話登場しそう
オープニングも「いざ」の後で固定されてそうだし 大河助演での全話出演(ナレーション系除く)
1981 西田敏行
1996 沢口靖子
2001 柳葉敏郎
2003 米倉涼子
2004 山本耕史
2007 市川亀治郎
2009 北村一輝
2011 宮沢りえ・宮地雅子
2015 大沢たかお
2016 大泉洋
2017 小林薫
他にも助演皆勤した人いるかも知れないけど
知ってる限りはこんな感じかな
なんか今回の大河に出てる人が多い気がする >>496
三谷の寵愛を受けて新選組でブレイクした役者だし可能性あるな
もう一人の寵愛を受けてる大泉洋は真田丸皆勤して
今回の大河でも遂にトメだし >>489
あれは京で消息不明になったから
義時と政子はほとんど同じところにいる >>499
どちらかは全話出るのかな
両方全話出るとは思えないが
たまには主演の小栗が出ない回あってもいい気がする
子役以外で主演が出ない回あれば元禄太平記以来だな >>499
屋島から壇ノ浦は？
昨年10月に大泉は主演映画の撮影してたってこのスレで言われてたから頼朝は暇があったという事でしょうって事は政子も暇かな？なんて
ガイド本読んでないから知らんけど ガイド本に八重の出番が載ってない時も漏れなく出てるからね
ガイド本に載ってなくても放映では出てくるのはあり得る
屋島とか壇ノ浦の頃も政子は出てくる可能性は高いと思う
八重もおそらくは退場までは毎回出るかと 政子の前に立ちはだかる亀が楽しみだ
「あなたが鎌倉殿の妻に相応しいかよく考えなさい」とドヤ顔するのは女政治家みたいな貫禄がありそう >>501
大泉、暇があったら、ちゃんとNHKの撮影撮りだめに協力しろよ。
コロナにかかって、大河スタッフに迷惑かけてんじゃねえよ。 しかし亀はもっと弱そうな田舎娘が良かった気がするな
流人時代から付き添った最愛の女である亀が帰ってしまう頼朝の悲壮も描いて欲しかった
今回だと付き合いは浅いし元々漁師の妻とか設定がおかし過ぎる >>502
ガイド本のあらすじなんて、ぺらっぺらだからな。
ネタバレっつったって、全部わかるわけじゃねーし。 >>505
亀が弱かったら、自分の家が灰になった時点でショック死しちゃうだろ。 >>507
2005年の義経大河ではオセロ松島が亀だったけど
義経の家来が助け出して真っ黒になってた
政子は怖いので伊豆に帰って田畑を耕し二度と頼朝の前に現れる事はなくなる
焼け跡で頼朝が貝を拾い握りしめ悲しげに寂しそうな表情が忘れられぬ
ありがとうさようなら・・・亀・・ >>509
結局はそれだろうな
政子をいい人的に描きたいが為に亀をクズ女的に描いたのだろうな >>508
亀はあきらめちゃだめだ！
あきらめずに耐え続ければ、大将軍の側室になれるんだから。 >>511
滝沢義経の時はそんな欲とか全くない感じだった
伊豆流人時代に侍女として仕えてずっと頼朝を支えてる感じ
今回の亀は欲がかなり有りそうだから諦めるのもおかしな感じだな
白井大臣が女性初の総理を狙ってたように
政子を追い落として御台所になる野心があっても良さそうな気がする この亀なら反撃どころか先に攻撃してきてもおかしくない >>512
亀が男の子を生めば、鎌倉幕府の権力闘争がさらに
ヒートアップしたのにな。 亀の前 頼朝の下の亀さんがおっきくなってしまうからなのか 亀は「私だって文筆の勉強したのよ」って言って退場してくんだろw
あと6話くらいで退場か、しかし物好きだな頼朝 >>511
>>514
子供を産んでも貞暁以下の扱いしかしてもらえなさそう >>516
頼朝、女と見ればくどいてたらしいよ。
１、２度寝た女とかなら、星の数ほどいそう。 >>516
自分が鎌倉殿の妻に相応しいかよく考えなさい
私だって文筆を学んだのよ
指で滝川クリステルっぽく
わ・か・り・ま・し・た・か >>510
＞政子をいい人的に描きたいが為に亀をクズ女的に描いたのだろうな
「浮気をされた」側の政子をなんで、わるい人に描かにゃならんのだ 漁師から亀を奪ったからのちに頼朝にはバチが当たる(結果論
落馬する時に雷が命中したりして >>520
2005年の義経の時は完全に政子が悪者みたいな感じだったけどね
亀との付き合いは政子より長かった訳で >>522
亀との付き合いの方が早ければ、政子の方が不倫相手じゃん。
三谷幸喜、歴史書は北条側の広告みたいな『吾妻鏡』しか
読んでないから、政子びいきになっちゃったのかね？ いま段階で政子をダークにすること自体が変なんだよな
別になにもしてないし政治に絡むわけでもないし 今の天皇陛下もそうだけど もっとセックスが大好きで子宝に恵まれていれは何の問題もないわけですよ 源氏は三代で絶えたが いまの天皇家は小室圭さんに期待するしかない 正妻と明確に決まってなければ不倫とは違うのでは
明らかに身分後ろ盾の段違いな女が来たり親ぐるみでの縁談ならば不戦勝で正妻だろうけど
微妙な程度の差なら男と結婚してから正妻の座を争うパターンだろうから
亀の後ろ盾より北条の方がマシで女の嫉妬プラス冷徹な権力争いとしての亀襲撃でもあると思う >>523
亀は流人時代から頼朝に付き添ってたと言われるね
頼朝15歳くらいの頃から20年くらいの付き合いとか
おそらく政子より歳上だろう 横浜と言えば
カマ・クラ
鎌倉
カマ・蔵
どんだけ～
東京で、
「カマ・苦ら、やけど」
「金持ちやん！、金持ち？」って言われるんだよwww
どんだけ～
都内で
「ギンザ行ってた」
「Winズ？」www
「梅田行ってた」
「もしかして、Winズ？」
「基地・情事に行ってた」
「エンポリ？」
勝ち過ぎて、勝ち過ぎて、笑えるんだよ詐欺師 頼朝より政子が10歳下なので亀は確実に政子より歳上か
20年の付き合いとも言われるし
現在政子が25歳で頼朝が35歳くらいか
亀の前は頼朝と同年齢くらいかな どうも政子が亀の前の屋敷を襲撃させ配下に強姦させたと言うのはガセネタっぽいね
前に何かでそういうのを見たので書き込んだ事あるがあれはどうやら間違いのようだ まあしかし亀も退場するなら
政子が八重も政子も殺してしまう展開とか面白かったかも知らんな
今回の政子像とは違うがそれくらいの過激な政子も見たかった
小池がそこまでの政子を演じる事が出来るとも思わないので
他の大物女優を抜擢する事になるだろうが誰が適役だろうか ガセネタってお前が書きまくってたんだろそのエログロ…もうはよ寝ろ >>524
財前直見のは結構ダークだったけどね
屋敷を覗いたその日に直ぐに屋敷を焼かせてるし
亀の前も政子を怖がり伊豆の実家に帰ってしまう 何かで調べて政子の配下に強姦されたと情報が出てた
しかしどうもガセらしいのでそれは訂正しよう
配下に強姦させた事実はないな
そもそも家を焼いて亀が伊豆に帰ったと言う記録もないらしい
吾妻鏡にもその物語の顛末は書いてないらしいので
亀がその後どうなったかは不明
政子が殺した可能性もあるし頼朝の側室として残った可能性もある訳だ
その辺を議論するのも面白いだろう
この大河では政子にドヤ顔で説教じみた物言いをして身を引くらしいけど >>534
「政子が亀を強姦させた説」はお前だったんか。
ガセと分かったんなら、もっと早う訂正せえや。
本気で信じとったヤツ、山ほどおるで。 >>131
日本のニョンパ、増賀上人は障害でケッカ組めなくて、
死ぬ前に折って組んだ人だけどね
高野がなんで大歓迎なの? >>520
描いてないと思う
政子は頼朝と似たもの夫婦の激情家
いい人の定義が曖昧だけど、自分の気持ちが優先だし、弟妹を自分のいいように使うことに抵抗ない…いい人？
流石に非情とは思わないけど、率先して人のためには動いていないよね？
亀は頼朝の方から粉をかけられている
(政子とは逆)
夫がアレ(暴力夫？)で亀が太々しいから
偉い人には逆らえない…人妻だけど泣く泣く…にはならなかったケド
過失度は明らかに頼朝>亀
頼朝の更なるクズ化を防いだだけで、政子いい人の描写じゃなかったと思う 若い層が好きな俳優に出て欲しいのは現代物であって、時代劇に出ても面白くないし、和装なんて見たくないと思うのが分からない時点でジジイの集まりだな
しかも壮絶死が見たいって何？
ここは変質者の集まりか？
吐き気がするわ >>538
和装だって見たいと思うだろ普通は
そもそも大河に出るからには死にゆく場面の見せ場が有れば嬉しい物だ
死にゆく姿は美しいんだよ
私は中川大志を若手俳優の中では骨があると感じ結構気に入っているが
今回の畠山重忠の最期の壮絶死には期待しているし
見事な死に様を見せてほしいと思ってるがね
女優だってそうだろうが
桐谷美玲が有岡謀反の報いで処刑されるのは儚く美しくあった
更に有岡城では信長の前に口から血を吐いた幽霊としても出てきてた
桐谷美玲のファンならばああいう役柄を喜ぶ物だろうに >>535
いねーよ、誰が書いたか明白じゃねーか
何年前から大河板にいるんだよ呆 >>537
激情家というよりどちらも優先順位が
家族の情＜政治家としての行動なんだと思う。
だからどちらも組織のトップとしては頼りになるんだけど、家庭人としてはダメダメなんだろう。
だから、政子も頼朝も最後は信頼出来る家族がいない
孤独な状態になったんだと思う。 >>523
その「吾妻鏡」ですら亀の前のことを悪く書いてない
良橋入道の娘で父の名前が分かることからそこまで身分が低かったとも思えず
頼朝の伊豆流人時代から近侍して
「顔貌の細やかなるのみならず、心操せ殊に柔和なり」
美人であるだけでなく心も美しく、頼朝が殊に気に入って呼び寄せたとある
亀の前は鎌倉に呼ばれて伏見広綱という頼朝家臣の家に滞在しており
政子が壊させた家というのは広綱の家（吾妻鏡では家は焼いてない）
さすがに吾妻鏡も頼朝家臣の家を壊した政子を好意的には描いていない
亀の前は広綱が連れて逃げ頼朝が再び小坪に呼び戻している（その後どうなったかは不明） >>538
少なくとも大河を見るような人間は自分の贔屓の女優俳優の壮絶死シーンは喜ぶ
去年の堤真一とか凄い感動したしな
人が殺されたりするシーンが嫌いな人間は大河適性無いだろうし
安い恋愛ドラマとかばかり見てるなら贔屓の死に様も見たくはない気持ちは分かる
ただ大河ファンの感覚なら自分の贔屓が出るからには畳で死ぬ役よりも
壮絶な死に様を見せてくれる役の方が断然嬉しいんだよ
今年も中川大志とか菅田将暉は壮絶な死の場面が用意されてるので
ファンとしては喜ばしい限りだと思うがね >>538
壮絶死て書いてるのはずーっと全部同じ爺さんなのよ
皆うんざりしてるの >>542
政子は怒りが収まらずに広綱も遠江に流罪にされたんだっけな >>538
＞ここは変質者の集まりか？
「集まり」ではなく約１名の連投 >>538
いい加減にしろよお前！壮絶死が見たいって書いてるのID変えて一人の人間が書いてるだけ
1レス、2レスごとにID変えてエグイこと書いてるんだよ一人の人間が
こいつが書いてますってまとめレスが貼ってあるだろ？
そういうのは即ワードでNGにでもして、無かったことになってんのかお前の中では
複数人が強姦だの壮絶死だの書いてると本気で思ってんのお前？
ここ今放送中の大河スレ。そんな人間が集まってるわけねーだろ、寝ぼけてんのかよカス >>546
優しい言葉で教えてあげる必要ないだろ
変態の集まりとか言ってるバカに。 >>546
いや大河見るような層なら自分の贔屓が出るなら見事に死んでこそ本懐だろ
来年も有村のファンは喉から手を出して最期を愉しみにしてる筈
今年だって南沙良も出るからには自害の創作して亡骸演技が見たいと思うだろうに 自分にとっては珍しく見続けられる大河ドラマかなと思ってるんだけど、ここ見て自信なくなってきた
大河ファンのコア層とはとてつもない隔たりを感じる
ここは見なかったことにします 麒麟の光秀の最期ぼやかしてたけど
山崎で死ぬと思ってたからわりと救われたけどな
なにがなんでも死ぬとこ見たいわけでは無い >>551
どんなシーンを観たいと思うかは自由だが、それを何百回何千回も繰り返し書いて、
非難されてもやめないのは異常でしかない >>553
別にライト層でも見ていいと思うけどね
最近の大河はそんなに過激ではないし
以前は生首輪姦略奪乱取りとか比較的何でも有りに描かれてたけど最近はそういうのは描かなくなってる
今回も木曽勢の京での乱妨狼藉三昧は触れるらしいが描写まではされないだろう
乱取りの本格描写があったのは武蔵の最終回の大坂城下が最後かな >>554
新選組も真田丸も亡骸までは描写してないからな
近藤勇も処刑で刀が振り下ろされて終わってた
生首ゴロンと転がるのまではやらなかったな
風林火山龍馬伝西郷どん辺りは殺されるまでしっかり描いてたけど
義経も亡骸は出てこなかったが首に短刀当てると爆発して天馬のCGになり翔んでいくのに唖然とした
今年は義時の最期をどう描くのか
創作して伊賀の方に毒を盛られるのではないかと言われるが如何に >>553
理由が知りたいけどなあ
ここ見なかったことにします！っていうほど酷いスレに見える？
ド変態が1人で1レスごとにID変えて、グロテスクなこと書きまくってるけど
他のひと達は普通にドラマの話や歴史の話してるだろうに >>558
それはあなたがこのスレに慣れてるからであって、たまたま見に来た人にはエモリが1人でIDコロコロの図まですぐにはわからないよ
死にゆく様が美しい～
とか目に入ったら気持ち悪くなる 義経の最終回は弁慶の立往生も酷かったな
どう見ても死んでないよなアレは
松平健使ってあの最期は酷いと思った
亡骸演技ももっと凝るべき
いだてんのシマの亡骸は見たかったなしかし
今でも残念で夢に見る時すらある
去年の311にはシマの亡骸の夢を見たが昨日は見なかったな
今年は大姫の南沙良とか中川大志や中村獅童あたりの亡骸演技は期待したい
ひょっとしたら小栗も毒殺されて亡骸のシーンがあるのかもと期待してる >>559
別にそんな台詞気にしてたらゲームすら出来ないぞ
「何故もがき生きるのか滅びこそ我が喜び死にゆく者こそ美しい」
こんな台詞が少し前の有名なゲームであったろ 少なくとも死に様を見るのが嫌なら大河は見ない方がいいし
わざわざ大河スレまで来ない方がいいとは思う
人が華々しく死んでいくのこそ大河の醍醐味だろ
畠山重忠の死に花がナレーションとかで済まされたら二度と大河見ないレベルだぞ ロケ撮影で死人出たりしたら臨場感高まり興奮する人間だっているし
撮影中の事故死とかでも昂ったりする人間はいる訳でな
ただ別にそういうのが異常とも思わんし見れる物ならそういう場面も見たいと思うのも人間な訳で
本格的なロケをやればたまには人くらい死ぬだろうしそれくらい覚悟して作れと思うがね
昨日の裾野ロケの話でそういう話題出たけど
ロケとか撮影で死人が出るのは肯定派かな >>559
でも毎度、てか毎日（平日昼間とかは居ないから知らないが）のように
江守爺とはって長文貼ってあんじゃんwすべて江守爺の書き込みです！って書いてるし、3日で分からない？
このスレに慣れてるとかじゃなくて、俺だって平日は夜くるくらいだよ >>565
いい加減鎌倉の話しないで批判ばかりしてると
君がアク禁になるよ ID:2o29ruOE
江守を絶妙にアシストするような投稿ばかりだな >>557
オマエはメキシコに移民しろよ。
オマエにとってメキシコは地上の楽園。
オマエは日本では酒鬼薔薇聖斗爺と呼ばれるだけ。 >>567
はあ？どこがアシストだよ
俺がドラマ内の八重と次郎のレスしたら、4レスくらいID変えた江守に絡まれたけど
アシストしたのか俺は。捉えかたなんて自由だし、勝手に俺のこと叩いてりゃいいよ
お前はボケ爺以外の人間まで叩くゴミだけどな 政子あんなに家族のために宴とか家計家事掃除とかで働いてたのにカウントされてないのかw可哀想w
次回予告よく見たら義時が八重に会いに行ってるところ姉妹に見られてるwこれは恥ずかしいw
実衣が衣装の色が赤に変わるフラグだろうかコレは >>571
亀の件の密告も実衣が関わるしな
義経の密告は景時の役目だが >>570
あんた浮いてるよ
人に絡んでばかりいないでドラマの話しなよ
さあ、どうぞ >>573
同意
ドラマの話をしてない狂人は無視した方が井伊な
景時は結構何度も義経の行いを頼朝に密告するんだよな
壇ノ浦での義経の圧巻の戦いを見て天に二つの太陽はなしと粛清を提案するのも景時だし
景時もかなり視聴者目線で憎たらしい役になりそうなので善児の裏切りで殺されてくれると爽快感有りそう 江守もうざいが、長文を長々とする江守アンチもうざいな。江守アンチスレみたいなのでも立てて、そこで江守とやり合えばいい。俺らは大河の話したいんだ。はっきり言って迷惑でしかない。江守もアンチもそちらのスレへ移動して欲しい。 信長の野望風、武将データ
源義経
統率93 智謀98 政治17 教養62 名馬（青海波）持ちで退却100％成功
騎馬2 神速（他の神速持ち武将の2倍のスピード） 破壊（他の破壊持ち武将の2倍の攻撃力）
混乱（遠くの敵軍勢にも広範囲に仕掛けられる） 敵軍の計略（混乱・挑発）にかからない
源頼朝
統率81 智謀67 政治99 教養91 名馬（若白毛）持ちで退却100％成功
斉射1 鉄壁 収拾（遠くの味方にも広範囲で仕掛けられる）
源義仲
統率95 智謀82 政治7 教養19
騎馬3 神速 鼓舞 >>470
通報用の追記
当スレこれまでに江守爺だと確実な書込
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>168>169>171>173>176>177>179
>181>183>185>187>188>189>194
>197>198>200>201>203>204>206
>207>208>209>211>212>216>218
>220>222>234>238>239>248>249
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>500>502>503>505>508>510>512
>519>522>527>530>531>533>534
>539>543>545>551>556>557>560 >561>562>564>572>574
当スレは江守爺にスレを潰されて、ほぼ爺の連投しかありません
女優の名前を書き続けて、壮絶死や死体が見たいとID変えて連投しまくって
全レスしてグロ話題に変えて、日本史の話など全くできなくなっています >>575
スレの半分を連投して妨害するエモリが批判されるのは当たり前ですよ
エモリ批判が見たくないならNGワードで自衛すれば目に入りません 江守アンチと江守はこちらに移動しろ。長文コピペマジでうざい。
https://itest.5ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1642056086
个
江守スレ
江守の話はここでやってくれ。江守に絡みたいのなら、こちらでやってくれ。二度と鎌倉スレで江守の話題だすな。貼ってやってるのだから もう寝静まった時間に
本日の爺ダイジェストみたいの貼る意味あんのかよ >>576
義経と頼朝の智謀逆じゃないのか
あと頼朝の統率60ぐらい >>581
頼朝って、そんなに智謀があったのかなと思うようなことはあるよな。
成り行き任せにやったことが、結果としてうまく行っただけって感じもする。
法華経の功徳かもしれんので、信仰ってデータが有れば95くらいか。 >>580
>>538のような人に読ませるためでしょ >>570
ID:2o29ruOE
こいつは昨日休みで朝から張り付いている害池 江守アンチ頑張れ！
じじい自演してまで必死に追い出そうとしてるぞw っていつもかw 必ずアンチがうざいと書き込むよね、うざいのが更にうざい事やってる >>585江守の話したいなら、江守スレに移動して頂けないかとお願いしただけだけど。いけない事でしたか？一応貼って起きますね。江守スレ
https://itest.5ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1642056086
江守と江守アンチはそちらで楽しくやって下さい。せっかく江守アンチスレありますから。しかも過疎ってますし >>588だって邪魔だもん。江守が寝静まった後に本日の江守ダイジェストみたいなのやる必要ないもん。だからそこまで江守と絡みたいのなら、江守道連れに江守アンチスレに移動して下さいとお願いしてるのです。江守と思うのなら思えばいい。 >>576
中央値いくつなん？
平均が50なら義仲、義経は50以上はあるでしょ
議席を確保維持するところだけが政治ではないと思うけど
勝てる軍司令官は基本、情報解析からの現状把握能力や問題解決能力、解決するための各勢力との調整能力(政治力)はあるってことだから
頼朝に負けた一点で50以下は流石に…
それで言うと平家方は5点以下？ >>589
お願いして出ていってくれれば何年も苦労してないでしょ
結局慣れるしかないと思う 単発爺アンチが、爺がIDコロコロしてるってどや顔でレスしてるんだけど、
きっと爺アンチって正常な情緒、判断力が無いんだなって背筋が冷えた瞬間だった
爺って特異な嗜好、偏見の持ち主だけど、まだそこまで逝ってないような希ガスんだよね 女優・小池栄子の存在感 中井貴一ら共演者たちが明かすその魅力と努力
http://news.yahoo.co.jp/articles/a1309470674f7921434f1fb8f43fe7100b6b179c
もし大河武田信玄で小池栄子が役を演じるとしたら誰がよかったかな？やっぱ三条夫人あたりか？ >>585>>593
江守爺はこういう大量書込を何年も書きまくって出禁になった性犯罪歴のある老人だと知らないのか
22 2021/02/19(金) 11:46:21.84 ID:1ujdarnz
子供の強姦と出産死と復讐をテーマにやってくれないかな
1話 無垢な父親大好き11歳少女
2話 父親を恨む男が少女に目をつける
3話 中出し強姦
4話 少女がトラウマで震える、つわりが始まる
5話 腹が膨らんで妊娠が発覚、もう堕ろせない時期
6話 家族が祈る中少女が出産に臨む
7話 産みきれずに出産死、家族が泣き狂う
8話 狂人と化した父親が犯人への復讐を誓う
9話 犯人には中学生の妹がいる事がわかる
10話 犯人の妹を攫い性器を切り裂き子宮を抉り殺す
11話 犯人に妹を惨殺するビデオを送りつけて笑い狂う
12話 犯人の家に火をつけ犯人一家は全員焼失、被害者の父親は自殺
こんなドラマが見てみたい、勿論子役は現役の小学生と中学生で
560 2021/02/12(金) 15:12:54.59 ID:OsL7M18g
治安崩壊した時の性犯罪は真っ先に低年齢から狙われるのがお決まり
日本兵も出兵先で7歳を強姦したって話もあるし、低年齢から狙われるのは昔からの常識
562 2021/02/12(金) 15:53:11.66 ID:OsL7M18g
強姦は戦争の醍醐味だろ、治安崩壊して強姦三昧でも許されるから出兵する人間もいるくらいだしな
戦争映画なんかでは必ず強姦が出てくるし現実は幼ければ幼い程強姦の餌食になる
性器を切り裂かれるように挿入されて失血死何てのも戦争なら当たり前で戦争は強姦も略奪も正義となる
563 2021/02/13(土) 15:26:41.35 ID:auDWLvCp
時代劇とか大河ドラマとか若い女や子供が惨殺されたり生首になったりするのは独特な興奮あるしな
588 2021/02/15(月) 19:55:48.54 ID:7TfM+y6n
復讐に狂った親が加害者の家族の幼い娘の性器を切り裂いたり幼児をミンチにしたり焼き殺したりみたいなエグい展開が観たいな
敢えて加害者本人には危害を加えずに家族の幼児を攫って生首にして送りつけたりとか
612 2021/02/17(水) 09:11:02.86 ID:BiwHonud
幼い少女が強姦され望まない妊娠をしてしまった上での自殺や産みきれずに出産死しての遺族の嘆き苦しみが興奮する
強姦の事後にある悲劇だからこそであり殺人事件の遺族の云々では興奮はそんなにない
幼い娘を強姦されてさらに命まで奪われ泣き狂い怒りと復讐に狂って狂人化する様に深みがある
強姦は一瞬、被害者親族の苦しみは未来永劫、その未来永劫続く生き地獄とトラウマに我らは興奮を覚える
628 2021/02/22(月) 10:48:28.91 ID:wps0adDv
復讐で強姦殺人してホルマリン漬け生首を家族に送りつけて強姦ビデオも一緒に送るのなんて中々の描写
最近は時代劇でも生首描写やらないから現代の復讐ドラマで生首、しかも幼い娘の物なんて相当興奮すると思う
632 2021/02/26(金) 21:11:57.12 ID:i0Qlr9fQ
作り物でいいから性器を切り裂いて子宮を抉り出すのとか観てみたいな
昔武田信虎が行ったと言われる妊娠した腹を切り裂いて胎児を取り出すとかも
627 2021/02/22(月) 10:29:31.57 ID:MTqqTmSF
股から流れ落ちるのは精液混じりの血の方がより臨場感があっていいかな
帝王切開を試みるが産みきれずに万策尽きて絶命、死を知り狂ったように喜び踊る犯人、そんな対比が見てみたい
634 2021/03/01(月) 19:47:37.44 ID:SSLPWz+d
大人の妊娠だと悲壮感がないが、子供が強姦で妊娠して堕ろせる時期を過ぎて万策尽きて出産死して親が泣き狂う姿にこそ狂気を感じる
また少女が死にゆく姿にも美しさを感じる
死にゆくものこそ美しい・・・
671 2021/07/22(木) 15:54:42.88 ID:8+Li9uxj
太腿に血と精液が滴る描写があれば臨場感は伝わるな
恋空のヒロインレイプなんかは倒れてるシーンで太腿に白と赤が混じったような液体を滴らせるべきだったかな
644 2021/03/24(水) 23:06:19.29 ID:qTIZws5h
初書き込みになるが強姦されての失血死は確かに見たい
まだ入らないような幼い性器を男性器で切り裂くように挿入して出血多量の失血死で死んでいく少女の死に顔の美しさを見てみたい
撲殺などと違い失血死は段々と生気を失っていくので死に顔はかなり美しいと思う
635 2021/03/09(火) 21:19:40.67 ID:hlDQOBD3
宮崎勤をモデルにした連続強姦事件をドラマでやって欲しい
少女の年齢は妊娠できる小学生の年齢で強姦した後に生首を遺族に送りつけるような狂った天海が観たい 今作での小池栄子の評価は承久の乱の演説で決まるだろう こういう>>595みたいなレスしてる奴が
特異な嗜好、偏見の持ち主だけどそこまで逝ってない？？
スゲェ感覚。こういう奴に絡まれまくるから嫌がってるのに
江守アンチのほうが異常とか気が触れてるってどういう感覚で言ってんだよ
こんなの一部で300レスくらい書き込んでんだぞ江守は
この強姦スレって所に。この手の内容を なぜ義時は石田三成にならなかったのか
景時はなったのに 序盤の政子って女から嫌われそうなタイプだよね。八重は自分の叔母で、千鶴の存在もわかっているのに、くねくねとしなを作って頼朝を誘惑したり、頼朝が比企に行かなかったことを喜んだり、挙句の果てに八重の元へ乗り込んだりして。
睨みつける八重に笑顔で手を振り返すとか最低でしょ。政子も母親になったんだから、千鶴を失った八重がどんな気持ちか考えたら、手を振るなんてできない。 >>595
この人に近づくのが怖い
この人とこの人を庇う人達でずっと争ってるのここ？恐ろしいスレ 今の義時は義村が言うには皆に良い顔して安請け合いしてるらしいがこれから何が変わるのだろうか
体感！鎌倉殿の13人のお芝居では義時より義村の方が明らかにおじいちゃんでワロタ年齢不詳の義村さん 頼朝やった石坂浩二も尊氏やった真田広之も石田三成をやってるな
幕府草創期にトップに立つキャラってのは似たタイプてとこか
尊氏の真田はむしろ直義のが似合う言われてたが 仁田さんの笑顔を見れると心が和む。
あと、政子が僧兵に無理矢理連れさられそうになった時に「お方さまに何をする」って一喝したとこもかっこよかった。 ティモンディはドラマの撮影と並行して同じとこまで勉強してるから
先の展開知らないと言ってたがいざそういうシーンになったら
えええええとなるなカワイソウ 仁田の笑顔と土肥実平の「みんな仲よく」が
このドラマの癒し ここにいる人たちは歴史に強いんだね
久しぶりにはまった大河なのでここと公式の相関図とちょいちょいwikiみて楽しんでる自分はいつも忙しい
そんな事してるから名前とか覚えられないのだろうか。楽しいからいいけど 盛長に佐々木のおじいちゃんに三浦のオッサンにブエイの天然に父上のトドに…ううん何で女性に癒しがいないんだ？
比企も嫁姑戦争してたしな… >>610
普通は今後どうなるか気になって先へ先へと勉強をしますが、ドラマの撮影と並行して同じとこを勉強しているから、演技がすごく自然なんですね。高岸さんは仁田とともに生きてる感じがします。
頼朝の安否が分からないまま政子の元へ行った時の不安げな顔や、頼朝の無事がわかって喜ぶ政子達を、菩薩のように穏やかな表情で見守る高岸さん。
仁田の最期のシーン、高岸さんがどう演じるか楽しみです。おそらく仁田ロスになりそう。 歴史知らない方が楽しめるよ
人物はちょっとガチャガチャするけど 歴史に疎い私でも付いていける仕様
キャラクターが濃いから自然と人物名も覚えられる
でもここは 源平や鎌倉、北条氏が好きな人や詳しい人は、三谷のオリジナル要素やコメディ要素が強いこのドラマを見て楽しめてるのかな？イライラしないのかな？
史実は史実、ドラマはドラマって割り切っているのかな。
私は八重の設定にイライラしてる。ちょっと無理があるような。八重は曽我物語や源平闘諍録に登場する、なかば伝説的な人物だけど、オリジナル要素をつけくわえて義時ドラマの準主役にするのはどうなんだろう。だったら完全なるオリキャラの方がいいなぁ。 楽しめるよ
本質を外してないから
ネタの使い方とか面白く見てる
太平記も小説原作だからウザいキャラはいたが本質外してないから
面白かった
イライラするのは時宗みたいに小手先の妄想でむちゃくちゃやられること
反戦思想をウエメセで説いたり女性キャラがぎゃーぎゃー大声で喚いたり 草燃えるでは大庭景親の娘茜と結ばれる
あの現実離れした話を採用するなら伊東の娘・八重姫と結ばれる方がまだいい >>620
ところが良くできてたんで別に不自然じゃなかったよ茜と義時 時宗はモンゴルに行ってクビライカンと矢を交える
その戦闘準備に藤原竜也さんが鍛えていた
桐子は実はお姫様だった 泰時母に必要なのはバックがいないこと
だから草燃えるもそうだが平家方で実家が没落てのはあり
鎌倉行ってからそういう女性と結婚するのは旗揚げ前から付き合いあったから
というのも自然
イライラするのは頼朝絡みでgdgdするからだろう
あと泰時のキャラと八重が合わない
まあ泰時は義時に似てるとこあるから父親似でもいいが視聴者としては
もっと優しくておっとり天然だが賢い女性がよかった ティモンディさん退場キャラだったのね
お兄ちゃんの時よりはダメージはなさそうだけど。なんだか寂しいね。 >>621
総集編しか見てないけど草燃えるの作りも良かったんだね
全編みたい >>626
義時が大庭の娘とつきあうとかそこだけ聞くと不自然の極み何だが物語が実に良くできていて全く不自然じゃなかった
オリキャラの伊東祐之が実に効いてたんだよなあ
伊東祐之は失敗の多い大河オリキャラの中で間違いなく最高の出来だよな >>605
そういう異常性癖のクズ爺が鎌倉殿スレの3分の1も連投して埋めてるからな
全ての書込に話しかけて自演してエログロに持っていこうと連投しまくるので
そいつに話しかけられたくないし、そいつのレスを見たくないという嫌悪感をもつ住民が多いというわけ 頼朝の一筋の八重が義時と結婚するというのが無理がある
だから八重のキャラが魅力ないものになる
八重は一筋で終わらせるべきだった
むしろその設定は姫の前に使った方が良かった
義時と姫の前はギクシャクするし最後あーなるから
泰時母は普通に若い二人の純粋な恋でよかったし
草燃えるはそこは自然だった
出産時に死去でいいのに昼メロ設定したのが余計だったが >>623
泰時母は誰か後世に伝わってないが頼朝政子夫妻はかなり可愛がっていた模様
三浦義村の娘と結婚させたり烏帽子親として頼の字を与えたり
三代執権に泰時を指名したのは政子だし
側室の子にしてはかなりの厚遇
御所勤めの侍女だったらしいが頼朝の手がついて政子にバレる前に未婚の義弟に押し付けたんじゃなかろうか? 山内首藤は、お母さんが頼朝に泣かされる話をやるだろう。
吾妻鏡でもやけに詳しく記述されてるエピソード 義時と八重を大河で結婚させるために
八重と江間次郎と名前だけの夫婦にしたのはどうかと思ったな可哀想というか
この辺りがかなり不自然だったし八重も性格悪くなったし八重と結婚したらそんなに面白い？って思う
これから義時と八重と結婚して本当に良かったっていう展開になるなら逆にスゴイと思うけど
今のところ設定のために結構な無理をしてるように感じる
姫の前で違う展開したかったから八重に姫の前成分入れたのかね 義時が泰時を可愛がってるんだよ
母親の勢力がないのにガンとして長男として大事にしてる
見てると義時の分身みたいな感じだ泰時
義時も母方なくてポツンしてるから
ちなみに手がついたぐらいで政子にバレる云々やってたら
夫婦で騒動起こさないよw
落胤ネタがあるのは島津や結城といった頼朝の乳母の娘たちの場合 泰時母は義時の側室とみるのは早計だな
まず泰時は義時20歳の時の子
次の朝時まで10年間子がいない
しかも当時の坂東武士は基本的に側室持たない
泰時母は義時の最初の妻か、結婚せずに関係持ってしまったんじゃなかろうか
義時が30歳近くまで嫁がいないのもおかしい >>623
そう、女同士のマウントや頼朝のまわりでぐだぐだするから見ていてイライラする。そして、頼朝もあまり魅力を感じない。毛並みの良さだけが取り柄の男に見えてしまう。
ガッキーが泰時母として物語前半のヒロインになるならオリキャラにして、伊豆時代から北条に仕える下男の娘くらいの設定で、賢く穏やかな性格ゆえに義時や政子と仲が良く、頼朝挙兵時は政子の側で政子を支え、鎌倉で政子付きの官女となり義時と結婚。義時や政子に寄り添って生きるが、泰時を政子に託して病死。政子は泰時の庇護者に、って感じが良かった。 >>634
政子が泰時の母方の縁が薄いのをカバーしてる感じだな
政子は面倒見が良く身内を大事にするから泰時みたいのは可愛がる
それと頼朝の受けが良い
ただ吾妻鑑は泰時を顕彰してるから大袈裟に書かれてる可能性はあるが 女同士のマウントと言えば、八重政子の「頼朝さんが夢枕に」を思い出す
あの一連のシーン好き くすっと笑えて楽しかった
感性は人それぞれ 江間次郎への態度もそうだが御所で働きたいとか言い出すとかもう
全然視聴者が興味持てないキャラなんだよな
義時とどうなる？なんてホントどうでもいいというか
完全に茜に負けてる
三谷は少女マンガ読んで勉強した方がいいw >>637
『明月記』断簡に政子が病気の時、泰時が政子にもしものことがあれば自分は出家しますって言った話があったけど、そんな優しい泰時を政子は可愛がっていたんだろうね。
政子は気に入った人物はとことん面倒を見るから、母親のいない泰時を子ども時代からずっと気にかけていたのかも。比企氏や伊賀氏を母に持つ義時の息子たちには、母親の実家の影響を気にするけど、泰時はそんな心配いらないしね。北条家の優秀な男子として政子は大切にしていたんだと思う。 まああと小栗義時が一人で奮闘してるから早く家人がついて欲しい思う
尾藤でも平でもこの際金窪でもいいからw
腹心の部下が必要 >>640
描く能力と言うか描く気ないんじゃないのか
わざとだろ 平は長崎だから北条館のご近所の人
多分最初期の北条の家人だろう
旗上げの数十人の北条勢の一員だったのかな？ 全会一致で三谷が描く女性キャラクターが否定されている感じ
でも私にとっては女性が登場する場面は癒しというか楽しい >>643
小池もガッキーも好きな女優さんなのに、いまいちこの作品では魅力を感じない。 >>641
逆に頼家とは仲が悪い
改名の経緯は残ってないが時房みたいに頼家から一方的に
言われたんじゃないか
その後に三浦と泰時を縁組させてるのも義時が心配して
泰時のバックに三浦をつけたように見える
自分は比企との縁組で身を守ってるし比企腹の次男三男は良いとして
泰時が不安なのは外から見てても思うわ >>645
殺戮の嵐のこの物語では女性が大事なんよね
毛利元就は元就を囲む女性達が素晴らしい癒しになっていたから安心して元就のエゲツない謀略を描けた
毛利元就を年末に一気見したことあったが女性パートを早送りしたら元就がエゲツなくて胸焼けしたw 一話の小池さんの腰くねくね頼朝に惚れたシーン好き
楽しいドラマをさらに楽しくしているのが政子実衣そして空気を読めないりく >>648
元就といえば松坂慶子が演じてた女性
役名は忘れたけどとっても愉快で楽しめた
あそこまで到達はしてないけど鎌倉殿の女たちも楽しいのよ私は 俺も北条女トリオは良いと思ってる
あと比企の嫁姑w 後白河/後鳥羽という人たちは
ひたすら武士同士を殺し合わせて
コントロールしようとしていた。
1．平家ｖｓ平家以外の平氏＆源氏
2・平家ｖｓ木曽義仲
3・木曽義仲ｖｓ頼朝
4・義経ｖｓ頼朝
でその後も
北条が頼朝の血筋を絶やしたのを見て
坂東の武士なんてチョロイチョロイ
もっと分裂させて対立させてやれ
と思っていたら
分裂せずに朝廷に向かってきたというのが
承久の乱だな。
まあ頼朝が同族と上総を粛正しまくって
北条が比企とか梶原とか和田とか
坂東平氏の一族を粛正しまくっていたから
分裂しにくくなっていたのだろうけど。
もっとも承久の乱以降も三浦、安達が粛清されているが。
マジでボルシェビキの世界。
ところで岡田真澄ってスターリンに似てたのだけど
岡田真澄が頼朝か義時の役やってたドラマなり映画って
あるかな？ >>649
というかりくは空気読めないというよりかは
政子たちを田舎の人であって
自分とは違うと思っているんじゃないの？ >>631
自分もそんな気がする
スケ殿が政子の怒りを恐れて手がついた女を押し付けた
ただ、それだと泰時が寿永2年生まれだから
亀の前事件の前後に阿波局を義時のところにやったことになる
するとスケ殿は同時に亀の前と阿波局の2人を寵愛してたのか？
ってなって、それもちょっと変だなと思う
お手付き説はありそうだけど、時期的に変なんだよね >>595江守の話したいなら、江守スレに移動して頂けないかとお願いしただけだけど。いけない事でしたか？一応貼って起きますね。江守スレ
https://itest.5ch.ne.../nhkdrama/1642056086
江守と江守アンチはそちらで楽しくやって下さい。せっかく江守アンチスレありますから。しかも過疎ってますし
江守アンチスレhttps://itest.5ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1642056086 >>654若干田舎の人って見下してる感じはあるよね 政子も泰時可愛がってたと考えると
頼朝のお手付きじゃなくて
義朝に近かった源氏ゆかりの家格の高い武士の娘とか
そんなだったのかもしれない
あるいは伊東の女説も考えられるんだよなあ
だって母方のいとことかだし… 頼朝の侍女は御家人クラスの娘だろ
手出したなら結婚すると思うんだがどうもわからん >>656
よくわからないんだけど、そのスレは江守と楽しく語らうスレではなく江守を通報するためのアンチスレじゃないの？
アンチはそこに江守のこれまでの酷い書き込み貼るだけ
江守はこんなに酷いやつなんだよって書いてる相手に、ここで江守と楽しく語って下さいは
アンチに対する挑発行為でしかないと思うけど
いま普通に大河話してるのにあなたはなにがしたいの？ 595と598読んだけど、幼い女の子の性器を切り裂いて相手の親に送り付けたい
そして嘆き狂う親の姿を見たいとか300レス以上書き込みしてるってことじゃないですか
アンチはそういうのをお前らこれ見ろ江守はこういう奴って書いてるわけでしょ？
じゃあ江守スレで江守と楽しく語って下さい、このスレ貼ってはいけないですか？
はアンチとの間に火種まいてることにならない？そういうの今ここでやること？ >>651
お杉な
子役時代の元就とは仲悪かったけど橋之助になってからは良き理解者みたいになってたね
と言うより完全にギャグキャラではあったけど
松坂慶子は幾島もギャグキャラではあった 13人の合議制の話なのに、源平を延々やるのってなんでだ？
源平合戦の中で人物像を描いてから、その先の悲劇を描こうってプラン・・・
頼朝が早く消えて、合議制の話に移行してほしいわ
北条の女たちはいいけどりくもいずれは >>663
合議制移行してから30話も40話も持つ訳ないからな
退場や動きはあっても派手じゃないし、脚本が作れたとしても視聴者が飽きて離れるリスク高い >>662
鎌倉殿の13人ってタイトルからして頼朝が10話そこそこで死ぬのかと思ってたら
結局25話辺りまでは生きてるようなので後半は駆け足にならざるを得ないな
取り敢えず義経首桶が20話なのでそれから頼朝落馬死までの間に比奈に出会ったりとか八重が退場とか
そういうのもあるので頼朝の死は25話以降になるのは確実だろうね
承久の乱なんかはかなり早送りになる気はする
政子の演説に関しては入れてくるだろうけど >>664
結局去年のパリ編以降みたいなもんで
そこを序盤からがっつり描いて脚本も上手くても視聴者が好むとは思えない
視聴者としてはやはり幕末で髷に和装の方が好むのだろう
結局幕末の一橋編や天狗党編なんかを重視して描いた方が視聴者としては喜ばしいのだろうな
勿論栄一の活躍したパリ編や実業家編を見たいと思う人間もいるのだろうが
今回も合議制の話となるとやはり尺が持たないと言うよりは
三谷がそこをしっかり描けたとしても視聴者がついてこれないと言うのはあるのだろうね
通好みで内容濃くても視聴率一桁に落ちてしまえば三谷の評価も落ちるだろうし
大衆向けの旗揚げから頼朝死亡までを半分以上の尺使って描くのは商業的な戦略だろうな >>664
まあそうか
でも源平で義経追討されるのが20話
けっこう長い合議制が出来るの30話くらいか…蹴落とし合いバトル開始 三谷が描くから初心者にも分かりやすく面白くは描けるだろうね
今のところこんなに分かりやすい源平作品は初めてだろうし
もう少しハードな描写も欲しいとは思うけど >>663
一族潰し合いで源氏抹殺・殺戮・謀略だから
合議制になってからが北条の闇が露呈するから面白いけど
あくまで北条正義の味方でやりたいじゃね？ >>670
ミタにはこんなダークな主人公がいていいのかとか言ってるけどな
義時は正義どころか徹底的なくらい人物に描くような事言ってて結局北条正義なら
もう大河には二度と関わると言いたくなってしまうわな >>667
合議制は28話とかラジオで言ってたみたいよ
1199年に頼朝死んで
1200年に合議制メンバーの義澄安達が病死、景時失脚
1203年に比企の変、頼家出家、実朝将軍になったて時政執権に
合議制はたったの1年で頼家時代ですら4年源平合戦より短く起こった乱だってたった2回
現代の一般人には無名のメンバーで長々続けられる話ではない >>667
最初はお政治になんぞ興味がなかった義時が腹黒になっていく様を見せるには、源平合戦中のあれこれは丁寧に書かないとただの二重人格みたいになっちゃうからな
派手な源平合戦終わったら、人の退場も粛清暗殺がメインで画面映えせんし >>635
娘は？
泰時以外に姉妹いなかったら泰時産んですぐなくなってるだろうし
その場合は後添えの話が出てくると思う
だから娘は生まれてたんじゃないかな >>672
その無名の人間らを全員覚えられるようにするのが今回の三谷の役目
13人全員を誰でも言えるくらいにすると本人は言っている 頼朝に魅力が無いからって、頼朝亡き後の話が面白くなるとは限らんよ 合議制は結果論としては北条が執権として幕府の実権握るまでのワンステップに過ぎなかったからな
合議制といえばなんか民主的で聞こえがいいが、実際は権力争いのバランスによる一時的な方便でしかなかった >>675
大江三善中原二階堂
北条北条
三浦梶原安達
比企足立
八田
ここまで書いてあと1人誰だっけと思ったら和田だった… 政子が悪女として暗躍してってのも期待してたが今回の政子はただの義時の姉みたいに描かれてるのが不安 >>678
義村重忠義経文覚
視聴者の中には現在目立ってるこの辺りの人物も13人の一人と勘違いしてるのはいると思う >>678
やっぱ13人じゃなくて7人にしとくべきだったな 回毎の最初の登場シーンには名前を表示してほしいわ
歴史ヲタの自分でさえ、どうしても解らない時は録画を巻き戻して字幕を出して名前を確認してる >>682
流石にそんな利家とまつみたいな初心者仕様は要らんわ
番組の公式見るとか幾らでも方法はある
毎回出ても邪魔なだけ
初登場で出せばそれでいい >>660
そのとおりですね
今朝の>666>671の青天とミタのスレチ長文は江守爺ですので要注意
>>656
江守爺のスレ潰し指摘が見たくないなら［エモリ・ジジイ・爺］をたった3語をNGワード登録すれば非表示にできる
どんな専ブラでも必ずNGワード機能があるので消すのも簡単
NG登録せずに「江守爺への批判」を批判する人は江守爺と同類荒らしです >>683
もう関係ない大河名を連呼するのは辞めて、該当スレへ行けよエモリ
・江守爺のスレチ大量連投するドラマネタ
葵、武蔵、功名が辻、利家とまつ、風林火山、武田信玄、江、忠臣蔵、吉宗、おんな太閤記、龍馬、春日局、
円四郎、青天、又八、駒、亜矢、十郎、大石内蔵助、淀、ジェームス、白井大臣
恋空、半沢、ドクターX、白い巨塔、金八、家政婦のミタ
※半沢やドクターXのつまらない台詞を連呼してるのもエモリ 政子が後半私失敗しないんでキャラなら少し面白いかも
小池より他の女優の方が合ってそうな気もするけど 佐竹 今日でんの？
中の人 南波ムッタとかサンジの中の人だと知った
声は楽しみだ >>688
うそだろ
にげのびるんじゃあなかったっけ？？ 佐竹義政と交渉に広常が出向くが挑発され斬り殺してしまう クソつまらないドクターX、半沢、滝川クリステルのおもてなしネタを書いてるのがいれば江守爺だと解りやすいよな
>>113>218>512>519>686とかな 政子は小池よりは江口のりこの方が良かったかもな
傲慢女を演じさせたら江口の方が上だろ >>672
古畑任三郎モードで
やればいいじゃん
厭きないだろ
三谷はやればできる子
やろうとしないだけ 半沢は大河視聴者と層が被ってるから話題に上がるのは仕方ないな
江口とか文覚とかも三谷が半沢に影響されて配役しただろうし >>671
三谷だろ？
家政婦のミタを略していつもミタと書き込んでいるんだな >>682
義村でさえまだ1度も名前が表示されたことがない >>696
笑ってしまった
>>695でID変えて言い訳してるのも爺
青天でも麒麟でも鎌倉でも大河スレで毎日毎日ひたすら半沢と書いてるのは江守のみ ミタで思い出したが畠山重忠の妻で義時の妹に
忽那汐里とか配役されたら嬉しいな
中川より歳上ではあるがこの二人が夫婦なら結構嬉しい 亀の前が池田エライザあたりだと頼朝が狂うのも納得するのに 江口だとマニアかよって
レベル 数時間おきに忽那汐里を語るのも江守爺の特徴な
爺以外に忽那や家政婦のミタなど誰も興味なし
>>666>671>683>686>688>689>691>693>695>699が今朝の江守爺の連投 >>700
政子と台頭に張り合えるように江口のりこなんだろう
池田エライザだと若いけど田舎っぽさがないから亀とは全くイメージ違うな
若い年代だとそれこそ郷役の三浦透子とかの方が亀のイメージには合ってると思う >>691
生き残るのは秀義とかいうやつなのね
なんでこいつはゆるされたのだろうか
ウィキ見ててもようわからん >>702
全く違う 政子と対極にあるのが亀の前だ
北条家の権力争いとも無縁の側室が亀だ >>704
本来の亀はそうだが今回の亀は違う
今回の亀は捨て台詞的に政子に
「自分が鎌倉殿の妻に相応しいかよく考えなさい」
「わ・か・り・ま・し・た・か」
とドヤ顔するので江口のりこなんだろ >>705
今回も同じだ 政争には関わらず 打ちこわしの後の
史実はない 亀の前に愛妾以上の影響はない 頼朝「そろそろ政子にそなたの存在を認めてもらうよう進言しようかと思っておる」
亀「御台様に進言？それは、い・ま・じゃ・な・い」
愛之助、猿之助、江口のりこ、尾上松也あたりは半沢見て抜擢したんだろうな
去年の薩摩藩も池田石丸と半沢悪役勢だった
西郷が宇梶だったら完璧ではあったが
>>706
政争には関わらんが今回の亀はドヤ顔で去っていく
今までの亀のイメージとは違う
出世欲とかはどうかは知らんが政子より強そうな亀ではある
だから江口のりこなんだろ
従来の亀のイメージで行くならばもう少し若い田舎娘みたいな女優の筈 若い田舎娘なら政子がどうしても追い出したように感じてしまうからだろうな
飯豊まりえとか小芝風花あたりが亀の前だったら政子に屋敷を焼かれて泣く泣く伊豆に帰る可哀想な感じになる 江口の亀なら家を焼かれた後に雄叫び上げながら薙刀持って政子に襲いかかっても違和感ないしな
配下の屈強な男たちを従えてやり返すのが目に見える
今回はそこまではやらないみたいだが 放映前は政子が八重や亀も殺すのではって予想も結構あったけど
そこまでの過激な政子像ではなかったな
亀が退場しないで側室となり政子とギスギスする展開が続いたりするよりは
政子が殺して退場の方がマシではあるけど 今回の政子像なら個人的には次の朝ドラに出る人が演じて欲しかった気がする
名前を出すと爺とか勘違いされそうなので敢えて名前は伏せるが
予想で頻繁に名前が上がってた医療ドラマの人は今回の政子像には全く合わないと思う 和服が非常に似合うのでその点でも貴重な存在
実衣役の人は和服だと凄い変な体型に見えてしまう
若い世代だと一昨年の岸役の娘は和装も似合ってたしかなり美人で今後も期待出来そう 放送日なのに書き込みが全くないな
誰も関心ないのかな 放送10時間前、日曜日中とかいう一番過疎りやすい時間にそんなこと言われても 政子と亀、キャスト逆の方がしっくりくる。
夫と子供を愛し、平凡な幸せを求める政子と、身分は低いが頭がキレて、したたかな亀。
江口のりこは可愛らしさも強さも表現できるけど、小池は平凡な健気な女性は合わない。 >>713
そろそろワケ分からなくなってきたので
見ない人増えたからね
うちの爺婆とか三英傑が全然出てこないので
つまらないとほざいてる
時代すら理解し切れてない そもそも今日も朝から爺だけ元気で普通の人はスレ見るのすら嫌になる状況だし >>713
平日から訳のわからん書き込みだらけじゃねえか >>716
今のところ平凡でただの義時の姉でしかないな >>607
＞皆に良い顔して安請け合いして
義時は、このままの多数派工作で、
北条の邪魔になる他家を孤立させ、
各個撃破で潰していく。
変わるのは義村だろう。
今は、義時と対等な友人だが、
梶原追放あたりからは、
体のいい下請け扱いにされると予想。 >>713
>>718
エモリの反吐の出る連投だらけで、書かずに去る人が多いだけですね
>702>705>707>708>709>710>711>712もエモリが一人で書いてる >>721
今回からしばらく政子含めて女性パート多くなるらしいから、そこで本性出すんじゃね？
戦好きの奴らには不評になるだろうが >>716
三谷が前に「政子は平凡な幸せを求めた普通の女性」ってインタビューか何かで言っていた。
このドラマではちょっと気が強い普通の女性って感じでしょ。亀や八重の方がややこしい。 >>724
亀の家を焼くのも政子はりくに耳打ちされて軽く壊す程度の予定だったからな
そこを義経が姉上に褒められるんだとばかりに割り込んでやりすぎて全焼の流れ
義経の前で嘘泣きして唆して全焼させたらニヤリと笑うくらいの政子の方がいい気がするけど >>702
いや、史実の亀の前が頼朝の同年代なのに若い女優使ったらそれこそ違和感出まくりだろう。 >>728
女は若くてもいいだろ
同年代だとしても男はベテラン女は若手ってのは大河では定石かな
姫の前も敢えて若い女優で彩をつけようとしている訳で
田舎臭い感じのルックスは微妙でも若い方が良かったと思う
三浦透子こそ亀に良かったのではないかな >>451
家族総出の家内工業的陰謀は、
北条だけではないと思う。
北条は、成功したから目立つだけで 旬の女優さんだから放り込みたかったのもあるだろうね いくつか鎌倉関係の新書とか読んだが、伊豆時代の北条家っていろいろ説があるのね。
単なる伊豆の土豪説から、京都と交易ルートをもつそこそこの名門説まで。
後者の説では、だから時政も京都のりくと結婚できたし、
政子も都的な教養を身に着けた女性で、頼朝正室に相応しいお嬢様みたいな感じとされていた。
ドラマでは今のところ、伊豆の田舎侍のちょっと気の強い平凡な娘というイメージだが・・ >>731
堀田真由は知らなかったけど旬の女優なんだな
結構過去には水着になったりしてるし下積みも長かったのかな
下積み時代がある女優だと結構水着になってたりするね
来年のヒロインの人も過去には水着写真集出したりしてるし 亀を寵愛するくらいだから
頼朝は元から田舎娘好きだったのかもしれんw >>727>729>733の江守
ちなみにドヤ顔、田舎娘、半沢と連呼して、妄想寸劇セリフをIDコロコロ書きまくってるのも江守爺な
222 日曜8時の名無しさん2022/03/05(土) 08:15:45.60 ID:JYRsZoRY
白井大臣のふてぶてしさは凄かった、あれくらいの亀なら面白い
256 日曜8時の名無しさん2022/03/09(水) 22:04:41.51 ID:pGDEgeX
白井大臣並みに太々しい亀こそ見てみたい
761 日曜8時の名無しさん2022/03/11(金) 08:42:39.55 ID:ymQryhCD
亀を叩き出しても悲壮な感じはないだろうな白井大臣追放程度の感覚では
113 日曜8時の名無しさん2022/03/11(金) 21:53:22.20 ID:xE/H8yAY
今回の亀はかなり強気な感じだから簑部の前に立ちはだかった白井のような状況があるかも
218 日曜8時の名無しさん2022/03/12(土) 09:08:40.15 ID:xhM3pm2Y
政子に立ちはだかり白井大臣並みのドヤ顔が見れるかもね
689 日曜8時の名無しさん2022/03/08(火) 19:03:37.78 ID:/R1Yznf2
亀が政子に身を引くと約束して最後に説教
「自分が鎌倉殿の妻に相応しいかよく考えなさい、私も文筆を学んだのよ、わ・か・り・ま・し・た・か？」白井大臣再び
838 日曜8時の名無しさん2022/03/09(水) 07:49:34.02 ID:8mXnuRJL
今回の江口のりこは全くそういう雰囲気はない
最後も捨て台詞的に「わ・か・り・ま・し・た・か」と白井大臣ばりに政子に説教染みた物言いする訳だしな
903 日曜8時の名無しさん2022/03/09(水) 09:44:26.79 ID:O/ZvofSA
江口のりこも白井大臣を見ると政子適性も有りそうではある
689 日曜8時の名無しさん2022/03/08(火) 19:03:37.78 ID:/R1Yznf2
「自分が鎌倉殿の妻に相応しいかよく考えなさい、私も文筆を学んだのよ、わ・か・り・ま・し・た・か？」白井大臣再び
519 日曜8時の名無しさん2022/03/12(土) 20:01:49.85 ID:4x3MpGU7
指で滝川クリステルっぽく、わ・か・り・ま・し・た・か
705 日曜8時の名無しさん2022/03/13(日) 08:36:37.47 ID:zZGxOz2Y
「わ・か・り・ま・し・た・か」とドヤ顔するので江口のりこなんだろ
707 日曜8時の名無しさん2022/03/13(日) 08:50:29.32 ID:fnEJsKDx
亀「御台様に進言？それは、い・ま・じゃ・な・い」 政争には関わらんが今回の亀はドヤ顔で去っていく >>734
亀が実質最愛の人で政子が政略的に描かれる事があるな
亀との出会いは頼朝が15歳とかでその時の侍女でそれから20年来の付き合いとか
亀は流人のままでもいいから頼朝と穏やかに暮らす事を望んでいた
しかし頼朝は源氏の棟梁として政子も御台所として亀は追い出されてしまう
俳優が売れてしまい学生時代からの恋人を捨ててってパターンのような 家とか血筋とかそういう政治的なしがらみがないという点で亀みたいな庶民の女に手出すのはあるかもしれない 若い頃の頼朝と亀の物語は滝沢義経で十分にやった
亀が何故か女芸人だった以外は良く描けていたと思う
しかし頼朝は個人的には中井貴一以外は有り得ないな >>699
ミタで思い出さなくてもいつも忽那忽那言ってるじゃん >>737
名家の娘は実家がしゃしゃり出るってのは葵とかで散々ある台詞だね
家の事や余計な事を考えずに純粋に癒されるのは亀のような女性なんだろうな
今回の亀は癒されるとは到底思えないが
オセロ松嶋の時は配役は意味不明だったが馬鹿っぽくて頼朝が癒しとしての存在として側に置いた気持ちは何となく分かる
そもそも頼朝が下手したら子役で演じてもいい頃から亀の前とは恋人のような関係だったろうから
心の正室的な部分はあったのかもしれない
真田丸の源二郎で言うところのお梅のような存在であろうか
家柄も何となく似てるし田舎娘丸出しの感じ
もう一度頼朝主役の大河が作られるとしたら亀は序盤ヒロインとして描かれて悲劇的なく死を遂げる気がする >>734
このドラマでは一応政子は田舎娘だけど、「美人」扱いではあるんだよね？
たしか1話で頼朝が小四郎に「あんなに美しいのに独り身とはもったいない」、
みたいなこと言ってたし。
小四郎は「化粧映えするだけです」みたいにディスってたけど。 >>721
>>726
平凡のフォローご苦労さん、そこには俺も同意だよ
引き続き健気もフォローしてやって >>739
忽那汐里さんは今年30歳ですがあの年齢の割にはそんなに劣化しないで美人ですね
中川大志の姉役を演じてたドラマがあった気がしますが今度は重忠の妻役とか見たい気はします
10代の時は活躍していて千姫演じたりしていましたね
あの頃は非常に美少女でした >>600
このドラマの北条義時は、
伊藤俊輔（博文）のようなキャラに描かれてる。
「俊輔、周旋の才有」松陰。
今のところ、漁色癖は無いが。
圭角の多い三浦義村は、
お神酒徳利の井上聞太（馨）か。
梶原景時は、石田三成キャラ。 >>735
半沢以外の空想の台詞書いて連投したり、スレチ配役貼りしてるのも全部ジジイだなもう何年も大河スレでやってるから瞬時に判別はつく 政子はやはり過激な女性であって欲しかったな
それこそ米倉涼子が演じたら面白そうな感じで
別に八重や亀を殺すまでは行かなくても徹底的に叩きのめして
泣く泣く追い出したり自害に追い込むようなそんな女性であって欲しい >>744
確かに三成っぽさはある
九郎の行動を逐一頼朝に報告する感じとかも 頼朝主役なら今なら高橋一生とか似合いそう
伊豆流人時代が長くなるんだろうな
前半ヒロインが亀で後半ヒロインが政子のような配分かな >>735
アスペルガーだよな
そういうのを集めて通報してエモリをアク禁する他に大河スレの正常化はない
今朝のエモリは>>666>671>683>686>688>689>691>693>695>699>702>705>707>708
>709>710>711>712>727>729>733>736>738>740>743>747>748>749
エンドレスで田舎娘と喚いて
朝から晩まで関係ない女優や俳優の名前や配役妄想、懐古大河ネタで連投しまくってる 頼朝が政子に手を出したのって、実際はどういう意図があったんだろう。北条を丸め込むためか、それとも身近にいたから単なる暇つぶし程度と思ったら、政子が本気になってしまった流れか。
北条家が小豪族なのか、ある程度力を持っていたのかハッキリしないけど、政子は無知な垢抜けない田舎娘では無さそう。 今回義時で題材消費してしまったので
もう20年くらいは政子も頼朝も主役はない
次の源平物も頼朝政子周辺が主役はないだろうし
1972 清盛
1979 頼朝政子
1993 藤原四代
2005 義経
2012 清盛
2022 義時 >>753
北条は挙兵でも自前では9人しか兵が集まらない程度の豪族に描かれてるからな今回は 佐竹で検索してたら
木村茂光というひとの「金砂合戦と書記頼朝政権のの政治史」という論文みたいな見た
富士川合戦後速攻で佐竹攻めして黄瀬川以西から那珂川以南の勢力圏を確保するための
一連のキャンペーンのようだすな
そうすると富士川合戦後に平家追撃上洛なんて頼朝が言うとは思えんがはてさて
降伏した義政をあっさりヌッ殺して抵抗した秀義は逃亡しても追わなかったのは
戦略目標が佐竹殲滅ではなかったからだろうけど合理的に判断しただけか
金砂城攻略が難しかったから深追いしなかっただけかようわからん 頼朝は品性ある役者のイメージ
石坂浩二も良かったがどうも不快な頼朝だったな
同じ石坂なら吉良の方がまだ同情できる部分があったと言うか何というか
その分討ち入りの爽快感が削がれモヤモヤしてしまったが >>753
北条の力ははっきりしてるよ
命懸けの旗上げ時に総動員した兵力が50人程度で100人に満たない
小さくはないが大きくはない中程度の豪族だよ
京と繋がりがあるかどうかということと財力とはまた別の話なんだよ 頼朝で一番良かったのは中井貴一
吉良で一番良かったのは石坂浩二
東教授で一番良かったのは石坂浩二
次の白い巨塔やるなら中井貴一が東教授には合うと思う
年齢的にも次は丁度合いそうな >>757
>>759
爽快感、壮絶死、滅多刺し、泣き狂う、兎に角、中々、生首、白い巨塔、半沢、ミタ
エモリは発達バカ＋痴呆症なので同じワードしか書けないよな
毎日ここで中井貴一と何十回も書いてるのお前しかいない
死ねばいいのに 頼朝の話題なので中井貴一や石坂浩二は問題ない
今年も中井や石坂が出演するのを期待する声は多かった >>758
なるほど。頼朝が政子に近づいた時は旗揚げするなんて夢にも思わなかったから、まぁまぁの暮らしができるとこに身を置いて、伊豆で人生を終えるつもりだったのかも。
北条みたいな家がのちに幕府の実質トップに立ったり、承久の乱で勝利をおさめて、地位を盤石なものにするのはやっぱりすごい。
政子も伊豆にいた時はまさか娘の入内工作のために上洛したり、年老いてからも実朝の後継問題のために上洛するなんて思わなかったろうな。 >>761
問題ない連呼のエモリ
仕切るな連投するな同じことばかり書くなハゲ >>754
今回のドラマの成功次第。
本来平家物語は超一級のドラマ素材だったが磯智明とかいう中共のエージェントが反皇室・
侮日・親中ドラマでプロパガンダ活動を行い、平家物語にとどまらず大河ドラマという
NHKの金看板をぶち壊した。視聴率一桁続出で金看板を傷物にした。
NHKの金看板は報道を除けば紅白歌合戦、大河ドラマ、朝の連ドラが大看板。
「鎌倉殿」の視聴率が今後14~15％程度で推移すれば合格点。この時代の話は10年
以内に再び取り上げられる。
そもそも大河ドラマは「戦国」と「幕末」の二枚看板を男女の交互主役で回していこう
としたが女性主役の視聴率が一桁続出で継続不能になった。
また「幕末・明治」も視聴率が取れない。西郷隆盛は男原作・男脚本なら視聴率が
とれた可能性が高かったが… まあ女に西郷隆盛の魅力は理解できない。
女原作（しかも林真理子）、女脚本の西郷隆盛など50代以上の男性視聴者はバカらしくて
コンナモ幼稚なモン見るはずがない。
来年の松本潤主演の徳川家康話は再び大河ドラマを破壊した元凶磯智明。
2012年3月のNHKの年間予算を審議する参議委員予算委員会で片山さつき総務委員会理事が
磯智明を名指しで「王家問題」を猛批判した。弁解したのは当時の松本正之NHK会長。
松本正之は「王家」で会長を1年でクビ。
来年国会で実名追及された磯智明を再び大河ドラマの制作統括に起用するというのは
NHKは国会軽視。NHKは国民軽視。
英国公共放送BBCは2年間受信料徴収が中止された。
磯智明は中共のエージェントなので来年の大河で中国持ち上げ、反日、皇室廃止プロパガンダ
で再び大騒動を巻き起こす。
事前に予知できた騒動を来年の大河ドラマは再び必ず起こす。画面も不潔で穢いものに
なるだろう。磯智明の顔も穢い。男の顔は男の履歴書。
穢い顔の人は穢いものが大好きなのだろうか？ 本当に爺とは別人だけど今年頼朝が単独主役ならこんな配役見たかったかな
不快な人は読み飛ばし推奨
源頼朝・・・・高橋一生
北条政子・・・菜々緒
亀の前・・・・杉咲花
源義経・・・・中川大志
静御前・・・・永野芽郁
木曾義仲・・・玉山鉄二
北条義時・・・真剣佑
三浦義村・・・眞栄田郷敦
梶原景時・・・平岳大
平宗盛・・・・和泉元彌
藤原泰衡・・・妻夫木聡
安達盛長・・・中村梅雀
吉橋太郎入道・鶴見辰吾
北条時政・・・中村芝翫
伊東祐親・・・柄本明
後白河天皇・・江守徹
比企尼・・・・松坂慶子
藤原秀衡・・・石坂浩二
平清盛・・・・渡辺謙 >>758
時政以前がはっきりしないから新興豪族だろな 亀の屋敷を義経が暴走して焼くのは視聴者目線だと爽快感ありそう
今日も八重の前で亀のドヤ顔があるらしいし >>767
俺もそう思う。
立場は伊豆の中堅豪族だけど、交易で稼いで財はおり、その財で京とのコネクションはあったんだろうなと予想する。だから時政は頼朝時代は京との交渉役を任されていたんだろうね しかし屋敷を焼かれて政子の逆鱗で流罪にさせられた
伏見広綱は可哀想だな >>766
これエモリな
こういうスレ違い配役貼りとかは通報BANされやすいので収集しようぜ
>>760
>768>770でもID変えてまた「爽快感・ドヤ顔」というエモリ語の連投してますね >>770
頼朝の命令で木曽義高討ち取ったら斬首にされた人はもっと悲惨 >>769
凄い子沢山で娘をたくさん京に嫁がせてるからな
もちろん坂東有力豪族にもたくさん嫁がせてるが >>769
駿河の牧氏の関係者が伊豆に出張ったと
見ることもできる。
頼朝の女性選びは、おそらく、
比企氏なども相談にあずかった生存戦略で、
小松系の伊東で失敗したから、
今度は池殿系の北条で、
ということだったのだろう。 >>769
それが実情に近そうだけど、ドラマ内の時政は質素な田舎豪族っぽいね。
第一話で、都のお土産も控えめな量しか買ってこれなかったし。
どういう縁故で牧家のりくと再婚できたのか、あとあと語られるんだろうか。 >>777
りくは京都にいたのかもしれないが実家の牧氏は沼津市あたりの牧場経営者で頼朝の恩人池禅尼の親類 >>777
りくの実家は沼津なんで北条とはご近所さん
そこが池禅尼の実家筋なんだよ 直方流だからな
京から落ちてツテかなんかで伊豆在庁
国衙のすぐ近くの一等地に所領確保
そんで都にツテもあり交易もする >>773
草燃えるではその妻の嘆願があった気がする
頼朝の命で義高討ち取ったが政子が絶対許さんとばかりに処刑か >>778 >>779
あーそうなんだ。
てことはこれも政略結婚なんだな。
予告だと、今日はりくのお兄さんも出てくるみたいだし、りく周りも進展しそうかな。 歴史しらないけど
りくの中の人が今空気だから、今後何かあると期待 >>779
伊東から北条に移ったのもそのあたりが理由かもな >>783
時政がおかしくなってくのはりくの唆しだと思うよ
宮沢りえを配役したんだから時政が狂ってく黒幕になるのは確実かと >>787
政略結婚だろうと思っていたけど恋愛結婚になるのかな >>787
今日放送の予告で全成が実衣の耳元に何かささやいてるシーンがあるね
ただ幸せな夫婦だったかどうかは…
大河では出てこないだろうけど全成って阿波局よりも前から前室か側室がいるよね >>788
完全に恋愛になる
もう11話では寄り添ってる 全成「あなたには赤がよく似合う」
牧の方は最初は兄上に嫁ぐ予定だったけど兄上が亡くなったから父上に嫁いだ説とか有ったな >>753
流人の身としては在地豪族の身内となって生き延びるしかなく
北条も頼朝の身柄を預かった時点で娘を差し出す条件にしてたんじゃないかな
政子は駆け落ちした…と吾妻鏡でなってるけど
今回の大河は頼朝を匿った宗時は政子と頼朝の結婚に賛成、時政も特に反対せず >>791
愛之助と宮沢りえなら年齢的には丁度いいな
中山仁と大谷直子だっけかあの時は宗時の役者が大分歳上だったが 普通にできちゃったんだと思うよ
時政が在京中に通ったんでしょ 時政ああ見えてまだ40代なんだな
相方のおっちゃんは50代か 時政はりくと話してる時にすごく嬉しそうだから見ててこっちも幸せになる 駆け落ちエピは色んな出典にあるし吾妻鑑で政子の口から言ってるから事実なんじゃね？
ただそれは頼朝だからダメとかいうんじゃなく時政には娘たくさん居るし政子には時政の考える別の結婚相手が居た
で駆け落ちみたいになったのじゃないかな
時政にしたら帰ってみたら予期せぬことで腹は立ったろうが頼朝を婿にすること自体は環境からしても問題ないので認めたと この大河の頼朝はやっぱ爽やかイケメンが演じるべきだったな
言動がドキュン入ってるからさ
大泉頼朝だとなんか暗いわ
草燃えるの時房は義時以上に悪辣だったが爽やかイケメンだったので
ギャップが面白かった 頼朝にとっての亀と言うのは
官兵衛にとってのおたつや
信繁にとってのお梅みたいな存在だったのでは おたつは官兵衛より歳上だったが
役者は岡田より10歳下の南沢奈央だった
今回の亀も25歳くらいでよかったのではないかな >>799
「曽我物語」では当初頼朝の妻になるはずだったのは妹の阿波局だったが
玉の輿に乗る話を聞いた政子がそれを奪った話があるのでそれかね
鎌倉殿では宗時、政子、義時、実衣がみんな同母になってるが政子は生母不詳なんだよね
長女の政子と次女の時子が同母、三女の阿波局（大河では実衣）は義時同母
伊東を外戚とする阿波局が結婚可能年齢になっていた娘の中では一番出自が良かったため
頼朝に差し出すのは当初はそっちを予定していたとか
北条が頼朝を匿うことを決めた時点で娘との結婚は想定内っぽいんだよね >>800
違うよ。
大泉が頼朝を演じているから
DQN発言がギャグっぽくなって少し柔らかくなる。
イケメンが演じたら陰鬱になる。 >>805
陰鬱でいいから堺雅人で見たかった気もする >>795
政子と頼朝の結婚時期ってはっきりしてないよね。たしか大姫が1178年くらいの生まれだから、それ以前に関係があったとしか分かってないよね。時政からしたら千鶴の事件は衝撃だったと思うから、頼朝を北条に匿ったとしても、あまり娘は近づけたくないと思う。時政からみて祐親は舅にあたるから、伊東の家人から事件の詳細とか聞いてそうだし。時政の妻である祐親娘がその時亡くなっていたとしても、ある程度祐親の怒り具合とか伝わってそう。 >>804
全員同母説は最近の有力学説ね
当時の坂東豪族は一夫一婦が標準だったかららしい
京の貴族程の財力はないからじゃないかな
時房まで同母という考えすらある
足立遠元の娘が時政の妻だったという説もあるけど根拠が薄いらしい
それに遠元は後年娘の1人を時房に嫁がせようとしてるしな >>806
堺雅人はイケメンじゃないから大丈夫
大泉以上のギャグテイストになってる >>808
最近の有力学説ではなく、保立道久氏の説でしょうｗ
伊東祐親は娘の八重と頼朝の結婚を認めていたけれど
頼朝が同時期に外孫の政子にも手を出したため
娘と孫娘を同時に妻にするのは許せんと頼朝を追い出したというｗ
そんなに有力な説だとは思えないけど >>804
時政にも正室以外に側室がいたってことになる
宗時、義時が同母で間に政子が入るわけだから
時子と阿波局は義時の姉なのか妹なのか 今日の予習で再放送見てた
「女と同じだ（15才・中学生）」にやっぱり笑ってしまう >>808
政子から時房まで同母説はなんかで見た気が。そうしたら政子達の母は多産だね。時房出産時は高齢出産だったろうから、産後の肥立ちが悪くて亡くなった感じかな。
北条家にも乳母とか何人かいたのかな。よく身分の高い女性は乳母に授乳を任せて、授乳しないとすぐ生理が再開するから、妊娠しやすい体になる。中宮とかで年子を何人か産んでいる人もいるから、平均寿命が短いから産めるうちに産んどこうって感じかな。 >>813
北条氏には乳母はいなかったのでは？
乳母に馴染みがなかったから乳母に育てられた頼家に
愛情が薄かったのかなと思う。 >>809
鎌倉殿の頼朝は、やはり大泉で正解。三谷幸喜のコントに付き合えるのは
大泉くらいだろうから。本来の頼朝は冷酷・残虐な男。
しかし、三谷幸喜が頼朝像をゆがめている限り、つとまるのは大泉くらい。 >>819
なっなるほど・・・
現代人の価値観だと空恐ろしいが
ありえるかも
児相はなにをしてるんだ >>810
宮尾登美子の平家物語には八重が頼朝の話をして、政子が羨ましがるみたいな描写があった気がする。
叔母が源氏の嫡流と結ばれたことに、政子は羨ましいとずっと思っていたかもしれない。それなら伊東に追われた頼朝に近づくのはわかる。 頼朝は身内をや味方と考えた者には甘々じゃんw
政子が暴れても止められないw
範頼、義経は頼朝からしたら身内じゃないんだろうな >>814
お前、坂井孝一のこと言ってんの？
あいつはNHKとずぶずぶで、NHKのおかかえ学者だよ。
肩書は時代考証だけど、実際にやってるのは、NHKや三谷幸喜のちょうちん持ち。 >>814
都合のいいところを掻い摘んでるけど
北条は側室を持たない坂井氏の説でいくと
有時誕生前に義時は姫の前を離縁していなければならず
比企の乱関係なしに頼朝の死後すぐに離縁だよね >>819
その流れだと慌てた頼朝が政子と駆け落ちするのも分かる。 >>822
頼朝が親しく接したのは、ライバルになる可能性がない奴だけ。
ライバル、あるいはライバルになりそうな者は、ことごとく排除し、殺すのが基本。
頼朝が死ぬまで殺したライバルは、３０人くらいにのぼるってよ。 70分超え動画、期間限定だから見とけ
【講演】三方ヶ原合戦研究の最前線（視聴期間3/12～21）
https://youtu.be/jfkqHd1GvzM
2022/03/12
戦国・小和田チャンネル
この動画は、浜松市の「直虎レガシー伝承事業 地域の歴史を学ぼう!」ということで、オンデマンド講演の形で行うことになったものです。
三方ヶ原の戦いに関する最新の研究をお届けいたします。
#三方ヶ原の戦い
#徳川家康
#浜松市 >>825
独眼竜で母に毒を盛られた時と小次郎を斬った最大の理由は母を苦しめたいだったからな
母を殺すのではなく生きて地獄をのたうち回るような苦しみを敢えて与えたいと >>811
時子も阿波局も生年不詳のため義時の姉か妹かはわからない
ただ「曽我物語」などだと政子と頼朝の結婚時点で
阿波局は結婚適齢期になっていたっぽいのでそうなると義時の姉になる
政子と頼朝の結婚時点で義時は14歳ぐらいなので 善光寺の頼朝坐像からのイメージだと
意外と大泉頼朝は実際の頼朝に近い顔なのではと思う
神護寺の似絵は頼朝にしろ足利直義にしろ源氏には違いないので、血族の顔としては面長だったんだと思うよ
最も顔つきは食生活の影響が大きいらしいけれど >>793
頼朝は、政子と結婚したのが運のつき。
北条と関係を持ってしまったために、鎌倉幕府の源氏は３代で終わってしまった。
別の女と結婚していれば、源氏の世は北条に乗っ取られなかったろうに。 >>831
足利は頼朝のライバルになるような存在じゃなかったから
それと北条と縁づいた人は頼朝時代は無傷 >>825
いやいや、保立説だと
政子は頼朝が自分の叔母の夫であることを十分承知の上で
祖父、叔母、父の目をくすねて自分の寝所に迎え入れてたことになり悪質性高いって
政子は当初頼朝の妾だったことになるし >>831
普通だったら、殺されていても不思議はなかったな。
しかし、足利義兼はじめ足利氏は、殺されないように、わざと幕府内では
低い位置にとどまるように意識していたらしいよ。 >>831
正室北条時子の死に蛭子伝説があり
不義密通を疑って死後確かめたら…
生水を飲んで寄生虫に…という話らしいけど
この辺りから義兼は狂人になったと言われている
演技なのかはわからないけど、物理的に総領から外れて政権争いからも外れた感じ 武田 最初頼朝とタメ張ったし何より駿河遠江という要地を実効支配してたから粛清不可避
佐竹 敵対してたからやむなし
義経 義朝の子
範頼 義朝の子
討たれた源氏の連中は頼朝基準なら討たれて然るべき連中
特に範頼義経は自分の弟だけに自分の子に継承させる視点からは邪魔の極み >>836
もし、足利義兼が狂人を演じていたとしたら、ものすごい切れ者だな。 >>832
源頼家、梶原景時、比企能員に鎌倉幕府を束ねる器量も人望もなかった。
もし北条がいなければ鎌倉幕府は頼朝の1代天下で空中分解。
鎌倉幕府の企画立案の天才源頼朝。
頼朝は天才だったが人望は足りなかった。
権力基盤を盤石にするためには権力闘争の鬼が必要。
北条義時は類稀な権力闘争の鬼で彼のおかげで鎌倉幕府は長期政権化できた。 >>837
源範頼なんか、殺す必要なかったのにな。
確かに、範頼謀反説があるが、限りなくでっちあげに近いんじゃないか？ >>840
猜疑心だろうな
苦労した人にありがち
多分いつか粛清しようと思ってたと思う
全成は北条の娘嫁にしたのが懸命だった
しかしそれが仇になり頼家には殺されちゃうから生き残るのが大変な時代 >>839
北条がいたせいで、源氏の鎌倉幕府は１代で終わったも同じ。
頼家は、北条に殺されてるから。
守られたのは、鎌倉幕府じゃなくて、北条幕府じゃないかねぇ。 >>839
＞企画立案
これは大江とか三善とかの文官連中だと思うよ。
それを採用して主演したのは頼朝だが。
＞義時は類稀な権力闘争の鬼で
これには同意。
本物の鬼は、鬼の顔では無く、
気配りと根回しの人なんだよなあ。
後、近年は実朝を有能な政治家と評価する人も多い。
殺されなければ、泰時流の文治や徳治を
実現していたかもしれない。あくまで、ifだが。 >>832
1185年の段階で、
流人の頼朝を担いで旗揚げするギャンブラーは、
そう多くは無かったと思うよ。
後の権力闘争を見ても、
北条は先手必勝のギャンブラー。 範頼も義経も比企尼の孫娘を嫁に取らされてるから普通に身内として扱われてたと思うがな
範頼は流人時代からの側近である安達盛長の娘で義経は武蔵国最大勢力の河越重頼の娘 >>845
比企尼が亡くなったのは何時か？
だよね >>843
毛利元就とか思い出したわw
非常に評判の良い爺さんだったらしいw >>847
律義者とか入念者とか言われた徳川家康とか >>844
タイプミス訂正
×：1185年の段階で、
〇：1180年の段階で、 かくし芸大会とかドリフのコントじゃないんだから
三谷幸喜は少しぐらい真面目なドラマを創ってほしい >>849
弥太郎はイマイチだったな
弥太郎はもっと恰幅のいい人がやらないと >>854
ｄｏ
嫌いじゃないけどラブロマンスはちょっと >>846
頼家が鎌倉殿になってから安達盛長の子供の景盛と
比企能員の仲が悪くなるからその頃には亡くなっていたと思う。 江口のりこは意表をつかれたが漁師の女房ということで納得
あのヒラメのような顔が時代と役に合っている >>840
おそらくだが、富士の巻狩り以前から幕府の中で
経験豊富な範頼が源氏の姓を名乗り源家の継承権を放棄してない事に不安や危険視する声がかなりあったんじゃないだろうか？それが例の発言で頼朝が無視できる範疇を超えてしまった。だから、当初は頼朝も範頼が自分から源氏の姓を捨てると表明してくれればそれで収めたんじゃないだろうか？だが、何をトチ狂ったのか範頼の部下が自分の寝所に侵入して来てしまった。これは頼朝の暗殺を疑われても仕方のない案件でこれで範頼の未来が確定してしまった。 範頼も平家追討の大功を為した一人だという自負もあったろう 小池さんゲストのあさイチの録画見れたけどトーク楽しかったな応援コメントも素敵だった
マシュマロマンも可愛かった
今日はブエイブラザーズか >>840
必要無いとか
頭が悪い、偏差値50だな
頼朝が兄弟殺しの薄情と言う馬鹿がいるが
生かしておいたら、この繋がりで範頼や子息が後鳥羽院側についていたとしてもおかしくない
一番危険だったのは範頼で、旗頭の資格は十分ある
仮に範頼を生かしておいたら、養父の藤原範季が天皇の外祖父になった瞬間、範頼は家格で鎌倉将軍を上回る
七条院を分国主に据える三河守の源範頼を武士の棟梁に据えて、他の兄弟やも範頼に加勢し、鎌倉と衝突していた可能性が高かった
藤原経忠→信輔→信隆→七条院（三河国主）→後鳥羽天皇→昇子内親王（母は九条兼実（三河国知行国主）の娘）、順徳天皇准母）
藤原経忠→信輔→信隆→七条院（三河国主）→後鳥羽天皇→土御門天皇（母は源在子（母親の養父は藤原範季）
藤原経忠→信輔→信隆→七条院（三河国主）→後鳥羽天皇→順徳天皇（母は藤原範季の娘）
藤原経忠→信輔→親信→水無瀬親兼（室は足利義兼の娘）
藤原経忠→忠能→一条長成→源義経（養子）
藤原経忠→女→女→藤原公佐（室は阿野全成の娘） >>859
サンキュー。参考になったよ。
範頼の部下が頼朝の寝所に侵入とか、ツイてなかったとしか言いようがないな。
範頼が殺されたのは、範頼の部下の失態も原因の一つになったんかなぇ。 新聞には頼朝の四人の弟たちって書いてあるから出るかも？ >>857
盛長の嫁は比企尼の娘で前夫惟宗氏との間に島津忠久を産んでるんだよね
その嫁が盛長に嫁いで景盛を産んだ
つまり安達は本来バリバリの比企派なんだがこれが北条方についたのは地味に痛手だったな >>808
なんでそんなに長生きを前提としてるんだよw
お産で死んで後添えとか離婚で後添えとかいくらでもパターンあるのに レベルの低い奴のレスを見て納得するな
偏差値50
源姓云々は、タダのイチャモン理由付け
仮に姓を藤原に変える、もしくは三河に変えても、暗殺されていた
範季と義絶して、キチガイになったふりして出家するしかなかった
寝床に忍び込んだ部下は頼朝のハトコ
この忍込みも大した理由かなじゃない
何故なら、忍込こんだ奴は死罪にならなかった
頼朝の寝床に忍び込んた範頼の家臣（範頼と乳母兄弟）たる当麻太郎
当然死罪かと思いきや、薩摩国への流罪になった
何故か？
答えは、当麻太郎は三河の藤姓熱田大宮司家出自だからだ
頼朝は、母方の三河の藤姓熱田大宮司家縁故者にとにかく甘い
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季成（蒲神明宮（静岡県浜松市）神官）→当麻五郎貞稔（源範頼乳母父）→当麻太郎（源範頼家臣） >>866
比企尼の娘かどうかは、今や眉唾
安達一族が縁坐されず、景盛、義景と一族が中枢に居続けていたのは、やはりおかしい >>863
豊臣秀次と同じだよ
本来なら天下人たる頼朝や秀吉の血統を守る藩屏となるはずが、天下人が自分で藩屏を潰してしまった
だから頼朝や秀吉の天下は死後にすぐ滅んだのだ >>869
中野五郎とか比企一族の中心の1人として活躍したやつなんだが乱後も御家人として健在だったことが確認されてる
今では内通者だったと評価されている
弱い立場だったのは北条の方だから必死に切り崩したんだろう
比企尼のいうこと聞くが能員のいうことなんざ聞けるかよという人は居ておかしくないんでね 頼朝は自分には領地も兵もなく、坂東武者に体よく担がれている神輿
だから他の神輿になりそうな源氏を次々と粛正していった
その結果、頼朝の死後に頼朝の子孫が滅んでも、足利や武田など他の源氏は何も助けようとしなかった >>872
比企能員が養子だというのも大きな要因かもしれませんね。 >>872
だから、安達一族も御家人として残るが、ただ中枢から外れていなければおかしいだろう
それが縁坐だ
吾妻鏡から名前が消え、しばらくして名前が登場すれば、それが出仕を許された事を意味する >>869
安達盛長は父親の名がよく分からん家柄ながら
流人時代から頼朝に近侍して側近となれたのは
やはり妻が比企尼の娘で比企尼の命令だったからでは
景盛が連座しなかったことについては
時流を読んで政子・義時・泰時に尽くしたからだろう
娘は北条泰時の嫡子時氏の正室になってる 戦場では血に飢えた狼だが政子の前ではチワワが今回の義経のコンセプト >>871
成り上がりの猿吉と並列して例に出される頼朝が不憫でならんが
義家流源氏の継承者を考える時、その証は御宝にある
宝刀を受け継いで源氏が続いているなら、実は鎌倉将軍家は断絶してない考えもある
源氏将軍断絶後、頼朝から伝えられた源氏宝刀は、白い布に包まれて、足利義氏に渡された
御劔八幡宮（三河県西尾市）
https://www.city.nishio.aichi.jp/sportskanko/bunka/1001473/1002602.html
御劔八幡宮の神体は頼朝以後将軍に伝えられた源氏の宝刀
源義朝
↓
平清盛
↓
後白河法皇
↓
源頼朝
↓
源頼家
↓
源実朝
↓
北条政子
↓
足利義氏
↓
御劔八幡宮 >>876
盛長は三河の藤姓熱田大宮司家縁者
頼朝が伊豆に流された時、付添人は2人
一人は頼朝叔父たる三河祐範が付けてやった奴は安達盛長の可能性が高い
安達盛長は三河国の藤姓熱田大宮司家の家人の可能性が高く
自身は三河出自で、園城寺にいた頼朝の母方の叔父さん範智と繋がりがあった
その範智の兄弟が三河祐範だ
・藤原範智 （法眼、園城寺）→三条局（源実朝御所縫殿別当）
・三河祐範（法橋、三河国滝山寺、園城寺、頼朝伊豆配流時代の支援者）
もう一人の藤七資家は、三河国の住人だった為義の乳母父首藤資道から因幡国に分かれた首藤一族の可能性が高い
つまり鎌田政清や山内尼の親族
そして、安達盛長の嫁も比企尼の嫁ではなく、三河の藤姓熱田大宮司家縁者の可能性が高い 「中世の女性は武士男社会よりまったく発言権が無かったのです。私が担当した鎌倉殿と13人でも女性を主張する場面は必要ないのである」 >>871
徳川家康の場合は、義家流源氏の継承者の証として、阿弥陀如来像を三河の寺からかっぱらってきた
義家流源氏が相伝してきたのは、宝刀だけではない、阿弥陀如来像がある
コレは義経と三河と縁故を伝える話だ
これも宝刀と同じく、長らくは三河にあったが、今は増上寺にある
それが増上寺の黒本尊だ
製作：恵心僧都源信
所有者の変遷
源頼義
↓
源義家
↓
源為義
↓
源義朝
↓
平重盛
↓
平清盛
↓
常磐御前
↓
源義経
↓
明眼寺（現在は妙源寺、三河県岡崎市）
↓
徳川家康
↓
増上寺 >>873
ライバルを理由もなく殺していくと、自分の首をしめることにもなるよね。
頼朝の場合、結果論としては、本当に殺すべきは北条時政・義時だった。
結局、本命は殺さずに、忠臣を理由もなく殺してしまったことは、誤りだったと思うわ。 >>879
猿吉の方がビックだから
よりともごとき血統値アドバンテージと一緒にするなウキーって思ってるかもよ
野球で言えば長嶋一茂とイチローみたいなｗ 大きくなっていく北条家が田舎の仲良し一家ではいられなくなりつつあることと義経の問題ある天才を描いた回やね >>878
お前
何回同じ書き込みをすれば
気が済むんだ？
まわりが迷惑とか
うざがってるのか
気が付かないのか？
頭悪いのか？
アルツハイマーか？
認知症か？
真性キチガイか？ >>873
自分が死んだのは落馬だったし、跡継ぎの頼家を殺したのは、北条氏だった。 金砂城の戦いってほんとに上総介は佐竹兄を騙していきなり斬り殺したんだね
メチャ凶暴な男だな おなごはみなキノコが好きかと思っておりました
そうだよ(意味深) 亀も八重も性格悪いからなんか政子がマシみたい見える >>896
今日、一気に2人出てくるとは思わなかったよ 私が好きなゲンダさんみを感じる江口のりこ
成功したらいろいろな人が寄ってくる
教養の身につけ方
よしつね
めちゃくちゃ楽しかったですはい >>756
この後１０年ほど、平家より長く佐竹は頼朝に抵抗し続けるからかなり強かったと思われ
勢力としても源氏の中では武田と同じくらい大きく血筋も嫡流の一つだし >>902
そこらに捨てたらしいよ
義経の首も鎌倉に運ばれたあと近くの川に捨てられたのが、ドンブラコ、ドンブラコと川を遡って行ったらしい 宮澤リマ
角度によっては
すげー美人に見える時がある >>886
亀さん、自分だけ頼朝とイチャイチャして、
政子は御台所という立場で、面倒な勉強ばかりで頼朝と過ごす時間も無くて可哀想。
つか、亀さん、カメを飼ってるのね。 蒲冠者殿と義円は普通にいい奴そうだな
義経思った以上に問題ありすぎで草 亀は陰湿だな、これから女同士の戦いも描いていくんだね
しかし佐竹氏討伐に行くときの佐殿の嫌そうな顔といったらw >>916
正室は奥の最高責任者で公的存在だからな >>914
戦なら誰にも負けません！
清盛を倒しましょう！
こればっかでヤバい >>912
しかし着物だと体型がな
スタイルがすごく悪く見える >>902
菩提寺のお坊さんが引き取って埋葬する
奥州藤原泰ひらの首は中尊寺で眠っている 因みに上総広常がであったとたん佐竹義政を切っちゃうのはちゃんと吾妻鑑に書いてあるw >>919
平家絶対滅亡させるマンだから…
それが生きる目的だから… >>921
義経の首は野犬に食わしたとの噂もあるな
泰衡は中尊寺か何かでミイラかなんかになってるんだよね そういえば今日の戦、三浦義村がいなかったね。
草餅、捨てないところが好感持てるわ。 >>886
女の戦い、正直、怖いっす
八重さんは義時と結ばれて女の戦いからは離れられそうで良かったっす 政子は夫が出世したらその弟達とイチャイチャする時間しか増えなかったな
亀(爬虫綱カメ目)可愛かった 上総介は義平17騎の1人だからな
ちなみに足立遠元もだけどなw >>921
>>924
ええ…義経の首を抱きしめて号泣した頼朝ってエピソードからは想像もつかんな
まあ義経の首塚なんてもんが名所としてない時点でご丁寧に埋葬されてるとは思ってなかったけど 三浦義村は三谷キャラらしからぬくらい卒がないと思ってたから拾い食いで腹痛は笑う >>929
戦場では狂犬なのに
政子の前では仔犬に変わるんだもんな
放映後の炎上が楽しみなんだろうな三谷は >>928
いやでも軍事の才はある
今日の提案とかなかなかだよ >>927
ああいうおじさんたちがいるとホッとする >>931
酒漬けにして送られたとも
途中で野犬の餌にしたとも
野犬に食わしたのは一説でしかない >>842
御成敗式目が後々の徳川までの武家法なんだぜ >>931
だから首洗い塚があるんだって！
腰越かどっかに捨てた義経の首が、そのまま境川を遡上したらしいんだよな
誰か拾って洗ってやったらしい
罪人だからな >>941
酒に浸けて送られたともそこらに捨てられたとも両方の説あり >>902
それなりに位が高かったり、身分がしっかりしている人は、
丁寧に墓に葬られたり、首塚のようなものを築かれたりした
極悪人や身分が低かった者は野ざらしされたり、穴掘ってそのままポイだな 今回は前半の板東ヤクザの仁義なき戦い、敗者の悲哀と
コメディのバランス良くて楽しめた。なじみのない人物や
時代だから、ライト層が見やすいコメディは良いと思う。
で、佐竹との戦いや義円の登場とか、マイナーな所を取りあげたのも良い。
義経がアレなのは、義時主役だからそうなるかなと。 義経は戦場と屋敷でのギャップが狙いなんだろうな
女視聴者に可愛いと思わせたら勝ち 今日出てきた牧宗親がこれからフルチンの辱めを受けるのかw >>930
平山と熊谷ってこんなころから一緒に戦ってたんだ
佐竹攻めでも一緒だし >>945
むかしから馴染みのある時代だと思っていたんだが。 鎌倉の前の砂浜で罪人を斬り殺して放置してたらしく、
あそこの砂浜から年代物の人骨がよく出てたらしいね >>925
義時が八重にプレゼントした餅を
食ったら腹を壊しました。 >>948
あと金子家忠も
おれ金子出身だからちと誇らしいw >>951
八重さんが病で寝込んでたのは悪いキノコに当たったからですか？ >>909
木村氏の論文についてのコメントは呉座氏の書籍にも載っていた
金砂城みてみたいぞよ >>946
女は特に滝沢義経にがっつり影響受けてるだろうし
出だしが兎取り合いからの騙し討ち近距離アーチェリーでかわいいと思ってくれるんかね >>896
「義経」 1 2 3 5 7 8 9
「鎌倉」 3 5 7 8 9 合戦シーンもっとカッコよくならないかな
やっぱしょぼいや >>957
金ケチってんのや
NHK金あるくせによ あの山内首藤さんが伊勢伊賀とかの守護に任命されるんだから納得いかんよなw >>959
そっそれが、
遡ったんだって！！
ドンブラコ、ドンブラコと しかしあれを八重が食ってたら八重が腹壊してだんだから義村ナイスサポートじゃんw >>931
>>941
義経の首はさらされていないので、普通にひっそり葬られていると思う
誰の眼にも平家追討の一番大きな働きをした頼朝の弟で、
首が届けられた時に諸将がみんな泣いたというエピソードが吾妻鏡に書かれているんだから、
ひどい扱いや粗略な扱いをされるわけがない
追討の命が下っていたので謀反人扱いだったのは確かで、頼朝の手前、大っぴらに格式高く葬られていないってだけ
（だからこれといった寺社に葬られたという話になっていないだけ） おいおい、今日の放送と関係ない雑談するのやめてくれないか？ >>956
滝沢大河はキラキラ感が目に痛くて見れんかったんだがすげえ出てるな
義平とか朝長も出てるんか >>970
わからん
ただあんまり実態がわからんやつだから三谷が好きに使ってんだろ そーだ、首桶くらいで騒ぎ立てるツイの連中が多いが、
今度は生首ぶらーん（シルエットと遠景）だからな、
そんくらいで攻めてる！とかギャーギャー騒ぐなよ、
草燃えるも太平記も生首がっつり見せてたんだぞ。 >>950
鎌倉の前の浜でそんなことをするわけがない
正しくは江の島近くの固瀬川（今は片瀬川の名前）河口付近だ
日蓮が危うく処刑されそうになった龍ノ口はだいたいその辺りで、
鎌倉中期から後期にかけて処刑場になった >>970
足立遠元は武士でもあるけど、都の
作法を心得てるらしく文官も兼ねてるんだよね。
安達の親戚で、年齢もいってるから
都仕えの経験があるんじゃないかと。 >>875
そもそも義時の正室が比企の生まれで名越流、極楽寺流が派生してるのだからおかしくもない >>967
ブエイ乙
お餅は最初から腐ってたのか時間が経ったから腐ったのかどっちなんだ >>909
武田と佐竹は同祖だからね
連携して頼朝とやりあおうって気はなかったんだろうか 義経の正室役の三浦透子、ぎょろ目丸顔で小池栄子と同系統だな。
あえてこのタイプに母性を求める義経という事かな。 本当に腐って傷んでたわけじゃなく、ガッチガチの餅を消化できずに腹痛めただけだと思うんだ平六 ガッキー八重は、愛した人の膳を用意して、お魚骨とってて
切なかったな。 上総介に対して佐竹の老けたなー、は佐藤浩市あてがきだろｗ しかし、ヤマコーとガッキーの並びは美しくて絵になるな。
画面が暗いのは何とかしてくれよ。 義時は昔から八重の嫌いな物を贈ってしまうという設定？
恋愛ゲームだと毎回嫌いな物送って好感度下げていくタイプか
現場はもっと暗いらしいから大変だな このスレッドは１０００を超えました。
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