【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part65
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【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可）
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part64
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1647893057/ >>1
いちおつ、
八重ちゃんの膣まんこに射精！
実衣ちゃんの子宮まんこに射精！
亀の前の尿道まんこに射精！
政子の肛門マンコに射精！
丹後局のおっぱいまんこに射精！
比企尼のクチマンコにどろどろの射精！
姫の前のクリトリスに射精！
白拍子の脳マンコに射精！
巴御前の陰毛にくるまれて射精！ >>1
励めよ！
うそぴょーん(・ω・｀)スレ立てありがとうございますm >>1乙
江守爺が自分の行いを恥じて自害しますようにm(__)m >>1乙であります。
>1000鶴丸が成仏する為に善児が祐親らを殺すってのは酷い脚本
↑前スレの１０００、優秀だったな。 ブラック化した義時が頼朝の血が絶えるのを見届けるまで善児を生かしておく展開になるのかな 999 日曜8時の名無しさん sage 2022/03/23(水) 19:51:26.88 ID:CVJ4Ng+M
歴史人物への敬意を感じない
せめて祐親は自分の行いを恥じての自害にするべきだった
↑
これも同感
コメディパートが面白ければそれで許されるとでも思ってるのかね、三谷は >>1乙
一度、口にされたことは必ず守られる。恐ろしいお方です >>14
三谷幸喜はこう書いてる。
「（中略）僕としてはもう”原作『吾妻鏡』”のつもりで。
どんなに細かいことでもそこに反する描写はしないように心がけています。」
（NHK出版『NHK大河ドラマ・ガイド 鎌倉殿の13人』p.131） >>14
宗時が武士ではなく善児に殺されるのも不快だったな
祐親もせめて武士らしく自分の行いを恥じての自害に描いてやるのが歴史人物への敬意と言うもの
突如マイホーム爺みたいに描かれて下人として使ってた善児に殺されるのはどうもやるせない
三谷は歴史オタをもう名乗るなと言いたい >>18
三谷幸喜は、「『吾妻鏡』のどんな細かいことにもそこに反する描写はしないように
心がけています」って書いてる。『吾妻鏡』では伊東祐親は自害。なのに、ドラマでは
殺害。三谷さん、ウソつきは泥棒の始まりですよ。 八重が去って祐親と祐清が二人になった時にお互いを胸を刺し合い死んでいくのが良かったかな
太平記の金沢親子のような感じで >>14
伊東祐親はその立場であれば当然のことをしてきただけで
自分の行いを恥じるようなことはしてないんじゃね？
ただ負けただけ
負けた以上は潔く自害する最期であってほしいというのは同意 1乙の数がやけに多いな
なかなか立たなかったのかw >>20
そんなことないでしょ。
少なくとも、ドラマを視聴してる人の大半は、アンチではないわけで、
多少批判するくらいは、許されるのではないかね。 そもそもあの爺さんはアンチでもないだろw
政子の配役が不満って言ってるだけで。毎年そんなこと思いつつ見てんじゃね 頼朝って義経の腹黒さというか抱えてるヤバさにはそこまでまだ気づいてないのかな
視聴者は義円を唆してる場面も見てるけれども 鎌倉殿
「ネットもったいないネットもったいない、ニューロにしないのもったいニャイ」 頼朝自体が黒いからな
かわいい筈の義経も追討するわけで。これから本格的にドス黒になっていくんだろ >>29
大泉洋だぞ
時には非情な決断をせざるを得ない頼朝を演じられても、ドス黒い頼朝を演じられんだろう >>11
下手すると、頼家か短命で死ぬまで、善児が生き続ける可能性がある。
全成が、「千鶴丸の下手人（善児）が死なないと、千鶴丸が成仏できず、
政子のおなかの子供が短命に終わる」って占いしちゃってるから。 >>27
景時がビリビリにした手紙を復元して報告済み
義経と義円の大体の経緯は把握済み
むしろ同母兄を退けても頼朝の関心を引きたいことが確かめられて、「この命、兄上に捧げます」が本心だとわかって安心していると思う
頼朝と義経は義円の死はまだ知らない
行家が鎌倉に再度来てわかること
義経が行家に与するよう唆したのは事実だけど
頼朝<行家と決断したのは義円
戦さ場での生き死には義円の実力だから
(兵法を過信して作戦を失敗している)
暗殺者を使う景時を腹心にする頼朝から見たら
詰めが甘いところも含めて子供で可愛いって感じじゃない？ >>33
視聴率は、あまりよくないね。
この大河掲示板の中に、鎌倉殿の「視聴率スレ」があるから、そこで確認すると
いいと思うよ。 >>32
あれどうやって張り直したんだろうね。テープもないし糊だと字が滲んで読めなくなるし。
細かく破り捨てた手紙。 >>14
伊東祐親はその立場であれば当然のことをしてきただけで
自分の行いを恥じるようなことはしてないんじゃね？
ただ負けただけ
負けた以上は潔く自害する最期であってほしいというのは同意 >>5>19>22
死ねゴミ江守
>>26
現行放送中の大河スレで毎日150〜200連投してるゴミだから通報して潰すしかない >>38
千鶴丸を殺したのは孫だし悔いてはいるだろう 江守ウンコ爺は>>42
>>42を最後にIDを故意に替える卑怯者のクズだけど >>36
復元した書に模様？があったからわざわざ唐紙か何か、お高い紙に裏打ちして直したっぽい
貼り付けたのは膠だと思う Wiki見てたら源行家って可哀そうなくらい戦に弱いんだな
それでいてプライドが高く頼朝の下につきたくないとか 前スレ> >97
>頼朝が坂東さん達に褒美与える周回で義時が頼朝の横に鎮座してたけど
>史実の義時ってもう頼朝の右腕？っていう参謀の地位を手に入れた・・・・・
敵方領を分配する頼朝の横に義時が着座していた3/20「許されざる嘘」回は
清盛死没の1181年でしょうが史実では義時は数え歳で12～13歳で元服前です。
従って頼朝の右腕の地位に就いていることはありえませんよ >>46
史実でも17歳で元服はしている。
ただ、立場は頼朝の右腕ではなく、『家子』親衛隊の一員。 八重のことは正直叔母相手なのはどうでも良かったけど祐清の中の人が恋心に近いような感情がどうこう言ってるのが気持ち悪く思っちゃった
これから盛長もちょっと変わっていくらしいのは楽しみ
清盛が亡くなる場面はただただ悪役が死んだっていう演出でないのは良かった
平家側も見てて楽しい >>44
そういえば膠があったな。
鎧の製造や修繕に不可欠だから、
むしろ一番そのへんにあるものかも。 >>41
新撰組！の時はただのシャクレだったものね 祐規というとどうしても犬神家とか学園遊び人を思い出す。字は違うが 工藤茂光演じた人がさっきやってたバラエティに出てた
2年くらい前の大河に出たいという夢を速攻叶えていてすごいｗ 義時主役のドラマではまさか八重姫がヒロインになるとは思わなかった。
北条義時や北条一族が好きだし、源平から承久の乱までの時代も好きだから期待したけど、変な脚色が入ってがっかり。
生きている間に別の脚本家が書いた義時主役の大河を見たいけど無理かなー。 >>48
>清盛が亡くなる場面はただただ悪役が死んだっていう演出でないのは良かった
いや、大河ドラマ視聴者は「黄金の日日」の緒形拳秀吉のような最期を期待していた
わけよ。
今週の清盛の死は「エッ? もう清盛死ぬの～？ マジ～～～～～～～～???
という感じ。 あまりにも軽すぎだった。
なんと言うのかなあ～
三谷幸喜はドラマにおけるマクロ視点が足りない。
清盛の死を大きく描くことでドラマ全体のスケールも大きくなるんだけどなあ～～ 大分地域ドラマの茅島みずきには
ビジュアル1発で引き込まれたな〜
これ位突出した存在を何で三谷は
ひとり持って来なかったかなあ…
石橋静河はこの際呑むから
せめて伊賀の方には華のあるキャスティングを >>56
いや、北条義時が主人公でヒロインを出そうと思ったら草燃えるみたいに全くの架空人物をだすか、八重姫みたいに義時と接点があるけど存在があやふやな人をこいなかにするか、姫の前を頼朝挙兵時からの知り合いだったという設定にするしかないじゃん。 >>60
泰時母は北条の家人の娘くらいのオリキャラがよかったなぁ。八重姫っていうと頼朝の最初の妻のイメージが強い。頼朝、義時、八重の三角関係は頼朝か八重が死ぬまでダラダラ続きそう。 足立遠元って13人の1人だけど娘が時房の正室ぐらいなことしか知らないわ >>63
実際のところ、泰時の母親って北条の家人の娘が一番可能性が高そうだけどね >>65
泰時の母親は御所女房
これは御家人の娘がなるポジション
北条家の家人の娘程度じゃなれない >>64
源義平十七騎の一人だからかなりのベテラン 御所女房って頼朝に直接仕えてる女性をさすの？それとも鎌倉の御所の中で働いている女性をさすの？あまり歴史に詳しくなくて申し訳ない。
論文で鎌倉入りした政子の身の回り仕える女性たちは、伊豆時代から北条に仕えていた人たちも多かったって説が書いてあったから、阿波局もそんな感じの女性かなと思っていた。 >>68
俺も泰時の母親は北条時代から政子に仕えていた女性かなと思っていた。 >>68
御所の女性職員だから身元がはっきりしている人しかなれない
泰時母が北条家人の娘とかだと頼朝と政子があそこまで泰時に肩入れしない母の身分ってでかいのよ
泰時の烏帽子親は頼朝で頼の字を与えて頼時となのらせ三浦義澄の孫娘と婚約させたり
義時急死後泰時を後継指名したのは政子だし
それなりの身分の女性だったと思われる
八重が泰時母なのは創作だけど全くあり得ない話ではない >>70
でも、泰時の母親って実際謎じゃん？
もし、身元がはっきりしてるなら何処かに〇〇の娘って残ると思うんだけど？ >>72
そこがわからないんだわ
御所勤めなら身元がはっきりしてるはずで名前はわからなくても○○の娘とか記録されるはずなのよ
ましてや三代執権の実母だからね
頼朝旗揚げの時に敵対した一族の娘で敢えて記述されなかった可能性もあるが
草燃えるも今回もその説だし >>70
身元がはっきりしている人ってのはそうだが、
鎌倉も田舎町から鎌倉殿の本拠として整備される過程では、
人手不足だっただろうし、資格をとやかく言ってられる状態ではなかったのでは？ >>74
身元不明の何処の誰かもわからない女性を侍女として採用は厳しいかと
下級武士の家ならまだしも頼朝の自宅兼鎌倉政庁だよ
スパイ対策ぐらいしてるだろ >>70
もし北条の家人の娘で、大した身分じゃないけど義時と結婚して、泰時を産んだのちに病死したとして、政子のお気に入りの女性だったゆえに政子は泰時を可愛がり行く末を案じて、頼朝に烏帽子親や縁談まで整えさせたり、とかはないかな？
やっぱり泰時母がある程度の身分の女性じゃないと政子は後継に指名しないもんかな。まぁ、政子自体大した出自じゃないけどさ。 つーと
泰時を生んでその時に出血多量かなにかで
八重が死ぬ展開なのかな？ 教科書以下のことすら覚えてない歴史オンチなので
誰に殺されたかわからない人は全部、善児犯人にしたのかな？と思ってた
原作では伊藤祐親は自害との事だけど、実際は誰かに殺されたけど
記録上は自害という形にしたのかも、と思ったり 阿波局について謎が深まるけど、実際は吾妻鏡筆者もしくは編者が誰々の娘って書くのを書き忘れただけだった可能性も。特に名門の出ってわけでなく、北条家と似たり寄ったりの家柄の女性とか。
このドラマで泰時の実父は頼朝みたいな展開にならないといいなぁ。 >>78
おれは、ドラマなので各キャラの死因に関しては、ドラマを盛り上げられればどうでもいいなぁ
大事なのは、「その時に死んだ」というのが史料に矛盾しないこと、だと思うし 前回冒頭の北条政子、実衣、義時と八重が並んだ構図みんな眼力ありすぎて
ちょっと怖い。 こんな面白い大河久しぶり
平家物語のアニメと合わせて見るのが楽しい ガッキーと江口さんのファンだけど、八重、亀、政子だったら政子が一番魅力的にみえる。
八重のややこしい感じはガッキーと合ってない気がする。 ウクライナ軍のとある兵士が女装して民間人を装って包囲を脱出しようとしたんだって
古今東西変わらないものなんだな 雑感。
基本的に、男は「勇敢に死ぬか」「卑怯な手を使った挙句に死ぬか」のどちらかだ。
たとえば、伊東の爺さまを殺させた義円が、最後に「兄上におなごを！」と絶叫させて男の子が生まれるとか、
まあ、卑怯な手を使った挙句に死ぬのならば「女に裏切られた経験がある」ため、性格は一生治らない。
九郎が手紙を破いた時点で九郎の「定め」も決まっている。
獅童が「勇敢に死ぬ」配役として使える。
武器は「女に裏切られたことがない」ことである。
顔もいい。
女は「期待されていないことができない」「期待されていることはする」
これが基本であり、ドラマは「女を美しく描く」のが目的である。
たとえば、政子が「パートナーがいるのに他の男の声を聞きたがる」つまり、
九郎の「嘘」を信じるのが上手いとか、
実衣が、兄上は生きておられますという周囲に「私そういうの大っ嫌い」と言ったことから、
本音を言わない女は「仲間のため」であり、実衣は「スタンドプレーをやらかすだろう」とか、
上総介も、卑怯な手を用いた結果死ぬのは確定か。
獅童は、善児を「部下」にしようとするが、
「卑怯さ」は九郎だけで十分であり、「勇敢さ」の駒として取っておきたい。
女は基本的に「女心を期待通りに演じさせる」ことが有効なのは八重で学習済みである。
政子はもっと引き立てようとするのならば、「頼朝が最も自信のあった頃」「暑い時期」に男の子を授かるなどの些細なことでいい。 りくは「時政を京都に繋ぎ止めるためにいる」という姿勢も「女への期待」ではある。
亀は、現代的に「頼朝を育てようとする」健気な一面があってもいい。
頼朝は「勇敢に死ぬ」も、「卑怯に死ぬ」もなく「間抜けに死ぬ」のである。
なぜなら「実は生きている」からである。
番組の最後に「胸でか」か死人が出た時は「バカヤロウ」という役として出続ける。
男はなんのために戦い、死ぬのか？
日本民族の女性たちの胸を大きくするためという以外に人が死ぬ理由はない。 戦争などがあるご時世であるが、兵士がなんのために戦い、何のために死ぬのか？
は明確にしておきたいところだ。
一度でも人を裏切ったことのある男は「卑怯な手を使わせて死んでもらう」(花道論)、
女にモテて実直さのある男は「勇敢なかたちで」(シティハンターのチューリップおじいさん型)
死ぬかのどちらかだ。
女の「期待されていること」は、私なりに小野光太郎のブログで述べてきたとおりだ。 >>84
やっぱりそんな小細工するより、全力で走らないとな
助走（女装）じゃあムリだよ 鎌倉殿終わって次の大河始まってほしいって言ってる中年男を街中で見かけて思わず二度見した >>92
オレもそうだけど、みんな同じこといってるよ
二度見するほど珍しくもない >>77
泰時産んでも暫くは生きてる
20話までは少なくとも死んでないよ なんだかんだで八重は25、6話ぐらいまて居るんじゃない
クランクアップはしてるから退場はするだろうけど >>93
鎌倉殿の次って松潤の家康だぞ？
そんなに見たいか？ 八重と比奈は入れ替わりだろうな
比奈が肉食女子にされるような気がする
小四郎様小四郎様と付き纏うような感じの >>93
鎌倉殿の次って松潤の家康だぞ？
そんなに見たいか？ 来年は瀬名のシーンは見所
有村ファンは今から喉から手を出して愉しみにしてそうだな
とは言え自害が有力で滅多刺しとかにはならないとは思うが
今年の八重も自害が有力視されてたけど新垣ファンは目論見が外れたな
来年の瀬名は史実なのでほぼ間違いないだろうけど 今年も序盤で八重が殺されるシーンがあった方が物語的には盛り上がったのは間違いないな
9話で伊東屋敷で死にゆくのが良かったのかも知れん
ヒロインは堀田真由の比奈で比較的序盤から登場する展開とか 今年で女優の死で愉しめそうなのは南沙良の大姫くらいか
それこそ創作死で自害とかにしていいと思う 南沙良は若い新垣って感じだから
自害のシーンは結構話題になりそう
出番はそんなに多くはないだろうけど印象残して欲しい
比奈も今時の若い女優なので20話越えたあたりからは彩が有りそうだね 比奈は去年の成海のような感じでグイグイ小四郎に行くように描かれそうだ
三谷だからかなり変な女に描かれる可能性もあるけど 史実通りに義時が姫の前を力尽くで物にする描かれ方はしないだろう 清盛、見せ場なく死ぬならマツケン使わなくてよかったろ 清盛に大御所を使う事に意味があったのでは
草燃えるの義時役でも有るしゲスト出演のような物かと 信玄も清盛も松平健に合うイメージの役だけど両方とも松平健を活かしきれない無駄な使われ方ではあった
最近でも弁慶とか勝家とかは凄い良かったが 清盛はしょうがないけどビックリするぐらい出番少なかったので下手な人でなくて良かったとは思った
法皇様は中の人には悪いけどこのドラマのオッサンおじいちゃんの中では珍しく個人的には微妙な印象 今朝の>>94>98>102>104>105>107>108>109>111>113
こいつがエモリ爺な
肉食、滅多刺し、喉から手が出る、
推しが惨殺されたり強姦されたら役者ファンは大喜びするという殺し妄想のマルチもエモリなので
IDコロコロ連投を集めて通報しよう 認知症アスペの江守爺、朝っぱらからまた連投の発作を起こしていて草
アク禁できそうな書込収集がはかどるわ >>117
福田だから三谷以上に人を選ぶしね
まあ三英傑の時代を見たいだけの人にはそっち見てもらえばいいんじゃない どうせ清盛に見せ場がないなら
最期に酷い高熱にうなされて、冷ますために水風呂に入れたら
水があっという間に蒸発するという
ギャグみたいなシーンを入れてもよかった。三谷大河なんだし。
一応そういう記述があるんだからさ。 >>120
そういうランキングは女が投票するのが大半なのであてにならんよ >>122
頼朝の夢枕で「余の顔、見忘れたか」
これやって欲しい >>113
マツケン信玄はインパクトあって良かったぞ
勝新をイメージして演じたそうな
黒澤の「影武者」の当初の主演候補は勝新だったしな >>119
福田？銀魂の映画監督なんて大河に関係してたっけ
来年大河の脚本はリーガルハイの人でしょ こんな陰気で残虐な時代
だれがどう演じたってコメディにはふさわしくない >>128
20年前の宮本武蔵の大河も本位田又八はコメディだったしな 来年脚本は期待できるんだけどなあ
染谷くらい演技力あるやつでも信長はああだった
画像とか残っててイメージある人間演じるのは難しいんだよ >>125
コメディ演技過ぎてな
死によったおとりとか 泰時カーチャンも実衣も「阿波局」なのがひっかかるんで
多分何か関係あるんじゃないかなと史実の方
政子というより実衣につかえてた女房とかかも
泰時の幼名が「金剛」で真言宗関係から来ているなら
悪法師と言われた実衣旦那の全成絡みかなーと >>133
信玄は伝承でもお茶目エピソードが残っているから
まるっきりのおふざけ創作でもないんよ 義経が腹黒い描写だから頼朝にやられて当然みたいな流れにするつもりかな？三谷さん
でも史実では京都の人々も日本の人々も判官びいきして義経好きなんだから
４月～５月にかけていつもの良い人義経に成長していくんだろうね
今は人間が磨かれる前の小学生九郎ちゃんって感じなんだろうね そもそも源平合戦や戦国時代の武将たちはみなだいたい悲惨な最期なんだから
このドラマで描かれていなくてもそれぞれの武将は許されざる罪を犯しているだろうから
彼らの非業の死はみなその因果応報と考えていいのかな？
そう考えると長生きして腹の病気で亡くなった家康は辛抱辛抱の人生の甲斐があったのか？ わかんねぇよw
サイコパスで上っ面に更に磨きをかけ魅力的でカリスマ武将になって人気者に。頼朝は義経が怖くなって距離を取ろうとするが、それが義経の桁外れの悪意に火をつけて腰越状で頼朝に近づき暗殺を画策するが未然に防がれたw >>140
吉之助で一番評価高いのは身長低い西田敏行だけどね
体格的には鈴木亮平の方が断然上だが同じ吉之助主演でも評価は断然西田が上 今は西郷演じれる役者が殆どいないからな
身長あってもガタイが足りない
杉野遥亮とか30キロくらい太ったらどうなんだろうな
バスケやってたし太ればそこそこ良さそうだが本人は太る気ないだろうな 吾妻鏡入門第二巻より抜粋
最近、頼朝様御臺所の政子様が妊娠したらしいと縁起の良い噂を聞いたので、良い機会を得て頼朝様にご機嫌を伺ったところ、対面して「今直ぐに許可しよう。」とおっしゃいました。この内容を伊東祐親に伝えようと使いを出したところ、伊東祐親は承知して御所へ参上しますと返事を返しました。義澄が御所で待っているところへ、家来が跳んで走ってきて云いました。伊東祐親法師は、今の恩赦の言葉をいただいて、かえって今までの所業の数々を恥じ入って、すぐに自殺してしまいました。ほんの一瞬のことだったんだとさ。三浦義澄は急いで走って行きましたけど、すでに取り片付けた後だったんだとさ
急いで行ったのに死体がない…あっ(察し) >>143
横幅があっても見栄えのする役者が減ってるから >>145
そういう意味では鈴木亮平は本当に帰蝶なんだな
もうすぐ40なので若いとは言えんが 藤原国衡役の平山もだけどガタイのいい高身長二枚目はアラフィフなってもひっぱりだこになる >>92
松潤の家康、岡田の信長、ムロの秀吉
そりゃ中年男の好物ばかりだもんな
阿部ちゃんのことはきっと嫌いだろうね このあたり>>94>98>102>104>105>107>108>109>111>113>123>124>129
>133>134>137>138>142>143>146もエモリだな
今日はスレがジジイによる連投なので通報できそうなのを探そう
あと鈴木亮平と連呼して体重や体格と毎日書くのは必ずジジイなので釣られないように要注意 >>152
鈴木亮平は替えが効かない俳優だな
来年の忠勝とか義経主役の弁慶とか三成主役の島左近とか
勝家も合いそうだな >>149
むしろここだと阿部と萬斎が需要高いかと >>135
書き間違いだと思うがな
妹の方は吾妻鏡に記されるから間違いないとして妻の方は系図でのミス
よくあるよそういうの >>156
阿部は増量するのか気になる
信玄には少し細すぎる気もする 増量した方が貫禄出るからな
今回文覚演じてる人も何かのドラマでは貫禄つける為に増量したらしい
内野聖陽の家康とか去年の吉澤悠とかも増量したらしいし にしても武田信玄関係は人気があるな
やっぱ家康を育てた英傑のイメージが強いから？ 義経陥れたは創作だろ
そもそも鎌倉で頼朝の元訪れたのも怪しい 清盛が死んだ時点で悪いことは全て清盛のせいにして後白河法皇に頭を下げたら、平氏は滅びずに済んだのだろうか？
源氏が平氏を武力で滅ぼせば今度は源氏の世になると後白河法皇にも分かっていただろうし >>155
役所広司だと、カッコよすぎちゃって、時政はあんまり似合わないんじゃない？
牧の方の尻に敷かれて執権をめざし、最後は自分たちの娘婿を大将軍にしようとして
失敗。そして追放。ちょっと抜けちゃってる感じの役者の方が、向いてると思うけど。 >>164
後白河は、清盛に幽閉されちゃってるからねえ。
その恨みは、相当なもんだったと思うよ。
後白河は、清盛も他の平家も、決して許さなかったと思うわ。 >>163
創作だね。
実際は鎌倉に訪れておらず、尾張で行家に合流してそのまま墨俣で平家と戦って死亡。 来年は見ない
義円は出れただけで貴重っていうのが何とも >>138
源平合戦や戦国時代で悲惨な最期を遂げた武士の棟梁の多くが、罪を犯してる
わけじゃないだろ。平氏はおごっていたとしても、頼朝は、父方３親等約３０人の
ほとんどをブッ殺してる。戦国時代に関しては、おおかた、信長や、秀吉、家康の
天下取りのために殺されてるんだから。 >>160
武田信玄は、長生きしてたら、信長を打ち取っていたかもしれないからね。
加えて、上杉謙信とライバル関係だったのも、魅力の一つ。 家康自身、豊臣への当てこすりもあっただろうが、信玄へのリスペクトを隠さなかったからな。
家臣団、兵法軍学、金融システム、土木治水技術、全て武田のものを採用したうえに、武田家の再興すら目論んでいたほど。
400年以上続いた源氏名門のブランド力も魅力的だっただろう。
鎌倉との無用な対立を避けて、一族を滅亡に追いやらなかった八嶋の信義はなかなか優秀だったということか。 >>172
無理だよ
三方ヶ原で徳川破ったと言っても家康取り逃していて浜松を落としたわけでもない
その状況でたった3万で織田本軍討つとか不可能 上洛には金が足りないって話で結局現地調達するしかなくなる >>162
見ないでわかる ドラマ評論家渡邉大門だろ かわいそうな義円
義経の出番を増やしたいが為に完全に『かませ犬』の扱いをされた
上総介など坂東武者もコント要員としてバカにされて
格好良いところは全て義経が持っていくひどい脚色である。 >>172
兵農分離出来てない武田じゃ時間が足りない。 >>168
義経の言動については、『吾妻鏡』に比較的くわしく書いてある。
三谷幸喜が、創作をいくつかねじ込んではいるけれど、大筋は『吾妻鏡』どおり。
義経について、創作というのなら、何が創作で、何が史実かを、ソースを交えて
示さないと意味ないよ。 上総の介は凄みもあるし悲哀も出てて良い役だと思う。
今大河でいなくなると一番悲しい >>175
信玄が死んでなかったら、無理でもなかったんじゃない？
信玄が上洛する以前に、信長包囲網がおおかた完成しており、信玄単体で
戦うというわけでもなかっただろ？ 農民兵が多いと富士川の平家のようになってしまうのだろうな 時政があのまま抜けたキャラだと
それに嵌められるインテリ重忠さんも…
人の意思が歴史を動かす陰謀論的には描かずに、近視眼的なその時の行動や意思、事実の積み重ねで描きたいってことかな？
あて書きと言いつつ、役の人格や才能はそんなに重要視していなくて
群像劇として、時代は偶発的な出来事(運)の積み重ねです をやりたいのかもね
死を見せ場にせず、淡々としたいからこその善児なんだろうね(必然的に見せ場ナシ)
真田丸を期待した運営側は、三谷さんの実験脚本に体よく乗せられた気がする
今後の大河は原作付きか脚本が出来上がってからという不文律が出来そう >>173
武田信玄が整備した街道と駅伝制度も家康は学んだ。
「速きこと風の如し」は単に馬を持ってたから
だけじゃなく、駅伝制と山々の峰に狼煙台ネットワークを築き国境で異変が有ると甲府の躑躅ヶ崎館に素早く伝達されていたという。
戦時即応態勢を構築し、秀吉の中国大返しのような素早い行動を可能にしていた。 >>182
浅井攻めが3万みたいだからいい勝負だな >>184
三谷幸喜の場合は、「撮影は、脚本が完成してから」というのを、やった方が
いいと思うわ。公式ガイド本（前編）の出版が１月３０日とか遅すぎるし、
公式ガイド本（後編）については、出版日すら決まってない。
こんな無計画じゃ、視聴率がどん底なのも当たり前。 >>191その北条から養子を取り結果として武田を滅亡に追い込む上杉 >>193
御館の乱ね
これには勝頼も本当に困っただろう
長篠の大敗以降は甲越相のトライアングルが生命線だったからね >>192
憎んでいるというより面子的にどちらも引けない関係。後北条氏は執権北条氏が代々継いでいた官位を貰って朝廷から関東の統治を認められたという建前があるし、上杉謙信は室町幕府から関東の統治者と認められたという建前がある。どちらかが引けば認めた方の顔を潰すことになる。 謙信に憎まれる筋合いねーよ。毎年毎年雪解けになると関東に攻めてきて食料と人攫いやりやがって。関東在住の人は本当に迷惑だっただろうな 後北条氏はそう名乗る事で古河堀越の両足利公方と山之内扇ケ谷両関東管領上杉家をぶっ潰すと言ってるようなもの。一方謙信は山之内上杉を相続する事で後北条を阻止すると言ってるようなもの。同盟する方がおかしい 結局、秀吉の小田原征伐で滅んじゃうんだから、後北条氏はイヤでも上杉と手を組むべきだった
武田と手切れにしたのも悪手だった 秀吉の再三の上京要請を拒絶し諸国惣無事令も無視して名胡桃城攻めた結果だから自業自得 義時は所謂『闇堕ちキャラ』な訳だけど、これからの歴史ではっきりと義時が闇堕ちのきっかけになるようなイベントってどのあたりなのかな。時政パッパ追放あたり？ >>201
そのあたりの可能性はあるな。同じ年、時政が、畠山重忠に濡れ衣着せて、
義時がかりだされてる。この時は、濡れ衣だと分かったあと、義時激おこしてっからな。
このエピソードがホントなら、この時には、義時に良心のカケラがあったことになる。 >>201
ただ、畠山以前に、義時は源頼家を殺させてっから、どっから義時が
ダークサイドに落ちたのか、正直分からんな。 義経逝く
菅田将暉
@sudaofficial
PCR検査にて陽性反応が出ました。 次週ラジオ最終回というこのタイミングで、
ほんと申し訳ありません。どうにか最後までやり遂げたいと思っています。
他、仕事関係者の皆様、ご迷惑おかけします。宜しくお願いします。
午後3:01 ・ 2022年3月24日・Twitter for iPhone >>128
その陰気で残虐な時代が室町時代にもずっと続くわけで、
コメディを交えなければ、観てられないと思うよ。 基本的に「乱」というものは「女性たちの支持が離れている」ことを言うが、
「卑怯者が勝とうとする」とこのようなことが起きる。
兄の手紙を破いたり、善児を雇おうとしたりするのはいい伏線になると思う。
「乱世の梶山(静六)、大乱世の小沢(一郎)のようにとことん周囲の女たちが忠誠を尽くす」男もいる。
もっとも「秘密が多い男は破滅的行動をとる」とされ、小沢のように秘密の多い男は「国を売るような輩」と言われている。 >>201
頼家殺害の前年には、義時は、比企一族を滅ぼしてるし。
このあたりも、義時ダークサイド落ちの転機になってるかもしれん。 >>178
いまのところ義経が最もカッコ悪いと思いながら観ている。
義経が現在何歳なのかは知らないけれど、精神年齢が幼すぎると思う。
でもまあ、現実にもいるなあ、嫉妬深さを露骨に表面に出す大人も …… 。 >>206小劇場でチンタラやってるだけのヤツには緊張の連続に耐えられないだけ >>205
義経、２０話までは退場しないと思ってたのに。
武芸の天才も、さすがに新型コロナには、かなわなかったかｗ 菅田将暉さん 新型コロナウイルス感染を公表 PCR検査で陽性 流石にもう撮影終わってんだろ
20話で退場なのだし
最終回には美しい男たちの踊りとかで出てくるかも知れんが 一方で「変」とか「事変」というものは支持が離れるどころか
「女性たちが暗躍する」ことを意味する。
https://youtu.be/lC8la4l4RhQ 「事件」というものは「当事者が真剣な表情をし」「周囲を人が取り巻いた」ことを言う。
皇室ではつまらぬ子供「事件」となる。 >>204
義時がやったと分かるのはその前年の比企の乱の時の一幡殺害かな
ただこの大河での一幡の扱われ方次第では取り上げられないかも
頼家を殺害したのは北条の手勢だけどこの時期まだ父の時政が失脚していないため
時政の手勢ということかもしれんし >>216
大団円な終わりかた好き
本編が終わってパッと場面が変わって敵も味方もすでに死んでるキャラも一緒になって大宴会。
男たちによる刀踊りが披露されて最後はカメラに向かってみんなで「ありがとうございましたー！」
ﾍﾞﾝﾍﾞﾝ END。
こういう感じで年末を迎えてほしい。 去年の6月から撮ってんじゃなかったか？
コロナ対策で早めなんだよね 最終回ネタバレ
13人が裸に褌で神輿を担ぐ
その神輿には頼朝が
義村と重忠が呆れた顔で見ている >>199
北条は信長に与したら関東一人勝ちくらいの甘い考えだったんだよ
本能寺がなけりゃ武田と毛利上杉潰した織田とか30万くらい軽く動員できる戦力なんだから北条とか生き延びるの無理なのにさw 尼になった政子、実衣、りく、八重が語るんだろ
政子「私たちは男たちを信じてまいりましたねえ」
実衣「信じてまいりました」
八重「美しい男たちばかりにございました」
頼朝、全成、時政、義時、義経が刀踊り
頼朝「戦じゃあッ」
一同「おうッ」 武田と佐竹が長生きした理由って処世術とかもあると思うけど基本的に子だくさんだったからだと思う >>233
あと血筋が絶品
割と武家社会血筋を重んじる 長生きというか、お家が残ったという意味やろ
佐竹なんてこの前の回で上総介に一刀両断に切り殺されてるしな >>234
コロナ流行の影響を受けて、NHKは撮影を「ため撮り」してあるから大丈夫。
すでに、義経（菅田将暉）の撮影は終わってると思うよ。 てかすぐ上に撮り溜めしてるて書いてるし
スレ読んでないんかい 中原親能・・・川島潤哉
二階堂行政・・野仲イサオ
これで13人勢揃いか >>241
>>234が、前のレス読んでなかったので教えてあげたまでのこと。
お前、小さいこと気にしてると、まずます小さな器の人間になってしまうぞ。 >>158
そもそも信玄はそんなに太ってないよ
あの有名な肖像画は別人らしい 巴は広瀬すずが似合いそうだけど
こんな端役に配役される筈がないからな
巴が主役なら広瀬すずが適役とは思うが
朝ドラも主演する事だから黒島結菜とか合いそうでは有る
次の朝ドラの女優陣は中々ではある
政子・・仲間由紀恵
八重・・川口春奈
実衣・・上白石萌歌
亀・・・飯豊まりえ
巴・・・黒島結菜
これだとかなり豪華だな
朝ドラの女優陣を鎌倉殿に回して欲しかった >>244
サンキュー。
だが、画像検索で見てみたのだが、２人とも、見た感じあんまパットしないな。
演技はうまいのかも知れんけど。 >>233
いうても源義家の子孫は残ってるんだろ？
為義以下は残ってなくとも >>252
小栗や大泉や小池や山本耕史や新垣結衣や宮澤エマらは去年6月から撮影しているけど
義経は去年9月から去年12月まで年内でオールアップしていたから撮影期間は短いな 義経は20話で首桶
頼朝も26話死亡とか
八重はその間くらいだろう 梶原景季
「源行家を討伐せよとの鎌倉殿の命でござる」
義経
「コロナに感染したんで無理。お前も俺から離れないと濃厚接触者で出仕できなくなるぞ」 頼朝は清盛に命を救ってもらったのに絶対平家滅ぼすマンになるとは恩知らずだな >>230
家康がだいぶ保護したけど、信長は武田重臣格を惨殺、弾圧したからな
恐らく武田遺臣は信長には従わなかっただろう
本能寺の変が起こると甲斐国人一揆で織田方の国主（河尻秀隆）は瞬殺され、地面に上半身を逆さまに埋められた
それくらい信長は恨まれて嫌われていた >>190
春までに帰国しないと田植えする労働力が足りなくなって秋には領土全部が飢えてしまう >>244
もっと大物がくると思ってた
まだ発表されてない役でそんな大御所が演るような役ってあった？ もうそんな役は残ってないだろうな
突如大物が配役されても浮くけど
いつかの里見浩太朗の景勝のような >>261
言い方ひどいけど足立クラスの人達だと思ってた
通親はココリコ田中を追い出すわけだからそれなりの人が来ると予想
定家も出るなら有名人になってほしいな
結城や稲毛若い御家人たちは出ないのかな >>258
脅威になる奴は絶対殺すマンだから平家なんてどうってことなかっただろうね >>265
何度も言うけど当時の足利家は大したことないの
・そもそも下野勢は鎌倉幕府じゃ傍流
・足利家は下野勢の中でも小山や宇都宮の下の勢力
・門葉としてもランクは真ん中編
・有力なのは北条家の縁戚って点
あまり目立つ勢力じゃないから頼朝の粛清対象にならず他の門葉がどんどん消えていき北条の世になったので足利は有力御家人となった >>262
じゃあ、少し前に驚くような人が残ってるとか言ってたのはなに？ 挙兵はしてみたものの自ら指揮した石橋山は惨敗
その後はロクに戦場にも現れず、活躍した同族を次々に粛清
大泉がいくらコミカルに演じても、実物がコレじゃな >>269
八田知家の事じゃん
若いって事だけ驚いたわ >>271
でも自分で戦わずに天下取った唯一無二の存在
北条だって時政と義時が謀略を駆使して乗っ取ったわけで >>267
でも、和田合戦も承久の乱も主力として働いているのだから出しても良くない？ >>275
まあ出てくるかもね
今は時房や胤義、結城朝光とかの配役も発表されてないんだし 三男と九男が疫病に感染したか。
五男と七男も危なそうだな（ｗ >>267
いまだに騙されて
足利が源氏嫡流とか言ってる人いるからね 頼家の子・公暁は佐藤浩市の息子の佐藤寛一郎が演じるって知ってる？
凄いな
出世コースじゃん 公暁を佐藤浩市の息子が演じる？マジで
ナベケンの息子みたいにショボい感じなら嫌かも 結城朝光は実衣との絡みでも重要でしょ
長生きするし 三谷幸喜、今まで見たことなかった仁義なき戦いを何度も見るほどはまる >>267
何処の物を知らない田舎者なの？
足利義兼の娘は、実朝の正室になる予定だった、実朝は拒絶したが
この意味分かるか？
■源頼朝と従兄弟２人の関東支配の裏歴史
1181年：源頼朝は藤姓足利氏を滅ぼし、三河の母方従兄弟の源義兼に足利荘を安堵する（源姓足利氏の始まり）
1181年：源頼朝の意向で、足利義兼は北条時子（政子の妹）と結婚する
1182年：源頼朝の従兄弟の寛伝が、頼朝の推挙により日光山満願寺19世座主になる
■日光山
源頼朝が母方の従兄弟（寛伝）を別当に据えて以来、鎌倉幕府、関東公方、後北条氏の歴代を通じて東国の宗教的権威の一中心であり続けた
源頼朝
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司）→女（由良御前）→源頼朝
足利義兼（初代源姓足利氏）
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司）→女（実父は季範長男の範忠）→足利義兼
寛伝（寛典・観纒とも、額田僧都、式部僧都と称された、日光山満願寺19世座主）
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→藤原範忠→寛伝
寛伝年表
・1142年、生まれる
・叔父の三河法橋裕範（源頼朝の母の弟）、粟田口法眼長暹（源頼朝の母の弟）を頼って滝山寺（三河県岡崎市）で仏門に入る
・仁和寺で修行
・1182年、源頼朝の推挙により日光山満願寺19世座主になる
・宗徒と面会する際、御簾を半分にしか上げず紛紜、２ヶ月で三河国（三河県岡崎市）に戻る
・菩提寺の滝山寺（三河県岡崎市）僧侶になり、66郷を領し精舎一区を創建する
・鑁阿寺奥院の法界寺に、宋版の一切経を納める（後に一切経は、足利義氏により鑁阿寺に）
・高野山御影堂に大鐘を施入する
・1201年、頼朝公の3回忌、滝山寺内に惣持禅院を創建し、本尊として頼朝公の御歯と御髪を納めた聖観音菩薩を安置する
・惣持禅院に供僧10人を常置し10町の土地を寄進する
・1205年、死去する >>279
まあ足利氏の源氏嫡流は北条氏の認定だったからね。
元寇の時に御家人をひとつにする為当時の将軍を臣籍降下させて源氏姓を名乗らせて『源氏の下で一つに』
と号令したせいで源氏の重要性が復活してしまったので自分達と仲が良い足利氏を嫡流に認定して源氏の蜂起を抑えようとしたんだよな。まあ、結局それが幕府滅亡のトリガーになったのは皮肉だが。 >>279
何処の物を知らない田舎者なの？
義家流源氏嫡流の証たる宝刀、足利義氏が政子から受け継いで、嫡流じゃないも糞もないだろう
御劔八幡宮（三河県西尾市）
https://www.city.nishio.aichi.jp/sportskanko/bunka/1001473/1002602.html
御劔八幡宮の神体は頼朝以後将軍に伝えられた源氏の宝刀
源義朝
↓
平清盛
↓
後白河法皇
↓
源頼朝
↓
源頼家
↓
源実朝
↓
北条政子
↓
足利義氏
↓
御劔八幡宮 >>265
歴史考証、脚本家が物を知らない田舎者だから、出ないだろう
御家人を前にして一人で政子の檄文を読み上げる安達景盛
そのシーンでカメラが引くと、足利義氏が隣で仁王立ちしていた
出来る脚本家なら、義家流源氏の後継たる足利氏を演出する
承久の乱の時に政子の檄文を読み上げたのは三河武士の安達景盛
三河縁故の武士が、裏でガッチリタッグを組んでいた
結局は、北条はその三河の足利氏に滅ぼされたわけだが
北条が乗り越えられなかったのは、頼朝が構築した三河システム（三河縁者が武家社会を牛耳るシステム）
男系、女系共に源頼朝に近い足利氏が使命感をもって、武家社会を源頼朝の三河システム（三河縁者が武家社会を牛耳るシステム）に戻した
その三河システムの存在は政子ちゃんは周知の事だ
頼朝やその息子孫がいなくなって、政子が頼りにしたのは三河で繋がる人々だったのは明白だろう、政子の葬儀奉行は三河守護の足利義氏だった
金剛三昧院（本尊、愛染明王は北条政子が、当時仏師として世間に名を広めていた運慶に依頼し、頼朝公の等身大の坐像念持仏として作成）
・建暦元年（1211年）、北条政子の発願により源頼朝菩提のために禅定院として創建する
・承久元年（1219年）、源実朝菩提のために禅定院を改築して金剛三昧院と改称し、以後将軍家の菩提寺として信仰する
・貞応２年（1223年）、北条政子が禅定如実として入道し、建立奉行を葛山景倫（願性）・安達景盛が務め、源頼朝と源実朝の菩提を弔うための多宝塔（国宝）を建立する
・嘉禎４年（1238年）、足利義氏は政子の十三回忌にあたり、当院に大仏殿を建立し、丈六の大日如来像を奉安して、政子と実朝公の遺骨を納める
・源実朝
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡））→由良御前→源頼朝→源実朝
葛山景倫（願性）
藤原実範(三河守)→女（藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）の妹）→高橋惟康（三河国高橋荘領主）→鮎沢惟兼→葛山惟忠→景忠→景倫（願性）
・安達景盛
小田野兼広（三河国八名郡小野田）→安達盛長（三河国小野田荘地頭、三河守護）→安達景盛（三河国小野田荘地頭、1221年まで三河守護だったか？）
・足利義氏
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡））→女（養女）→足利義兼→足利義氏（三河守護） >>287
御劔八幡宮は清和天皇の兄弟創建と伝え
御劔八幡宮がある西尾は、清和天皇の娘の一身田だった由緒を持つ
つまり清和源氏の聖地なわけだ
そのパワーかは知らんが、源実朝の仏像も、引き寄せられるかの如く西尾にある
http://nishiokanko.com/list/shop/senchouji 最終回は八重が尼になって登場する確率はかなり高いと思う 鎌倉殿の鳩サブレー買ったけど可愛いね
箱の側面部分にも13人が描かれてて底の部分には頼朝と政子っぽいのが寄り添って描かれてる
時房の蹴鞠見たい >>290
でもよー髭切って京都にあるんじゃねーの？ 鎌倉殿の13%と揶揄される視聴率だけど、大丈夫なのかな？ 13%台で終わった大河は今のところないので鎌倉殿がそうなれば運命的だね >>258
仕方ない。
平相国様の大温情の結果が
頼朝挙兵、兄弟参戦、一ノ谷の戦い、屋島の戦い、壇ノ浦の戦いで平家滅亡だからな。
下手に仏心で命を助けたら今度は逆に復讐される恐れがある。
とはいっても頼朝の助命嘆願に尽力してくれた二位の尼の子孫だけは許し、厚遇している。
あと復讐に燃えるいっても捕虜の扱いも丁重で、刑に処すまでは人道的に遇している。
下手すると現代人の戦争捕虜の扱いよりも人道的かも。 >>295
いだてんで証明済み。大河に打ち切りはないので、最後までは確実に見れるから何も心配はいらんｗ >>296
この時代はそこまで視聴率が見込めないのは想定しているだろう。 >>295
馴染みのない鎌倉時代だし、しかも欲望むき出しの権力闘争劇だから
誰がやっても人気は出ないと思うよ。
高い視聴率を望むんなら、時代は定番の戦国か幕末、主人公は清く明るく正しく
「戦争のない平和な世の中を作る」「民百姓がみな笑顔で幸せに過ごせる世の中を作る」
ために日々奮闘する正義のスーパーヒーロー（もしくはヒロイン）みたいな話にしないとね。
個人的には、大コケ覚悟でここまで人間臭い大河ドラマを作ってくれたことに敬意を表している。 >>202
調べたけどネット上では見つからなかった >>294
物を知らない田舎者かな
宝物は、刀以外だと大鎧もある
大鎧は源氏八領と言って、8式あった
刀も複数あったと考えるべき >>298
いだてんは、むしろ面白くてほぼ全話観たよ
仲野大賀くんが死ぬシーンは号泣したわ
>>301
果たして大コケ覚悟してたのかな？笑 >>274
頼朝亡き後幕府はバラバラだったから誰かがイニシアチブを執るしかなかった
義時がリーダーじゃなかったら承久の乱負けてたよ >>308
祐親襲撃の際に長男殺し忘れて
出すに出せなくなってるんじゃねーの？ しれっと13人の残りが発表されたけど
「あっと驚く」ではなかったな
未発表で重要人物って後は誰だ >>173
家康は色んなものをうまく吸収している大の吾妻鏡ヲタのイメージ >>259
武田、後北条の遺臣を吸収。
末裔は譜代大名や旗本として幕閣参加できているからなぁ。 センバツで日大三島が鎌倉殿opテーマ曲を応援に使用していたらしい。 >>311
「あっと驚く」って市原隼人のことを指すのかな。あまりパッとはしないけど。 >>312
違うぞ
吾妻鏡は、自分が勝手知ったる三河に関する記載が多い
その記載が無ければ、愛読していない
源頼朝関連史跡
■三河七御堂（西尾市、豊橋市、蒲郡市、豊川市、新城市）
源平合戦で死んだ将兵を弔うため発願し、文治～建久年間に安達藤九郎盛長（三河国小野田荘地頭、のちに三河守護）に命じて造らせた
東三河に集中しているのは、盛長の出自が東三河（現在の豊橋市石巻小野田町）だったからと推測する
一覧
【西尾市】光福寺／現在の金蓮寺、弥陀堂【豊橋市】赤岩寺／弥陀堂、普門寺／観音堂【蒲郡市】長泉寺／弥陀堂、安達藤九郎盛長の墓あり、全福寺／現在は廃寺、丹野御堂【豊川市】財賀寺／観音堂【新城市】鳳来寺／弥陀堂
■滝山寺（岡崎市）
母方の一族である藤姓熱田大宮司家氏寺、伽藍造営、源頼朝の歯と顎髭が埋め込まれた等身大の聖観音像あり
北条政子13回忌に、足利義氏（3代目足利宗家）が源実朝、北条政子の遺骨を分骨
■その他
【岡崎市】
・光明寺／堂宇を再建
・夏山八幡宮／梶原景時を名代にして参拝、社領寄進
【幸田町】
・浄土寺／寺領700石寄進
【豊田市】
・平勝寺／元の名は大悲密院（南北朝時代に平勝親王が改名）、寺領寄進
・二井寺（普賢院）／寺領寄進
・猿投神社／藤姓熱田大宮司一族氏神、大社に改築
【知立市】
・牛田八幡社／頼朝の目代（大江氏か？）が鶴岡八幡宮を勧請
【西尾市】
・瀬門神社／1195年に源頼朝が社殿を再建
【豊橋市】
・普門寺／堂舎再興、寺領寄進、化積上人（叔父、藤姓熱田大宮司一族か？）が学頭、頼朝等身と伝わる不動王あり
・吉田神社／社殿は安達藤九郎盛長が造営、天王社勧請
・鞍掛神社／愛馬の鞍を奉納
【豊川市】
・財賀寺／本堂・仁王門再建、寺領寄進
・宮道天神社／安達盛長に代参を命じ、京からの帰路、鞍馬装束を奉納
・八幡宮／寺領（1000町歩）寄進
【蒲郡市】
・八劒神社／社殿は建久元年（1190年）、頼朝の命により安達藤九郎盛長（三河国小野田荘地頭、のちに三河守護）が造営
【新城市】
・鳳来寺／再興、三重塔造営、寺領寄進
・今水寺／寺領寄進 >>256
モンゴルに逃げてチンギス・ハーンになるんじゃないのか？ >>318
チンギスで大河余裕で1年やれちゃうけど 泉親平は出てくるんかな
和田合戦の引き金になったらしいが 実は名前を変えて生き延びてたみたいな伝承は良くあるけど、アレはどうなんだろうね？
生きていて欲しいっていう願望もあるんだろうけど、散ったからこその名声ってのもあるし ウクライナで色々うるさくなるからチンギスハーンはだめ まあ十中八九ないだろうけど、藤原定家……星野源、とか 星野源なら江間次郎だろ
まあ芹澤興人も顔のインパクト強烈だったけど >>311
確実に登場
藤原秀康（ベテラン有名俳優？）
三浦胤義（若手有名俳優？）
登場の可能性が高い（有名俳優のゲスト出演？）
結城朝光
平賀朝雅
伊賀光季
あとは出たとしても有名どころでは無いと思われる >>327
チンギスより
スブタイでしょ
行軍速度が頭おかしいレベル >>326
「秀吉」の時は光秀が天海になる予定だった
ガイド本には光秀そっくりの天海が秀吉の前に現れる脚本だったが没に >>331
伊賀の方ってもう誰がするか決まってたっけ？ >>335
このスレでは話題になってないので、おそらく伊賀の方の役者は発表されてないと思う。 >>331
重要人物の中に、伊賀の方が抜けてるんじゃね？ >>301
野心家の三谷幸喜は大コケなど覚悟してないと思う
オレの作品の何が不満なんだ
面白いだろっ面白いって言え!
そう言って歯ぎしりして悔しがっていることだろう 伊賀の方を忘れてたw
そこそこ有名女優が来そうかな
安達景盛は宝治合戦にも触れるなら出番が多そうだけど義時死去で終わるなら逆に存在を消されたりして
出るなら人相の悪い役者を希望
常に義村にガン付けてほしい 武田勝頼が大崎玄蕃と名を変えて土佐で生きていたとかいうトンデモ伝説を、高知の人たちは本気で信じているのかね？
確かに土佐には香宗我部とか板垣流乾とか甲斐源氏ゆかりの氏族はいたけど、仮に勝頼が生きていれば本能寺の変のあとに甲斐に戻ってるだろうに >>340
運慶が出るのなら定家だって出るのでは
兼実追い出す通親もまだ決まってない
このあたりはトメグループの役者さん希望 伊賀の方長澤まさみの可能性少しあるけど、小池栄子に勝ちそうだから無理だわなw >>340
今まで何やってたんだ！ レスが遅すぎる。
今日はもういいから、後日、伊賀の方も入れて、一覧表を作り直すように。 伊賀の方が長澤まさみの可能性は何％ぐらいあると思う？ ごめん>>311からの流れで「あっと驚く」配役が来そうな重要人物だけ適当にあげただけなんで >>342
>運慶が出るのなら
和田アキ子は「鎌倉殿」への出演願望を公言しているが、金剛力士像役があっていると
思う。
かくし芸大会のハナ肇の感じ。 >>346
お前の一覧にみんな注目していたんだからな。
もしお前の前に上総広常が現れていたら、即刻切られても、文句は言えなかったぞ。 もう和田アキ子が安達景盛でいいよ
宝治合戦までまたずに三浦殲滅して歴史を変えろ >>349
そうか
あの盛長から和田アキオが生まれるのか >>338
さっき最終回見届けた
壇ノ浦、平家の立場から見たら切ないな～
幼い天皇が婆に抱かれて水没する場面は泣けた この大河の義経はブラックではかなさがないから
いっそチンギスハーン説で生き延びて欲しいよ 国広富之の義経はいい塩梅だったな
可哀想だったもん 波の下にも都がござりますれば
尼が陛下をお連れいたしまする
ざぶん 頼朝は範頼への書状で、安徳天皇を必ず保護するよう伝えている。
さらに重ねて安徳天皇の保護を通達している。
つまり安徳天皇の確保は「厳命」であった。 盛長さんドラマガイドの紹介ページだと何故かお花を愛でてるシーンの写真が載ってるんだよねw可愛いかよ
今回は時子さんざぶんはカットかね >>313
譜代重臣の手前色々と気を回したんだろうが、信玄が正式に後継者としてやれば違ったかもね
あくまでも信勝の後見役、信勝までの繋ぎという立場は、勝頼に酷だった アニメ平家物語良かった
重盛が亡くなるところ、清盛没後の平家側の武士達がどんどん死んでいくところは泣けた
清盛のイメージが強すぎて平家好きになれなかったんだけど覆ったわ
ここで宣伝してくれた人に感謝 宗盛散々な描かれ方だったね
実際にあんなヘタレだったの >>364
うん
小泉孝太郎よくハマってるし上手いから期待 >>366
上手いよね (´・ω・｀)←終始こんな顔で >>368
親父と違って坊ちゃん育ちな為に胆力に欠けた感じの貴公子って感じが良く出てる
演技もちゃんと頑張ってるけどあの感じは演技力だけでは出せないから孝太郎ならではの味だな この大河では壇ノ浦はやるのかね。
合戦前の義経と景時の言い争いはやるだろうが。
先帝入水、義経の八艘跳び、知盛の最期、宗盛のヘタレ（怖がって入水しないので味方に蹴落とされる）
などやってほしいが、長澤まさみのナレで終わらせてしまいそうな予感… 善児はいずれ時政に雇われて頼家を暗殺しそう。
それを知った義時は時政に不信感を募らせる。
そして、畠山の件で義時は時政の追放を決意。 壇ノ浦は盛大にやって貰わないと
太平記の鎌倉市街戦や葵三代の関ヶ原までは行かなくても、同じ見谷ドラマの真田丸くらいの迫力は欲しい
きちんと金かけてさ
だって壇ノ浦が終わったら次は承久の乱まで大規模合戦はないだろ？
その代わり小規模のヤツはたびたびあるけど >>207
乱って結果何も変わらなかったことを、変は結果変わったことを言うと理解してた
安易に覚えちゃったかな >>381
義時が一応主人公ではあるけど、常に義時を中心に描かないといけない義理はない
鎌倉殿の13人というタイトルなんだし
壇ノ浦は歴史に残る大合戦としてしっかり描くべきだと思う
源平が好きな視聴者も多いんだから >>384
歴史に残る大合戦の関ヶ原の戦いを45秒で終わらせた真田丸 >>385
大谷隊の奮戦最期はかっこよくやるべきだったな 壇ノ浦は、以仁王挙兵報告のような頼朝コント見れそう 山内一豊の大河で秀吉らが合戦を観戦してる描写なかったっけ
ああいう感じで描いたりするんだろうか 宇治川の戦い、三草山の戦い、屋島の戦い、一ノ谷の戦い、壇ノ浦の叩いはしっかり描いてもらいたい >>374
父親を追放といえば風林火山を思い出す
義時も晴信みたいに涙にくれるだろうか 13人発表されて、義時の甲冑姿も出てるが、少し偉くなったからか、格好良くなってるな
いままでの甲冑に大袖ついただけ、っぽいけど >>392
高松城で一豊が相手の槍を手で引っこ抜く場面か >>390
義時って平氏の追討に参加してたのね
なんとなくずっと鎌倉にいたイメージ 義時義村が参加した範頼軍の盛った話が伝わってないのはある意味この時代の謎 八重を訪ねて壇ノ浦に出向くんだろ
連れ戻しに来たと思えば意外な発言が >>253
義忠系も残っているのでは？
義家の嫡男はここだし 範頼軍が九州押さえたから壇ノ浦が最終決戦地になったという重要な役回りなのに >>365
秋山光朝は平重盛の娘を娶っていたのか
秋山虎繁とおつやの方の逸話みたいだな >>404
義忠は忠盛の烏帽子親だからどっぷりかも知れんが子孫は関係ないだろ
同母弟の義国は遺児を引き取ったりしてるけど
義忠暗殺事件で陥れられた義綱流は断絶してるし義光ほどの悪は源氏でもいないだろ
頼朝とか可愛く思える 富士川の戦いで源平の勝負は着いた。
水鳥の羽音で不戦勝
富士の流れを血で汚す事なく勝った者が勝者。 >>410
あと、石橋山で北条が負けた。
400年後の北条も石橋山で負ける。
因果はめぐるを彷彿させる描き方。 >>402
義忠系は畿内が地盤だから平家よりの行動が多かったから義経が駆逐してるからたぶん何処かの家臣筋としてしかのこってないのでは？ 南都焼き討ちのシーンもありましたけど 『義経』での細川茂樹えんずる平重衡の悲しいさいごが思い出されます 鎌倉殿にとっては南都焼き討ちは自分たちとは全然関係ないから処罰できなかったのはわかるが まさか南都の僧兵たちに引き渡すとはなぁ
重衡は死ぬよりもつらい思いだったろうなぁと >>397
同年代の畠山重忠や三浦義村に比べて今まではしょぼすぎたな
時政や宗時は見栄えの良い甲冑だったから単に北条が嫡男以外には手を掛けて無かったのか 三谷に合戦シーンの描写は無理 間違いなくドタバタの今風会話で濁されるだけだ 次回は大江広元ら新キャラが何人か登場するらしいね
ワクワクするよな？！ 最近は合戦のシーンは割愛する傾向があるからなあ。
壇ノ浦にしても、いまだ二位の尼や安徳天皇や平知盛のキャストが不明だし、水戦の撮影は難しそうだし
OPで八艘跳びがあったから、申し訳程度に
甲冑姿の義経が舟と舟の間をジャンプするシーンを数秒流して
あとはガチで長澤まさみのナレで終わりかもよ。
合戦前に陣中で義経と景時が大喧嘩するのは時間をかけてやりそうだけど。 義経討伐の大義名分を省略するのかな
義円で増やしたのに >>396
えーつまんないよ～
なんのために日ごろ見ない大河見てると思ってんだよ！
ダース―の義経の戦いの雄姿を見たくて初回から見続けているのに(涙 タイトルの鎌倉殿の13人が頼朝死後のことだもん。その前のことはさっさと終わらせないとw 菅田が義経演じると知って
家族で子どもも初めて大河ドラマを見ている
それがここまで子どもに悪影響なバラック義経
だめだよ～義経は判官びいきされる悲劇の英雄でなくちゃ！ けど義経の最期が5月末
それから頼朝の最期も放送すると
鎌倉殿の13人の本格的な話は6月～の半年間じゃない？
それ以降はブラック義時が君臨するんだろうね >>426
判官贔屓って弱いから応援されるってことだよ
強い平家に下剋上した義経が兄に嫌われて殺されて可哀想だと同情されたということ
でも実際の義経は無鉄砲に殺しまくって戦では活躍したけど、政治力がなくて根回しができない武将
義時視点から描けば贔屓されるわけがない 大江広元って長州藩の毛利氏の祖先なんだよ
知ってた？
毛利元就や毛利輝元の先祖 >>426
菅田将暉ってそんなに人気あるの？
そんなに注目されてるの？ >>432
わ、さすが大河板
おじさんの中での人気者は誰ですか？ スレチごめん
菅田さんは音楽活動やファッション(服飾の勉強をしていた)を含め、色んなメディアへ進出していて、出ているドラマや映画の数も多いし
知名度はある
俳優としては個人的にはイケメン枠というより
渡部 篤郎系の怪演男優だと思う 島津は草笛光子の子孫だからな
ついでに今上陛下もw >>428京都では治安維持に務めた義経はそれなりに評判良かったから肯定意見が残る >>437
義経って考えてみれば不思議だよね。
軍人としての能力もあった。
検非違使を問題なくやっていたことから官僚としての能力もあった。
京の公家衆と交渉出来たんだから教養もあった。
なんで政治家としての能力だけが抜け落ちてたんだろう？ 後白河みたいなご都合主義の化け物と付き合うには同じ位化け物の頼朝じゃないと無理 鎌倉は日本遺産らしいが
早く世界遺産にしろと言いたい 政治家としての能力も特殊な才能だからな
行政能力とはまた別種
義経に高い政治能力あっても粛清は不可避かな
だからその場合は義経は頼朝と戦っただろう
もちろん政治能力あるならそれなりの勢力になるから頼朝が勝てたかどうかはわからん
となると頼朝も義経追い込まないで油断させて暗殺かな >>439
奥州ではいらなかったからじゃね
秀衡が守ってくれてただろうし >>443
やっぱ奥州での教育段階の問題ですかね？
頼朝の戰下手も流人時代が原因だと言われてますし
やはり10代から20代になるまでの期間の育ち方はその後の人生に大きな影響を与えますね。 秀吉秀次や尊氏直義もだけど幼い息子の対抗馬になりうる存在は大体排除するみたいになるのかな
時房は泰時が成長してたのと仲も悪くなかったから標的にされなかった 鎌倉にいて常に東国武士の利益を考えなければいけない頼朝と京都にいて朝廷に近仕する義経の間であまり意志疎通が上手く行ってなかったんだろうなとは思う 京都発ラジオ深夜便 ▽「鎌倉殿の13人」から学ぶ「生き方」
「鎌倉殿の13人」から学ぶ「生き方」富山大学講師…長村祥知(鎌倉殿の13人時代考証)
3月24日(木)午後11:05放送
聞き逃し配信
https://www.nhk.or.jp/radio/player/ondemand.html?p=0324_04_3770850 >>441
世界遺産にはなれないよ
新田軍が全部焼き払っちゃったからね >>445
泰時は若い孫に譲る時に別に排除してない
ただ弟に出家させた
基本得宗は子供で若い時に家督継ぐが父親が息子案じてライバル排除
てあんましないな >>448
何度も焼き払われた京都も奈良も
世界遺産なんだが。 鎌倉炎上
あれくらいのターニングポイントは今回はなさそうだな >>450
鎌倉は何にも残ってない
だから拒否られたんだよユネスコから 草燃えるで鎌倉幕府が始まり太平記で鎌倉幕府が終わる >>449
でも泰時の次って誰にするかでちょっと揉めなかったっけ？それが原因で得宗と名越の関係が微妙になった記憶があるんだけど。 糞雑魚会津人のせいでヤフオクに出品したものに入札が入らないな >>454
時氏が早世して得宗家には時氏の若い息子しかいなかったからな 伊賀氏事件までやって欲しい
何となく主役死後の話が見たい >>450
京都は外回りは何度か燃やされてるけど、流石に天皇が住んでいた御所周辺はそんなに燃やされてないんじゃ？ >>458
京都は応仁の乱で丸焼け
それ以前の建物は千本釈迦堂とか僅かしか残ってない >>454
だから弟を出家させたんだよ
名越は朝時が生きてる間は結局ぶつからなかった
やっぱ兄弟なんやねえと思うな
重時も六波羅からわざわざ戻って泰時死後の継承見届けてから
京に戻ったから上二人の兄がぶつからないように動いたかもね
まあ側から見てても経験豊富な50の朝時が未熟な18の若造に
頭下げるて考えづらいから出家するしかないだろとは思う >>446
義経が京で評判が良くなって、バックに法皇様がいて
奥州とも仲がいい、となると鎌倉は何かのきっかけでトラブルが起きた時に挟み撃ちにされるから頼朝たちは義経を排除しておこうと考えるようになった。
義経は源氏の為に良かれと思って張りきって活躍したのに鎌倉にとっては益々驚異になっていった。
という感じか >>459
でも京はその後も都で再建もしただろ
鎌倉は最初の武士の都売りにしてその時代のが全くないんだから
鎌倉市も世界遺産登録目指していろいろ調査して
義時法華堂跡発掘したりしてたがあの雑草広場出されてもどうしようも無い
東勝寺も草むらだよな >>458
中心部も焼けてるし
内裏も場所を変遷してる
失礼ながら、中学から勉強やり直した方が良さそう >>459
でたらめいうなボケ
もっと残ってるわカス そういえば永福寺も草むらだ
要するに万事その調子なのさ鎌倉
それで世界遺産は無理だねとなった >>458
応仁の乱でも戦国時代にも蛤御門の変でも第二次世界大戦でも焼けなかった京都金閣寺
平和になった戦後に坊さんの放火で全焼 >>464
鶴岡八幡宮、段葛、円覚寺、建長寺、鎌倉大仏、長谷寺、やぐら、切り通し
挙げればキリがないですよ >>465
えっそうなの？
天皇が住んでいた場所なんだから
もっと丁重に扱われてると思ってた >>46
頼朝が建てた村は廃止されて今に残らず、北条が建てた建長寺や円覚寺などが残るという不思議 >>471
平安京の内裏は火災で失われて
里内裏という別邸へ避難
そのまま現在に至る >>380
畠山役の雑誌インタビューで壇ノ浦のロケはすごかったとかあるらしいのでちゃんとロケしてるんじゃないかな 世界遺産になれるかは地域住民の協力が得られるかどうかじゃないの
ただでさえ住宅地と文化財が入り混じっていてクソ狭い町なのに訳わかんない観光客が来てゴミだらけにされたり自分の土地の開発ですら容易に出来ないでは地域住民にメリット無いじゃん 建長寺円覚寺は北鎌倉だからな被害を受けにくい
大仏殿は津波で流されて大仏だけ残った
だから地震の時は大仏によじ登ろうかとw >>472
訂正
頼朝が建てた寺は廃止されて今に残らず、北条が建てた建長寺や円覚寺などが残るという不思議 >>476
ユネスコに蹴られたのは武士の都時代のものがなさすぎる
ということだった
だから鎌倉市も諦めた >>463
実際の義経がどう考えてたかは分からんけどいずれは頼朝も上洛して自分たちがかつての平家のようになるはずだと思ってたのかもな ちなみに鎌倉の大仏は、誰がどのように建立したか不明
奈良の大仏が朝廷の大規模国家事業だから、鎌倉の大仏もそれに類するものだとみられるが、幕府や北条がどう関与したのかも不明 東勝寺は直ぐに再建されたのに戦国時代頃にいつの間にか消えた
鎌倉は都市としての機能を喪失した時期があったからな >>481
京の警備が終ったら平泉に帰る予定だったかもな 以前NHKの番組でやってたな
当時大仏は3つあって東福寺に手だけ残ってるって映像見せられた
あとは木製だから燃えたらしい
鎌倉も最初は木造だったが時頼の頃に今の大仏に変えられた
なので東西で木造大仏作りあったのではとか色々 永福寺が残ってたらなあ
宇治の平等院とまでは行かんくても見栄えしただろう鎌倉 建長寺内の重要な建物は、大河では色物な江の霊廟関係
なんやかんや言って二代将軍嫁の実力 >>427
もうちょっと史実を調べてから投稿した方がいいよ。頼朝が死んだあと、実権を
握るのは、義時じゃなく、義時の父・時政。その後、時政と牧の方のクーデターが
失敗するまでは時政の時代。義時が権力を握るのは、その後だよ。 違うよ
頼朝が死んだあと実権握るのは頼家と比企
時政は2年だけだけど頼家比企時代は4年あるから >>490
菅田義経もおかしな人物に描かれはするが悲劇的なのは間違いないかと
頼朝も桶持って泣いてくれるし >>489
いや、実権を握る話じゃなくて大河ドラマ流れを話しているんじゃないの？ 平家にとっての致命傷は清盛より先に重盛が死んだことだな
後白河法皇との関係もよかったし、生きていれば滅亡させられることはなかったかも 頼朝の秘書みたいな感じになってるな
なんか三成的な感じ 案外義時は山本耕史が似合ってる気もする
ただ主役だと美化されそう
政子主役なら山本義時はかなり黒く描けそうだが 歴史談議が難しすぎてはいっていけない
でも歴史に疎い自分のような人間こそ向いてるとも言えるかな 義経ナイトオブファイヤー
亀がボンバーヘッドで出てくるのか 曲筆だらけの吾妻鏡で正当化しているが
頼朝が打ち立てたとされる鎌倉の武家政権そのものがグレーだからな
だいたいどこに普遍的な価値があるのか全く分からん 義円がおじさんについていって討ち死にしたのは史実は別に義経のせいじゃないよね？
もしかして亀のおうち燃やしたのも史実は義経じゃないんじゃないの？
なぜ何もかも義経の仕業に描くのかな？子どもたちが悲しむ(涙 >>439
頼朝視点で鎌倉幕府の都合で見るから政治力がないになるんだと思う
範頼さんの例があるから、頼朝の意向を汲んだところで意味ないけどね
西国は朝廷から官位を得て、所領からの軍事動員権を承認して貰うのが普通
検非違使(武官職)を得ずに平家に与した貴族等を無官で処罰する方が問題になったと思うよ
一方で腰越状は義経が書いたものじゃない説が主流
頼朝追討令に関しては行家も噛んでいるから
いつから義経に独立志向があったかは定かではないけど、疑われた時点で対抗勢力を築くという判断は間違っていない
対抗勢力がないと抗弁も出来ないのがヤクザの世界 >>504
それなら滝沢主役の義経観させた方がいい
結構頼朝も好人物だけどその代わり政子が悪く描かれてるが >>503
頼朝以前の政治を君が知らないからだよw
つまり君が当たり前と思ってるものを勝ち取って行ったのがこの時代
道理に基づいた公平な政治、撫民思想、徳治思想、賄賂の禁止などもあったな
政治主体が変わるということは支配の思想も変わるということだから >>491
そこらへんは、意見が分かれるところじゃね？
頼朝は、自分の死後、北条と比企で頼家をささえる体制を取ろらせようとしていた。
でも実際は、重要事項は時政が決めており、政子をようする北条の方が上だったのでは？
もちろん、比企能員がある程度の権力を手に入れていたことは事実だと思うが。 >>508
重要事項て？
阿野全成捕まえて処刑してた
兵権を持ってたのは頼家だよ
だから頼家が病気で寝込まないと時政は動けなかった >>491
力関係で言うと、政子は頼家の母。比企は頼家の嫁。
母と嫁なら、母方の北条家の方が権力的には上だったんじゃない？ >>504
これから漕ぎ手虐殺したり
民家焼きまくって大群に見せたりとか >>510
比企は嫁だけでなく乳母でもあった
だから強いんだよ
育ての親の方に懐いてる >>510
政子の力でなんとか北条家の粛清がされないで済んでる状況
北条は滅亡寸前よ
だから時政は少なくとも比企には下手に出ていたと思われる >>506
今更滝沢秀明の義経見ろとかありえない
今の大河ドラマの話してる
義経のやってないことを義経のせいにするなって話だ!三谷は無実の人に汚名きせてるだろ >>510
普通はそうなんだが、この時期政子と時政の関係が既に微妙になっているから政子も利害関係が絡まないと時政の味方はしない。 >>516
時政だけの問題じゃないんだよ
頼家は実朝を殺したいの
政子がほっとけるわけないだろ 後鳥羽院の頃は乳母の卿局が政治に強く関わってた
この時代は乳母が強い
というのは永井路子の説w
実朝は乳母が実衣だから北条がバックについた
頼家vs実朝は外戚対決に加え乳母対決 >>518
永井路子じゃなくて慈円の考えだわなそれ >>509
頼家が実質的に権力を持っていたのは、家督相続後、たった３か月じゃないの？
それ以降は１３人の合議制になってるから。
時政の重要事項の決定については、一幡と頼家の弟・源実朝に頼家の遺領を分与し、
関東28ヶ国地頭職と日本国総守護職を一幡に、関西38ヶ国地頭職を実朝に相続する事
を決めたこと。 >>520
13人には軍権はない
それは頼家のもの >>520
比企と時政で、比企が上なら、時政が頼家の財産分与なんか決められない。 >>520
13人が権力持ってたわけじゃない
頼家に意見言いますメンバーだよ
後継云々は頼家が寝込んでる時だから時政が多数派工作したんだろ
実朝幼少時に時政が将軍の代わりに権力振るった体制とはまったく違う 侍所は和田がトップだからまだ多少は頼家の権力を抑制できた
景時が生きていたらお手上げ
北条が真っ先に景時血祭りに上げた理由はこれ 13人の合議制がメインストーリーだから早く頼朝が消えて、頼家の代に行ってー 13人を誰でも覚えるように出来るのか本当に
なんか仕掛けが必要と思うんだが
オープニングで13人のメンバーは光らせるとか字の色が違うとか >>491
お前の主張だと、鎌倉幕府の権力の移行は次の通りでいいんだな？
・頼朝→頼家・比企→時政→義時
これもちょっと変じゃね？ >>522
俺もそう思う。
実朝に西国を任せるのは頼朝時代から決まってたんじゃないの？発想が頼朝初期構想に似てるんだよなあ 時政執権時代は実朝が幼くて時政が将軍の代わりだから
兵権も持ってた
だから畠山重忠の討伐を時政が義時に命じる形になる
義時は逆らうことができずにオヤジと対決するために
実朝を奪って自分の館において自分が執権となった
実朝と義時の関係は基本順調だから意思決定がどの程度だったのか
わからんが実朝が政所開いたあたりではもう自立してたろうな >>529
実朝に西国を与える構想は北条編纂「吾妻鏡」の後付けでは？
頼朝が自分一人に権力を集中させるために弟を殺しまくっているのに
頼家と実朝で兄弟仲良く日本を二分割して統治しなさいというようには思えない
将軍をどっちにするつもりだったのか 将軍は頼家だよ
頼朝はそう決めて京にも報告してる
吾妻鏡が頼朝の死の前3年間欠本なのは頼朝が頼家を
後継として待遇してたことを隠すためではないか言う人もいるよ >>514
それは大河あるある
綺麗な義経が見たいなら滝沢義経
中井貴一の頼朝も抜群だったし >>491
頼家が単独で権力を持っていた３か月を正当と認めて
・頼朝→頼家→時政→義時
と権力の移行を変えよう。比企については、「執権」等分かりやすい根拠があれば、
お前の説を取り入れるよ。 >>532
うん、だから頼朝は頼家にすべてを継がせるつもりだった
頼家と実朝は10歳離れているから
頼朝が死んだときにまだ幼かった実朝に日本の半分与えようとか
兄弟争うことになるのが目に見えることを頼朝が決めるはずがないって話 >>531
いや、どうも頼朝は西国を義経に東海道を範頼に統治させ、その二人を鎌倉で自分が統率する構想だったみたいなんだよな。弟達に与える予定だった官位からみても。 >>534
それでいいよ
最初は梶原がいたしな
梶原も頼家の乳母の一人だった
梶原消えて比企がのさばった >>533
史実の人物に汚名きせるのが大河あるあるとは言わない!史実の改悪はあるあるでしちゃいけないんだよ >>482
しかし、鎌倉の大仏は10メートルくらいだからな。
奈良の大仏は、国家規模じゃないと無理だろうが、
鎌倉の大仏は個人レベルでいけそう。 鎌倉の大仏の中に入ったことあるわw
江戸時代末期の写真みると子供の遊び場になってるw >>524
今は仲良しの梶原と義時がだんだん火花散らしていくんだろうな
実朝誕生が大きな曲がり角だろうが善児も火種の一つに 奈良の大仏は仏典どおりの丈六(4.8m)で造るつもりがサイズ間違いたと言う説あり >>515
史実の人物にやってない悪事させて義経に汚名きせる、ここまで露骨な汚名は駄目だろう
義経に子孫居たらクレームきてる
子孫のいる人物なら今回の義経みたいに露骨に汚名きせないだろう、でも子孫居なくても不愉快に思う人はいる!秀吉は史実でも酷いから文句ないが >>538
それなら天地人の家康とか
官兵衛の小寺政職とかどうなるんだよ まあ三谷さんの考えてる義経を強く紹介するために他の人物を利用してる感は有るよね
ずっといるキャラなら描写もじっくり出来るんだろうけど
義経は直ぐ退場しちゃうからか焦って詰め込んでる感が有ってくどく感じちゃう気がする
鎌倉の大仏様の背中に窓が有ると知った時の驚愕は今でも有る 政子は顔デカいし、みぃはおばちゃんだし、八重さんは頭おかしいし、亀はブスだし、ナレーションは聞き取りにくいし、りくは綺麗だけど、視るの止めるわ >>441
鎌倉って、世界遺産どころか、国宝建造物すら一つしかないのに。
金沢、浜松以下。
ちなみに世界遺産申請では最低評価で門前払い。 >>545
元々あの中で博打打ったり男女が交わったりしてた >>545
梶原との因縁も先週しっかり付けられたね
獅童も早目に退場するから少しでもエピ増やさなきゃ >>547
もっと前よ
合議制のメンバー年寄りが多いでしょ
合議制が出来た翌年には二人病死それで解体 実は13人は合議のではなく三谷が勝手に決めた13人だったりして
それか視聴者が13人を決めるとか 祐親の死を下郎による殺害にしてる時点で原作吾妻鏡は崩壊 じゃあ善児による殺し放題でいいね
頼朝も広常も義経も義時もみんなみんな善児 吾妻鏡を原作のような物とすると言って
この始末では不満でるのは当然だに >>549
たき火してたり今でも見学出来たりイラストレーターがあの窓から入ったら操縦席が有ってダイブッダーになる！とか妄想したり
大仏様の中に入れるって夢が有るよね そのアスペルガー的思考を無自覚にばらまくんじゃねーよ >>556
>>144読んでね
この件について吾妻鏡にどう書かれてるのか何度も紹介してくれてるよ
勿論アサシン善児はいないけど絶対切腹とも言えないみたい 緑のガイド本で13話で頼朝が八重に触れて、14話で八重が妊娠してる写真が載ってるけど、草燃えるの二の舞なのか。 お坊さんが頼朝じゃなく義時の子とすれば長生き可能と吹き込む？ >>544
家康なんか史実でも狸親父と言われてる悪人だろう! >>551
現時点で中心になってるメンバーで13人揃うな
北条義時（頼朝の秘書）
北条時政（坂東武者のまとめ役）
三浦義澄（坂東武者のまとめ役その2）
三浦義村（義時限定のサポート担当）
和田義盛（攻撃担当）
畠山重忠（作戦参謀 兼攻撃担当）
梶原景時（風紀委員）
仁田忠常（雑用係）
足立遠元（マナー講師）
上総広常（存在するだけですごい人）
千葉常胤（存在するだけですごい人その2）
土肥実平（みんな仲良く）
安達盛長（頼朝のお世話係）
かなりバランスはいいと思う
これに大江広元IN仁田忠常OUTで完璧 八重は地元の人たちが入水伝説を憐れんで祀ったりしてるんだから、あまり変なふうにいじらないでほしい。義時と結婚して泰時を産むのだって不自然なのに、頼朝と関係を持って、頼朝の子を義時の子として産む設定はやめてほしいな。伝説的な人物だからといって脚色しまくるのもどうかと。 八重ってカッコいいと思う？かわいいと思う？美しいと思う？
素敵だと思う？ 若ければなんだかんだファンは付く
駒の門脇は20歳くらいでも微妙だろうけど >>568
現時点での時政は坂東武者のまとめ役ではないだろ。その実力もない。鎌倉殿の舅ってだけ >>577
じゃあ大江広元IN北条時政OUTだな
仁田は使い勝手良さそうだし 義時がブラック化する原因って自分の子だと思っていた泰時の種が頼朝だと分かったからだったりして。 上総介とてぇてぇな感じになってるのはフラグだよなぁ... 見谷は登場人物大体イメージ通り描いていると思うけど、時政だけはイメージとぜんぜん違わないか？
もっと有能で腹黒くてずる賢くて怖いオッサンのイメージだったけど
女にだらしないオッサンのイメージだけはピッタリだけどそこ以外の中身がイメージと全然違うんだけど
あんな無能でお人好しでノリが軽い感じの人物じゃなかったはずだけど
大丈夫なの？ 最初から有能だったら部下30人程度で収まってないんじゃね 義時はいいんだよ
まだ頼朝が生きてる若い頃は割りかし純粋無垢な感じだったらしいから
でも時政は優しく描きすぎ
お人好しに描きすぎ
アホっぽく描きすぎ >>573
おかしいですよ！八重さん！おかしいよ！ >>582
牧の方にうまく操られて調子に乗っていくんじゃない？
頼朝死後は将軍の祖父として能力関係なく自動的に権力握っちゃうからやりたい放題 清盛のときの時政も気のいい野菜おじさんだったから
娘と婿のつてで出世する前はああいう感じだったんじゃないの？
権力で人が変わったとか >>586
安心しなw
終盤豹変させて彌十郎に悪人面させるんだよ。善人面のままなわけないだろ。彌十郎使ってんだぞwあの顔すげー怖いんだぞ！ >>586
すでに腹黒さの片鱗は見せてるけど
「頼朝の首を差し出せば許してくれるんじゃねえか」とか 義円の件は追加フォローはないのかな？
実際は頼朝は義円のところに兵を送っていて…近江は戦略拠点として必要だってことを認識してるわけだから
天才軍略家の義経に、近江は戦略拠点云々…義円は頼朝の為に…としれっと言わせてもいいし
戦下手だけど問題への対処はキッチリやる頼朝の為政者演出として、範頼、景時に追加で兵を送らせても良かったと思う
余計なアレンジエピソードが上手いなって思えないのがなぁ
ホームコメディはいいけど、この源氏にやられる平家(笑)になってるのがなんとも
大河「平清盛」の後演出で
義時のステイホームか
壇ノ浦の戦いの報告を聞くところからスタートでよかったと思う >>592
MIU404で外国人労働者の悪質な管理団体の経営者役だったけど悪どい顔だったな >>596
円四郎暗殺くらいのターニングポイントは今年はあるかどうか 義時が木曽から戻ってきたあたりで八重は心を開くんだっけ？それって1183年3月か4月くらい？泰時の誕生が1183年だから義時の種だったら八重は早産じゃない？頼朝の子の可能性が強すぎるでしょ。 もはや頼朝が北条に托卵するのが様式美になってきてない...？ 父上は普段可愛いから威嚇する時とか殺陣とか首チョンパする時の迫力のギャップが凄い >>599
頼朝の子ならそれはそれで北条家にとっては誉れ高いことなんだぞ。詳しくは椀飯をググってくれ >>470
建長寺の庭園は綺麗だけど、後世にだいぶ改修されて鎌倉時代の面影はホントはもう無い(小さい超えで >>483
足利一門がクズすぎ(アイツが絡んで来るから退散する 坂井孝一は三谷から八重を前半のヒロインにしたいと言われて、三谷の構想であった泰時母説を裏付けようとしたんだね。坂井氏のインタビューにあった。だったら、三谷は頼朝主役で八重を前半のヒロインにしたドラマの方が良かったんじゃない？ >>483
鎌倉は新田が燃やし尽くしたから貴重な資料が消失したんだよな >>602
昔はそうでも流石に義時主人公でそれは…
流石に今時の男性はドン引きじゃないか？
むしろその脚本だったら泰時主役で…笑
ネタだと思うけど、その脚本を通せていたなら
三谷さんを褒め称えて最後まで見るわ >>610
泰時は頼朝落胤説が以前から濃厚ならともかく、三谷が草燃えるを意識してそういう展開に持っていったなら、泰時母は完全なオリキャラにした方が良かったな。八重と八重を祀る地元の人に失礼でしょ。
義時が主役で叔母にずっと片想いして、思いが通じたと思ったら、生まれた子の本当の父親は叔母の元夫って引くんだけど。 今回の頼朝の伊東親子暗殺って
もしかしたら義時のためかもな
祖父の伊東が兄の宗時を暗殺した事は黙って
頼朝は自分が義時から恨まれても
身内による恨みの連鎖を義時に背負わせないためとか そこまで義時に気を使うヤツが実の兄弟死に追いやるかよw >>599
広常が殺されて直後に八重が子を産むって感じだな >>612
兄姉妹で政権争いをするからそれはないかと
むしろ後の後継者争いの布石として
全成の占いが原因だから
全ては天意、人の意思ではないってことを演出したいのかと思った 頼朝は、全成から「千鶴丸成仏のために、千鶴丸を殺した伊藤祐親を殺すべき」と言われて殺したのに、
「下手人が死んでない。千鶴丸が成仏してないから腹の子に呪いがかかったまま」みたいに聞いたら、どうするんだろう
全成は、前回のラストの占いの結果を、ちゃんと頼朝に伝えるだろうか >>527
葵徳川みたいにナビゲーターがいて
図と顔写真で簡潔に現状説明があればよかったのにね >>617
「真田丸」で確か沼田城事件の際、片桐且元（演：小林隆）がスクリーンを用いて秀吉に事件の概要を説明したように、
今回は、三善康信（演：小林隆）がスクリーン付で説明してくれる、かも >>616
主犯は祐親だが実行犯は善児だから両方殺さなきゃダメなのかな?
千鶴丸殺害の実行犯は善児だと知ってるのは小四郎だけ >>619
頼朝が先に死んじゃってるでしょうが、そのときには
>>621
でも、前回のラストで全成が占いの結果で、「千鶴丸殺害の下手人がまだ生きてる」って言ってるよね
聞いてたのは実衣だけだったけど >>595
オレは頼朝落馬からスタートでよかったと思う >>623
それこそ葵みたいな感じで頼朝が死んでから始まるような感じ
頼朝がは敢えて配役しないで名前だけの方が見えない怖さがある >>621
江間次郎の殺害も許せない
八重がせっかく、一緒に来て！ と言ったのに >>624
淀殿が何かしら「太閤殿下のおかげ」ってクチにするように、政子が「頼朝公のおかげ」って言ってれば頼朝の存在感はちゃんと発揮出来るし、これでいいと思う。
頼朝は主役じゃないし義時の少年時代を創作する手間も省けるし、史実の義時は現時点では居なきゃ居なくていいぐらいの存在感。
画面の端っこに時々映って顔芸するぐらいで丁度よいと思う。 次いでに葵並みの高齢配役にしても良かったかもね
政子に大地真央とか松坂慶子とかで
義時と泰時の二代記のような感じで >>624
葵はその方法でも幸村を出せるだけど、平安鎌倉はその手法だと義経を出せないから視聴率が取れない。 別に無理に義経を出す必要はない
今回の菅田のも受付けない人間結構いそうだし >>592
彌十郎さん、時政は歌舞伎では怖い人だけどって話してたな >>563
ちゃんとネタバレスレで住み分けしてるんだから話題持ち出すなカス こうやって血塗られた経緯のうえに成り立った政権だということをまず見せておく
だからこそ非軍事的な御成敗式目（法の支配）とか合議制を創り出した義時はスゴい
的な構成なんじゃなかろうか
知らんけど
てかつまんねーな >>632
この時代は頼朝と義経をどう表現するかが脚本家の腕の見せ所なのに >>634
ガイド本やBS早見組の話題はネタバレではない
そういうのが読みたくないならここに来るな >>636
承久の乱の時に陣取りが範頼、義経のそれと重なって、義経ならもう川を超えている頃だな
ぐらいで思い出してくれる程度でよかった 義経はこの時代の代表するキャラだからね
戦国でいう信長 幕末でいう竜馬
出さん方が不自然な気もするよね
平家側のマツケン（松平健さんの方じゃないマツケンね）の
平清盛でも出て来てたしね
義経は受け付けないって
義経が最初から最後まで今のクレイジーボーイのままで終わると思ってんのか？良くも悪くも脚本は三谷だぞ？ >>624
確かに葵で秀吉を一切出さなかったのは良かったよな
あのあくの強い家康をどうやって抑え込んでたのかと色々想像を掻き立てられた >>６４１義円を嵌める描写は全く不要。坂東武者から見て違和感がある程度で良い >>644
逆にそれがあることによってどんなマイナスポイントがあるのか教えて アルキメデスの大戦みてるｗ
秀衡が大和建造計画を推進するための見積もりを安く見積もって
計画を阻止する為に
義経が大庭と組んで暴こうとしているｗ >>648義時が道理に基づくで信頼を得たのは何故か？ 周りがクセの強い人ばっかのに、義時だけが清廉で誠実な好人物、という設定にムリがある
朱に交われば赤くなるというではないか >>651
周りが癖強いから義時だけが八方美人の調整役なんでしょ
皆にいい顔して嫌われないだけのつまらない男ですよ
だからモテない。
それが変わっていく面白さがあるんじゃねーのw 古今著聞集には義時は武内宿禰の生まれ変わりで
その息子だから泰時もただ人ではなかったと書かれてるのに
頼朝の息子にされたらかわいそうw
当時から北条は優秀だからね…‥てのがあったんだよ >>654
1話の米蔵での義時・宗時・和田・畠山・祐清の密談とか
3話の宗時・義村・和田・畠山・工藤の狩りの帰りとか
あれだけ仲が良かったのに暗殺と粛清で生き残るのは義時と義村だけなんだよな 広常なんて頼朝公認の謀反芝居を小四郎に頼まれてやっただけで誅殺されるからな
景時に視聴者の憎しみも向きそう >>649
秀衡と義経の別れのシーンが良くて
まんまとそちらも視聴したよ…笑
時代に抗いつつも飲み込まれる葛藤とか
こういう感じで義経さんもやって欲しかったな 当時のウチの地元の武家一族も、鎌倉にはずいぶんヒドい目に遭ってて、非業の死を遂げた武将が何人もいるよ
そういうことを知らなければ無邪気に楽しめるドラマかも知れんが いくら義経が美化され過ぎていたとはいえ、その反動で
やたら義経をdisればいいという風潮はどうかと思うな。
次回は弁慶とともにウェーイと亀の家を打ち壊して燃やすんだろ。もはや半グレじゃねえか。
義経は欠点も多いとはいえ、京では治安維持に努め人気を博してるんだが
この流れだと、菅田義経は京でもヒャッハーと奇声をあげて弁慶ともども略奪や狼藉を働きそうだ。 義経disられてるかな
天才にありがちな未成熟は感じるけど いやもう、鎌倉時代に入ったかどうかの時点で婆娑羅大名やって怒られろw >>607
坂井孝一なんて、創価大学の教授で三流学者。
どうせなら、東大、京大、慶應大あたりの一流学者の学説を紹介してよ。 >>664
雄叫びを上げながら漕ぎ手殺すのはあるが流石に京での乱妨狼藉はない
義仲の軍が狼藉三昧なのは触れるらしいが義仲自体が強姦したりする訳ではないからな >>562
前半の義時は、ほとんど存在感なし。後半の義時は、一般の視聴者も知ってるような、
メジャーなイベントがほとんどないんだよね。承久の乱は、日本史上では重要でも
一般人の多くは、知らないか、忘れてるだろうし。 >>656
頼朝から出しても、頼家と実朝は存在感薄いんじゃね？
ロクに権力もにぎれないまま、若くして死んじゃってるし。 屋島で大群に見せる為に民家焼きまくるのは流石にやらないだろう
滝沢の時は草木を燃やすだけだったが
史実では民衆は阿鼻叫喚だったらしいが アニメの平家物語も終わりましたが やっぱ安徳天皇の入水は見てられませんわ もう地位も名誉も投げ捨てて生き延びないと 瀬戸内海に無人島くらいあるだろ 野生児となって生き続けないと >>671
民家焼きまくるのも、放送すればいいんじゃね？
史実であればなおさら。 頼朝挙兵からやらないと政子の演説が生きてこないじゃないかな？ 謀反の疑いはともかく、実際に謀反を起こした人っているの？ >>672
帝を殺めるなんてとんでもない！といって入水を思い留まらせることできなかったのかねえ >>675
和田さんと義経はそうなんじゃないかな？ >>673
平家物語での描写なんで史実の屋島の戦いはどうだったのかよく分からん
出陣するまでに一ヶ月をかけて準備してるから実際には寡兵ということはなかったんじゃないかとも言われてるが >>678
義経が自ら頼朝討伐の院宣を求めたかどうかは議論が分かれるとかなんとかどっかで見た気がする >>674
それはそうなんだけどね。タイトルの「１３人」とか、主役が北条義時であることを
考慮すると、頼朝が死ぬまで、あまりに話数取りすぎてると思うんだが。
頼朝が死ぬのが２６話前後らしいけど、これだとタイトルも主役も生かしきれない。 >>676
それが出来てれば三種の神器だって無くしてないよ >>542
聖武天皇が東大寺大仏のモデルにした智識寺の大仏は12m程度と言われているけどね >>681
ほとんどの人が御家人の名前なんて知らないんじゃないの
13人のオジイ達は頼朝の時に働きがあった有力者なんだから頼朝をちゃんと書かないと
特に安達や三浦の父ちゃん、景時ですらどんな人だかわからないまま直ぐに退場だよ
ドラマが始まって3ヶ月だけど放送直後の書き込みは間違いだらけでひどいものだよ既に混乱してる人多数いるのに基礎が無くては先には進めないような面倒くさいドラマだと思うよ >>681
人気がない明治時代みたいなもんだろうｗ 幕末で引っ張った青天を思い出す
激動の源平で引っ張って、頼朝死後は余韻だよ >>680
義経って堀越から都に帰る時『兄に不満がある者は義経の下に集まれ』って発言してなかった？
あれって義経を書いた物語には必ず出てくるセリフだけど創作？ 三谷さんからして13人の名前を言えるようになってもらいたいって風でマイナーな自覚が有るから丁寧にやるのかも？
今でも毎週ぐらい出番が結構有った人物が退場してるぐらいだから後半は登場人物が唐突にナレ死とかしたりして よし！次にこの時代やるときは時房が主役だ
タイトルは「鎌倉殿の蹴鞠指南」 謀反というのは主従関係が前提だけど、義経って必ずしも頼朝に従臣してるわけじゃなくて、自分の意思で任意に協力しているだけなんじゃ？ >>693
御家人の一人なんやでー
頼朝もそのつもりだし義経もそうだった。壇ノ浦まではねー >>667
もう一人時代考証にTwitterで女性蔑視発言の呉座某を起用しようとしていたwww
この大河ドラマは呪われてる。 >>689
本当にそんなこと言ったんなら謀反の意志明確に表明してるし都に帰る前に捕縛されたはず >>662
アルキメデスの菅田はいい役でいい演技ですよね
>>672
アンゴルモアというアニメ（漫画）だと安徳帝は対馬で生き残って
モンゴル帝国と戦うはぐれ者の鎌倉武士を支援してくれます >>695
マジかよｗ
このドラマ、俳優も含めて、人材の登用にちょっと疑問を感じるわ。 >>689
出典は吾妻鏡だね
関東に於いて怨みを成す輩は、義経に属くべき
と言ったので
平家没官領二十四箇所、悉く以てこれを改めらる
という処置をしたと書いている
腰越状は義経の書ではない説が主流らしいので
この辺の状況もちょっとあやしいところはあると思う
義経は後白河院(朝廷)の命で宗盛を鎌倉に護送して来ているから、使者を無下にする対応は頼朝も不味い
義経も護送部隊で戦うわけには行かないだろうから、決裂がわかっても鎌倉で下手に喧嘩は売れない
義経は無事に京には戻っているわけだから
なんか変な状況描写ではある >>699
堀越状はもし本当に義経が書いたとすれば義経がバカすぎる。 偽書だとしたらどう言う意図で載せたかは興味あるよ…腰越状
別にバカだとは思わないけど長すぎるよね…笑
官位(自分の身分)
頼朝への本意はない
話を聞け
要はちゃんと手続きを踏んで裁判しろってことでしょ
公人だから勝手に私刑にするなと言う意味で官位を書いているんだと思うよ
載せた人は義経に仮託する形で幕府を批難してるんだと思う >>701
あの書状長々と書いてあるんだけど、無断任官についての謝罪も独断専行に対する謝罪も義経の家来が坊門姫の旦那の一条能保の家来とここに来る道中で揉めた事に対する謝罪も書いてないのよ。頼朝じゃなくても『イヤイヤまず謝れよ！悪いと思ってねえのかよ！』って突っ込みたくなるよ。 >>703
謝ったら罪を認めたことにならん？
範頼さんの顛末知ってる？頼朝相手に下手に出ていいことないよ？
一条さんの件はすぐに謝ってなかたっけ？ 清盛といえば日宋貿易だけど、俺中高生の頃日本史で日宋貿易がなかなか覚えられなくて日宋貿易がテストで出るたびに日明貿易って書いてハネられてた記憶しかない >>704
でも、謝罪も無しに「お兄ちゃん許して』は違うよ。
一条能保に関しては普通、殿上人と揉めたんならその家人はその場で死罪になってもおかしくない案件。なのに義経は頭下げただけで済ませちゃったんだよ >>695
10話までは関わってたらしい。本人がラジオかなんかで言ってたみたい。 腰越状は後世の創作の可能性があるけど
義経が同様のことを京で不満を漏らしていたらしいから
たとえ偽物にしても、義経の本心から大きく外れてはないみたい。 北条義時って幕府の最高指導者になったのになんで極位局官が従四位下 右京権大夫止まりなの？
盤石な鎌倉幕府を築いたんだよ
実朝のように正二位右大臣とかになれなかったのはなぜ？
従四位下といえば江戸時代の老中と同じ位だよ
幕府の主宰者の位ではないよね ところでオープニングの蹴鞠の前にちらっと出てくる赤ん坊を抱いた女とその傍らに立つ男は義経だよな？
赤ん坊がいるということは静ではなく正妻の方なのだろうか？ >>709
後先考えなきゃ関白はおろか天皇にだってなれたよ
官軍を壊滅させたんだから阻止できる勢力なんてないからな
しかし元々承久の乱は仕掛けられた戦いで義時には日本を牛耳る予定なんて全くなかった
義時の望みは北条家が坂東政権を安定して運営することだからそのためには北条家は御家人のトップという立場を維持するのが1番と考えたんだよ
だから官位は現状維持で十分 最高権力者の割には位が低いなと思って
源氏三代の将軍や足利尊氏らや徳川将軍達と比べてみれば明らか >>706
よく分からんけど吾妻鏡の記述を信じるなら能保と義経の間で解決してるし能保本人も頼朝に訴え出ることをしてないからそれでいいんじゃねえの >>709
執権だからだろ
つうかおまえがいうように老中と同等レベルだから
徳川の幕閣の最高職だぞ >>710
義時 八重 泰時 だと思う
義経は壇ノ浦の八艘飛びで出ているから 大泉洋
現在日本の最高役者だな
見飽きないのが凄い >>714
アホか。実権を握っていても将軍の御家人には変わらねえだろ
そんな例なくさるほどあるわ 義経は確かに勘違いが甚だしく有頂天にもなっていたが、
決して悪意はなく、この時点ではまだ鎌倉への叛心もなかったから
頼朝は義経を追い返すのではなくむしろ鎌倉に呼び寄せて
思いっきり怒鳴りつけてやればよかったんだよ。そして兄弟腹を割って話して頼朝の本心を知らしめてやる。
官位が欲しけりゃ推挙してやるから、俺を通してからにしろ。（現に伊予守に推挙している）
安徳天皇の無事と三種の神器は、今後の朝廷との交渉のカードとして重要なので必ず確保すべきだった。
院には鎌倉を牽制しようとする思惑があるんだから、院に取り込まれるな。
お前が功を上げたがるのは分かるが、それは他の御家人たちも同じ。奴らにも手柄を立てさせてやれ。
これくらい直接教えてやれば、さすがの義経も理解できるだろう。
（それでも理解できない、もしくは叛意がありそうだったら、そのとき処遇を考えればよい）
追い返しただけだと
「梶原の奴が俺に嫉妬して兄上に讒訴したから、こんなに大功を立てても評価されず逆に虐げられるんだ。」
と勘違いしたまま京で恨みをくすぶらせて、敵対の方向に向かってしまう。
長い目で見れば義経はいずれ殺られるとはいえ、腰越の件はコミュニケーション不足が引き起こした悲劇だと思う。 >>715
頼朝の方にしてみれば『なんで家人ごときが俺の義弟の殿上人と揉めてんだよ！なんでそれを謝罪一つで済ませてこっちになんの報告もしねえんだよ！アイツちょっと調子のってんじゃね？』と思ったんだろうね。 >>722
えっ義経も大分前に内昇殿許されて殿上人になってなかったか？
あと頼朝も別にこの件で義経のことは責めてなくね？ >>724
官位が全然違う。
義経は従五位下で一条能保は従二位。
この揉め事を聞いた頼朝が『伊勢義盛ごとき下っ端が調子に乗るな！』と激怒してるから義盛の主人の義経に対しても不快には思っている。 泰時はサラブレッドでも数少ない２対３の強いインブリードだなあ
厩戸皇子と同じで狂気でなく天才に生まれたケースなのか >>725
義経には言及してないやん
っていう頼朝と義経の決裂の理由はそんなささいなことじゃないわ ヒロインは政子じゃダメだったのか。
八重がめんどくさい女すぎる。せっかくのガッキーなのに。
物語前半のクレ順が政子四番手なのも少しかわいそう。 しかも義時の間にいるのが八重義経と変人キャラ続きなのが余計悲しいね
後半はどうなるやら >>317
＞東三河に集中しているのは、
＞盛長の出自が東三河（現在の豊橋市石巻小野田町）だったからと推測する
なんだよ三河君がかってにそうであって欲しい
と思ってるだけじゃんｗ >>288
＞北条が乗り越えられなかったのは、
>頼朝が構築した三河システム（三河縁者が武家社会を牛耳るシステム）
へー長崎氏って三河縁者だったの？ >>729
小池だから軽量級なんだよ
ヒロインじゃなくて政子主役でやった方がよかった
もっとちゃんとした女優でな ひっそりと追われた多田源氏嫡流の
多田行綱の事も忘れないでください。
登場はしないんでしょうが。 >>723
宮沢りえのキャラ付けが酷くて見てらんない 別にタッキーみたいな義経は求めていないけど、義円が義経の罠にはまって退場ってのはちょっと。八重も伝説的な人物だからって好き勝手に脚色するのはちょっと。江間が自分を庇って亡くなった後や祐親に頼朝とは会わないって言った後に、侍女として御所にいたいとか自分本位すぎない？それとも三谷的には最初の夫を思う健気な女性って感じなのかな。 何回も何回も同じこと言わなくていいよ
書き方が特徴的だから目立つし >>663
ターゲットになった一族は災難だが、
武家全体としては、鎌倉時代になってよかったなって感じだったんだろうな。 >>734
一ノ谷の戦いのときに登場するんじゃないか？
行綱の協力なしになし得ない作戦だろうからな。 >>738
大河ドラマ館で展示中
原文は吾妻鏡に出ている
漢文で
源氏の人、藤氏の人、兼ねて三道諸国の間、堪える勇士は、 同じく与力し追討をせしむ
とある
下 東海東山北陸三道諸國源氏并群兵等所應早追討淸盛法師并從類叛逆輩事
右。前伊豆守正五位下源朝臣仲綱宣。奉 最勝王勅偁。
淸盛法師并宗盛等以威勢起凶徒亡國家。
－－略－－
然則源家之人。藤氏之人。兼三道諸國之間堪勇士者。同令与力追討。若於不同心者。准淸盛法師從類。可行死流追禁之罪過。若於有勝功者。先預諸國之使節。御即位之後。必随乞可賜勸賞也。諸國宣承知依宣行之。
治承四年四月九日 前伊豆守正五位下源朝臣仲綱 新納の舞台が始まったね。稽古の時は撮影と掛け持ちで帰ったら死んだように
眠ってるとtweetしていたけれど、2チーム制だから舞台が始まったら楽なのかな。
精神科医の二役で、ヒロインの妄想の中の精神科医の役もあるので実質3役。
チケットは完売で見れないのが残念。 >>727
義経もそう思ったんだろうね。家人同士の些細な諍いだと。でも、全然些細じゃないんだよ。
一条能保は頼朝の同母妹の坊門姫の旦那で従二位の公卿、そして鎌倉の朝廷工作の超重要人物なんだよ。普通は揉めた時点で伊勢義盛を打ち首にして義経が土下座して謝りその上で頼朝に「自分の家人が馬鹿なことをしでかしてすいません」って謝罪の手紙を送るのが筋なんだよ。義経と頼朝の確執はこういう義経の政治的失点に頼朝が不審感を募らせた結果なんだよ。 >>734
血筋では清和源氏嫡流なんだが頼朝に源満仲以来の多田の地を奪われるんだな 義経は官位より「頼朝の弟」に絶大な価値があると思い込んでたんだよ。頼朝はそれを何度も諌めた。 >>746
打ち首にすべきとかお前の勝手な想像だろw
だいたい一条能保が従二位に叙されるのって義経の没落後じゃんw >>750
本来なら武才があって頼朝の兄弟なら十分に価値がある存在なんだがな
頼朝が私兵をもたない神輿に担いでもらった存在だから兄弟というだけで優遇はできない
庶民には源氏姓を名乗れば崇められるのに、幕府内・兄にはそう扱って貰えない矛盾は義経にしてみれば納得のしづらいものだったのかもね 1185年は激動の年だよな。
範頼が平家を攻めあぐねるのに業を煮やした義経が、正月に出陣の許可を得て、
わずか2か月で平家を滅ぼす。
一躍スーパーヒーローで都に凱旋して得意の絶頂にあったのも束の間、
頼朝の怒りを買い鎌倉入りを拒絶され、ついには頼朝と敵対し都から退く羽目に。
正直義経も、この年のうちにまさか自分が頼朝から追討される立場になるとは夢にも思ってなかったろう。
そう考えると、1182年なんて亀の前事件が主なイベントになるくらいだから暇な時代だったんだな。 創作だらけだが大姫に関してはどうするのかのだろう
やはり自害にするのか 明日はついに家というか屋敷ぶっ壊すのか楽しみだ
切手が発売されてるのが地味に気になる もう一度聞く
新納って上手い役者だと思う？
実朝の時代にかけて割とキーマンを演じると思うんだけど
ここから先の熱演に期待できると思う？ >>750
頼朝と義経は父子の義を交わしていると玉葉で書かれているから
頼朝は朝廷に対して義経は特別だと思い込ませて利用している節がある
とは言え義経も基本は苦労人で、自分でチャンスを作る自専の人だし、奥州藤原氏で3兄弟の扱いの違いを見ているから盲信はしていないと思う
腰越に留め置かれた時点で決裂を覚悟したから
まずは無事に京に帰って、対抗勢力を作ることを優先したんだと思うよ
伊勢は調略等の出来る優秀な参謀だから切らない前提での対応だと思う
一条さんの件は非は向こうの家人にもあるからね
馬の前を横切るのは失礼以前に危険行為
鎌倉に従僕したところで所領もないし、頼家を後継にしたい頼朝の思惑とはどっちにしたってぶつかる
頼朝に対して政治対応が出来ないというより
30にもならない若造だから、野心が先に立つ
頼朝の家人でいるより自分の意思を優先したんでしょ
後継争い、権力争いのど真ん中にいるってそういうこと
頼朝腹心の梶原景時ですら、幕府の動向は読めなかったし、コントロール出来なかったワケだから
切った理由をいくら作っても
上手くいく理由にはならない 泰時が「我が父は佐殿！」って口上して義時バッサリ斬って終わるのか
なんか見たことあるような ドラマでやってた頼朝がゆくゆくは義経を後継にって何かの資料に描いてあるの？ >>762
それが760に書いてある「親子の義」のことじゃね？ 竹御所が5年以上長く生きて
2～3人子供産んでいたらどうなってたのか興味ある
でもこのドラマの後の時期だな このスレにも必ずひとりは居るのが
政子を本名だとホントに思っている奴 義経と弁慶が亀屋敷を全焼させて裸で抱き合って喜ぶとか有りそう >>768
大姫もね…笑
女性全般の名前がそうだよね
便宜上つけているだけで本名じゃない
女性を本名で読んでいい人も親や夫、兄弟などに限られている
基本、重箱(ジュウばこ)読みもしない 今のところ八重がどういう死に方をするのかは未定だが今更入水自殺になるのは有り得るのかな >>769
吾妻鏡の消失巻にでも書いているかもね
>>771
阿波局が実衣で牧の方がりく、でしたっけ
〜子ってあの時代で信憑性があるのは
平徳子かな。高貴な女性しか名乗れない
伊豆の中豪族の長女がそんな… 新垣が10歳若ければ討ち取られるような悲劇死もよかったかも知れんが今の新垣なら病死でいいかな >>748
全然違う。
義朝の子、頼朝の弟という特別な意識。 義経は自分が一番頼朝と政子に可愛がられたい
だから義円が可愛がられそうだったので焚き付けた
死ぬとまでは思ってなかったかも知れんがしてやったりだろうな
義円の死を聞いて喜ぶ義経の描写があっても良かった 政子は便宜上歴史家がつけた
なので時政の娘と呼ぶべき
とでも言いたいらしい
馬鹿がこのスレに1人居るな >>777
政子って朝廷から位を貰う時に新たに名乗った名前だと思われる
高位の女性は○○子と名乗ってたから
そこで時子だと縁起悪いから父の一字をとり政子
何かの記録だと結婚前は万寿じゃなかったか? とりあえず尼将軍が無難で確実(劇中では未だ就いてないけど) >>774
そうです
平徳子のように従三位に叙せられたりした際など
官位授与等の正式な文書に諱が書かれて初めて解ります
ただし、読み方がのりこ か トクシかはわかりません
>>777
政子は幕府の尼御台になって朝廷から位を受けて高貴な女性になったから作った名
それ以前に名乗るのは本来は間違いですが
一般的に知られていて、わかりやすいからと
そこは制作側もフォローしていましたね 中途半端な知ったかぶりがすぐわくんだよな。
名前の呼び方をどうこういうなら、ほとんどの時代劇で間違ってんだからさあ
くそみたいな知識をひけらかすなよwww 女の呼び名は一部を除いてあってないような物
実衣とか完全に創作の名前だろうし 実名呼びは呼び捨てと同じ感覚
ましてや女性
女性の名前呼びかけたら求婚だった時代すらある
ということで女性の名前は伝わらんことが多い 流石に呼び名の話は長くなってきたのでここでお仕舞い
この話はこれで終わり
取り敢えず今回は全成と実衣の婚儀で始まる感じか 糞雑魚会津人のせいで菅田将暉は小松菜奈に挿入しているんだろうな >>791
名前を呼ぶとは無礼ではないか
とか少し前の大河にはあった気がする >>745
真珠院とか。あとどこだったか忘れたけど千鶴の遺体が流れ着いた場所も祀られていたと思う。 >>797
八重は入水自殺で綺麗に死なせるのも有りだったな このころ政子の尊称は
御台所様であって、以後も歴代将軍の奥方は
御台所と呼ばれるようになったけど、
なんでキッチンが貴人の妻の尊称になるのかな まあ政子に限らず男性でも諱で呼ばれることは殆どなかったからな。
「義経どの」なんて呼ぶ奴はいない。
「九郎どの」か、官名で呼ぶ。
頼朝と敵対した頃の義経は、「予州」と呼ばれていたな。伊予守ゆえ。 >>799
台所とは家の奥のこと
武家の家は今の会社みたいなもんで公部分が表
プライベート部分が奥
家のプライベート部分の人事会計総務全部を司るのが御台所、あるいは奥方、奥様
この部分に関しては主人も口出し不可
主人の担当ば表だから ドラマ上は政子でいいけど本名じゃないことくらいは常識として知っとけばいいんじゃないかな
とはいえSNSとか見てると男性の仮名呼びすらわかってない層がやまほどいるが 将軍正室が御台所と言われた嚆矢が政子みたいだから
わりと初期から御台様御台様言わせているのか >>805
大奥ば奥に大という敬称つけただけだから一緒 >>756
切手義時だけなんだよな
他のキャストもいたら購入したのに >>809
九郎はほうがんになるんだね
小栗ははんがんになるんだ
一つ勉強になったよ >>809
はんがんでもOK
細かいことは気にすんな はんがんびいきとは言わないもんな。ほうがんびいき。読みはどっちでも正解でしょ 切手は全部で3500シートでエリア限定、ネット販売とあるから
売れると思ってない感じはある…
13人の切手にしたらと思うけど
それはそれで規格外で作れないんだろうね
大河コラボの13人の鳩サブレのパッケージは可愛いいよ 切手興味有るけど渋いんだよね
義時と北条一家とかにしたら即買いしたかも >>802
明治以前は通称か官職呼びだからな
親しい友人でも相手の諱を知らなかったりする
秋山兄弟も知人には好古真之ではなく信三郎淳五郎と呼ばれてた
戸籍作るのに厄介だからどれかに統一しろとお触れが出た明治時代でも士族はそんな感じ
有名なのは西郷隆盛で友人に届出頼んだら諱の隆永ではなく親父の諱隆盛で登録された
最も本人は生涯通称の吉之助で通したようだが >>821
戸籍以前の日本の名前はあまりに複雑なので、戸籍導入時に氏、名の２つを導入したんだよね
氏、名は以前からあった名称だけど戸籍で言う氏、名とは一応別概念
氏に、旧氏を使ってもいいし、旧名字や旧屋号や旧称号のどれを使ってもいい。
名に旧諱、旧通称のどれを使っても構わないが、届出できるのは1人氏１つ、名１つだけ >>816
言わない
それはよくある間違った読みをゴリ押しする人だね もう読み方の話は終わりだ
これ以上続けるなら荒らしと変わらん
言い伝えにより変わったりするだろそんなの >>824
実際それで会話してんだから言わないと言われても困るw
判官はほうがん、はんがん２つの呼び方があるんだから普通にあり得る
言葉なんて生き物だからそれにより実際に生じた呼び方を間違えと言ったところで意味ない >>815
判官はどっちのよみでもいいというか、本来は「はんがん」とよむべきだろうが、
判官贔屓については、慣用句になっちゃってるから、「ほうがんびいき」一択だろうな。 >>827
正解
はんがんが変化してほうがんになったんだよね
漢音でも呉音でも本来は「はん」 判官贔屓で悪役にされる頼朝達への判官贔屓で今度は義経が憎まれ役になる
因果やな >>823
最初は、源平藤橘とか、本姓というか、本当の氏（うじ）で統一しようとしたようだな。
これが成功していたら、今の韓国が金とか朴とかだらけのように、
今の日本も、平のなんとか源のなんとかだらけになっていたな。 法皇さまといつも一緒に居る丹後局は当時の女性にしては珍しく本名が判明している
このあと、頼朝や政子と大きく関わっていく重要フィクサーだ。
本名は高階栄子(たかしなよしこ) >>665
同じやつが同じことずっと言ってる印象があるね
そんなに義経の書かれ方が気になるならもうガイド本読めばいいのにと思う >>830
明治政府は一応朝廷が政権取り返した形だからそうしようとしたんだがそうはならなかった
戸籍の氏も旧来の氏のように夫婦で別にしようとしたがちっとも受け入れられず結局１つの戸ば１つの氏ということになった
これがいわゆる夫婦同姓ってやつで巷で言われてるように日本古来の家制度云々というのは明らかに間違いで明治の時点の実態にあわせたのが実情 >>833
詳しいことを知らないのであくまでも想像だけど、家名（屋号じゃない）としての姓（苗字）は昔も夫婦で共有するのが自然ではないかと思う
あと、氏と苗字を混同してる人が多いような気もする 盛り上がってはいない
自分の知識をひけらがしたい奴が
隙あらば語ってるだけ >>817
切手と鳩サブレの画像をネットでみてみました。
鳩サブレのパッケージは確かに可愛いですね。
切手は微妙かなー。たしかに13人の切手だったら良かったのにと思うけど規格外かー。 アニメ平家物語が盛り上がってしまって、鎌倉殿が空気になるかと思ったけど
アニメが微妙でそっちが空気になっちゃったななんか 官位なんて何の意味もないけど、官位に権威感じる奴がいるから形骸化すべきだった 簡易は血筋
頼朝も利用してる血筋
意味ないわけないだろ >>835
「苗字」と書けば、苗→作物→田畑、ということで、土地にちなんだ呼称だと理解できる
「名字」と書いたら氏との違いがあやふやになる 阿波局はあのままずっと赤い着物を着続けるのだろうかw 全成と実衣のやり取りは唯一の恋愛描写で微笑ましかったけど
全成の占いが不穏だから…
頼朝と政子、八重、亀
義時と八重
は恋愛通り越して痴情だから
チベスナ顔して見てる >>839
俺はこのドラマを２回見ようと思ったことはない。
で、お前は前回の放送を２回見たのか？ >>848
「前回の放送と再放送で、ドラマを２回見る」
あるいは、「前回の放送を見て、かつ録画し、２回見る」
そういう人は少数派のように思えるのだが。 >>849
まさしく、今録画を見直してるところだわ
理解力と集中力がないせいか一度見ただけじゃ気付けないことがあるんよ >>850
一度見ただけじゃ気づけないところがあるのは、お前だけじゃないと思うよ。
お前が勉強熱心なんだよ。自信を持てや。 >>849
少数か？
好きなドラマはリアルタイムと再放送と録画全部見るよ
SNSなんか見ててもそういう人多そう
まあSNSで頻繁に発信する人はだいたいオタク気質だから一般層とは少し違うけど 登場シーンの少ないキャラのファンだったりすると、何度か見返すんじゃね？ >>852
確かに俺も、好きなドマラは２度以上見ることもあるな。 >>853
そりゃ、お前の言うとおり。
好きな俳優出てるんなら、そのシーンを何度も見返す奴、いるだろうな。 760 日曜8時の名無しさん [sage] 2022/03/25(金) 23:21:28.62 ID:diAlBoCk
三谷は奈良時代やりたかったけど、セットや衣装の問題でnhkに断られたって言ってたね。
あと、鎌倉だったら義時じゃなくて泰時をやりたかったとも。
吾妻鏡を原作と言いながら謎の設定と変な脚色を折り込んだ大河を作るくらいなら、いっそ史料の少ない奈良時代をやった方が良かったんじゃないかな。 >>829
最終的には全部大泉のせいになるからいつもと変わらないよ 今回のやらかしを謹慎程度で済ませてくれた優しい頼朝は義経を庇い続けそう 全部見るほどじゃないが、今年の大河は面白い
土曜の午後に何となく見始めたら、最後まで見てしまう
八重が義時の長男を生んで死ぬということか
サンジとかいうやつは、物語の終盤まで仕える主を変えながら暗殺しまくるという流れか >>858
義経の無断任官を責めるのも坂東武者に突つかれたからってことにしそう 善児な < ｱｯｻｼｰﾝ
私的には琵琶法師ポジションで最後まで残ると思う 気に入ったドマラなら二度といわず何度でもみたくなるのは仕方ないな >>855
青天も暗殺部分だけ何度も繰り返し見たとか言ってた >>847
6時に見て録画見て8時に見るぞ
先週はイマイチでこれからどうするかは判らんが 善児は全成の占い的には実朝の代までは生きているってことだよね
貞暁は僧籍に入ったから免除になるのかな
善児登場は1話だっけ？
1話なら最終話にも登場すると思う
指輪物語のゴラム的な存在と予想しておく
時宗兄さんの何か大事なものを持っていて
義時が闇堕ちした時に引き戻して身代わりに死ぬ役割 >>866
次回は女の闘いを受け入れられるか否かだな >>869
時間の大半はその描写に使われるんだろうが、初登場の大江広元に注目してる
最終回まで登場するであろう最重要人物の一人 >>868
凄い発想
ゴラムというかゴクリ（スメアゴル）がいないと目的は達成できなかった
すると善児がいないと義時はなすべきことをなせないストーリーになるのかな
義村はサムなんだね >>858
どうだろう、今後事あるごとに頼朝を怒らせることが続いて、結局積もり積もったものが・・・
みたいなことになる可能性も >>869
亀はやり返すのかな
黙ってるような亀ではないだろ 平然と夫の始末頼むような女が家壊されたくらいで引き下がるとは思えんわな 頼朝のことを皆が「佐様」と呼ぶ感覚は
今でいうと 新垣結衣のことを「ガッキー」と呼ぶ感覚と同じなんだろうな 「新垣さん」とか呼んだら なんか深刻なはなしになってしまいそう
デーモン小暮のことを皆まごうことなく「閣下」とよぶのにも似てるかな >>880
『佐様』じゃなく『佐殿』な。
ちなみに右兵衛権佐の略だな。 大河の初ボンバーは黄金の日日
そういえば三谷の一押し大河だったはず >>880
本人に対して直接ガッキーとは言わないぞ
頼朝は本人を佐殿と呼んでるけどね オセロ松嶋はボンバーにはなってないが
真っ黒になってたね
義経労働が亀を助け出すという正反対の展開 面白いかつまらないかは本人の決めることだからな
「...面白い！」で動くやつは大体独断専行型だろ？ 義円は僅かにあったが、実際に平家と戦ってる人らが省略されるのは悲しい
近江や南都や西国の人たちも忘れないで >>880
アホか
ぜんぜんちげーだろ
おまえが会社の肩書でハゲ課長って言われてるのが近い >>889
それはさー、しょうがないじゃん
過去の大河だって、省略されたエピソードや未登場で終わったキャラとか天小盛だったじゃん そもそも頼朝死後が本番だろ
本当はもう頼朝死んでてもいい筈
半分以上頼朝時代をやるのがおかしい >>889
そんなの一般的な教科書にすら書かれてないじゃん
歴史好きな人やこれで興味持った人がいろいろ調べて知るくらいでいいんだよそんなのは 善児は義時の命を受けて佐殿に遅効性の毒を盛るんだろ？
すぐに死なず食後に馬に乗ってるときに効いてきて死ぬから義時が「落馬死」にする >>889
この時期にどんなに武功を挙げても、残念ながら結局は粛清されちゃうんだよな >>894
葵みたいに頼朝死後スタートでいい
死後が本番なのに25話くらいまで生きてるのは麒麟の二の舞になるぞ >>899
そう思いたいのはわかるが残念ながら右兵衛権佐から来てるんだ。 画的に美しいのは今の配役だと中川と菅田かな
山本もそこそこ美しくはあるか
去年は要と小池徹平の入浴が唐突に出てきたね いだてんで無駄に勘九郎が水浴びするのは見苦しかった
神木は問題なかったが
義経の時も神木の裸は結構出てきてたな
あれで喜んだ人間は多そう 当初は曽我兄弟の仇討ちやる予定だったんだろうか。
執拗に工藤祐経の悲惨な状況を描いてたのにな。 少なくとも義村は確実に裸になる
山本を脱がすのは三谷の趣味
菅田の義経も脱がして話題性掻っ攫おうとする気も
壇ノ浦で突如義経と重忠が上半身裸になってるとか三谷ならやりそうだな 将暉義経は壇ノ浦でスッポンポンになって飛び込んで
徳子を救うんだってさ。で、恋に落ちる。 壇ノ浦裸祭りか
女視聴者がが喉から手を出して待ってそうだな 最近の大河は何故女にばかりサービスするのか
男へのサービスは全然ないのに
壇ノ浦で菅田とか中川とか孝太郎らの裸祭りにするなら
大姫や姫の前の入浴や谷間なんかを見せないと釣り合い取れないだろ 麒麟では遊郭のシーンあったが何故ここまで嫌がらせするのかってくらいに年増だらけだったな
若い娘のお色気シーンは最近全然見なくなった気がする 大姫の南沙良は入浴谷間なくても自害して血を流し死んでいくシーンあれば文句はないかな
いだてんでもシマの震災死がネタバレされてて期待してたのに死に様を省略されて呆れた記憶
震災で倒れたまま這うように怯え竦み逃げるシーンは中々悪くはなかったが 今年も八重の死の場面を期待する声多かったけど
新垣は年齢的に微妙なんだよな
若い女が殺される悲壮がまた何とも言えない悲劇があって今の新垣の年齢だと結構微妙
軍師官兵衛の桐谷美玲とかいだてんの杉咲花は若くて可愛かったので死に様の悲壮感もあったが
30越えると殺されてもどうにも昂ぶりが弱い気がする
来年の有村も死の場面は確実に描かれるだろうけどももう少し若い時に亡骸演技が見たかった 軍師官兵衛の時は南沢奈央が序盤で殺されるシーンも結構良かった
風林火山の貫地谷とか真田丸の黒木華とか初恋のような女性が序盤で殺されるのは大河あるあるだな
だからこそ今年も新垣結衣の八重が序盤で殺されるか自害の予想がやたら多かった
初恋の女性が死にゆく姿は美しさがある 武田信玄の南野陽子や春日局の若村麻由美(家光の初恋)が死んで二役ってのがあった
武蔵の仲間由紀恵も初回で自害して二役でまたしても自害
今回の八重も3話あたりで入水自殺して叔母上に瓜二つの別人として義時の妻になる展開の方が良かったかな
まさか八重がそのまま泰時産む展開は予想出来なかった
八重は自害した方が美しかった気はする 毛利元就の松本恵は絶対殺されると思っていたが肩透かしだった
森田剛の松寿丸が松本恵に渡した着物を返されてその着物を持ち木に登り黄昏ていると
中村橋之助になっている子役から本役への交代は中々よかったな
子役から本役への交代劇も大河の楽しみの一つなので三谷のように子役使わないのは物足りん
去年の獅子舞踊りで被り物脱いだら本役に代わってるジェームス的な演出は好き このスレ読んでいるだけで低視聴率の理由がよく分かる
終わってるよホント 連投済まんが今年もし子役使ってるとしたら本役交代はやはり野駆けから戻ってきたら小栗だろうか
子役使うとしたら義時政子実衣の3人かな
義時の子役は中1くらいで政子が當真あみで実衣が新津ちせあたりか >>920
今のところ総合視聴率が13%台で終わった大河はまだない
12台以下は結構あり14以上はいくらでもあるのに
鎌倉が初めての13台になれば運命的ではあるな 頼朝以下、史実の人物とか出来事は全部ナレーションにして、むしろ架空の人物を主人公にした架空のストーリーにした方がマシじゃねぇの？ 麒麟がくるに木下ほうか出てるし
真田丸の新井浩文かよ
ジャニとアチラさん系は配信難しくなるから使わないで欲しい ここで一番ウケてるのが善児だもんな
善児を主人公にすれば良かったのに 梶原善は主役や準主役では弱い
善児を猿之助にして準主役級に暗躍しまくるのは有りだったとは思う
鎌倉版十郎のような感じ >>920
お前、バカ丸出しだなｗ
毎週日曜放送の大河ドラマを、土曜日の掲示板見て評価するとか。
日曜の放送後の掲示板見て判断するなら、まだわかるけど。 >>929
俺は止まんねぇからよ、お前らが止まんねぇかぎり、その先に俺はいるぞ！だからよ・・・
止まるんじゃねぇぞ・・・
ｷﾎﾞｳﾉﾊﾅｰ
的なストーリーをウケてると言っていいのかって話ですよ
暗殺ネタの天丼状態 鉄ケツはMS戦しなきゃいけない(他のシリーズに比べ少ない)のにヒットマン乱用したのが問題視されてたけど
まさか戦上等で自害あり討死ありの大河が、そういう方向に逝くなんてなぁ... >>907
前に山本が筋トレしすぎて三谷に文句を言われたらしい
今回も別作品の役作りで筋肉付けまくってるから三谷好みじゃなくて脱がされないんじゃないか
代わりにスケキヨと土肥実平が半分脱がされてたな >>900
右兵衛権佐があるなら
左兵衛権佐って人もいて、その人もスケドノって言われていたの？
北条は左京太夫だよね >>929
善児いらんわ
ストーリーを展開をわかりやすくするために仇役・憎まれ役を作ってるんか知らんけど設定がわざとらしすぎて入っていけんね ブエイが景時に大庭から左衛門尉貰えるかもよみたいなこと言われてたな
信繁繋がり？と思った
武官の職だから武士には受けが良いんだっけ？ 大河って他の作品でもなんで側室とか妾とかを正室が嫌がるの
時代的にいて当たり前だし妾がNGって大正以降の感覚 堺雅人のドラマに江間次郎が出てた
なんだかんだお仕事されててなにより >>942
それ階層も時代も限定された局所的な話だよ
神話と言ってもいい いっそ八重は生き延びて、姫の前と義時が仲良く話してるとこを高台から見下ろして睨みつけてほしい。
姫の前「だれ？あのおばさん。こっわww」 ラブコメ感が強すぎて一体我々は何をみせられているのだろうかにはなってきている 何って自分で書いてる通りラブコメだろw
大河はラブコメ禁止ではないぞ 全成とみいのラブコメ
時政とりくのラブコメ
義時義村と八重のラブコメ
頼朝と亀の りくはもう少し若い女優いなかったのか
終盤まで生きてる部分を加味したとしても若い嫁の役が比企尼と道に次ぐ高齢って 頼朝が政子を三島に誘った時はもう男女の仲だったの？ 義円はあくまで主人公の義時にとって大した関わりもなくプラスにもマイナスにもならない存在だからそりゃ即退場よ 義円は僧体のまま溺死させられていたが、せめて鎧くらい着せてやれと 八重をみてるときりがまともにみえるし、駒も可愛げがあったよね。 いよいよヤんのかよ、あの「亀の前事件」を。
後妻討ち(うわなりうち)って悪習は昔から有ったのか知らんけど、、、
男にやらせたらアカンやろ？
あくまで女同士喧嘩レベルでないと。 >>960
八重さんって感情のない生き物みたいなんだよね。
それに惚れる義時が …… 。
せめて八重さんの容姿が …… 。 八重って義時のオバサンに当たるって言ってたっけ？
近親相姦やないの >>965
義時母ちゃんと八重は姉妹だけど母親違うから普通の叔母よりは遠いけど
従姉妹より近い近親者だわな >>967
いいよべつに
人が多くてもイイとは限らんのだし >>967
視聴率の低さからすればこんなもんだろう >>964
男はみんなガッキーが好きだからと聞いたけど >>948
あの演出をもう一度やるのは面白い
比奈からしたら上からいつも見下ろしてる八重は怖いだろうな
とは言いつつ「あの人には負ける気しないんで」と強気な比奈も見たい気はする 比奈に若い女優持ってきたのは新垣との対比を出す為だろう
堀田真由が小四郎様小四郎様とグイグイ迫ってくる感じの肉食女子に描かれそう と思ったらテリー伊藤と同姓同名なのか
オが違うけど ネタバレ
頼朝が死ぬのは47話
最終回48話で13人が俺たちの戦いはこれからだ 結局政子は誰なら文句出なかったんだ
これに出てるのなら新垣とか長澤でも文句出ただろう
江口は顔が政子でないし まぁ家柄と実務能力があれば中学入ったかどうかでも出世街道に乗るのが中世の仕組だから... >>980
で980踏んだからには立ててくれよ
スレ立て挑戦してみたが無理だった 頼家役はまだおっさんずラブとかしかキャリアがない金子大地だし三谷的に後半がいかにどうでもいいと思ってるか分かる >>981
赤い夕陽が 鎌倉を染めて
ニレの木陰に 弾む声
あああああ 高校三年生
我ら 離れ離れになろうとも
坂東武者は いつまでも
殺した日もある 恨んだ事も
思い出すだろ 懐かしく
あああああ 高校三年生
我ら 女を手籠にすれば
甘く匂うよ 黒髪が ららら
武者はゆく武者はゆく
遥々と遥々と
若い僕らの源平合戦 10代の義時や更に歳下の義村が歳上のお姉さんに憧れるのも分からなくはない とは言え政子は小池よりは江口の方が高圧的な傲慢な雰囲気が出てよかった気はする
ルックス的にも小池は江口と大差ないだろ >>991
憧れならまだいいのだが憧れで終わらないのが問題
序盤に殺されて叔母上の亡骸の前で泣き狂う義時の画は悪くはなかったと思うが
憧れの叔母上に瓜二つの女性と出会い恋に堕ち泰時が生まれる
これが一番美しかったと思う >>986
実朝にお気に入りの柿澤で泰時に坂口なのに？ 1000鶴丸は善児が生きてる限りは成仏出来ないのは悲しいな このスレッドは１０００を超えました。
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