【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part68
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【放送予定】2022年1月9日〜
【脚本】三谷幸喜
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可）
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part66
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1648337121/
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part67
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1648387678/ >>896
ブエイ乙
義経は一応義時の年上だから警備(？)に行ってもらったのは自分だと庇われそうになったらお前は黙ってろ！と言う
まあ多分義時が何も起こってほしくないと分かってて焼き打ちしたんだろうけど
義時は義経にとって子分みたいなもの？ ここから力と力による武力衝突が続いて安土桃山にかけて日本は軍事大国化していくわけだけど、元寇やスペイン・ポルトガルの東アジア進出を考えると、平和ボケしてなくて良かったのかな 北条じゃなかったら誰が鎌倉のトップになるんだよ。
ガセネタで謀反に追い込まれる雑魚ばかりじゃないか（ｗ >>954
政子の実家というアドバンテージがなければ、三浦あたりの方が上になっていた可能性はあるんじゃないか？
石橋山のあと坂東を立て直したのも三浦の功績だろうし >>954
比企じゃないの？
時政が比企を滅ぼせたのもほとんど賭けみたいなものだったし >>932
歴史公証の人が「英雄達の選択」その他で義経をサイコパス系にしているからこのままずっとサイコパス扱いかも
でも三谷本人は王様のレストランからして義経をそんなに悪く書かないような気もするけど
頼朝義経どっちの肩も持ち過ぎない感じあな
歴史公証の人の意見やそれを重用しているＮＨＫ側の意向がどれだけ入るか次第 >>915
現地調達は地元の人と揉めないようにやってね
義経は一ノ谷以降は畿内の武士団を主力として平家討伐を敢行(頼朝の命でもあるけど)
基本武士団の兵糧、装備、その他は自前だから、傭兵団みたいなもの
軍団の補給を頼朝(鎌倉)が全部面倒みない限り文句言えるところじゃない
京都での評判が良かったのは、大軍団を長期間駐留させなかったからだと思うよ
一戦(一ノ谷)で成果を上げたのが大きいと思う
自衛隊じゃないからね、兵がいる紛争状態というだけでトラブル続出
治安維持ができないと国体そのものが壊れていく
1年で決着をつけた義経(頼朝代官)スゲェとなるのはわかる >>907
あれは結局巻き込まれたわけだから同情するわ 後鳥羽院も義時と時房を分断させようとしたが成功しなかった
源氏はもともとお互い殺し合う文化に馴染みすぎて簡単に
後白河の分断策にハマったって印象 >>957
ちゃんと同時代の武将達を比較検討して
精神的な鑑定(残された言動)に基づいて検証しているならいいけどね
武将だから、目的のために政敵を屠るのは普通
時代的に暴力で地位を確立するのも必然的
そもそも社会に反する…の社会構造が違う
NHKでそう言うことを言う歴史研究家を採用して安易にそう言うスタンスを取る方がどうかしてると思う
普通の歴史研究家は人物像やその性格を規定するのには慎重だよね あくまで何をしたか 事実とその結果起きたことの解明に拘る
自分のこと(性格)すらわからないのに、わかるわけがないってハッキリ言う人もいる >>962
時房は義時が死ぬと政子から泰時と同時に執権に指名され
義時の邸宅をそっくりそのままもらって三寅と同居
分断どころか義時の後継者に近い立場じゃね
政子の死後泰時が三寅のための新御所を建てて引き取り
なんとなく泰時の方が上位に立つようになっただけで 時房は瀬戸がやるがなかなか手強いキャラだが三浦義村と
少し被る気がする
どっちも反義時で行こうやて声かけられるがどっちも素知らぬ顔して
相手方の情報を義時に流すという
義村の方が和田合戦、公暁、後鳥羽とハッキリ出てるけど >>967
大江は源氏兄弟の分断には手を貸し北条兄弟は助けたのか？
なかなかなキャラだなw >>962
まあ後白河に分断するつもりがあったかは微妙だけどな…清盛のときも義仲のときもそうだけど後先考えてなさそうな行動多いし >>969
官僚である大江広元にとっては権力は分散しているより集中していた方がやりやすいからな。だから頼朝の死後、頼家について梶原景時と一緒に将軍の権力を集中させようとした。まぁ失敗して自分の身が危なくなったので素早く景時や頼家を切り捨てたが。 >>954
やっぱり北条だよね
あの手勢で山木達を討つ博打をうった時政と頼朝の近くで政治手腕を琢いた義時に勝る家はないよ >>968
時政の子供達はみんな時政の謀略家の血を色濃く受け継いでいる。 >>966
義時の家督が泰時に行った
だから得宗被官が泰時につきやがて家令をおいて一門を統制し始める
北条家の長老が時房だから幕府の役職としては時房をトップに
立てる形にしてる
一門のトップで実質最高権力者が泰時
一門の長老で名目上幕府のトップが時房みたいになってる印象
義時も東海道大将と六波羅探題を泰時と時房にしてるし
政子も執権にこの二人を指名してる
泰時の立場が弱いのか実力的に一人だと不安なのかはわからん >>973
頼朝挙兵、景時排斥、比企の乱と時政には不利な状況で勝負して勝てる才覚がある
義時は着実に固めていく政治力がある >>975
泰時の立場は弱いとしか思えん
政子がそこをバックアップして泰時は見事に期待に答えた 上総介が京へとか言い出して困惑してる
広常は坂東独立派の先鋒だったよねと思って
ドラマの中で今の幕府が目指している方向性と
それがどう変わっていってるのかを示して欲しい
大江広元がそれをやってくれるのかな 普通二人並べたらそこで争いが起きそうなんだがな
時房が泰時を支える形で結局行ってる
まあ重時が泰時支持で動いてるから時房が野心持っても
バトルするには厳しいというのはあったろうが
泰時の息子がみんな死んだから色々思惑はあったと思う >>975
義時死後すぐに泰時が北条家の家督を継いだなら義時本邸も相続するだろうけど
義時の本邸（ここに次期将軍の三寅もいた、更に大倉御所焼失後は尼将軍政子も同居）
には時房が入ったってこと
義時死亡時に都にいた泰時は鎌倉に帰ってくると
三寅や政子もいる父の本邸を相続せず、義時の別邸に入っている
政子の死後、泰時は義時別邸の隣に三寅のための新御所を建てて
時房のもとにいた三寅を移動させる
泰時が実権を握ったのはこのときっぽい >>981
正直館はあんま関係ないと思う
時頼も別に泰時や経時亭に入らず自分の住居そのまま
義時も別に時政の名越亭に入らずそのまま
昔名越に朝時が入ったから北条の家督は名越いう人もいたが
鎌倉の住居にそんな深い意味はないんじゃないかと
まだ初期の頃だし >>982
義時の本邸には尼将軍と次期将軍がいるのだからそれは当たらない
時房は泰時尻目に幕府の２トップを抱え込んだわけで
それに時政は追放されたため当時北条の家祖だと思われてなかった
泰時は北条がこんにちあるのはこの人たちのお陰と
政子と義時の法事を欠かさなかったが時政は省いた この大河は時政が一番利用されまくりのボンクラに描かれているので そもそも木曽の山中で育った人間と
寺、平泉と比較的文化レベルの高い場所で育った人間の差がある >>983
泰時は家督相続してるから義時の遺領配分は泰時が行ってる
義時の別邸を泰時が相続したのは侍所別当になったあたりの頃だから
自分の家に入ったというだけだろう
泰時は一貫して時房を立ててるから別に時房が義時亭に入っても
それほど気にしてなさそう
北条一門が義時長男の泰時をトップと認識して傍流の時房の上にしてる以上
お互いのパワーバランスは取れるというか >>968
和田も公暁も胤義も義村は絶対に味方につくと思ったんだろうな
特に承久の乱の時は朝廷が義村に日本国惣追捕使のポストも用意したのに
あっさり義時にチクられて義時討伐に失敗で後鳥羽上皇は島流し
義時絶対許さんマンの胤義は喜んで討伐に参加し兄も味方になると楽観視してたようだが
簡単に見捨てられて逆に自害に追い込まれた 大雨の時に小四郎スマン
であっさり見捨ててた義村のキャラだと胤義らが見誤るのもわかるなw 今回の大河の場合義経のレベルをみてると平泉や寺で育っても別に文化レベルが高くなるわけではないと言ってるような
流石に字の読み書きはできるとしても >>989
断崖絶壁を駆け下りる三浦軍もあの川の氾濫具合だとさすがに渡れんだろ 奥州藤原氏は俘囚の後ろめたさから勉学に力を入れてそうだけど
既に貴種である男の義経にそういう焦りがあるとも思えない >>990
現代と重ねて考えてみよう。義経は両親に育てられずにあげく変な従者はいるものの一人辺境後で育った。ある種の虐待環境なんだぜwって考えると当時の人間は皆どっかおかしいんだろうな…という結論に達するが、あながち間違ってないわw このスレッドは１０００を超えました。
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