【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part72
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【放送予定】2022年1月9日〜
【脚本】三谷幸喜
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可）
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part70
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1648967379/
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part71
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1648991650/ >>1
いちおつ、また来ちゃったー！
八重ちゃんの子宮で生活して1日中射精！
りくちゃんの肛門を洗いながら最後の仕上げに射精！
里ちゃんの小陰唇とにらめっこしながら最後負けて射精！ ご先祖様の兄の土肥実平や岡崎義実に脚光が当たってうれしい
岡崎四郎義実の墓は浩宮様が学習院のころ見学に来てたけどは山の中だから子供の頃は怖かったな 義仲が京で上手いことやってたら頼朝もヤバかったんじゃないの？
モタモタしててええんか
まだ坂東しか押さえていないのに 木曽義仲ってみんな木曽木曽って言ってるけど源義仲のことなんだよ
知ってる？ >>21
イケメンではないがまあ実際人気はあるからな
容姿面での評価なら過大かもしれんが 木曽義仲このドラマには珍しく普通に武家の棟梁然とした感じだなぁ。京都落ちて
兼平との最後のとこまでちゃんとやってほしいなぁ、まあ端折られるんだろうと思うけど >>21
若手トップの俳優で大河や大型作品の主演をやる俳優
こんなチョイ役の悪どい義経役をやる程度の俳優ではないのに出てくれたのは主演と小栗と三谷のおかげだな 前スレの1000まで連投とか>>14は本当にエモリ？
過去に23時すぎてエモリが書いてるのは見たことないしスペクタクル婆の爺ナリか >>21
思うわ
実際演技もそんなに上手くないしもちろんイケメンでもないんだけど、事務所の売り方が上手い
>>24
出てくれたってw
菅田なんかそんな大層なもんじゃないよ
事務所とか業界にゴリ押しされて良い仕事与えられてるだけ
オタが勘違いしてるのが痛いんだよな ド深夜までアンチがつきまとうほどの人気役者なんだな
もっと良い役で起用してやればと思うが、三谷作品に初出演というのは往往としてそういうものだしな 今さら叩いたところで、小栗も大泉も菅田も人気実績ともに不動
小池を仲間に替えろと江守が連呼したところで意味なし >>24
昨年から義経スダの誹謗中傷でスレ埋め尽くしてきた写真婆だっけ
あいつまだスレいるんだな 序盤サエなかった工藤祐経がいつ頃
どんな演出で出てくるのか楽しみです
（大河的ネタバレは無しでお願いします） >>30
壇ノ浦の合戦で活躍してくれたらイイよね
端折った描かれ方になるのはしょうがないかもしれないけど
ナレでさらっと終わらせるのはやめてほしい
義経にとっても見せ場なんだし >>31
じ様が殺された時は京に逃げてたらしいけど、
もう鎌倉に来てるのかな？ 知盛がいないからな
宗盛サルベージで終わりそうな悪寒も >>21
まあでも菅田はなんだかんだ魅力はあるよ。
雰囲気イケメンといえば小栗旬が元祖って感じかね。次いで綾野剛とか。 俺も菅田将暉は過大評価だと思ってた
小栗旬や綾野剛は男らしさでイケメン枠に入れられるが、菅田は無理
演技力も微妙
何をやっても菅田将暉
キムタクとか福山雅治クラスは何をやってもキムタク(福山)で良いんだよ
圧倒的な存在感と華があるから
でも菅田将暉ってそんなスターじゃないし
義経はいつか染五郎で見たいな
勧進帳で既に義経役はやっているが、あれは動きが全くないからな >>32
グリーンバックで撮影してまるでアベンジャーズだとZ世代の言うことだからよくわからんが大河らしくない絵に仕上がってるかもね このドラマに限って言えば、危うくて未熟な義経と、菅田の過大評価の感じはよく合ってると思う 菅田義経は割と面白い
ちなみに今回は政子対亀が面白かった。まさかああいう感じで亀退場とは
政子に説教する亀、何となく亀に敬意を表する感じになる政子 菅田は大河と同時期に民放でドラマ主演してたけど義経と似ても似つかない芝居だったからな
顔も声色も何もかも違う
何やっても同じとは真逆の俳優やな 整君と義経が同じに見えてしまって
あれは失敗だったと思うけどな
彼の特徴的な声音が 何をやっても菅田将暉って感じになってしまうんだと思う 菅田将暉は嫌いじゃないがこの役には合ってない気がする
配役を聞いたときはハマり役かもって思ってただけに滑り気味な演技はちょっと残念 この義経は牛若丸とは違うし、染五郎の年齢とも違うし美化されまくった近年の主役大河の義経とも違う
歴史書でも肖像画でも現実から乖離した義経像を大河に求める奴は、無知かババアくらいのものだな 不自然だよな
最新回に義経の出演は少なかったが突如として役者腐し >>45
多動の義経と、ほぼ座ってる月9ドラマの主役では全くの別人だな
歌も台詞回しも芝居にしても声に癖がないので、出ていても菅田だと気づかないことも多いし
風貌も見るたびに違うので名前は覚えられにくい俳優ではあるだろう 朝っぱらから特定の俳優に対する批判はおかしいと思ったんだよな
義経ではなく、菅田のファンアンチ論争ならここで頼む
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1605897322/ 演技力云々は置いといても
整くんが大河に出てきて義経やってる！
って印象はやはりあったわ
大河俳優が他の仕事する問題
今の時代にどうこう言えないんだろうけど
今度の小栗旬の民放ドラマもどうなのかな？
ちと不安 >>50
戦好きでどうしても戦に加わりたい義経は面白かったなちょっぴり >>54
整くんってなに？小栗の民放ドラマが心配とは…
今作と無関係な話にアキアキしてる事にいい加減に気づいて、もうこれ以上は止めて >>48
いつも美化されると老人にはそれが固定された像になってしまうのだな 整君、整くんとID回線コロコロ喚いてるのは菅田アンチの婆さんなので相手しなくていいぞ
放送前からの義経だけをひたすら叩く（写真婆）とかトチ狂ったのがいるのは菅田の熱烈なアンチだと判明してる ここまで見てて思うのは、北条義時 顔が優しすぎると思う
もっと怖い感じにならないのかな？
ドラマの後半になると怖い感じになるのかな？
思わない？ まだ子供の今から怖くてどうするんだよ
もまれてかわってくんだろ >>33
大江さんと一緒に登場かと思ってました
静御前の時に出てくるのかな >>53
13話は3月以降で最も義経が出てない回だったし、暴れてるのは同じアンチの連投だね
>>25
スペ婆ではなく江守爺かも
めずらしく今日はまだ起きてきてないしと思ったら>>62にいた 義経は平家との戦いでは出まくる
合戦では大活躍する訳だし合戦以外での駄目っぷりを強調したのだろう そんなつまらん話で遊んでないでさっさと13人起動させろ ここでは新垣サゲは満場一致でおk
菅田サゲは攻撃されるってことね
おっケーで〜す 義経の戦場での暴れっぷりは前半の見所
景時も圧倒的な軍才を認めざるを得ないが
義経の存在は天下を二分すると危惧して頼朝を説得する感じになる >>69
八重と言う人物の話がつまらないからな
義経の話はつまらなくはない >>62
俺も今回の義経は好きだなぁ
若年の天才って、周りが馬鹿に見えてイライラするもんだしね
壇ノ浦までの戦いで爆発して、カタルシスを感じられそうで楽しみだわ >>69
スゲー気持ち悪いなお前
新垣さげとか言ってるって事はずっとここに粘着してんの？まじ嫌になるわ
まあ置いといて、義時と八重が上手く行ってよかった
何か最後のシーンでほっこり 今後の八重は麒麟の煕子程度の出番でいいと思うけど
かなり出てくるんだろうな >>72
義経はまわりが馬鹿にみえるどころかまわりを妬んでいて活躍し誰よりも優れていると認められたくてイライラしているんじゃないの？ 義円相手には完全に嫉みだったな
この義経なら自分が認められたくと暴走するあまりに女子供民衆を巻き込んで行くのも納得出来る >>76
んー、俺には
「京に攻め上ればすぐに平家を滅ぼせるのに何をチンタラやってるの！」
としか思ってないように見えるけどなぁ 周りが馬鹿に見えてるからこそなにやってんだよ俺にやらせりゃすぐ終わんのによーって腐ってるんでしょ
そして馬鹿に見えない相手は脅威に感じて排除したがる
イケイケの若手にわりといるタイプ 義経も頼朝に会いに行くまでひたすら苦労してたけど
京まではともかくその後のご飯がどうしようってなってたよねご飯問題
今のところ序盤から現在までご飯の話題がちょくちょく出てるご飯大事
行家レベルになると蒸し風呂も入りたいとか付いてくるんだろうけど 出番数で言うなら麒麟の於大の方は2回ぐらいだったのに印象に残ったな
殺伐とした親子関係ばかりだったのが家康を思って涙するまともな母親で
ほっとした視聴者が多かったのもあるが >>69
ここで新垣サゲあるか？
新垣が結婚したから江守爺が年増だと文句言ってるだけだろうし
同じ爺が近親婚で八重が子供を産む設定が気に入らなくて、三谷を叩いてるのと
小池サゲして政子役を仲間由紀恵や米倉ら他女優に変えた妄想を書いてるのも江守爺 >>81景時すら6日の菖蒲ですらないから周囲はバカだらけに見えて説明不足だったんだろうな 義経が人格者のヒーローに描かれないと赦せないという2000年代の大河義経しか見てない人、
嫌いな役者叩きたいだけの人を除外すれば義経がウザくて嫌われていく人物に描かれようが、鎌倉殿においてなは順当だとしか感じないはずだな >>84
新垣さげではなく、八重下げなんだけど
ドラマより役者を気にして見てるからそうなるんだろう 新垣と言うか八重パートが面白くない
去年も千代パートはつまらなかったが若い橋本愛だからまだマシだった 軍を動かすとなると食料とトイレ問題が生じるからな
足らなきゃ自分で取れってのが略奪だし
義仲集団の狼藉もそこら辺の問題背負ったまんまだったんで >>79
木村文乃は出番そんなになかったしひたすら耐える女だから評価は悪くなかった
今回の八重もああいうひたすら耐える感じなら評価高かったろう 後に平家との戦のため西国に遠征した範頼も兵糧の問題で苦しめられることになるな 一回きりのコントでいいんだけど政子を山田優に演じてもらって嫉妬であれこれしてるとこを傍観してる小栗旬とか見てみたい >>91
青天は坂本龍馬全くスルーだったの笑った
まあ結局あいつ何したのって考えだったんだろうし
それより五代を出したかったんだろう脚本家としては >>90
食糧と便もそうだが性欲の問題もある
合戦となるとアドレナリン出まくるから性欲も高まるのでどうしても乱妨狼藉に走るのは仕方ない
今さっきウクライナで10歳未満の子供が強姦されて殺されたニュースがあった
戦争は人を狂わせるので子供でも当たり前の如く慰み者とされるのが実態
日本兵も7歳を慰安婦にして代わる代わる姦した話もあるくらいだし >>90
トイレ問題といえば当時の平安京って臭そう
今の盛長さんレベルなら壺が支給されるのだろうか 飢饉の最中だし近代軍と違うから戦闘部隊と兵站部隊とそれを統合指揮する司令部機能が分化してないからな 合戦での性欲は爆増すると言われているね
八重は江間の地にいたけどあの頃は義時は合戦に出ていなかったが
合戦から帰って江間に立ち寄っていたらおそらく八重は慰み者になってたと思う >>24
三谷組に初参加の俳優女優にはあまり出演時間の長い役はやらせたくないと三谷が公言してるから
気に入られて次回また映画や舞台やドラマの三谷作品に呼ばれたら出番が増えるよ
なので主人公の義時死後も生き長らえて最後まで出てくるであろう小池栄子、栗原英雄、山本耕史、
宮澤エマ、宮沢りえとかは三谷のお気に入り
もちろん善児も三谷の大のお気に入り >>97
人だけでなくそこらで馬も糞しまくるからな
家に押し入り厠を無理矢理使って食糧金品奪い若い娘が居れば狼藉するのが実態 またエモリが「性欲だ強姦だ狼藉まアドレナリンだ本能だ阿鼻叫喚だウクライナ」だとID変えた連投を始めたので収集して通報しよう
>>92>96>99>101がエモリ
こいつは戦場で幼い女児を強姦して殺して、生首の妄想連投して年中シコってる酒鬼薔薇聖斗と同類キチガイです 軍での食糧や便の話が出たのでウクライナを例に挙げたまで
そのような話までアク禁対象になるなら今後は合戦の話も何も出来なくなるな
戦争ってのは結局そういう物なんだよ
子供が犯され奪われ殺され民衆は虫けらのように扱われる
海外で起きているのが戦争の実態で戦乱になれば女子供はひたすら慰み者と化す
戦国を好む歴女にもこの現実を描写した大河を見せるべき
合戦は決して美しい物ではなく醜く無惨なのを知らしめなければならない
その点武蔵の最終回は描くべき物を描いた部分は評価出来る そもそも来週は木曽勢の乱妨狼藉にも少し触れる
義仲が寄せ集めの兵を統制するのに手を焼いてるような描かれ方になるが >>103も江守爺
地上波の令和時代のゴールデンの娯楽ドラマで、グロ描写とロリ強姦を見たいーと
数分おきに連投してる加虐性癖の孤独な素人童貞の末路な >>103>104
江守爺は犯罪板かスプラッター動画スレでも行って、気の合う変態仲間を探してこい
ネット検索する知識も無いからグロ映像も見つけられずに、大河スレにしか辿りつけない白痴しね 信長は京では乱妨狼藉をほぼ抑制出来た
しかし本願寺攻めでは乱妨狼藉フリー状態でそれはもう阿鼻叫喚だったとか
軍律に厳しい信長でも時と場合によっては乱妨狼藉三昧になる
京のように治安を守る為に入った場合は徹底的に厳しく取り締まるが
攻め滅ぼす目的では信長軍も女子供をひたすら犯し殺していった
しかし大河でこのような描写はされないので歴女なる者は信長を正義の合戦の男と褒め称える
勘違い歴女を篩い落とす為にも合戦の乱妨狼藉の実態を描写するべきと以前から言っている 木曽勢の乱取り描写はおそらく省かれるだろうけど
武蔵の最終回のシーンを使い回したらいいかもしれないな
もしそれやってくれたら少し三谷を見直す >>87
イケイケの義経の描き方は悪くはないと思う
菅田よりも真剣佑とかの方が合ってる気もするけど 義時が主人公だから泰時母が出てこないと格好がつかないから八重を出したまでで
正妻の姫の前が出てくるまでには消えると思う
自分が源氏の血筋でないから子供も産み放題だし、
足利の世になってもしっかり北条義時の血が繋がっているし、
北条の家系においても長男宗時は死んでしまい
次男だから生き残っているし、
政子の陰に隠れて政治的にもすごい良いポジションにいたんだなぁと思う >>97
ナニを踏まずには歩けないので高下駄が大活躍したそうな >>111
ハイヒールみたいだな
パリ改造以前の糞尿まみれ 菅田将暉は過大評価
特別扱いなんかする必要なし
変に勘違いされても困るし >>107
叔母と甥の結婚が昔は珍しくなかったことを理解できない勘違い老人もふるい落とすべきですね >>112
比企尼の孫で常
>>115
実力は良くわからんが今人気はトップクラスのトレンディ俳優なのは間違いない
それを大河で義経で起用するのに意味があるんだろう
今後も坂口健太郎も出てくるし >>117
強姦は男として本能だけど
親類は本能として避ける傾向がある
その差は大きいよ
AVでも強姦物は大半の男が興奮するけど叔母云々は反吐が出るのは本能の問題
本能に反した設定を創作してまで大河でやる事ではないな 例えば18歳の兵士が戦場でアドレナリン出まくって性欲爆増してる時に
20歳の美人色白巨乳の姉と10歳の見知らぬ微妙なルックスの女児がいたらどちらを犯すかは明白
アドレナリン出ても姉を犯す発想にはならずに問答無用で10歳の女児が犯されるだろう
結局本能とはそういう物なので強姦を求める癖に叔母が産むのは受け入れないのかとか
因縁付けるのは到底見当違いも甚だしい 義村と義時が叔母上を取り合うみたいな発想が出てくるのも三谷の趣味
そもそも義村は途中まで良かったけどここ最近は少しおかしなキャラにされてる
どうせこういうスケコマシにするならば大姫を抱いて義高忘れさせてやればいいのに そう言えば武蔵の最終回で10歳に満たない少女が親を殺されて攫われていったな
あの女児はあの後どのような目に遭うのか想像するだけで心が痛い >>116
比企尼の孫で安達の娘でもあるのか
あの感じだと姫の前も比企が送り込んで来るような感じなのだろうな 姫の前はかなり肉食に描かれるらしいけど
義時は八重を未だに想い手を付けないがそれでも無理矢理夜伽をしてくる感じかな ところで義時が伊東祐親の娘と結婚したなんて記録残ってるの？
残ってないんじゃなかったっけ？
創作？ >>125
ほぼ完全に創作だろ
三谷が叔母が産む設定に興奮してるだけだろ >>119
本能を理性でコントロールしてこそ人間の人間たる証
本能に従うことしかできない輩はケダモノと同じ >>127
従兄妹は珍しくないけど叔母叔父あたりは当たり前とは言えないだろ
そもそも本能的に背いているので気持ち悪いと思うのだろう
史実なら気持ち悪くても誰も文句は言わんが創作してまでやる事ではないって話だよ
龍馬伝で創作で春猪が龍馬の子を産んだり
江で創作で江が信長の子を産んだりしたらドン引きだろ >>128
合戦は人を獣にする
だから現実でも海の向こうで子供が犯されて殺されてるんだろ
そもそも男には持って生まれた強姦願望が標準装備されてる
平時では犯罪でも戦場では強姦殺人は時に推奨行為ともなるので悪行とも言えないのが実態
乱妨狼藉を抑制していたと言われる信長軍も京を治めていた時に乱妨狼藉をすれば死罪だが
一向宗との戦いでは一向宗の家族を強姦殺人するのは推奨行為ともされた
強姦も時と場合によっては正義になってしまうのが戦争 >>96>99>101>103>104>107>108>119>120>>122>123>124>126>129は
江守爺が一人で書いてだけなので皆んなで手分けしてマルチ通報な
人間ではなく下等動物の本能で生きてると豪語する老害だけあって
飯食って、殺し強姦の空想をズリネタにして鎌倉スレに連投するだけの粗大ゴミ >>130も江守爺
毎日毎日、戦争の子供の惨殺と血まみれ子供強姦に性的興奮して大量連投して
江守爺だとバレると言い訳で「子供が可哀想、戦争の悲惨さを平和を祈ってるんだ
大河で惨殺と強姦だけはリアルに描け」と書くのがセット >>132
子供が犯され殺されるのは可哀想で目を覆いたくなるだろ普通に考えて
ただそれでも描くべき物を描かねばならない
戦争を美化するのではなく実態をリアルに伝えるのも公共放送の宿命
来週は木曽の乱取りが少し触れられるけど過去大河の使い回しでもいいから
戦争の悲惨さが伝わるような表現を願いたい >>133の江守爺は下記のマルチポストを何千レスも書きまくって大河スレ出禁になった性犯罪歴のある孤立老人です
＞563 2021/02/13(土) 15:26:41.35 ID:auDWLvCp
時代劇とか大河ドラマとか若い女や子供が惨殺されたり生首になったりするのは独特な興奮あるしな
632 2021/02/26(金) 21:11:57.12 ID:i0Qlr9fQ
作り物でいいから性器を切り裂いて子宮を抉り出すのとか観てみたいな
昔武田信虎が行ったと言われる妊娠した腹を切り裂いて胎児を取り出すとかも
627 2021/02/22(月) 10:29:31.57 ID:MTqqTmSF
股から流れ落ちるのは精液混じりの血の方がより臨場感があっていいかな
帝王切開を試みるが産みきれずに万策尽きて絶命、死を知り狂ったように喜び踊る犯人、そんな対比が見てみたい
60 2021/02/12(金) 15:12:54.59 ID:OsL7M18g
治安崩壊した時の性犯罪は真っ先に低年齢から狙われるのがお決まり
日本兵も出兵先で7歳を強姦したって話もあるし、低年齢から狙われるのは昔からの常識
562 2021/02/12(金) 15:53:11.66 ID:OsL7M18g
強姦は戦争の醍醐味だろ、治安崩壊して強姦三昧でも許されるから出兵する人間もいるくらいだしな
戦争映画なんかでは必ず強姦が出てくるし現実は幼ければ幼い程強姦の餌食になる
性器を切り裂かれるように挿入されて失血死何てのも戦争なら当たり前で戦争は強姦も略奪も正義となる
588 2021/02/15(月) 19:55:48.54 ID:7TfM+y6n
復讐に狂った親が加害者の家族の幼い娘の性器を切り裂いたり幼児をミンチにしたり焼き殺したりみたいなエグい展開が観たいな
敢えて加害者本人には危害を加えずに家族の幼児を攫って生首にして送りつけたりとか
612 2021/02/17(水) 09:11:02.86 ID:BiwHonud
幼い少女が強姦され望まない妊娠をしてしまった上での自殺や産みきれずに出産死しての遺族の嘆き苦しみが興奮する
強姦の事後にある悲劇だからこそであり殺人事件の遺族の云々では興奮はそんなにない
幼い娘を強姦されてさらに命まで奪われ泣き狂い怒りと復讐に狂って狂人化する様に深みがある
強姦は一瞬、被害者親族の苦しみは未来永劫、その未来永劫続く生き地獄とトラウマに我らは興奮を覚える
628 2021/02/22(月) 10:48:28.91 ID:wps0adDv
復讐で強姦殺人してホルマリン漬け生首を家族に送りつけて強姦ビデオも一緒に送るのなんて中々の描写
最近は時代劇でも生首描写やらないから現代の復讐ドラマで生首、しかも幼い娘の物なんて相当興奮すると思う
634 2021/03/01(月) 19:47:37.44 ID:SSLPWz+d
大人だと悲壮感がないが、子供が強姦で妊娠して堕ろせる時期を過ぎて万策尽きて出産死して親が泣き狂う姿にこそ狂気を感じる
また少女が死にゆく姿にも美しさを感じる、死にゆくものこそ美しい・・・
671 2021/07/22(木) 15:54:42.88 ID:8+Li9uxj
太腿に血と精液が滴る描写があれば臨場感は伝わるな
恋空のヒロインレイプなんかは倒れてるシーンで太腿に白と赤が混じったような液体を滴らせるべきだったかな
644 2021/03/24(水) 23:06:19.29 ID:qTIZws5h
初書き込みになるが強姦されての失血死は確かに見たい
まだ入らないような幼い性器を男性器で切り裂くように挿入して出血多量の失血死で死んでいく少女の死に顔の美しさを見てみたい
撲殺などと違い失血死は段々と生気を失っていくので死に顔はかなり美しいと思う
635 2021/03/09(火) 21:19:40.67 ID:hlDQOBD3
宮崎勤をモデルにした連続強姦事件をドラマでやって欲しい
少女の年齢は妊娠できる小学生の年齢で強姦した後に生首を遺族に送りつけるような狂った天海が観たい
22 2021/02/19(金) 11:46:21.84 ID:1ujdarnz
子供の強姦と出産死と復讐をテーマにやってくれないかな
1話 無垢な父親大好き11歳少女
2話 父親を恨む男が少女に目をつける
3話 中出し強姦
4話 少女がトラウマで震える、つわりが始まる
5話 腹が膨らんで妊娠が発覚、もう堕ろせない時期
6話 家族が祈る中少女が出産に臨む
7話 産みきれずに出産死、家族が泣き狂う
8話 狂人と化した父親が犯人への復讐を誓う
9話 犯人には中学生の妹がいる事がわかる
10話 犯人の妹を攫い性器を切り裂き子宮を抉り殺す
11話 犯人に妹を惨殺するビデオを送りつけて笑い狂う
12話 犯人の家に火をつけ犯人一家は全員焼失、被害者の父親は自殺
こんなドラマが見てみたい、勿論子役は現役の小学生と中学生で 叔母甥は草壁皇子と元明天皇、ついでに持統天皇は天武天皇と叔父姪婚
古代は珍しくなかったというか皇女の嫁ぎ先は天皇が最適って考えだったから
こういう風になったんだろう。天皇の悩みどころでもある、現代でも
草壁と後の元明との結婚は持統天皇の何が何でも自分の系統へ天皇位の思惑を感じるが
ただ時代が下がるにつれて近親婚は海外の思想の影響やらやっぱり嫌悪感が伴ってきて
昔はよくあった異母兄弟姉妹間の結婚はなくなったしまったし
この時代まではギリギリ叔母甥婚は許されてたんだと解釈 もう叔母叔父云々の論争は荒れるだけだからこれで終わり
今後はこの話題はお終い
結論として史実なら問題ないが創作してまでやる事ではない >>133
そんなに虐殺や強姦が見たいなら、こんなスレに何千回書き込んだってまったく無駄だよ
テレビ局に直接うったえなさい >>136みたいな毎回「この話はこれで終わり」って仕切るのも江守ジジイ？
自治厨にもほどがあるな 子供が犯されるのは兎も角殺されるシーンに関しては今でも結構出てくるな
阿君丸の時はスタッフを少し見直した
直前で邪魔が入って命が助かる展開だと思ってた視聴者は多かっただろうな
しかしあれはガイド本では藤英ではなく藤孝の策謀に書かれていたけどコロナで変更になったのだろうね >>136創作で面白くなれば問題なし。ダレたシーンを見せられるから叩かれる >>140
そもそも八重のシーン自体がつまらないからな
明らかに場違いで足引っ張ってる
亀の前事件なんかは有名な話だけど八重に関しては殆どが創作で見ていてつまらない
鎌倉版駒になりつつある >>142
君の勝ちでいいよ
レスバトルでスレが荒れるくらいなら私の負けでいいので君が存分に勝ってくれたまえ
今後八重の出番が少なくなるいいのだが
麒麟の煕子くらいの出番少ない嫁なら問題ないのだが
ただ義高逃す時に八重が手伝ったりするし色々関わってきそうで邪魔になるだろうな 新垣はもう今年で34歳だしな
目の保養にもならないし女としては峠を越えている
朝ドラの番宣見ててもチムどんどんの女優陣は華があって羨ましい
おかえりモネも内容は粗末だったが女優陣は華やかで彩があった
八重はやはり今更言っても仕方ないが川口春奈なら違った気はする
そうなると政子も・・・
名前を出してしまうと爺と勘違いされてしまいそうなので自重 三浦なんちゃらみたいな演技がうまくてもブスは見たくないなあ 木曾って上洛したら傀儡の北陸宮を擁立して自分が特権を得たかったんだよね
それを拒否されたら、平家討伐を半ば放棄して軍事クーデターに走って朝廷を転覆させる暴挙に出た
傀儡の執政に命じて、旧政権の所領を自分のものにして、やりたい放題
「源氏同士では争わない」とか言いながら、後白河が頼朝軍を呼び寄せると一転して激怒して戦うとか言い出すし
なんで青木なんちゃらが誠実そうに演じているのか意味が分からない
最初から野望の塊でしょうに >>145
有り難くない太腿のシーンあったしな
南沙良や堀田真由でああいうのをやれと
やはり若さとルックスは大事だな
軍師官兵衛の桐谷健太は演技はそんなに良くなかったがルックスと儚げな雰囲気で評価された >>138
>>136もエモリの常套句ですね
血しぶき生首でシコってるくせに
中世では世界中の権力中枢で行われていた近親婚は性的嗜好に合わないと暇さえあへば文句を書く
1日に何度も伯母の近親婚を叩いて、近親婚は三谷の性癖だとか、AVやエロ漫画を見て思いついたと書いて
論破されると「お終い、お仕舞い、これで終わり」と書くのを365日やってる >>146暴挙じゃないだろ。以仁王の謀反人扱いが否定されたんだから北陸宮にそれなりの処遇を求めるのは当然。義仲の問題は以仁王の後ろ盾八条院との連携に失敗した事 >>125
創作つうか一人のセンセーの最近の説だな
泰時の母の阿波局＝八重って言う説
これだけ見るとまあまあ納得はできるけど
このセンセーの説通りなら鎌倉幕府設立とともにガッキーの八重は退場か
ttps://10mtv.jp/pc/content/detail.php?movie_id=4319 >>151
昨日も散々議論されてたけど多分この大河の設定有りきの学説だろうな
三谷がこういう作品を作るのでその裏付けでその学説唱えて貰ったような感じだと推察する なんでやねん
自分を頼ってきた叔父を息子を身代わりにしても守る恩義に厚い義仲だぞ。自分がここまでのし上がってこられたのは誰のおかげか。その恩に報いたかったのに朝廷から完全否定されたんだよ。 >>139>144>147
兎に角と連呼して、子供殺しに異様な執着をする宮崎勤死刑囚と同様のガイジこと江守爺だな
桐谷美玲や川口春奈とかスレチ女優名を連投するのも、>>143でID変えて返事してるのも江守爺
誰からも同調されない連投して、批判されるとレスバトルガーも口癖ですから 足利義清が大将を努めた水島の合戦も取り上げて欲しいな 八重が泰時を産んだ確率よりも
八重が政子に殺された確率の方が遥かに高いだろうな
そもそも八重は入水自殺が有力だけど
まだ大庭景親の娘が泰時産んだ方が確率高いわな ドラマのために学説つくってやるとかｗｗｗ
そんなヒマなことするわけないだろうが
説すらないならドラマの創作としてやりゃいいだけじゃん
あほかｗ 坂口健太郎「母親入水でもガッキーでも御落胤でもいいから早く産んでくれや」 >>153
義仲は京での乱妨狼藉を抑制できなかったのが痛い
滅ぼすための戦ならば乱妨狼藉も推奨行為となる場合もあるけど
京を治めるのに乱妨狼藉三昧になっては本末転倒 >>157
ドラマの創作の裏付けとして学説が必要なんだろ
この学説は大河ありきと見ている 義仲を義理堅い良い人にしたから叔父がやらかしてくれるのだろうな 巴が義高産んだ設定になってたドラマもあった気がする 義時はまだ活躍してる時期ではないのに無理矢理活躍させるのはどうなんだ
木曽に行って人質交渉したのも義時じゃないだろ
奥州に行って泰衡と義経を二人煽るとか 当スレで「乱妨狼藉」と今朝だけで7レスあるね
ワード抽出してみたら江守爺のレスしかなくて草生える たまには主人公出ない回があってもいい
オープニングで主人公出ない回のトップに名前出るの誰かとかワクワクするしな
子役時代以外で主役が出ない回があったのは元禄太平記が最後だけど
そもそも近年は子役時代が短いので主演俳優は無理矢理的に全話出演させるのが殆どだが
2002年以降その傾向は顕著になってきている >>166
次回木曽のその行為が少し触れられるのだから仕方ない
無関係に話題に出てるわけではないだろ
去年も天狗党の頃に話題になってた訳だし >>150
暴挙は北陸宮を利用した皇位継承への介入が失敗した後の軍事クーデターのことだよ
以仁王がどうこうとか、きれいごとの建前はともかく、木曾が考えていたことは、頼朝を出し抜いて自分が平家に取って代わりることだけ
そもそも木曾と頼朝の因縁を考えれば、武田の讒言なんぞなくても、潜在的には敵対関係だ
頼朝を出し抜くためなら、嫡男を人質に差し出すくらい屁でもなかった
後世の評価としても、義経の判官贔屓ほど木曾は同情されていない 確かに子役しか出ず本役が出ないってのは利家とまつ以降は殆どないな
義経の2話と直虎の2話3話だけだな
利家とまつ以前だと2年に1回くらいは子役しか出ない回がある大河があったけど 逃した魚（杉本）は大きかった＞目が悪いのでその魚を義仲食べちゃった＞生焼けで腹痛ぇ（滅びる）だろw知らんけど 因みに平成以降の主役の子役を使わない大河(※は回想子役有り)
1990 翔ぶが如く
1996 秀吉
1999 元禄繚乱
2003 武蔵※
2004 新選組
2007 風林火山※
2011 江(赤子だけは出てる)
2016 真田丸
2020 麒麟がくる※
2022 鎌倉殿の13人 夢を壊すようで申し訳ないが、新垣結衣はよーく見ると実は年相応以上には歳とってるよ
だから少なくとも「ぜんぜん変わらないね！34歳とは思えないぐらいかわいいね、美しいね！素敵だね！完璧だね！憧れるー！」って話にはならないと思う
このことには薄々勘づいている人はかなりいると思う >>169
非常な選択だよね
実子を人質にしても屁でもない人物なのに
義理堅い人情家のように演出されてたね
意外と扱いの難しいじんぶつなのかな >>164
わかるまるで朝ドラヒロイン
だから余計ストーリーが軽く感じるのかも いっそ題名を鎌倉殿の13人から「草生える」にでもすれば良い >>169綺麗事と切り捨ててるそれが政治。後の義経の失脚も後白河のミッションの安徳天皇と三種の神器の奪還を果たせなかったから。この時代は文民統制が捻じくれた形でまだ機能している >>180
後白河自身は平家追討優先で奪還にはこだわってない
こだわってたのは頼朝の方 >>178
たぶんそいつも相手にしない方がいい
子役どうこうってずっと固執してる
話の流れを考えたら今の時期に子供がメインになるわけないし
千鶴丸も出てるのにずっと同じこと繰り返してる >>178
主役の子役って書いてる
>>176
挙兵して伊東が滅びるまでは子役で良かった気がする
13話で八重と結ばれるのもなんだかスロー過ぎる
5話で伊東滅ぼして八重(川口春奈)が義時(高校生くらいの子役)の妻になるような感じではどうかなと思う
6話で川口春奈の八重と子役高校生の義時が布団に入り初夜を
朝起きると太腿を露わにした川口八重の横には小栗旬とか >>174
一気に老けた感じはあるな
小栗旬の叔母だから仕方ないのかもしれないがどの道小栗より歳上には見えないのだから
開き直って八重は川口春奈で良かった
>>182
千鶴は成仏出来たのかな
善児を殺さない限り成仏出来ずに魂が彷徨うってのも憐れである
善児とその妻子を皆殺し処刑して千鶴が成仏出来る事を祈りたい >>175
木曾をこう描いているのは、朝廷に対する軍事クーデターを後の承久の乱の伏線とみる向きがあるからだろう
義時が主人公である限り、義仲はそこまで悪く描けない ところで今回は草燃えるの時のように源義高と大姫の悲劇のエピソードは詳しく描かれると思う？
義高役が市川染五郎で大姫役（成人）が南沙良なら期待できるんじゃないか >>183
横だが主役の子役だろ
江でも茶々と初は芦田愛菜と乃木坂に入った子が子役で見せ場あったし
全く子役を使わない作品は存在しないだろ >>181バカ言うな。後の後鳥羽院の行動も三種の神器なしに即位した負い目から来てる >>186
大姫の南沙良はおそらく自害に創作すると言われているね
政子が扉を開くと大姫が血を流して絶命してる感じになるかと >>188
今回は草薙の剣を海に沈めるのは誰だろうか >>124
いやいや
義時は姫の前に対しては恋文を何度も何度も出し続けたのに無視されて頼朝を通じてようやく結婚して貰ったのだからそれはないでしょ
条件として家の間で揉めても離婚はしないと誓ったというのに 確かに川口春奈の八重は俺も同意する
八重が川口で政子がごくせんの人とか合いそうな気する
小栗もごくせんに生徒役で出てたしあの時の師弟が今回は政子と義時で姉弟なんて嬉しい
小栗も成長したし感慨深かったろうな >>188
いやだって実際後白河は壇ノ浦の後義経を伊予守かつ院御厩司に抜擢してるし頼朝に対しても一気に従二位まで昇らせてるし 姫の前への文の方が古い説として残ってるのに
ドラマでは先に八重にストーカーやっちゃったからな
この後また別の女に同じようなことをする流れになるんだろうか >>126
いや創価大学の坂井孝一先生は阿波局(泰時の母)＝八重姫という説をとっている >>191
今回は敢えて逆になる
姫の前が恋文を出してストーカーと化して頼朝に頼み義時の嫁に無理矢理なる
義時は八重を忘れられないので当然寝所を別にする
寝所に何度も姫の前が迫るが侍女に阻ませる
しかし姫の前が侍女の隙を付いて義時の布団に入り強引に子種を奪うような展開になる
今回の堀田真由は肉食どころかライオン女子なので演じ甲斐有りそうだな >>194
ならない
比奈は肉食女子どころかライオン女子なので比奈が逆夜這いして無理矢理孕む展開 >>195
この大河有りきの学説だからほぼ無効と思っていい
言わば書き下ろし学説のような物 >>194
2度も繰り返しはウザいな
比企が野心的だから頼朝を通して送り込まれる義時と比企が組めば頼家も安泰だとか言って >>201
少なくとも20話までは八重が生きてるからな
26話で頼朝死亡としても姫の前に出会うのは23話とかその辺りか
八重が死んで直後に姫の前にまた同じ事するような脚本にはしないだろ >>202
義高を追うように自害するのが一番美しい纏め方だろうね >>200
大河の為に書き下ろしたような学説だから支持はほぼ皆無
大河で放映する事により騙される層も出てくるのだろうけど
言わば公共放送使っての情報操作に近い というか姫の前は正室で阿波局(＝八重姫)は側室なんだよ >>191
ネタバレしたくないけど
比奈が猟奇的な肉食女子に描かれるのは決定してるよ
若い堀田真由が40歳になる小栗旬に小四郎様小四郎様キャッキャして
逆夜這いするくらいの勢いで迫るのが三谷は興奮するんだよ たかがドラマで情報操作って騒ぐなんてどんだけ純粋なんだよ、今どき小学生でもリテラシー高いわ しかもそれがガッキーとか言う
旬の過ぎた女優のために歴史改ざんするってのは・・・
まいっか >>206
今回は姫の前は継室ではないかな
八重は正室だけど死ぬか失踪か
新垣はもう撮影終わってるらしいので >>209
紀行でも八重が義時の妻に云々の捏造伝承を言ってたしな その学説は書き下ろしみたいな物としても
このドラマでは義時と八重が夫婦になるのは揺るぎない事実だからな
八重はオリキャラとして見るべき
直虎でもオリキャラ盗人と夫婦になってたしな
直虎が盗人と夫婦になった根拠はないが出そうと思えばそういう学説も出せた
つまりはその程度の学説なんだよ八重と義時が夫婦なんてのは 坂井は可能性を言及しただけで学説と言うほどの物は存在しない 信頼性の高い資料あたれば現在事実とされていることなんかすぐにわかるんだから
学説にないことをドラマに織り込むなとか信じるやつが出てくるとかギャーギャー言いたい奴はそもそもドラマ観るの向いてない 大河なんて帰蝶を大切にする信長とかいつもやってるしな >>214
創作してまでやるべき事でない気持ち悪い設定だからだろ
まあその話は少し前に終わったので蒸し返さないけど
八重は入水自殺して瓜二つで泰時産むでよかったろうに >>215
主役のキンジパは大事にしてなくて途中で失踪したな
帰蝶で思い出したが八重が川口春奈だったら義時の叔母っぽさが出ずに案外受け入れられてたかもね >>213
ウィキペディアの八重姫の項目、おそらく坂井孝一自身が自分で書いてる気がするが、
学説ではなく、「仮説」という言葉を使っている。 >>218
書き下ろしみたいなもんだからな
本当に根拠ない唯の仮説に過ぎない
確率としては八重が産んだ可能性も皆無とまでは言い切れないだろうし
ただそれを言ったら大庭景親の娘が産んだ可能性の方がまだ高いとは思うが 新垣は歳下ではあるが老けて何となく叔母っぽさが雰囲気で出てるのがどうもな
それこそ川口春奈だったら若々しいしそういう雰囲気出ないので従姉妹に見えるだろうから
その設定でも有りだったかもしれない >>214
ドラマの中で誰と誰が結婚しようが知ったこっちゃないが、その信頼性の高い資料とやらがどこにあるのか教えてくれたまえ >>219
大庭なんて北条と接点がない
それなら母方の伊東から嫁を取った方がまだあり得るわｗ
軍記物は信ぴょう性がないというなら
八重が頼朝と通じて千鶴丸を産んだというのもやるなというべきなのに
江守爺はそれは是非やれ、女子供が死ぬのは大歓迎
だけど八重が義時の妻になるのだけは許さん
と毎日同じことばかり連投しているのが意味不明 >>181
他の人も言っていたが、後白河は三種の神器には相当こだわっていたと記憶している。
朝廷内では、平家から三種の神器を和議によって返還させるか、戦によって強奪するか
どっちにするか話し合ったようだ。結果、「戦により強奪」になるわけだが。 >>222
えっお前歴史の教科書すら読んだことないの？ じゃあ阿波局(泰時の母)って一体誰なんだよ
実衣か？ >>225
教科書に書きてあるくらいなネットにも転がってるはずだよな
ソース貼ってみ >>206
同じ時期に嫁だったことはないから側室も正室もない
そもそも御所女房ってのは御家人の娘がなる格だから義時とは同格
当時の義時はそういうレベルの女を側室にできるほどの身代じゃない >>223
いや八重が川口春奈なら受け入れてた視聴者はそれなりにいたと思う >>227
まさかウィキペディアす人からリンク貼ってもらわないとダメなの？かわいそう… >>229
ないものは探せないんだよ
言い出したのはお前なんだからはよ貼れよ
話はそれからだ >>119
今は忌避の対象だか、平安鎌倉の時代は天皇が行っているのだから忌避の対象ではなかった。 >>231
wikiの坂井氏の仮説が信用のおける資料？
笑わすなw BS-TBSの歴史番組見たんだけど
梶原景時の粛清にもまた実衣ちゃん関わってくるのか >>210
姫の前は結婚してもすぐに離婚する関係でしょ
八重はヒロインだからもう少し生きてるのでは？ 八重は入水自殺して新垣は二役で泰時を産むってのがこのスレで散々出てたけど
それでよかったと思うんだけどな >>236
比奈と八重を同時に出すのかな
女同士の修羅場を三谷は描きそうでもあるけど >>224
どうしても全ての神器を安全に確保したいなら最初から戦なんか選ぶべきじゃないよ
それでも鎌倉方に平家討伐を命じたのは後白河の方だからね 八重と比奈が同時に存在して比奈が逆夜這いして若い肉体に溺れる義時
八重がそれを知り激怒して家出
こんな展開なのかもな そもそも創作が〜とかいうなら八重の存在自体も創作
泰時が頼朝の子という草燃えるパターンも創作
あれは良くてこれは駄目ってのは要するに個人の好みだろ >>241一の谷の戦いは帝と神器返還を条件とする和議交渉の最中の衝突 ここ以外では義時と八重結ばれてよかった
八重がガッキーである意味があった笑顔だったと好評だから本当におかしなスレだよw 爺がひとりで暴れてるスレだもん
もうまともな書き込みはほぼないよ >>239
その議論はもう終わってるから蒸し返すな
八重は入水自殺するべきと結論出てる >>237
ただでさえ、義時と関係した女って三人はいるわけでしょ？
新垣二役だと四人相手みたいにみえるのでそれはどうかなぁ？ あと初恋相手と結ばれるのがぬるいと思ってしまうのでは
大河ファンとしては初恋相手は殺されるべきみたいな価値観があるのだろう >>246
一ノ谷の戦いは元々鎌倉方は平家との戦いには消極的だったのに後白河法皇やその側近が追討を強硬に主張したので戦わざるを得なくなったという形
和議交渉なんて本気でやるつもりだったのか怪しいしそもそもそのこと自体知らされてなかった可能性が高い >>245
そうそう
この時代の女の人の名前が残ってることが却って実在を疑わせるんだよね
だから本当に結婚してかどうかという議論そのものがナンセンス >>240
修羅場回避と義時いい人を続けるなら確かに交代にするしかないか
でも姫の前って悲劇の人だしなぁ
まあ三人目もそうだけど
ある意味阿波の局がまだ義時とはそこまで因縁深くない
多分だからこそ泰時は義時に懐いてたように思うよ 八重が架空人物の可能性もあるよな確かに
悲劇の女性として入水自殺したら伝説があるから美しいのに
官兵衛の頃の桐谷美玲みたいなイメージあるな伝説の八重は 次か次の次あたりで上総が謀殺されそうだな
アウトレイジの始まり
義経、範頼、梶原景時、頼家、実朝、一幡、公暁、畠山重忠、比企能員、和田義盛、全成
みんな氏にます >>252
お相手が三人もいると、初恋で一人目でも良さそうに思うけどね
三人目なんて政子黒幕説もあるくらいだしなあ
個人的に義時は姉目線が一番可愛かったのだろうと思う
奥さんは大変そうだ >>126
最誓寺の縁起があり、江戸時代に幕府のお抱え学者が纏めた伊豆の地誌に「源頼朝が八重姫の夫殺害の後、北条義時に江間の領地と妻子を与え養育させた。」と書いてある以上完全創作とは言い切れない。泰時の母親がわからない限り入水も義時との結婚もどちらも可能性がある。 >>255
女の修羅場好んで描いてそうだから比奈と八重は同時に出てくる可能性あるよな
比奈はあくまでも形だけの正室として送られてきて義時は八重一筋で手を付けないし屋敷も別にするが
比奈が夜に布団に潜り込んできて若い体に義時が溺れてしまう
その為に敢えて新垣より10歳下の堀田真由なのかも知れない
八重はブチ切れて出家して失踪 >>257
武衛やんは次の次だね
義時泣いてしまう >>259
縁起も根拠なしに書かれたんだろ
絶対ないとまでは言い切れないが限りなくゼロに近いだろ
直虎が盗賊と夫婦になった可能性がゼロではない程度の確率 >>256
阿波の局は一番義時と因縁深くないんだよ
だから個人的に付かず離れずみたいな仲良く過ごしてそうなイメージあったな
姫の前とか実家と婚家の間で大変そうなイメージあった
だから阿波の局が八重だとしても、前夫の子供と泰時と両方を仲良く育ててて、義時がたまーに見にくるみたいなある意味２番目さんをたのしんでたようなイメージあった >>258
初恋の女性は殺されるのが美しいかな
真田丸の黒木華みたいに子を遺してすぐに殺されてしまうとかも悪くはない
武田信玄も最初の1つ歳上の妻は出産死してしまったんだよな
まだ晴信12歳の時に >>260
それは平家の視点だろ
実際宗盛も後白河の謀略だって疑ってるし >>263
禅宗では開基は寺の創設に尽力してくれたスポンサーだからそれを根拠なしには書かないんじゃないの？本当に尽力した人が起こるでしょう。何か根拠があったんじゃないの？ 官兵衛、真田丸、直虎と主役の初恋相手が殺されるのが続いた傾向は悪くはなかった >>72
10話の義経とかまさにそんな感じでイライラしてたように見えたな
来週はついに義経が動き出しそうで楽しみだ >>267
結構各地に似非伝承ってあるからな
その縁起がそうとまでは言わないが限りなくその確率は高いかと
少なくとも学説云々はこの大河の為の書き下ろし学説の可能性が高い >>261
泰時が執権になってる事から言って、三人の妻との関係性で一番平穏なのが阿波の局ぽいんだよね
前夫の子供も育てられて、今の旦那との子供を仲良く育てるとしたら、確かに２番目さんの立場の方がのびのび育てられたのかもしれん
正妻の方が実家と婚家、後継プレッシャーと色々絡んでそう
泰時はそういう後継とは無縁の立場だったのが、ある意味ラッキーで執権になったのが義時と似てる
義時も本来兄が後継だったしね >>230
それはお前の願望だ
誰がやっても邪魔なのは変わらない 初恋相手と結ばれてってのはどうも大河らしくない
去年の青天も栄一の初恋相手は千代と別にいて岡部藩士に殺されて栄一が武家や岡部藩を終生憎む展開を求める人間多かった >>272
どうせ邪魔になるなら若くて華やかな川口春奈の方がまだ許せるけどね
駒だって永野芽郁とか杉咲花ならあそこまでは叩かれてないだろうし
邪魔には変わらないが若い娘だとまた印象も違うだろうしそれを楽しみにする部分も少なからずはある
上戸彩のうつぼも邪魔ではあったが19歳の上戸だったのでそれなりに人気はあった
あれが寺島しのぶとかだったら袋叩きにしかならないが >>259
まったく同じ議論を昨晩もさんざんやったんで、次の話題に行こうよ。
参考までに、お前への反論には次のようなものがある。
・もし確固たる根拠があるなら、創価大学教授の坂井孝一は「仮説」でなく「学説」
として学会で主張しているはず。
・秋田県にキリストの墓があるが、それと同じ。秋田に墓があるから、キリストが
日本に来たという可能性があるのか。
・坂井孝一は、NHKのおかかけ学者。『鎌倉殿』の時代考証や、公式ガイドのインタビュー、
NHK出版からの本の刊行などの恩恵を受けている。ちなみに、この仮説を言い出した
のは２０２１年。ちょうど『鎌倉殿』の撮影を開始した時期にピッタリ合っている。
ゆえに、坂井は、仮説を提唱する見返りに、ＮＨＫから仕事という恩恵を享受した
可能性がある。 オレには新垣は老けて見えないけど、老けて見えるならそれはそれで実年齢に近いってことでいいんじゃないの？
もっと若い華が欲しいのかもしれんが、三谷脚本の作品にそれは期待出来ない
大姫にしても染五郎に釣り合うほどの美人は配役されてないし、静御前もそう >>269
鎌倉殿も九朗の武人としての才は買っていると言ってたけど。
まだ実戦経験ないのにどう才能があることを認めたんだろうか？ >>270
それを言ったら真珠院だって似非伝承の可能性が高いじゃん。 ＞川口春奈
沢尻エリカの演じる濃姫が見たかった
それだけ >>276
大姫役と静役を一緒にするなよ
南沙良は若くて可愛いけど静は絶望だぞ
染五郎は美男子だが南沙良は十分釣り合うと思うがね
南沙良が太腿露わにするシーンなんかあれば大河ファン大喜びだろ
三浦透子では誰も喜んでなかったが そもそも有名な人の若い頃に結婚した妻のエピソードが無いっていうのは
若い頃は夫の身分が低く記録自体が少ないとか妻自身の身分が低いとか大人しいとか問題行動の無い人だった印象とか
あとは後世の人の創作価値関心が他の妻にいってるんだろうなとかの印象が勝手に有るな >>275
それを言ったら入水説は曽我物語にしか書いてないじゃん。なんで入水説は史実で八重と義時の結婚は完全創作になるの？泰時が母親がわからない以上可能性はどちらも同じなんじゃないの？ >>277
やっぱり勢いじゃん
名乗りから始まる一騎打ちの時代ノリって大事だと思う >>279
沢尻も見たかったが川口も中々ではあったよ
出来れば両方見たかったよね
帰蝶が沢尻で駒が川口春奈が落とし所かな
八重で川口春奈なら中々楽しめたとは思う
新垣は老けたというかやつれた感じでどうもヒロインとしては適性キツい
>>278
入水自殺も似非の可能性はある
ただ同じ似非だとしても入水自殺は美しくて気持ち悪くないが
甥の義時の子を産んだのは気持ち悪い
本能的に受け入れない出来事を創作してまで描くミタニの神経を疑う 八重の立場だと、初めての子供は殺されたわけで、２番目の夫は先立って死ぬわけで、２番目の子供は八重しか頼る者は無いわけでしょ
１番目の子供が無惨に殺されたから、２番目の子供は手元で育てたかった筈
そして３番目の旦那となると、正妻だとまあ年が離れたりとなかなか良縁がない立場でしょう
親も既にないとなるとさ
それなら気楽に前の旦那の子供育てながら、後ろ盾になってくれる３番目の妾って立場だけど、子供達と安らかに生活出来そうなのが義時の妾って立場だったのかなって思った
義時の妻って権力増すごとに大変な立場になっていく
これは家康や尊氏の妻達の立場と同じだけどね
権力争いから一歩離れたところで、生活していくとなると八重の立場なら確かに妾がいいのかなって思った
ある意味、義時も年上の人で安らげる相手だったんでないかなって思った
愚痴を言い合える相手っていうかね >>277
奇抜な発想と血の気溢れた気概とか
合戦経験なくても猟奇殺人はしまくってるだろうし血に飢えた雰囲気は出てるのだろう
平家との戦いでは圧巻の活躍して景時もその軍才に唖然とするらしい >>283
仮に両方創作だとしてもだ
入水自殺した悲劇の女性は物語として美しい
甥の子を産んだ女性は本能として気持ち悪い
合戦の強姦シーンは許せて叔母が産むのは許せないのもそういう理由
強姦は雄の本能で標準装備されているが親族は本能的には拒む
本能的な部分で強姦は許せて叔母が産むのを拒むのは理にかなってるんだよ >>279
コロナで中断しない「麒麟がくる」がみたかった。
中断前と中断後でクオリティーが全く違うのが残念。仕方ないのだけど。 >>281
でもこの二人並ぶ事はないのよね
別にお似合いじゃなくても良いや
大姫ってビジュアル出たっけエマ見てこの時代の衣装似合う人と似合わない人がいるって初めて知った南沙良は大丈夫だろうか >>273
関係もつ女が三人もいるんだぞ
三人の女に子供作った男が主人公だ
それなら一人くらいは初恋でもいいと思う
三人にエピソード作らないとならないしね
三人の関係性作らないとならなくなってる
基本的に八重って泰時が元服するくらいまでは生きてたんでないかなって思うんだよね
もし幼い時に生き別れってなってたら、政子と頼家みたいなよそよそしい関係性だったかもしれないしね >>283
武士道によれば史実で八重と義時は夫婦になった伝説はあるらしいな、八重は死亡説と義時の妻説あるらしいから >>289
11話から桶狭間まではクオリティ高かったな
序盤も沢尻の穴埋めで無駄に駒出てきたりとおかしな部分多かった
しかし光秀は死後432年経っても神に嫌われるのか
神に愛されなかった男って光秀のドラマがあったけど本当に持ってない人物だと痛感した 義時が八重を娶るってのは北条が伊東を併呑するっていう政治的アピールでもあるな。時政視点だと >>290
実衣は赤い着物になってからはマシ
黄色い着物が絶望的におかしかったけど
南沙良は大丈夫だとは思うがね
ただ染五郎とは夢で遭ったりするシーンはあるような気はする
池上季実子の時も夢で義高と逢ったりしてたっけ
南沙良なら染五郎と並んでも違和感はなかろうに美男美女で映えるだろう
しかし静と里の配役は少し悪意を感じてしまう
江間次郎の配役は悪意丸出しだったし
>>291
それなら八重は泰時産んで出産死とか善児に殺されるとかで良かったかな
そもそも合議とか執権時代とかしっかり描くなら10話くらいで泰時産まれててもいいし >>292
２番目の旦那の子供がまだ赤子で、入水自殺が考えられんもんな
赤ちゃん置いて自分だけ自殺ってのがやっぱり不自然
赤ちゃんの世話してる八重に住む場所を与えて、付かず離れずでたまーにお相手してる遠い関係性って方が確かにあり得そうだからね
正妻ほど性生活は無さそうで一歩離れたところから生活の安定された生活ってあり得そうだから
昔ってそういう事情で妾って確かにいたからさ 今更だけどやはり八重は入水自殺するべきだった
名もない八重そっくりの侍女に義時が出逢い恋に堕ちて泰時が産まれる
そんな展開が美しかったかな >>253
後白河はかなりの曲者なんだよね。頼朝が彼を大天狗と非難したのもやむを得ない。
そもそも平家との軋轢だって、清盛の息子の重盛があれだけ朝廷に配慮して
平家と朝廷との関係を保ってたのに、その重盛が死ぬや否や後白河は彼の所領を没収している。
清盛がキレて後白河を幽閉したのは、彼が何度も意地悪く平家を挑発するので、堪忍袋の緒が切れたってのもある。
今後は義仲とも対立するが、これも後白河の意地の悪さも原因になっている。
いつまでも都にとどまってないで早く平家の追討しに行ってこい、行かないとお前とは縁を切るぞと脅しておきながら
同時に鎌倉には早く上洛してとラブコールを送る。明らかに義仲を追い出す気満々で
帰京したところで、もう鎌倉と組んだからお前の居場所はないよという態度だったから
義仲もキレて後白河を幽閉した。
いずれは頼朝も排除するつもりだったろうが、これは頼朝の政治力の方が一枚上手で
後白河もついに断念して鎌倉との共存を選んだ。 >>297
そもそも次郎との間に子供がいたってのは眉唾
無理矢理に嫁がされて次郎に体を許す前に入水自殺が綺麗な描き方
今回も次郎には体許してないだろ >>297
八重義時夫婦はまったく史実にない話ではない
八重は一応自殺説と義時の妻になってる説あるんだと、武士道で聞くまで知らなんだ 大河ファンが好むのは桐谷美玲のだしみたいな儚い女性
今回の八重は全く儚くない意地悪女 >>288
＞甥の子を産んだ女性は本能として気持ち悪い
本能ではなく現代人の感覚にすぎない
当時は珍しいことではなかったのが理解できなくて気持ち悪いなら、観るのやめなさい 桐谷美玲のだしも杉咲花のシマも儚い女性だったのが人気の理由
若くて可愛かったのも勿論大きいが
今の新垣が儚く自害してもだしやシマほどの悲壮感はない訳で 戦前とか戦友が亡くなって死んだ戦友の家族の面倒見てて、たまーにお相手する妾の役割して、死んだ旦那の子供育ててる女の人っていたもんな
八重ってまんまそのイメージだ
前の旦那の子供育ててて、住む場所の安全性を保って育てられるってメリットも考えて、たまーにお相手するくらいだから、子供も少ないしね
正妻の家は修羅場かもしれんが、一歩引いてる所だから、イザコザが少ないってところがある
そうなると義時は案外家に居場所がなくて、仕事人間になっていきそうで、結果権力者になったってのもあり得そう
一歩引いてる姉や八重と安定した関係性もてたってのもそこにあるのではないかな？ こいつが江守爺か
ガチ犯罪者予備軍じゃん
なんで入院してないの？
265 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2022/04/05(火) 12:40:24.30 ID:Jgz4Br9W
>>258
初恋の女性は殺されるのが美しいかな
真田丸の黒木華みたいに子を遺してすぐに殺されてしまうとかも悪くはない
武田信玄も最初の1つ歳上の妻は出産死してしまったんだよな
まだ晴信12歳の時に
268 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2022/04/05(火) 12:43:16.71 ID:Jgz4Br9W
官兵衛、真田丸、直虎と主役の初恋相手が殺されるのが続いた傾向は悪くはなかった
270 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2022/04/05(火) 12:44:56.85 ID:Jgz4Br9W
>>267
結構各地に似非伝承ってあるからな
その縁起がそうとまでは言わないが限りなくその確率は高いかと
少なくとも学説云々はこの大河の為の書き下ろし学説の可能性が高い >>303
いや現代人の感覚ではなくても叔母が気持ち悪いのは本能
例えば法律で今は従姉妹は認められてるけど実際に従兄妹婚は本能的に気持ち悪いと思う人間は多いだろう
現代も過去も動物だろうと気持ち悪いと思う感覚は本能に基づく
本能が受け入れるか否かは大きい
当時は当たり前でも本能が拒絶したらそれは気持ち悪いんだよ
男からしたら当時は強姦当たり前でも女からしたら本能的に強姦は嫌がる
当時当たり前だからと毎週強姦シーンがあって女子供が泣き叫ぶシーンあったら女は嫌がる
それは当時の常識云々とかでなく本能の問題 >>300
次郎との間に子供いた説もあるだろう
そもそも頼朝と別れて数年は次郎と生活してたわけで、体許さないってのは無理なんでないの？
数週間ならわかるけど、数年だぞ
政子と頼朝は結婚して大姫産んで育ててたわけでね
その数年全然関係持たないってのがあり得なさそうだぞ 義高は史実通り10歳くらいの子役を用意すればよかったのにと言う声もあるけど
染五郎の美貌は確かに大姫が初恋を一生拗らせるだけの説得力があると思った
年齢差を考えると義高にとって大姫はかわいい妹のような存在だったのかもな >>299
頼朝の方が1枚上手だったというより
平氏、義仲を使い捨てていって、頼朝に対するカードがもう残ってなかっただけのような。
そのカードを義経にしようとしたけど義経では全く力量が足りなかった。 >>308
そいつの相手すんなって
レスするから居座るんだぞ >>308
次郎に手籠にされて悲観して自害もあるかもね
とはいえ伊東の家臣なら次郎も手籠なら下手したら討ち首
今回の大河では次郎には抱かれてない設定だろうな
完全に下人扱いしてたし
伊東が滅びる時にヤケクソで強姦しないで逃がそうとした次郎は紳士すぎる >>307
だから子供も泰時しかいない訳でしょ
他の二人の妻には三人も子供いるんだぞ
性生活的には薄ーい関係だったと思うよ
生活の不安のない安全な家の提供が面であって、妾としての役割は薄かったと思うよ
ある意味初のお相手の筆おろし的なお相手であって、後はお金だけ貰って生活させてもらってる親戚って関係性でないの？
伊東の家を治めてるって体外的なお相手でもあるけどさ
だから八重も泰時は伊東の家の後継候補であって執権にまで行くとは思ってなかったんでないの？ >>313
親戚に筆下ろしのAVみたいで気持ち悪いな
この大河では八重を最愛の人のように描いてるけどね
だから姫の前も形だけの正室で義時が手をつけないのを姫の前の方から襲い掛かって子種を奪われる展開になるけど 決まってしまったものはしょうがないけど静御前は橋本環奈が良かったな〜小栗に菅田に橋本だとまんま銀魂になってしまうけど
なんか役者の顔ぶれから三谷組より福田組に思えてしまう(特に佐藤二朗)
石橋静河は親のコネと名前で静に選ばれたとしか… >>313
個人的に八重からすれば、義時の後継ってより、伊東の家の後継として泰時育ててて、その補佐として先の夫の子供育ててたと思ってる
泰時が伊東の家の後継で、一時的に義時が伊東の家を預かってるだけ
正当な後継として泰時とその兄弟を育ててればいいって思ってたんでないのかな？
北条の後継は姫の前の子供達だと思ってたんでないの？
比企と北条での争いになって泰時に白羽の矢が立ったって思ってたんでないのかな？
ある意味義時もそのパターン
本来なら牧の方の子供が北条の後継ってなってもおかしくなかったからね 誰が演じてたか忘れたがミタの時の姉が弟を筆下ろしするような感覚か
年齢差的には6歳違いくらいなんだろう 今回の義経は出てくるとやはり面白い
演じている人も演技力あると思うよ
野盗への騙し打ちの件や義円を陥れ件の印象は最悪だが
平家討伐にイケイケの元気な末っ子だけど
でも軍略家としても冷静だし
焼き討ちの件で処罰された時もちゃんと受け入れていたし
こういう色んな面が入り組んだ一本調子でなさも面白い
範頼は当初の道に迷ったエピソードほか頼りない面もあるど常識的で大人な性格で使える
義経とはテリトリーかぶず補い合う感じだからうまくやって行きやすいかもね
今後軋轢があるのかも知れないが
全成はソツのない冷静さとエキセントリックさがあってやや軽薄なものの
兄とも北条家とも上手く馴染んでいる
これに頼朝を加えた兄弟達好きw
義円は気の毒だったけどね
頼朝も今の所いいお兄さんなのになー 江守爺が不愉快な話題書いたら「その話はもう終わり」と、江守爺が自分でやってるように話題を止めればいいよ。とことん無視するか潰すかする。会話、対話は絶対してはいけない。 >>316
橋本環奈はいいかもしれないけどこんな端役では出ないだろ
蒔田彩珠も良かったと思うがやはり今回の静には勿体ない >>319
騙し討ちは寧ろ九郎自ら殺してやったのは温情
普通なら弁慶が川村微塵切りにして終わり 叔母と言ったら
葵三代で女性がダメで跡継ぎ問題が不安な家光に
初叔母さんが説教する場面
もし何なら私が指南みたいなw
サイコパス家光が叔母さんの説教にタジタジとなって珍しも可愛げのあった場面 >>319
イケメンで賢い武士っていう既存の義経像よりずっといいよね
現代でいうどんなタイプの人間かわかりやすいし
あの性格なら史実の顛末ともけっこう辻褄があう
梶原との関わり方もまさに伏線って感じでこの先楽しみだ >>314
時代を考えるべきでないの？
頼朝は敵対した相手の男の子や後継者を全て殺した男なんだよ
清盛が男の子である頼朝を生き残らせたことで、後々平家滅亡になったことを頼朝はよく知ってる
敵対した伊東の家は一家全滅だよ
伊東の血を持つ者は女しか残さなかった
なら伊東の後継者を作るには八重しかいなかろう
生き残れて、幼い子供を作って伊東の血を引いたものを後継にしたいってのは本能なんでないの？ >>323
初が女子を品定めするとか言い出して男色好みの家光は困惑してたな
何が嫌なのじゃと問われると匂いが云々
ならば湯上がりそのままで差し出せば良いとか言い出す
吉宗でも綱吉に母の桂昌院が女子女子女子女子しつこくて綱吉が女が怖くなり嫌になるってのがあった
世継ぎを作るプレッシャーはジェームスの定番
家光は結局最終回ようやくお楽の方が出てきて家綱産んで千秋万歳
お楽役はかなり美人な若手女優だった記憶ある 御家人達のドライさが堪えて身内の有り難みを感じていた頼朝が身内を粛清していくんだな
今は仲良なのに争うことになるのは北条も三浦もそうだけど 三谷は園子温みたいなことは絶対無さそうだから安心だな >>325
本能で甥は求めんわ
次郎のような醜男も求めないが >>304
偽ガッキーはともかく杉咲はかわいいに入らない 縁者の死を間近に見て、生きる為に子供が欲しいってのは本能だと思うよ >>310
別に頼朝に対抗する意図はなかったっぽい
ただ単に義経を側に置いて自分を守ってもらおうとしただけ
でも義経が京で力を増すのは頼朝にとっては不都合なわけで >>330
今の杉咲は劣化してきてるけどいだてんの杉咲シマはヒロイン力も可愛さも抜群だったぞ
>>331
あの状況なら子孫を遺したくなるのは本能では有るだろうけどね
義時に監禁されて生殺与奪を完全に握られて犯すも殺すも義時次第になって仕舞えば打算で受け入れるのも致し方ない
ある意味義時はあの状態に持ち込んだから策士ではおるな
あの状況なら自害か妻になるか慰み者になるかの三択しかない >>316
あの酒焼け声でしづやしづって歌われてもなあ
見た目はそりゃブス静よりいいけどね 八重としてはあのタイミングが一番自分を高く売れると言うかそういう感じだったからな
ある意味八重は強かではあるね
安売りせずに一番いい時に売り抜けたイメージ
あれ以上粘れば義時が開き直って慰み者で終わる可能性もあった訳で >>317
伊東は滅んでないからな
八重の兄・伊東祐清は頼朝を逃がすのを手伝ったためその恩義により
祐清の子・伊東祐光は頼朝から所領を受けて地頭となり
その系統が江戸時代に大名となってずっと残ってる
鎌倉殿には出てこないかもだが 愛する？家族がみんな死んで頼るものも無くなって一人になった時、家族が欲しいって思うのは本能だと思う
生きていく希望が欲しいとなるとそれが子供になるのも良くある事でしょう
しかも一人目が無惨に殺されてれば、より次の子供は育てたいって思うのも人の心だと思う >>338
家族が欲しいから本意ではない義時の妻になったのだろう
自害するか慰み者で終わるか妻になり子を育てるかで妻になる未知を選んだ
このドラマでは八重は完全に籠の鳥状態だった訳で >>319
出てきたときはちょっと面白かったんだけど、他にも面白いキャラ色々いるからな
今はただただウザい
出オチキャラだったわ >>332
それなら最初に頼朝に一言文を送っておけば何も起きなかったのに。 >>335
同感
年上で再再婚ともなると正妻は厳しいからね
当時は政略結婚が当たり前の時代だしさ
自分を大切にしてくれて生活の安定を望むとなると、あのタイミングが一番かもね >>340
また源平合戦始まってからだな義経の本領は
源平合戦での活躍は菅田将暉と言うより真剣佑あたりが演じたら面白そうな感じではあるけど >>333
いや元々かわいくないから
夜行観覧車のころでも >>339
だろうね
生きていくとなるとあの立場を選ばざるを得ない
独身のままだと、頼朝にまた手を出される可能性もあるしね
どっちにしても生活の安定と生きていく希望をもちたいってなると、義時の子供産んでって道を選んだのではなかろうか >>344
それは知らんがいだてんのシマは震災死してしまう儚さもあり抜群の可愛さだったのは事実
杉咲花の震災死の亡骸シーンが見れなかったのは今でも残念でならないし諦めが付かんな
>>342
江間に監禁されてるあの状態では生きるも何をするにも義時の胸三寸だからな
義時を徹底的に拒めば強姦殺人される可能性もある訳だしな
まさに一番高値で売り抜けた感じ 頼朝に手を出されるとなると、あの政子とまた対峙せねばならんわけで
しかも後ろ盾なしの状況でね
亀の前ですら家壊されてるしなあ
どうやって生活すればいいかわからなくね？
あの状況で北条まで敵に回して、八重を守ってくれる家ってある？
親戚だから北条が守ってくれた訳で、北条の娘の政子を敵対するにはどうしても後ろ盾ないと生活が厳しいよ
義時が面倒みるってなったから北条の庇護下で生きていられるってのがある >>347
確かにあそこで拒んだのは政子が居るのもあるのか
後ろ盾のない状態で頼朝を受け入れてそれがバレたらそれこそ政子に殺される展開もあるな
ある意味政子に八重が殺されるのは大河板でも話題に多く出てた予想だから見たい気はするけど >>346
流石に数年もあの状況で拒むのは結局無理だしなあ
あの義経ですら、平家の徳子に手を出してるって話だし
滅多に来ないとはいえ、他人のものになった家に住むってのは関係性もつのは仕方なさそう
でも頼朝とより戻せば、当たり前だが、家壊される可能性ある訳だしさ
たまーにお相手するくらいで、ほっといて生活するとなると結局義時しかないってことになる あの状態で八重が北条まで敵に回したら詰むな
義時の心がまだ八重にある内は生きてはいけるだろうが義時の心が離れたらその時点で
郎党らに輪姦されて殺されて終わりだろう >>329
本能とか関係ない。
八重は実家が滅ぼされて後ろ盾が無い状態。
当然生きる為新たな庇護先を求めたはず。
始めは前夫の頼朝に庇護を求め女官になったが、恐らく政子は嫌だったろう。そこで政子が目をつけたのが弟の義時だった。義時は年齢的にも妻を迎えておかしくない年齢だったし、義時が八重を妻にすればみんなが丸く収まる。八重は庇護先を見つけられるし、北条で浮いていた義時は江間の領地を得て独立できる。政子は夫を取られる心配が無く、時政はスムーズに牧の方との子供を北条の後継ぎに出来る。つまり本能ではなく実利で義時と泰時の結婚はあり得る 義時は八重を落とすのに
城を完全包囲してどうにもならない状況にして和議に持ち込んだ感じだな
八重としては全滅必至で戦うか自害するか和議で本領安堵の三択 >>319
騙し射ちや芋を煮る（芋洗いw）場面はルールや作法を無視してでも勝つための手段を選ばないという義経像がよく描けてると思う
「なんだかなあ…」って場面が増えたのは政子の膝枕くらいからだな >>302
お前一人の好みを勝手に大河ファンに拡大させるな >>351
だから本能は関係なくあの生殺与奪を完全に義時に握られてる状況では妻になるのが選択肢としては最適なんだろ
他には自害か慰み者かしか選択権はないわけで >>348
生き残るなら頼朝とは距離置くしかないよ
政子と対峙するなら伊東の家が健在で、後ろ盾にならない限り無理
同情で縁者だから北条が面倒見てんのに、北条と敵対する行為やったら義時ですら庇いきれんだろ
後ろ盾ない年増の女を赤子連れで面倒見てくれるってなると、普通の関係性では結局無理ってなる
だから北条の庇護下にいるには義時と関係結ぶってのはアリって言えばあり
でも勿論正妻は別って一歩引いていた方が後々の面倒事がない
正妻だと義時の妻って事で頼朝とも関わるから
そっと生活するのが厳しくなるし、義時と頼朝の間でまた息苦しい思いする上に政子の目もあるしね
それなら、たまーにお相手する妾でそっとしといてもらえる立場に落ち着くのもわかる >>350
あの義時じゃそんな気概なさそうだけどな >>355
尼寺か自害の二択だからな
江間行き了承した時点で覚悟してるんじゃね >>351
正論だね
結局八方丸く収まるにはこれしかなかった >>354
桐谷だしと杉咲シマは大河ファンから凄い人気あったからその事実を話してるだけ
>>356
江間に監禁状態で義時が面倒見てる状態では
八重としては自害か受け入れるかしかないんだろうね
変に拒んで義時がキレたら慰み者にされて殺される事もあり得るし >>353
やはりあれは芋洗いだよね
自分も同じこと思った！ >>348
政子がまた癇癪起こしても
親戚だから三浦が面倒みるだろ。 >>362
政子が八重を引き渡せで八重が磔にされる気も >>356
義時が姫の前と結婚するのは30歳の時
それまで妾のみで正式な妻がいなかったというのも変で
相応の妻がいたと考えるのが普通
泰時は12歳になるまで義時の唯一の子であり扱いが悪かったとも思えない >>363
亀の前の家を壊した2人が罰せられてるのに
さすがにそんな権力はねーべ。 >>351
八重が江間に嫁いだ物語や伝承が本当で八重が入水してないなら非常に説明がつく話だな
泰時の周りに母の縁者の姿がないこととも付合するし、頼朝や政子から泰時が非常に大切にされたこととも付合する
頼朝にしたら元妻の子だし、政子にしたら母の実家の残り少ない縁者だから大事にするのは当然 >>366
そこまでしないとしても三浦も政子を敵に回すのは得策ではない
あそこで頼朝に抱かれて三浦に逃げ込むとしても三浦は流石に疫病神の八重を抱えるとは思えない >>367
まあ現実には自害だろ
泰時の母は八重よりは大庭景親のむすめのほうが可能性ある 八重はヒロインにしないで序盤で自害する存在に描いてた方が綺麗だった
それこそもっと若い女優で >>364
頼朝の御所の女房と子を作ったんなら普通に夫婦で正妻です
御所の女房は御家人の娘クラスがなるもので身分は高く小四郎と対等
まだ若く大領主でもない小四郎が側女にできるような相手ではない
御所の女房を下女と勘違いしてる人たまにいるけど全然違うから >>367
泰時は千寿丸の弟になる
政子からみれば甥だが母の実家の血筋 >>294
結果的に姫の前を娶る事で北条は比企家を併呑することになったしな
まるで日本のハプスブルク家だ >>368
政子を敵にまわしても頼朝や北条時政に恩が着せられるから
どっちかといえばお得じゃね。 >>371
その通り
鎌倉殿の自宅兼幕府政庁の女性職員は身元がはっきりした人じゃないとなれない
阿波局が八重姫と同一人物かはわからんが泰時母はそれなりの身分のはず 大庭の娘が泰時の母ってのは
なんか資料と伝承あんの？ このドラマの中でクソビッチ設定の亀の前がクソビッチのカリスマ和泉式部に傾倒して歌を詠じたり髪をかき上げる仕草で「あたしは坂東の和泉式部！」アピールしていて笑える
クソビッチバイブル和泉式部日記を政子に推すくだりは、現代に例えると不倫女が本妻に「失楽園面白いから読んで」言ってるようなもんか
三谷先生お得意のシニカルギャグなんだろうが一般視聴者は和泉式部知らんから
「亀さん教養あるわね」な感想になっているんだが >>379
草燃えるの真野響子に比べれば大人しい子だろ？ 実衣かわいいだろw
あんな出来の悪いインチキ呪術師の夫に加勢してて健気じゃないかw >>365
なんとなくそんな気がしてきた
たしかに杏ならもう少し見やすかったかも
小池好きだけど元気いっぱい政子はなんか違う >>373
父親再婚して父親の後ろ盾が半減して母親が亡くなってる状況から、有力な妻を得て権力を得ていくってのは確かにパプスブルグ家みたいだな もし泰時の母が大庭景親の娘だったら阿波局なんて名前で大倉に出仕する訳がない
景親の兄だった景義の娘だったらありうるが >>384
比企の勢力範囲は武蔵の本領プラス上野、信濃、越後から北陸にかけてと広大だからな
戦国大名みたいに一円支配ではないが莫大
これが義時のものになったのはでかい 今回の八重は一応伝承とかを基に史料とも矛盾しないようにつくってるが、茜ははなからそんな気はなくつくったもの
でもできがいいから面白かったよw
架空人物の十郎が重大な役割果たすし、大庭の人間的魅力も伝えられたから成功例だな 大庭景親の娘は面白い創作
今回の八重はつまんない創作 確かに十郎とか創作ではやりすぎだけど面白くはあった
近年の創作は何故こうもつまらない奴ばかりなんだ >>392
このドラマに限っていえばオリジナリティーを出すために少し無理をしすぎの感がある 駒みたいな屑創作キャラを当たり前に出してくるからな ここまで資料や史跡に名前が一切出てこないキャラクターいたっけ？ 時政は京に駐在員時代に戦後復興大臣やってから静岡県知事となり、さらに比企を倒して埼玉・群馬・新潟県知事兼務やからなあ、ようやっとる 時政は初代の官房長官やるまではよかったが、欲を出して息子を総理大臣にしようとして失敗した 八重の設定自体は別に悪くないんだけど
義時とのやりとりは単にドラマとして全然面白くなかった
ストーカーに心動いては駄目だろう
姫の前に手紙を書きまくったという説をこっちに持ってきたんだろうけど
じゃあこのあとに姫の前との関係はどうなんのかな
姫の前がすごいプライドの高い女でただの政略結婚なのに
義時が自分にぞっこんだったと流布する（それが後世に残った）とかやるのかな
それならそのあとあっさり離婚してても辻褄合うし >>398
比企能員は討ったというより自宅へ呼び出して暗殺だろ
あんなのでも勝てば正当化されるからなあ 比企能員は仁田に殺されるんだよな
あんなさわやかな感じなのに >>400
八重だけが足を引っ張ってる感じはある
でも去年も栄一と千代のパートはそうだったし最近はそんなもんか >>404
青天も確かに千代とのシーンは良くなかったけどここまで気にならなかった
あと青天は女優が絡まないシーンもイマイチな回がけっこうあった
鎌倉殿は女優絡みのシーンがだいたいイマイチで他がすごく良いだけに目立つ
400自分で書いてみて思ったんだけど
義時がこんなに善人だとのちのち「姫の前には自分がぞっこんで手紙をたくさん書いた」
という流言を自ら流したという流れにするかもしれないと思った
亀ですら急に賢ぶらせて退場させるぐらいだから女優を悪者にはしなさそう >>405
比奈は自分からグイグイ行く感じになる
その時八重がいるのかもう死んでるのかは分からんが
逆夜這いまでは流石に推察だが比奈はかなりの猟奇的な女 政子が亀を襲撃して配下に強姦させたってのはガセだったみたいだね
何かでそういう情報を得て書き込んでしまったけど
紛らわしい事してしまったな ドラマ始まる前は時政をもっと隠然たる権力者に描くもんだと思ってたが
まだ覚醒させず引っ張るのかにくいことしてくる
それとも最後までこんな江戸っ子気質でいくんだろかｗ 堀内敬子さんは劇団四季で主役を張ってたすごい女優さんだってこと、みんな知ってた？ >>417
ショムニって今作るとしたらやはり米倉なんだろうか
江角は実生活でショムニ的な事して追放されたけど >>417
あらあなたchmateのIDの後の名前が堀内になってるわよ 安田と一条が脅威として粛清されたと言われながら、その後も武田（信光）や小笠原は強大な軍事力を維持して、承久の乱では東山道軍5万騎の大将軍を務めている
北陸道軍も東海道軍も大将軍は北条の一族で固められている中で、唯一の外様系だ
粛清で弱体化したはずの甲斐源氏が、なぜ承久の乱まで勢力を保てたのか、ここが良く分からない
八嶋くんは何か教えてくれるだろうか？ >>387
ところがどっこい、武蔵は政子にとられたし、その他の場所も比企の血を引く朝時には協力的だったが比企を滅ぼすのを手伝った義時には塩対応だった。だから義時は和田義盛の勢力圏の相模を狙った。 >>414
いだてんで騙されたから、もうしばらく大河来なそうだなｗ >>418
バカ息子にバカ息子って言っただけなのにな
マキコかわいそう >>425
壁に落書きさせてるからな
マネージャーは江角が可哀想だから自分の独断でやったとか言ってるらしいが 姫の前って公家かなんかの子供産んだのでは
やはり肉食だな >>392
脚本家の腕が落ちてるんだろうな
過去の主演者・妻夫木聡にも「こんなつまらない脚本でいいのか？歴史ファンは納得しない」とか言われてる
利家とまつ辺りから劣化しすぎ
女向けを意識し過ぎ 小栗は暴露YouTuberのせいでイメージダウンしてるから避けられ始めてる
視聴率はどんどん下がるだろう 武士の鑑畠山重忠公が堺雅人の山南さんみたいな
キャラになってるな… さっきキャスト発表のTwitter見てたんだが比奈役の人可愛いな
今登場してる女性陣も綺麗だが、もう少し若い子来て欲しいなって思ってたから比奈役の人20代前半っぽくて嬉しい >>428
今の皇室は比企尼の子孫だよ
比企の尼の孫が島津忠久だからな >>434
今のところ若くて可愛いのは堀田真由と南沙良くらいだな
南沙良は出番数回だろうが堀田はそれなりに出てくるはず
猟奇的な姫の前らしいが >>430
妻夫木そんなこと言ってたの？確かに天地人はひどかったけど >>423
この時代に武田と足利は姻戚関係はないでしょ（知らんけど） >>437
千姫救出まで兼続の手柄にされてたからな >>438
武田信光の奥さんが新田義重の娘。
そして、新田義重は足利義兼の叔父さん 妻夫木は武将は合わないけど後鳥羽のような役なら合いそうな気はする 「キノコはお嫌いでしたっけ？持って帰りましょう」
の後、心変わりを示す目印として「キノコ頂きます」と絶対言うと思ったけど外した。 >>442
俺も「キノコ、好きです」って言うかと思ったら違ったわ >>443
押しかけ女房的な感じ
結婚雑誌のCMやってるからそれでイメージ悪くならない程度に猟奇的な感じに 通常の源平物だと富士川以降は義仲、義経の動向に焦点が移るので、この時期に体制固めしていた頼朝の動向をじっくり描いてるのは興味深いものの一般層は地味でつまらないだろうな。 自分と反対意見は全て爺って考えの奴は無視に限るな
そもそも姫の前をストーキングして頼朝に頼んで泣く泣く嫁がせるをやると思ってるのか 八重に無理やりストーカー設定使っちゃったんで姫の前では使えなくなっちゃった
なんでこんなバカなことしたのかな
八重をヒロインとかにするから小四郎に長いこと慕われなくちゃならず、それでこんなになっちゃったんだろうな
しかもそれが全然ドラマを盛り上げてないという >>448
態勢固めって浮気騒動で逆に求心力失くしてんじゃん
クソつまんねーよ もしかして心尽くしの茸が八重の死因になるのだろうか？
>>447 >>448
でも野木宮合戦は無視されてるみたい
そのせいで足利氏が消されちゃってるし
八田はどうやって本編に合流するんだろう
結城朝光も出さないってことは無いよね 木曽義仲を演じているひとは「青木ヨシタカ」というんだな ずっと「スーコー」と読んでた 間違って読んでた せごどんのときからずっと 猟奇的とか肉食系とか言葉のチョイスが本当気持ち悪い 亀の前だの八重だのダルい話がダラダラ続いているだけでもう限界 >>458
むねたか
>>453
だから今回は実際とは逆の展開になる
比奈が義時に惚れ込んで頼朝に中立を頼み強引に嫁になるような感じ
結局義時は若い体に溺れてってなる >>458
安心しろ、俺なんてちりとてちんの頃からスーコーと読んでたw >>460 ああそうか すまんすまん 奥さん優香か 人生の勝利が確定してるな >>459
閨狂いやメスカマキリよりはいいと思うがね 実際に姫の前は今回は肉食女子が決定してるのだからそういう言葉の選び方が嫌なら
このスレ見なければいい やっと義仲ネタにたどり着いたと思ったら、眉毛が繋がった妙な女が出てきて、ますます興ざめ エモリの連投が今朝から10時間でここに少なくとも120連投もある
狂ってるとしか言いようがない
肉食女子、ライオン女子、ストーキング、大河ファン、筆下ろし、AV、強姦狼藉と描いてるのもエモリ >>468
巴は本当は黒島結菜が合いそうな感じだけど今回はそんなに出番ないからな
しかし次の朝ドラの女優陣はこの鎌倉大河で見たかった人材がやたら多い
巴→→黒島結菜
八重→川口春奈
亀→→飯豊まりえ(従来の亀のイメージ)
政子→仲間由紀恵
実衣に上白石萌歌ってのもいいけど乳母になる事考えたら少し若すぎるかな 毎日のことだけど、江守爺は八重の入水自殺と二役妄想を書きまくって
当時の歴史も知らず、自分の性的好みに合わない近親婚に発狂し続けてるし
八重の近親者の子供を出産するのが気に入らなくて毎日20レスも叩いてスレ埋め潰してる
八重を川口春奈に変えろとか杉咲花や永野芽郁という連呼も爺だし
これ、さすがにアク禁の通報した方がいいよな そういえば『肉食女子』と言う番組があったから どんなエロい番組なんだろうとティッシュを用意していたら
ただ焼肉を食べながらゲストとトークをするという番組だった >>472
気に入らない書き込みが多いならこのスレ見なければいいだろうに
文句ばかり言って大河の話しない人間はここには居場所は無いから出てけ
>>473
草食男子とか野菜食う番組があってもいいかもな
今回の義時は今のところ草食に描かれているな
江間次郎もそうだったけど
義村は確実に肉食ではあるけど
まああの時代の豪族の息子で草食ってのもおかしな話ではある
義時も義村と一緒に女の一人や二人姦したりしてるだろ >>470と同じ書込がこのスレに書かれない日はないな
例えば今朝から、新垣結衣を川口春奈に交代しろというレスは江守爺し書いてないけど11レスもある
>144,>183,>184,>192>217>220>230>275,>285,>470 >>430
そうだよね
天地仁嫌いだった
妻夫木は「清須会議」でノリノリだったねｗ はじめは下に見て相手にもしなかった
小四郎に気づいたら心を奪われ 純真に八重を思う小四郎の心の描写と八重の情熱が相まって
オッサン 酒飲んでたし泣いちゃたよ
恋っていいよな 切ないよ >>476
天地人は酷かったな
あれは大河として超えてはならないラインを超えてしまった >>467
>>474
失せろゴミクズ
■江守爺だとバレたときの定番の枕詞
・言い訳集
横だが、横入り、横から入るけど、話題に割り込むけど、話に割り込むけど
不満があるなら出ていけ、爺が嫌ならスレに来なければいい、スレを見なければいい
私は江守爺ではないが、自分は爺とは別人だけど、爺とは勘違いされたくないけど
爺と勘違いされてしまいそうだけど、俺は爺じゃないけど、本当に爺ではないけど
自分は神に誓っても爺さんじゃないけど、神仏に誓って爺ではない、配役爺ではないが
何でも爺か、爺扱い、自演扱い、全て爺みたいに言うな、爺扱いされるの覚悟で書き込むけど
識者の大河談義についていけないからといって爺扱いするな、知らないからと言って
私は爺ではなく若者、私は若い女だが、私は若い女子だけど、初めてきたけど、初めて書き込むけど
私は平成生まれの若者だけど、俺は若者だけど、私は10代だけど、私は20代だが、40代だが
私は平成11年産まれだが、有村架純と同い年だが、広瀬すずと同世代だが、
私は爺の意見には反対だが、私は爺の意見には賛成だが
■爺だとバレたり、批判されると逆ギレで以下連投
大河ファンは、男は、雄は、日本人は
現行大河、過去大河、醍醐味、野暮、罵倒、如何か
「トレンディドラマ、恋愛ドラマ、ほのぼのシーンは大河でやるな」と繰り返す
配役一覧を貼って「ご容赦」と書くのがセット
■「日曜8時の名無しをNGにしろ」と連呼
コテハンやトリつけてない書込を全てNGにしろという身勝手極まりない江守爺の逆ギレ
大河板でトリやコテをつける人はおらず、全て表示されなくなるという有り得ない話
自分の書込をを見てほしいが為にID変えまくって異常連投する江守爺はトリつけるか消えろというのがスレの総意 ドラマの主人公だけ頭そってちゃんとチョンマゲつくらないから違和感ある
妻夫木も前髪あったからな >>477
現実にはまず無理だけどな
小四郎の場合は江間の領地に監禁して完全に生殺与奪を握り八重が断れない状況まで完全包囲したからこそであってな
物腰こそ柔らかいが実際はもう自害するか妻になるかしか選択権がないレベルまで小四郎がそろりそろりと追い込んだ 天地人叩きもエモリの定番
視聴率も前作比で大爆死して、苦情殺到して大河の大規模投票で最下位だらけの武蔵を礼賛して
それも武蔵にエログロシーンと強姦があるというだけの理由でな
あのクソ演技の海老蔵と米倉を絶賛す？のがエモリなので >>474
＞文句ばかり言って大河の話しない人間はここには居場所は無いから出てけ
だったら、この役は誰それの方が良かったとか、虐殺や強姦をもっと見せろとか、文句ばかり
言ってる人も出ていくべきですね >>482
武蔵は駄作だが描くべき物を描いたのは評価している
海老蔵米倉は正直評価してないが堤の又八はそこそこ好きだったけどね
米倉はその後の出世が凄いし今では政子候補の筆頭と言われるまでに成長した >>481
江守お前と喋りたい人間はいないぞ
犯罪スレか戦争スレでグロ好きの高齢素人童貞の仲間でも探してくればいいから出ていけ >>480
妻夫木は顔に特徴がないから、月代を剃ったら誰だか分からなくなる 武蔵なんか放送終わってから大河板に単独スレすら立たなかった超不人気の作品だしな
あれを称賛してスレチ現行スレで、武蔵武蔵と喚いてるウンコ江守爺が世間からズレまくってるのは言うまでもなく >>485
八重からしたら江間の所領に侍女も付けられずにひたすら孤独で義時しか頼る人間いないからな
その義時が3日に一度くらいのペースでじわじわと土産攻勢でってかなり怖いな
生かすも殺すも義時次第な訳で下手に拒否すれば妻どころか肉便器にされて飽きたら埋められる末路もある
あの状況ならいずれは妻になるかそれとも頼朝に操を立てて自害するかしか未知はない訳で
完全武装包囲した状態で力は使わないから心で和議したいとか言ってるような物だな
風林火山で晴信が弟を従わせる時に完全包囲した状態で力でなく心で動かしたいとか言ってたのに似てるな 江守爺は本当に頭悪いなw書けば書くほど馬鹿が露呈してるのになぜ自覚できないのかwこれが発達の所為かとため息が出るわw
義時は八重に対してどのような感情で接していたか、その心の吐露が巴を介して語られてんだよ。男女の愛情ではなく報われぬ覚悟で八重の面倒を見てた。そしてそれにようやく気づいた八重の心が動いたんじゃねーかw 大量にスレ消費しても、結局同じ人が同じ話を延々と繰り返しているだけ
色んな意味で終わってる >>491
とはいえ江間の所領に監禁状態な訳であの状況で断る事は出来ないけどな
下手に断って義時が居直れば強姦されて埋められる可能性あるし八重からしたら何処かで妥協して義時の妻になる以外に道はない
それが嫌なら自害するかしか道はないわけでな 八重からしたら江間次郎にしろ義時にしろ一歩間違えれば開き直ってそのまま強姦殺人される危険性あったからな
義時や次郎が草食に描かれてるからそういう事態にならなかっただけで
八重の置かれてる状況はそんなに楽な状況ではないよ
生かすも殺すも義時次第な状況なのだから頼朝の事を告げ口した義時をなじるような物言いはかなり危なかった 実際あの状況なら犯すも殺すも小四郎次第だろ
小四郎が紳士だったってだけであまり八重が拒絶し続けると小四郎が心変わりしたら
八重は妻ではなくただの慰み者要員で終わる >>496
その程度なら問題ない
中村獅童なんて飲酒運転して罰金刑
重箱の隅突けばそんなのキリがないぞ
小栗だって住民トラブルくらいあるだろうし
萩原健一とか何度も逮捕されてるのに大河出てるし >>498
薬のピエール瀧や淫行山下智久も出てるNHKだからな サービスしてやるw
もし家主で八重を囲ってる立場の義時が八重を手篭めにしようとしたら…というifも劇中でやってるんだよ！その身代わりが頼朝で手を噛まれたんだろうがwすなわち、義時がそんなことをしたら迷わず八重は自害していたんだよ。 >>500
自害なんて簡単には出来ないだろ
短刀とか取り上げてるだろうに
義時が本懐を遂げた後に自害するのかも知れんが 「草燃える」の祈祷、調伏シーンは不気味で怖かったけど
こっちの祈祷、調伏は楽しくて良いなｗ >>502
三谷はもしかしてその手の作品が好きなのかも知れないと疑ってしまうよな 気持ち悪いと思われて
子供に見せられないと思われたら
視聴率は更に下がっていく ガッキー出すためだけに脚本を無理矢理おかしな方向に改悪したんだな。その割にあまり効果なかったみたいだがw >>503
祈祷して火が目に燃え移って失明とかやって欲しい >>490>493>494
この異様なマルチ長文の強姦殺し連呼も江守ジジイですね
ID変えて>>497>498も江守ジジイ
>501>506もジジイ
逮捕されて撮影済の大河10話分をお蔵入りにして芸能界引退した沢尻を大河に出演させろと
麒麟スレでも青天スレでも大量連投してきた犯罪歴のあるジジイ >>507
スレの半分が江守爺の連投なので、視聴者が来なくなるのも当然だな
江守は4レス以内でIDコロコロして>510,>511のようなキモい妄想を連投して、またIDを変える 祈祷合戦の猿之助と新納って同い年なんだな
ルックスはやや新納の方が上だけど >>513
視聴者が来なくなるというか
そもそも低視聴率なんだが 青木崇高は年取って雰囲気出てきたな
あらぁ良い役者だわ深作欣二の仁義なき戦いに連れて行っても遜色ないんじゃないか >>518
後藤象二郎の時はまだ30歳だったが貫禄十分だったけどね
西郷どんで変な久光演じさせられたのがな
小栗相手に顔芸やってたのを覚えている 平安や鎌倉の特権階級では当たり前の八重の近親間の政略結婚が気に入らないと
三谷がAVどうこう、現代の感覚でどうこうも数レス毎に朝から晩まで叩いてるのはエモリだけですね
エモリは八重が「入水自殺して瓜二つの二役にしろ」と1年間に1500回も書いてきたし
八重役を川口春奈にしろと書き続けてる
そのくせ地上波テレビコードで有り得ないような幼児の強姦やグロ死体を大河に出せと書き続けて
娯楽ドラマで視聴率が下がるだけで視聴者の需要のないと証明されてるエログロを見せろと
自分のトチ狂った性癖を満たす映像を大河に求めて、ここに書きまくるダブスタがエモリ >>507
そんなあなた向けには高視聴率の天地人オススメ >>516
1000万人以上の視聴者が見てますね
BSや再放送、見逃し配信や録画もいれたら更に多い
鎌倉スレの書込は江守爺の連投をのぞけば、せいぜい100人以下
視聴者数とスレの書込数は関係ない >>521
実際昨日今日にもそういう出来事が海外では起こってるし
目を覆いたくなるような乱暴の跡がある女児の遺体の画像も出回ってる
結局戦争と言うのはそれが現実なのだから大河でも扱うからには臭い物に蓋をするべきではないと思う
実際に八重と義時が夫婦になった史実があればそれは隠す事ではないが
創作してまでやっていい事ではないな 強姦や近親相姦とか繰り返し書いてる人はそれで快感を感じてるんでしょうね
安い自慰ですね 青天の前半は視聴率良かったけど、エモリが1スレあたり400連投もし続けるせいで
どんどん人が減って、例年のスレの4分の1以下まで書込が激減したからな
鎌倉スレの書込は今のところ多いけど、エモリの異常連投のせいで、来る人は減ってきた 【2000年頃以降〜】事件やトラブル起こしたタレントの一部
押尾学 ←逮捕
伊藤英明
海老蔵
袴田吉彦
塩谷瞬
赤坂晃 ←逮捕
成宮寛貴 ←逃亡
山下智久 ←(２回目)器物損壊罪、送検、淫行
中島裕翔
高畑裕太 ←逮捕
清水良太郎 ←逮捕(２回目)
遠藤要 ←逮捕(２回目)
山本裕典 ←事務所クビ、コロナクラスター
ファンキー加藤
ガリガリガリクソン←2回目
田中聖
橋爪遼 ←逮捕
小出恵介
山口達也 ←(２回目)強制ワイセツ、飲酒運転
新井浩文 ←逮捕
ピエール瀧 ←逮捕
田口淳之介
原田龍二
宮迫博之他よしもと芸人多数
AAA浦田直也
市原隼人（判明している交通事故だけで４回目）
三代目JSB今市隆二
東出昌大
霜降り明星せいや
伊勢谷友介 ←逮捕
伊藤健太郎
小澤廉
GACKT
ローランド
伊野尾慧
木下ほうか ←New！ その程度で書き込まなくなるならその程度の作品と言うまでの事
不特定多数が集まる掲示板では嫌な書き込みなんて幾らでもあるのだから
若手女優が全く出てないのも映像的に厳しいな
やっと出てきた20代は残念な事になってるし
やはり大河ファンは若い女見たいってのはあるんだよな >>524
エモリ、だからそういうグロサイトや強姦サイトをネット検索してシコってこいよ
貧乏で馬鹿だからTVドラマを見るしかやることがなくて、ネット検索できなくて大河スレしか辿りつけないから
毎日15時間もここで連投して、自慰のオカズを大河ドラマに求めるしかない死にぞこない老人になるんだよ
死ね >>530
堀田真由が出てくるのはおそらく22話くらいだろうか
新垣と出番被るのかとかオープニングクレジットの位置も気になる
流石に二番手はないだろうけど >>525
ずーっとロリ強姦と女と子供殺しと生首の空想して、人が痛めつけられる妄想で勃起して
現実逃避してる変態エモリ爺ですしね
社会底辺で、人から忌み嫌われてるから性格も性癖も歪みまくった生きる屍です >>530
史実の姫の前とは真逆になるらしいね
義時が恋文送りまくるってのが比奈から義時に付き纏うようにってなる 「肉食女子・ライオン女子・田舎娘・強姦・狼藉」と1時間に1回は書いてるので
そろそろ通報をしておくわ
エモリはこのスレに書込できなくなれば、1日中やることなくて死ぬしかない廃人 義時は比奈にストーカーされるなら悪くないな
比企の娘でもわりかしきれいだからラッキーだ 同じレスを四六時中書いてる江守爺
124 日曜8時の名無しさん2022/04/05(火) 09:43:16.09 ID:XmgUnITR
姫の前はかなり肉食に描かれるけど、義時は八重を未だに想い手を付けないがそれでも無理矢理夜伽をしてくる感じかな
147 日曜8時の名無しさん2022/04/05(火) 10:22:59.81 ID:b4r2fKyA
南沙良や堀田真由でああいう太腿のシーンをやれ、やはり若さとルックスは大事だな
183 日曜8時の名無しさん2022/04/05(火) 11:15:46.45 ID:QN1oIfBi
八重(川口春奈)が義時(高校生くらいの子役)の妻になるような感じではどうかな
6話で川口春奈の八重と子役高校生の義時が初夜、朝起きると太腿を露わにした川口八重の横には小栗旬とか
196 日曜8時の名無しさん[2022/04/05(火) 11:25:37.36 ID:ZLetbpHI
姫の前が恋文を出してストーカーと化して頼朝に頼み義時の嫁に無理矢理なる
義時は八重を忘れられないので当然寝所を別にするが、寝所に何度も姫の前が迫るが侍女に阻ませて
姫の前が侍女の隙を付いて義時の布団に入り強引に子種を奪うような展開になる
今回の堀田真由は肉食どころかライオン女子なので演じ甲斐有りそうだな
197 日曜8時の名無しさん2022/04/05(火) 11:26:15.62 ID:ZLetbpHI
比奈は肉食女子どころかライオン女子なので比奈が逆夜這いして無理矢理孕む展開
207 日曜8時の名無しさん2022/04/05(火) 11:38:49.91 ID:RzIjevMI
ネタバレしたくないけど比奈が猟奇的な肉食女子に描かれるのは決定してるよ
若い堀田真由が40歳になる小栗旬に小四郎様小四郎様キャッキャして逆夜這いするくらいの勢いで迫るのが三谷は興奮するんだよ
244 日曜8時の名無しさん2022/04/05(火) 12:23:23.53 ID:x2NemGpo
八重と比奈が同時に存在して比奈が逆夜這いして若い肉体に溺れる義時、八重がそれを知り激怒して家出
261 日曜8時の名無しさん2022/04/05(火) 12:34:58.69 ID:7/b+I8nD
女の修羅場好んで描いてそうだから比奈と八重は同時に出てくる可能性あるよな
比奈はあくまでも形だけの正室として送られてきて義時は八重一筋で手を付けないし屋敷も別にするが
比奈が夜に布団に潜り込んできて若い体に義時が溺れてしまう
その為に敢えて新垣より10歳下の堀田真由なのかも知れない、八重はブチ切れて出家して失踪
281 日曜8時の名無しさん2022/04/05(火) 12:55:34.74 ID:89unfVMP
南沙良は若くて可愛いけど静は絶望だろ、南沙良が太腿露わにするシーンなんかあれば大河ファン大喜びだろ
三浦透子では誰も喜んでなかったが
407 日曜8時の名無しさん2022/04/05(火) 15:51:33.74 ID:4xpJhN8L
比奈は自分からグイグイ行く感じになる、その時八重がいるのかもう死んでるのかは分からんが
逆夜這いまでは流石に推察だが比奈はかなりの猟奇的な女
429 日曜8時の名無しさん2022/04/05(火) 17:08:08.28 ID:f4mruSn7
姫の前って公家かなんかの子供産んだのではやはり肉食だな
436 日曜8時の名無しさん2022/04/05(火) 17:33:04.26 ID:KidyyJay
今のところ若くて可愛いのは堀田真由と南沙良くらいだな猟奇的な姫の前らしいが
445 日曜8時の名無しさん2022/04/05(火) 17:57:43.90 ID:F0zXDcyE
押しかけ女房的な感じで結婚雑誌のCMやってるからそれでイメージ悪くならない程度に猟奇的な感じに
462 日曜8時の名無しさん2022/04/05(火) 18:21:53.65 ID:e2ARA6JT
だから今回は実際とは逆の展開になる
比奈が義時に惚れ込んで頼朝に中立を頼み強引に嫁になるような感じ、結局義時は若い体に溺れてってなる
467 日曜8時の名無しさん2022/04/05(火) 18:26:17.26 ID:bERGnpB8
実際に姫の前は今回は肉食女子が決定してるのだからそういう言葉の選び方が嫌なら
このスレ見なければいい
471 日曜8時の名無しさん2022/04/05(火) 18:30:33.99 ID:bERGnpB8
真田丸の松岡茉優の春も猟奇的な女だった記憶 >>536
トレンディ女優で同性人気が強いらしいね
付き纏われるも八重を忘れられずに形だけの夫婦となるが
結局メスカマキリ比奈の若い体に溺れてって感じか 大河ファンが好むようなタイプではなさそうだけど堀田はCMで水着になったりしてるし
今回の比奈のキャラは面白そうなので大河視聴者から人気出るかもね
軍師官兵衛で桐谷美玲があんなに人気出たのも意外だったし
ただ比奈は悲劇の最期ではないのでその点は桐谷美玲が有利か >>538
連日50歳年下の女優を強姦する妄想と、慕われて逆夜這い(笑)される妄想を書いて興奮してるのがキモすぎ
八重連呼はその10倍は書いてるし、八重のが近親の子供を生むのは爺の性的趣味に合わないから文句書きまくり
マジで通報して回線BANするしか、そいつ排除できないな >>539>541
うるせえよエモリ
ID変えるな死ね
水着、写真集、若い体に溺れてーとか腐るほど見たからな
女優板かピンク板に行くか死ね 南沙良の大姫も楽しみだが出番少なそうなのが残念
子役使うべきを無理に出してまで南沙良出すのは流石に萎えるから仕方ないか
最期の死に様には期待してるが 脳みそまで精子が詰まって、歯槽膿漏で歯茎から下水の臭いのする老いたエモリ猿が
汚いダニだらけの布団の上で同じエロ妄想とグロ妄想を書きながら、南沙良ー堀田真由ーと叫んでるんですね
数年後には部屋で孤独死して腐乱死体になった妄想でもしてシコってろ 大姫の南沙良は染五郎に引き摺り込まれるような感じか
それとも自害してしまうのか
政子が浴室を開けると大姫が血塗れでってのは美しいと思うけど 池上季実子の時も引き摺り込まれるような感じだったな
夢で義高にお前は誰じゃとか突き放されてた
大姫は今回もかなり詳細には描かれるだろうね 八重と比奈が同時期に室として存在して女同士の戦いとか描いたらかなりダレそうだな
きりと春みたいな感じの関係になるのだろうか
当初は八重側だった義時が比奈の若い身体を知ってしまい徐々に比奈に押し切られるとか
八重は失望して尼になり義時の元から離れる
流石に今更入水自殺はないだろうが 八重と比奈を同時期に出して
比奈の若さを強調する為に20代前半の堀田真由も起用したのかもね
いくら美人でも比奈が新垣と同年代なら新垣は負ける感じはないだろうし
10歳若いとどうにもならない若さの壁が立ちはだかってしまう
今再放送しているおんな太閤記でのねねと茶々みたいな感じになるのかも
若い比奈に溺れていく義時を見て八重が泣くとか 女性陣のMVPは牧の方役の宮沢りえだろ
あんな色っぽい熟女の役をやるとは思わんかった
今週の義村に亀の居場所を聞くシーンはゾクッとした
史実でも相当癖のあった人物だったそうだから今後の活躍に期待 >>552
やはりあれはどう見てもりくが政子に密告して
揉めるのを愉しんでた感じだよな
美人中年女優枠では宮沢りえが抜けてる感じ
一昨年は檀れいとか良かったね 若手女優皆無がネックだなやはり
堀田が出てくるまで一応三浦と石橋は20代ではあるが何とも言えんわな 若手では浜辺美波と福本莉子
この2人以外なら誰でも似たようなもん
いまさらこの大河には出ないからはっきり言って女優に関してはもうどうでもいい 浜辺美波は来春の朝ドラヒロインとか言われてるがどうなるかね
莉子ってのは南沙良や蒔田彩珠と同年齢の森七菜に似てる子だっけか >>550
坂東ヤクザを楽しむマエストロ達やぞ？() 広常も後2話で退場か
誅殺が結構派手にやりそうだからロス有りそうだな 善児は取り敢えず20話までは一休みのようだがそれ以降はどれくらい出番あるのだろう
景時が雇ったので後半もかなり暗躍しそうではえるけど 坪倉全然出なくなったな
御家人の輪の中にいないのはなぜなんだ？ >546
>547
>549
>551
>554
>555
>557
全部エモリ1人の連投
聞かれてもない同じ女優論評と入水自殺の連呼は今日50レス
>561>562もエモリでID変え忘れて1人で会話 次回から出てくる九条兼実は、この時期は右大臣の地位にありながらも、まだ目立つ働きは
してなかったらしいけど、どんな登場のしかたをするんだろう。 >>563
スケジュールでしょうなぁ
裏かぶりじゃあないでしょう＿？ >>563
この頃は河津祐泰を殺して京に逃亡中なんじゃ？
1184年から記録に出てくるからそれくらいに鎌倉に帰って頼朝に従ったんだと思う。 >>563
彼は宴会担当
得意なのは歌や楽器演奏だから宴会シーンにならないと出てこないと思うよ 祐経さん京都からイメチェンして帰ってきたりするのかしら
また見たいわ >>565
兼実が活躍し出したのは後白河が死んでからだね
治天の君がいなくなり、後鳥羽はまだ幼かったから >>565
単なる想像だけど、頼朝と大江広元の会話の中に登場してくるような気がする
将来的に朝廷とのかけひきで使えそうな公家として名前が挙がる、みたいな。 >>576
じゃあ子孫が日向国の守護になって伊東家が飫肥藩の藩主になるという話も出来ひんやん あんなにへっぴり腰で何もしてないのに殺されちゃうのかな？悲しい
じっ様も複雑そうな感じだった >>577
しらんがな
それは三谷さんに言うてくれ >>573
静御前の舞だと思う
東大寺を焼いた重衡が捕虜で鎌倉に来るエピソードがあればこれが再登場になるけどそんなに細かくやらないかな 鎌倉の日常(事件も結構ある)にスポット当ててるんだから
鎌倉入りした平家や奥州藤原氏はそれなりに描いてほしいとこだけどな >>580
範頼軍に従軍してたらしいから主人公と一緒に出てくるかもね 山菜を持ち込むのは良いけど
八重の話を全く理解していない義時ｗ あれだな
義時と八重のあれは、山本耕司が堀北真希にストーカー級の猛アタックを続けて、最終的に結婚までこぎつけたのを思い出す
ていうか、山本耕司は現場で「義時のこれ、ほぼほぼ俺のことじゃねーか」とか思ったりしなかったのかねｗ >>589
祐泰が亡くなったことについて祐親や祐清は最後まで全く触れてないから、それだとなんか不自然
やはり、祐泰は第二話で討たれるべきだったw >>590
もう一つある。
曽我兄弟が、勝手に勘違いして、仇討ちするというパターン。 流石にヤバい当て書き台詞と
技術系のスタッフも思ったのでは？ 三谷のインタビューで、山本耕史が奥さんに何度もラブレター送りまくって落としたった話は脚本作ってる段階では知らなかったって言ってたな
知ってたらそういうセリフは言わせなかったとも 義経が京で乱暴狼藉してそれを義仲に擦りつける…と書いてる人がチラホラいて
頼朝、義経の漫画キャラ的演出が、ドラマの状況理解や流れを遮っているみたいで笑う
息子を人質に差し出して平家討伐を優先した義仲より、先に京入り出来ると思われる女と朝チュン菅田義経…逆に凄いね
後半の重忠、義村の息子達はいないことにして、彼ら自身の抗争として描くのかな？
泰時が出るから、しれっと第3世代も出るのかな
義澄、和田義盛、義村の関係もちゃんとは描かれていないのに、モリモリ出てくる家子や郎党はどうするんだろうね >>601
そんなインタビュー読んでるから信者って言われるんだよ そろそろ、話題を変る？
範頼さんの持ち出した条件が
トイレ行きたいにｗ >>603
さも自分が購読したような書き方で申し訳なかったが、Twitterで流れてきたのを見かけただけなんだけどもね
なんでも信者認定すりゃいいってもんでもないだろうに 気に入らないレスするやつはぜーんぶ信者に見える病気だから仕方ないな ドラマスレで脚本家のインタビュー読んでると信者って言われるのか
アンチスレかなんかと勘違いしてないか インタビューじゃなくて本人が新聞で連載してるエッセイだろ オープニングの人形で13人並んでるのの中に一人坊主の人がいるけどあれは誰なの しきりに文句言ってる奴いるけど、亀の前はやっぱり江口のりこのような年増の不美人の方が合ってるよ
だって名前が「亀」だぜwww 新聞購読者は三谷信者って言って大恥かいた>>603戻ってこないなぁwwwwww 頼朝はこれからも義時の留守を狙っては八重を訪れ、八重に追い返されるコントをやりそう。 亀は最後に今までの汚いイメージをひっくり返した
薄い顔の中にもメリハリが見えてきて味わい深い
これが「ブスは3日で慣れる」と言うことなのか >>616
どうだろう？
和泉式部にシンパシーを感じているというか自分を和泉式部と同一視しているふしがある変な女に仕上がっていたようだが >>617
だから…
その変な女の変な自信が魅力に見えるってことよ >>616
なんか訳わからんうちに頼朝に厚遇されてるちょいブスが頑張って教養つけて
本妻に家焼かれても堂々と渡り合うというシュールな状況を表現するには最高の配役だよね 行動原理が見えにくく、通説では権謀の人とされている三浦義村。慣れない仕事に右往左往する義時に「いいよなお前は。楽しいだろ?」との台詞には感心した。
先が見えないけれど身軽に動ける義時を、義村は羨んでいたという解釈は斬新だと思う。 もうトライストーンの俳優はNHKで使えないな
ガーシーに暴露されるから
三谷も小栗使って後悔してるかもな >>612
「亀姫」とか何人かいるよ。長寿でおめでたいイメージが有ったんじゃないかな。 群像時代劇なのに肝心の部分を描かないから薄っぺらいよね
二言目には清盛を討つとか平家を滅ぼすとか子供じみたセリフばっか入れてくる
アホが喜びそうな笑えないコントを入れて来る辺りがセンスの無さを感じる >>609
NHKの公式ガイド本（前編）の１３人の写真には、坊主はいないんだよね。
写真が出てないのは、中原、二階堂、八田、足立の４人だけ。 >>608
俺は、新聞で連載されているという三谷のエッセイの内容知りたいけどな。
信者でもアンチでもないけど。
惰性で見てるだけだから、新しい情報ないと、このスレもつまらんし。 >>622
問題ないよ
ゲスい暴露された俳優もTBS看板の日曜劇場の主役に決定したと発表されたし
賭け麻雀疑惑あっても朝ドラ主演に変更無し
youtuberを見てるのはガキか大半で、ドラマのメイン視聴層の高齢層は見てない >>609
頼朝逝去後に出家した安達じゃないかな？ >>619
13人になる頃は出家して善信か
親鸞の別名と同名で親戚なんだよな
不思議だ >>634
ただ、姪（今井兼平の子）だとすると、年齢的にどうなのってなるな。 青木崇高は小栗旬主演の刑事ドラマBORDERに出てたのが良くて初めて認識した
しかしその前に龍馬伝や平清盛に出てたんだな
誰が演じてるのか知らずにスルーしてたわ
今思えば後藤象二郎は良かった ここのスタッフも業界的にも、いよいよガッキーの大河のヒロイン実現！って感じで勢いづいたんだろうけど、撮影に入ったら演技力含めてなんと魅力のないヒロインだとガッカリしたのが目に浮かぶ。 源頼朝が幕府をひらいて「鎌倉殿」とよばれるようになったが これはもう「広島」というだけで赤ヘル軍団をさすようなものか >>46
何をやっても菅田に見える人って
よほど違いがわからない雑な人なんじゃねーの？ｗ まぁ八重とのことを引っ張り過ぎたよな
亀の前事件の後で頼朝が一番惨めに見えるタイミングで
八重からも手酷く拒絶されるってのを面白おかしくやりたかったんだろうけど
視聴者のほうはもう飽きてどうでもよくなってるよ >>640 ほら 鎌倉も広島も単なる地名なのに その地名が特定のイメージをさせてしまうことってあるでしょ 「お台場」と聞くだけでフジテレビを連想してしまったり 「府中」と聞いただけで競馬場を連想したり ただ単に菅田将暉に対する好き嫌いはあるだろ
ヲタとかアンチとかいう話ではなく 夫の単身赴任中に別の男複数と関係を持つ
親王と関係を持って世間からバッシングを受け親から勘当される
それが死んた後も懲りずにまたその弟と関係を持つ
雇い主の藤原道長から浮かれ女と評される
同僚の紫式部から、歌は天才だけど素行に問題ありと評される
晩年は上人と関係を持つ
亀も頼朝と関係持ってバッシングされたからな 足利将軍も当初は鎌倉殿と呼ばれていたようだから、｢鎌倉殿｣に関しては鎌倉という土地を指す言葉を越えて将軍、幕府を指す代名詞になってたんだろう 国会を永田町と言ったり、総理＋その周辺を官邸と呼ぶようなもんやね >>633
巴の子の設定だった事は過去のドラマである >>642
泰時が1183年生まれだから八重が泰時の母親という設定だからそこまで引っ張る必要があったんだろうね。 >>650
巴御前といえば過去に和田義盛は奥さんになったという結末のドラマってあったっけ？ 八重はもうオリキャラみたいなもんだからな
今後は煕子程度の出番でいい
駒化されても迷惑 >>652
ドラマじゃなくて軍記物の源平盛衰記ですな 早く比奈に交代してほしい
八重と比奈は出番被ってまた修羅場描くつもりなのか三谷は 長澤も門脇も新垣も大河ヒロイン演じるのがマイナスになってる気がする
川口と杉咲はかなりプラスになったが >>654
それ以外でその結末を採用したドラマはないよね。
やっぱり設定に無理があるのかな？ 自分の好みを押し付けるなよ
自分は今回の八重ガッキー好きだからいてくれていいし退場望んでない 八重垣が退場しないで最後まで出続けるのはしんどいだろ
そもそも八重垣の話は浮いてるし他のパートと比べても明らかにつまらない >>655
たぶん奥州合戦前に風邪かなんかで体調を崩して、合戦後に亡くなるパターンじゃないの？ やはりシマとかだしみたいに途中で殺されたりする役の方が美味しかったな
とは言え今の新垣だとかなり老けてるのでそれも微妙か >>660
20話までは少なくとも退場しないからな
20話の最後で義経の首桶抱えて頼朝が嘆き泣く
それまで八重は体調崩すような前兆もないし >>620
のっぺり顔で表情が分かりにくいんだけど見慣れてくると薄味でも違いが分かるようになってくる
それに反して政子とかの大げさな表情がうとましくなってくるという
亀 中毒だ… >>657
現代感覚に合わないんじゃないかな。
私が読んだ本では和田義盛が巴御前を欲したのが「この強い女からは強い子供が生まれるだろう」みたいな理由で、さすがに現代でこの台詞は無理でしょう。
あと巴御前が和田にいるなら、和田滅亡の際にはどうなったんだ？とか新たな疑問も浮かぶし。 >>648 そうやねん 「成田」が空港を意味したり「九段下」が武道館をさしたり
ローカルなものでは千葉県民にとって「幕張」は免許センターをさす >>665
成田は新勝寺で幕張はメッセもあるけどな
羽田と言ったら空港が強いけど
>>663
江口は美人とは程遠いが傲慢な政治家とかはハマってるしアクが強い女としては魅力はあるね
ガタイもいいので威圧感もあるし 千葉は今年少しだけ舞台になったけど基本は千葉は大河の舞台として出てくる事は少ないな
関東は3年連続でかなり脚光を浴びる訳だが >>665
君の好きな秋元グループは千葉が聖地らしいね
かつてのエースも千葉出身でこの前話題になってた江で初の子役を演じた奥田いろはも千葉らしい
因みに利家とまつで初役を演じた向井地美音も秋元系だな >>659
つまらなくないよ
八重が出るシーン楽しみ 八重垣撮影終わってるらしいので頼朝の死の前には退場だろう
比奈と被るのか入れ違いなのかはまだ不明だけど 鎌倉藤沢あたりが盛り上がってるようだし大河の舞台はそれなりに経済効果あるよな
今回は題名にもなってるし >>671
そりゃ一部のファンは居るだろうが大河ファンは八重パートを足枷に思ってるのが大半
麒麟でもごく一部は駒を楽しみにしてた人間もいるのだろうけど
大半は駒の存在を嫌がってたわけだしな
八重は駒ほどではないが鎌倉殿の邪魔パート >>675
圏央道も茨城千葉は明らかにおかしな場所を走ってるからな
八重が人気出るとしたら麒麟の煕子のようにひたすら耐える女にするべきだった
煕子は人気はなかったけど出しゃばらずにひたすら十兵衛を支える女だったので
叩かれる事も殆どなかった
まあ空気と言ったらそれまでだけど
目立つ女で人気が出るのは若い娘の特権
堀田真由の比奈は結構人気出そうな気もするけど 八重の退場は頼朝の前か後はわからんが同じくらいな気がするな
大半の大河ファンってどこ情報だよ
ここだって一人の声がでかいだけ 新垣は10年くらい前だったら今のような役でも人気出てたと思うがね
麒麟の帰蝶は人気あったけどあれも10年老けてたらやはり叩きは多かったと思うぞ >>641
あんなに様々な役やって風貌も喋り方も変える俳優でも、同じような役でしか見たことないと叩く逆張りアンチはいるんだよ
義経を過剰に叩きすぎて、昨年末ここから追放されたオバハンもいたしな >>679
義経は源平合戦で存在感見せるから菅田の真価はその時だな
その時駄目なら叩いてもいいけど今は賛否はまだ早い
圧倒的な軍才で景時が思わず八幡大菩薩の化身じゃと呟く義経に説得力がある演技を出来るかどうか >>673
頼朝の墓のところに義時の墓もそこら辺にあったように書いてあるのでそれを読んで帰る人が多いが、実際には5分歩けば義時の墓は別に存在する
大江広元の墓も義時の墓のすぐ近くにある
去年までは義時の墓をわざわざ見たがる人は少なく、頼朝の墓だけで充分だったんだろう
大河ドラマを見ている人なら今一番の見どころは永福寺跡だと思う そんなにみんな若い女がいいのか？
30代の新垣も充分に魅力的だと思うし、川口春奈の10年後も楽しみだけどな 八幡大菩薩の化身ってのは軍神のように1人でバッタバッタと敵を倒す意味じゃなく、頼朝のように神に味方されているかのような強運で一か八かの戦いを悉く制していくって意味で使われるみたいだから
その源平合戦のみで菅田義経の真価は測れない気もするが >>683
残念ながら男は本能的に若い女を求める物だから仕方ない
仲間とか米倉みたいに女優として大成すればまた別の需要になるけど
川口も女優として大成すればそういう路線もあるだろうけど
新垣は結局アイドル女優として老けただけで終わった感じ ガッキーに関しては、年齢というより時代や役柄に合ってないのでは？
やっぱ現代人の恰好と髪形、あとにこにこしてるシーンが多くてこそガッキーの魅力が映えるのでは。
今回は役柄的にも陰気な表情のシーンばっかりだし。 >>683
政子なんかは小栗より明らかに若いとバランス的におかしいけどやはりヒロインは若くてこそだろ
いだてんでも綾瀬ではなく若い杉咲がヒロインとして扱われてたしな
天地人でも常盤貴子より長澤まさみ見たい人間が多かったろう >>684
何となく真剣佑も義経に合いそうな
身長高すぎるけど 八重「入水自殺」や「政子に惨殺」されて「瓜二つの二役」やると何千回も同じ妄想を書いて外れて発狂するエモリ
新垣を「年増、10年前なら出しても良い」と叩き、八重が気にいらなくて「川口春奈に変えろ」と連投しまくり
当時横行していた八重の近親間の政略結婚による出産を狂ったように叩いて
三谷が「近親相姦AVや漫画を見て書いてる」「三谷の性癖がおかしい」と大連投
比奈が「肉食」で「ライオン女子」で「夜這い」すると同じ妄想の大量連投してるのもエモリ
好きな役者のグロ惨殺や死体シーンで「美しい美しい」と連呼する性的興奮する異常性癖の爺なので
杉咲花や永野芽郁の朝ドラの話を毎日ここに書かない日はないマジキチもエモリ
義経を「真剣佑に変えろ」と連呼して、政子を「仲間由紀恵か米倉か松嶋菜々子か沢尻に変えろ」と連投
「男の本能、狼藉、強姦」も毎日連投して「自分の好きな若い女優を出せ」とひたすら女優名を連呼するマルチポストも通報な
今朝のエモリ1時間に12連投中→>656,>659,>661,>662,>667,>672,>674,>678,>681,>685,>687,>683 10代から20代前半のガッキーが好きだった男もいるだろうが、逃げ恥での再ブレイクは28歳の時だからな
要は歳相応の当たり役に巡り会えるかだろう 菅田はわざと太って子供っぽい丸顔にしてるんだろうな
役作りでの増量も時代劇演じるには重要だしその心意気は認めているが
義経は別に増量する必要も無いと思うんだけどな
小栗こそ増量してもう少し顔を大きくしてほしかったな >>690
新垣はマイボスとか恋空の時が全盛期ではないかな
ポッキーのCMも良かった記憶ある
ポッキーのCMはその後のオスカーの若い子も可愛かった覚えある
あれ誰だっけな海外育ちの女優だった記憶あるけど 綾瀬で思い出したが 神奈川県民に「綾瀬駅前に紳士服店がオープンしたんだって」と言っても信じてもらえなかった
「綾瀬に駅なんてねーよ」と言われたときは殺意を覚えた 当たり役に恵まれるとか
他力な意見は暗に演技力がないとか下手ってことでないの >>109
>343
>688
これらも江守爺
義経を真剣佑にしろというワンパ空想もずっと書いてる
スダよりは身長低いけど真剣佑は反社とつるんでるのもバレて
大河や朝ドラもNHKのドラマには一度も呼ばれてないし時代劇も漫画実写の似非時代劇の映画しか出てない
今は米国に住んでるけど素行の悪い真剣佑を三谷が採用した可能性はゼロ 真剣佑は身長あるだろ
小栗くらいあるんじゃないか
イケイケな義経には合いそうだけどね
まあ来年の井伊直政に配役されると面白いかと >>690>691>692>696の連投も見飽きたエモリ爺の書込
体重増やせと顔をデカくしろと書きまくって、大河のために体重増やしてる小顔俳優の義経には
丸顔と連投して痩せろと喚くのも、恋空恋空と喚くのもエモリ爺のいつもの連投 >>694
なんとでも言えるな
しかし、いくら演技力があっても役に合わないというケースはあるだろ
逆に当たり役に恵まれる俳優っていうのはやはり何か持ってるんだと思う ずっと辛そうな八重を演じてきての笑顔に説得力あったしそこまでの心の動きも伝わったし新垣は下手ではないと思ったが
若さ信仰の奴が嫌いなだけで全体で悪く言われてるようにみえてさすがにかわいそう
逆に川口あたりが嫌いになるわw 今日もまた痴呆症の江守がエンドレスで同じ連投するだけで日が暮れて、鎌倉スレが潰される
こんな老害ゴミ爺、死ねば地獄で苦しむのは間違いなし >>695
このスレでもガーシーネタでトライストーンや小栗を叩いてる奴いるけど
これまで女をアテンドしてきてた有名人のなかでダントツ真っ黒なのは真剣佑だとガーシーに名指しされてたしな
小栗や綾野剛は女と遊ぶくらいだから可愛いもんだよ 体重ガー鈴木亮平ガーと毎日書いてるのもエモリジジイ一択 八重は義時の台詞的にこれからよく笑うようになればまだ良いかな恋愛パートが役目でずっとしかめ面はきつい
ずっと笑わないとか阿波局とか子供の生まれる年とか設定に無理矢理合わせようとしたせいか不自然で分かりにくい話の流れだった
三角関係は終わったみたいだからホッとした >>702
鈴木亮平は西郷はそんなにいいとは思わなかったが役作りで増量する俳優魂には感服した
いずれ花咲く日が来るとは思っていたがまさにそれが現実となり大物俳優と化したな
今の鈴木亮平には風は吹いているし大河でも引くて数多だろうな
小栗もその役者魂は見倣うべきと思う 【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part1
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1649203054/
時代劇板にワッチョイ有り一応作っといた。我慢できなくなったら使ってくださいw >>708
うるせーな
鈴木亮平スレ逝け、女優スレ逝け
そのIDは変えるな死ね >>707
江では娘役やってたし同時期には中川大志ともドラマで姉弟役演じてたね
父親役は長谷川博己で妹が子役だった本田望結
忽那も海外拠点になったらしいけど今年30歳になるのに大して劣化してないので
また大河に出てきて欲しいな
中川大志は江でもほんの僅かに出演しているんだよね
忽那汐里のように重要な役ではなかったけど >>699
努力だけではなんともならない世界だとわからないのかw 菅田みたいに体の線が細くてヒョロ長い役者は体重増やさないと着物がスカスカになるし
乗馬の練習でケツの骨が当たって痛くなる
着物からのぞく腕や腹が貧相になるから、時代劇で体重を減らして臨むわけがない >>701
江守爺のあぶり出しは歓迎しますが爺とは明らかに違う自分のスレを爺認定されるのは残念
も少し精査して頂けますか？ >>711でID変えたエモリ爺
誰も聞いてない興味もない「家政婦のミタ」が大好きでミタの演者語りをしまくる
中川大志に自己投影して、忽那汐里に筆下ろしして貰ったという気持ち悪い妄想を書きまくったり
中川大志が精通するホモ妄想を書き倒してたきたエモリ爺はうんこ 義経は別に増量するまでの役ではないとは思ったが菅田は元々が痩せすぎてるなら仕方ないのか
今回は丸顔が目立つけど時代劇ではあまり小顔だと使い勝手悪いしな
小栗も最近老けてきていい感じではあるが小顔だけがどうしてもネックなので10キロでいいから増量して欲しいな
体格のいい若手だと杉野遥亮なんかも15キロくらい増やしたら時代劇行けるような気もする >>714
口をはさむけとキミの>>712を江守爺だと言いってる人はいない
昨日から当スレ600レスあたり江守爺が200レスも書いてるのは紛れもない事実だしね >>683
新垣結衣はルックスや年齢どうのこうのじゃなくて、根本的に時代劇の演技がド下手糞だから言われてる そこまで神経質に爺だとか気になるならこのスレ来ない方がいいのではないかね
>>719
10歳若ければ叩かれないだろうけどな
桐谷美玲なんかはそんなに演技良くはないが儚げな感じと美貌で評価は高かった >>713
先月やってた民放ドラマの須田は痩せてしな
あんな細っこい手足では戦場で活躍できない >>721
エモリお前が来なければいいだけだと結論でてるぞ
>>479にも書かれてるだろ
IDコロコロ卑怯者 あまり痩せてると時代劇では需要ないしな
鈴木亮平のようなタイプは引くて数多で今後も幾らでも需要がある
小栗ももう少し顔が大きければと残念
北条家の人間は時政宗時政子実衣と義時以外はみんな顔大きいのに 新垣が10歳若ければ10年前なら連呼、桐谷美玲と連呼のエモリ
今日は桐谷美玲と桐谷健太と間違えずに同一連投
147 日曜8時の名無しさん2022/04/05(火) 10:22:59.81 ID:b4r2fKyA
南沙良や堀田真由でああいう若さとルックスは大事だな
軍師官兵衛の桐谷健太は演技はそんなに良くなかったがルックスと儚げな感じで評価された
721 日曜8時の名無しさん2022/04/06(水) 09:11:14.14 ID:CCQTLMZh
そこまで神経質に爺だとか気になるならこのスレ来ない方がいいのではないかね
>>719
10歳若ければ叩かれないだろうけどな
桐谷美玲なんかはそんなに演技良くはないが儚げな感じと美貌で評価は高かった 官兵衛のだしは処刑される儚げな感じも良かったのだろう
亡骸演技はなかったけど有岡で信長の前に出てきた口から血を出した亡霊の姿は悪くはなかった 新垣も少し年齢はいってしまったが
入水自殺する儚げな役の方がおいしかったとは思う >>721
ストーリー上、要らない役だからこそ言われてるのもあるとは思う
それは脚本家が悪い
三谷の大河で新選組はまぁ及第点。無難。70点くらい
真田丸は配役も脚本も全体的に良かったと思う。合戦がショボイのはNHKの予算の問題なので、これは三谷には関係ない。85点
今回のはテンポ遅すぎ、八重いらねー、配役も所々おかしい。駄作 ヒロインの死に様と言うと来年は有村架純の役がまさにそれ
有村ファンはもう既に喉から手を出して今か今かとその死に様を待ってるだろう
新垣ファンは正直肩透かし食らった感じだから有村ファンが妬ましいだろうな
私は堤真一が好きだが去年の円四郎暗殺は感涙した
このような喜びは来年は有村ファンが感じるのだろう 源平合戦から承久の乱までは登場人物もエピソードも数多なのにわざわざ架空の悲恋だか失恋の話を長々とブッ込んでくる三谷はもう大河やらなくていいよ 前スレ>>870
>八重が本気で拒んで義時が逆ギレしたら慰み者になって殺される・・・・・
>あの時代は強姦殺人も合法
おいおい無知蒙昧を晒すなよ
平安時代後期には形骸化していたとはいえ奈良時代に公布された
養老律令中の賊盗律により殺人は合法どころか違法だぞ >>732
八重を犯して埋めても義時は全く処罰はない >>733
あるに決まってるだろ。潰れたとはいえ伊東家は伊豆の大豪族だぞ。まず八重の姉が嫁いでいる三浦との仲が徹底的に拗れるし、伊豆の在地武士に北条がそっぽ向かれて時政の伊豆統治に支障出まくりだわ。時政の伊豆統治を円滑に進める為にも八重は丁重に扱う必要があるんだよ。 >>734
八重さんは自害なされましたで終わる
江間に監禁してる以上は犯すも殺すも義時の胸三寸 >>731
手垢がついてないのがいいんじゃないかな 八重は曽我兄弟のために生かせれてる気がする
登場人物が多すぎて平家滅亡した頃には伊東家を忘れてる視聴者いるでしょ八重が入れば伊東親子を思い出しやすそう >>738
それなら存在価値を認めていいかもしれない
少なくとも架空の人物の色恋沙汰なんかの話は観たくない
しかもそれがガッキーファンならともかくおれのようにどうでもいい人間からしたら
忖度されて脚本書かれてるってなると
残念に思う >>718
いいじゃないか
おまえの好みなんか知ったこっちゃねーよ ガッキーの演技がどうこう前にやっぱり脚本や設定が悪い気がする。
小池も浮いてるし。 >>741
義時のストーカーだけで良かったのに八重の頼朝の近くにいたいは邪魔だったよね
伊豆山権現の時も政子に対してあんなマウントとらなくても普通に息子に会いに来ましただけで良かったのにおかけで薄情な邪魔な女になってしまった >>693
綾瀬市には新幹線も飛行場も高速も通ってるが、いずれにもアクセス出来ない。
と言われてたなあ。 >>664
甲斐源氏の浅利義遠（武田信義の弟、別名与一）にも似たような話がある
巴御前と並び称される女武将の板額御前（越後の反鎌倉勢力）を娶った話 義経は御家人との軋轢っぽいエピソードもあるから
あんまりステレオタイプのイメージで行くと却ってネガティヴなエピソードが妙に浮彫りになってしまう
あれこれトラブルを起こしてしまうような性格を織り込んだ上で天才軍略家の義経をうまく描けば
そっちのが魅力的になる可能性はある
ただ心配なのは、NHKの歴史番組では今回の大河の歴史公証の先生も出ていて
義経に対してネガティブっていうか平たく言えば「道義やルール無視で戦ったんだから勝てたんでしょｗ」っていう矮小化路線っぽい所かな
まあ今回とはまた別に悲劇の天才義経（二枚目寄り）を美化し過ぎずに魅力的に描いたドラマがあったらまた面白いと思うが
その場合どうしても頼朝が悪役に見えてしまってそれを嫌がる人達がいそうだからなー
朝ドラとか見ていると兄贔屓弟嫌いなスタッフでもいるのかって思うことがあるし
石坂浩二のような二枚目だと冷酷路線の頼朝でもかっこよくて魅力がある
ダイジェスト版でしか見ていないけど頼朝義経の描き方でバランスいいのは昔今の尾上菊之助（当時は菊五郎）が主演の大河だろうか 昔 ジムニーに乗ってた時
綾瀬にあったジムニーのカスタムパーツの専門店に行ったくらいしか
綾瀬に行ったことない
イノウエ自工だったっけ？検索しても今はないみたいだ
グリルガード付けてもらった
そこに学生時代の馬部の友人にもらった使い古した蹄鉄をつけた >>733
平安時代に京洛には現代の警察組織にあたる検非違使が設置されていたが
坂東など地方の国衙には逮捕拘引・裁判・処罰を担う部署はあったのかな？ 八重は江間次郎への態度見ても分かるように意地悪な女なんだよな >>745
頼朝が八重に対して千鶴のことや比企に行けなかったこと、祐親や祐清の最期について謝り、八重も気持ちにようやく区切りがついたあとに義時の想いを受け入れる流れがよかったな。
八重の頼朝への思いは周囲を巻きこみながらストーカーっぽかったのに、急にコントのような展開になって終わってモヤモヤが残った。
改めて江間次郎が不憫。 >>751
たぶん税の徴収も含めて国司の権限だけど在地の武士団がやってたんじゃないの？だから地方で貴族に対する反感が高まったんだと思う。 先週の金曜日に放送された春よ来いって、NHKの番組見ましたか？
これは、先週の月曜〜金曜日まで放送されていた番組なんですが、その第五夜で
ある金曜日は、鶴岡八幡宮から中継を行っておりました。ゲストが武田信義役の八嶋智人殿と大姫役の南沙良嬢でした。その番組内で南沙良嬢が大姫役に扮した劇中画像が公開されたんです。
NHKプラスでまだ配信されていると思うので、まだご覧になっていない方は是非、ご視聴を。
長々と駄文、失礼致しました。 >>753
まぁ、このドラマの頼朝は基本的に坂東を見下しているからね 八重に限らず登場人物の大部分がわりとクズ
少なくとも修身の教科書には載せられんな >>758
大体歴史上の偉人なんて大部分が人間としてはクズ 昨日から草もえるの総集編を見始めただが
おう姫と義高の話で泣いた >>751
国衙に権限はあるけどそれはあくまで公領に対してで荘園には及ばない
権限はあるけど実働部隊は在庁官人という名の現地の豪族
現地の豪族は荘園の実質的領主だけど建前は単なる管理人
こんな状況が長続きはしないよね >>760
今回の大姫は創作自害かな
大姫が入水自殺もあるのかな >>762
大姫が死ぬのは入内が決まった後だから自殺設定は無理があるやろう。 承久の乱まで描くのだから
朝廷との関わりの時代の大きな変化を描くという部分で
頼朝、義経はステレオタイプでちょっと貴族風の高慢な感じで品はあるけど人間的には冷徹さや残酷さが…で良かったんじゃないかな
王朝の権威を取り込みつつ武士として勝つ必要があるって言うのを、あの頼朝、義経だと理解出来ないよね
あのエキセントリックな性格に対して、対応しなきゃいけない状況のフォローもないし
義仲、義経、範頼の失脚原因が朝廷との距離って言うのがわかりにくくなる
範頼さんは本当に不憫キャラ(鎌倉に逃げて来たのが悪かった)で終わりそう >>748
今の歴史考証の人ってそんなこと言ってたのか？
前に降板された方は義経に対して真っ当な戦い方で勝ってるって評価をしてた気がするが しかし自分の軍隊を持たず実戦経験も乏しい義経や範頼が率いて、義仲討伐〜平家討伐まで勝ち続けられたのって、何か変じゃないか？ 義経は子ども過ぎで無知過ぎたんだね
義経はただ頼朝に褒められたかった源氏親族の敵を討ちたかっただけ
九郎に野心がないことを頼朝はわかっていたのに 草もえるの
大姫と義高になかされて
大姫と静かになかされて
頼朝の義経死への後悔に号泣した
鎌倉殿でここまでなかされるか不安
演者はうまいだろうけど
コメディー傾向の強い三谷さんの脚本と演出に不安が >>770
そもそも鎌倉に入れなかったのがよくわかんないね
戦上手な義経を野に放つよりとりあえず呼び寄せてから処分した方がリスクが少ない気がする 演者がそろっているのに視聴率がパッとしないのは
三谷さんの話が史実にそっていない部分が多いからかな？
たとえば義円の死にあたかも義経が関わっているとか
亀の前事件に義経が関わっているとかこれは史実ではなく
ドラマを面白くするための創作だよね
こういうのは歴史を勉強させるために子どもに見せようとしている親にとっても
ちょっと信頼を失いかねない
この義経の話だけでも複数創作があると
他の部分でも創作が多々ありそうだと想像できるので気持ちが萎えてしまいそう 草もえるでは松坂慶子が「あかね」という小四郎の初恋の相手で
頼朝の子どもを産むとう話だったが
この女性が鎌倉殿の「八重」にあたる女性なのかな？
この女性の存在は史実？
あかねは平家と女たちと一緒に壇ノ浦で入水死したが
ガッキ―はどうなるのかな？本当に泰時の母が八重？ >>774
泰時母は確実に実在した人物
だけど身元不明と言うか記録が残ってない
だから草燃えるでは敵方大庭氏の娘で完全オリキャラ
鎌倉殿では八重姫の後半生を半ばオリキャラとして創作してる
泰時母の出身が不明だからなんぼでも創作できる
伊東にある寺の伝承は義時と再婚した八重が千寿丸の供養のために建てれたとされており完全創作ってわけじゃない >>770
しかし、あの義経では、頼朝に泣き入れる様な手紙を書く雰囲気は無いんだよな
そっちの路線の方がいいかもね。 >>732
エモリ爺に正論を語っても日本語は通じないな
今日もここまで3時間に30レスも書いてる爺ので晒してるおく
>656,>659,>661,>662,>667,>672,>674,>678,>681,>685,>687,>681,>685,>687,>688
>691,>692,>696,>708,>711,>717,>721,>724,>727,>728,>730,>733,>735,>737,762>776>がエモリな
胸三寸、入水自殺というワードも繰り返し書いていて、エモリは性的倒錯、加虐嗜好のネクロフィリアなので
儚げ・亡骸・死に様・美しいと延々とドラマの死ぬシーンの妄想をズリネタにして、連投を止めない >>771
悲劇の姫としては病死より自害の方が映えるとは思う
若くて可愛い南沙良なので死に様を創作してでも美しさに拘ってほしい >>774
泰時の母は八重は決定
茜のように壇ノ浦入水は今回はない >>774
草燃えるのあかねは作者の完全創作だが、八重は伝承の人物。八重のその後については入水説や義時と結婚した説、千葉常胤の息子の相馬氏初代に嫁いだ設定など色々あるのでどれを選択するかはドラマ制作者次第 >>780,>781もエモリの連投
通報する方は参考にしてください >>772
義経は若い御家人たちに人気があったみたいだからねそんな影響力がある人を鎌倉に戻すわけにはいかないな
それと義経ごと奥州藤原を倒す事も考えていたかもね鎌倉に戻れないとなると逃げ場は奥州しかないわけだから 自害自害うるさいな
これもNGワードに入れるしかないな >>776
そうなんだけど、流石に入内が決まってから自殺だと朝廷の面子が丸潰れになる >>772
既に誘蛾灯として利用するつもりだったのかそれともまだ兄弟の情が残っていて九州辺りに逃げれは追うつもりがなかったのか 西に逃げれば捜索くらいはしそうだが執拗にはやらなさそう。すぐ背後の奥州にいたらこれは見逃せない。
第一目的の文治の勅許得たらよかったんじゃね？ 小栗旬がガーシーのターゲットにならないか心配でしょうがない >>787
自害しても病死扱いにするんだろ
祐親祐清は善児が殺しても自害扱いにしてたし >>788
平家物語の読み本系の中で最も古態を伝える延慶本では一応対面はしたと書かれてて鎌倉に入れなかったというのも疑わしいそうだ
その後の動向からしてもまだこの時点では決裂には至ってなかったっぽい >>788
吾妻鏡では全国に守護地頭をおく理由が義経追討の理由にしてたはず
その理論が吾妻鏡得意の後付けだとしても頼朝が西日本を支配しようとこの時期にしていたのは間違いなさそうなので九州方面でもダメだと思う
それから女子供の死体を見たがる性癖の荒しがだいぶ前から巣食っていますので無視して頂けませんか 義経が抱いた里って正妻なんだ
静御前が正妻なのかとずっと思ってた
太ももエロかったです里さん
女優さんの名前知りたい >>795
そもそも伝説みたいなもんだし
入水自殺した悲劇の女性
今回の八重はその伝説は採用していないので大姫を入水自殺した悲劇の女性として描いてくれるのでは >>772
奥州藤原に戻るとみて
それを口実に奥州藤原を倒そうとしてたとみた
そして義経を許そうとしてたけど
奥州藤原が勝手に殺したのは想定外だったと >>761
>実働部隊は在庁官人という名の現地の豪族・・・・・・
在庁官人とは京中央政府から派遣された守・介級の貴族国司と貴族国司が
現地で採用した掾・目級の現地豪族国司の両方を指すのではないか？
あと郡衙に勤務する郡司層も在庁官人に含まれるのかな？
これら在庁官人が荘園以外の公地公民だけに対し徴税・警察・治安業務を担っていたのか？ >>800
そもそも奥州藤原氏が義経を受け入れる保証は何もない。
むしろ鎌倉と敵対したくないなら受け入れることはまず無い。
史実では受け入れてるが、秀衡が何を考えて受け入れたのか理解しかねる。
奥州側から南下して鎌倉と一戦したかったのか？ 頼ってきた義経を見捨てられなかったんだろう
義経を見捨てて追い出すなり首を獲っていたら秀衡の後世の評価は全然違ったと思う
逆に無能と言われる泰衡も義経を殺さずに義経と共に戦い頼朝に滅ぼされていたら義の武将扱いだったかと
史実でも泰衡も義経を直ぐには引き渡さなかったけど >>785
爺本人だろ
爺の通報レス収集を見たくない人はとっくにNGワード登録してるからな >>804
頼朝がどんな手を使ってでも奥州に攻め込んで来るのは明らかだったから雀の涙程でも勝率を上げようとしたんじゃ？ >780>781>791と>794>799>803
こういう自害や入水自殺と息を吸うように書き倒すエモリの習性 >>805
泰衡は頼朝の執念を甘くみたね
まさか、院宣なしで攻め込んで来るとは思って無かったのだろう 非力で臭くて貧しくて天涯孤独で鬼籍入り間近の江守爺が四六時中、人が苦しんで死んだり自殺するドラマ妄想を連投
加虐妄想に興奮して使い道のないチン○コを擦ってるだけの老いぼれバカ猿ですね >>811
京の偉い人達が味方だから安心してたのかもな >>808
義経匿う前から圧力かけてきてるからな頼朝
頼義・義家の件もあるしいずれは戦わなきゃいけなくなるだろうと思ったんだろうな >>811
泰衡も義経を見捨てずに義経と共に戦い滅びていれば名君とされていた気が
渡辺いっけいの時は義経に命を救って貰い恩義があって義経派に直ぐになったけど
秀衡の死後は結局頼朝の圧力であっさり屈した
泰衡はいっけいがハマりすぎ 秀衡はあくまで義経を護ろうとしていたが
跡を継いだ泰衡が頼朝にビビッて義経を襲ってしまった >>808
その割には国境付近に国防の準備がまったくされてなかったが。
おかげで泰衡もたいした抵抗もできずに、速攻で敗退、逃走、首ちょんぱ。 >>816
渡辺いっけいの時の追い詰められていく泰衡は上手かった >>816
秀衡はどういう策があって義経をかくまい続ける決心をしたのか？
あの戦力差では泰衡の判断の方が絶対に正しい。ただそれでも奥州は救われなかった。 >>803
主人公・近藤勇の正妻だけど、メインヒロインというほどの存在感はあったかな？
多摩には沖田の姉みつ(沢口靖子)、京には八木家の娘ひで(吹石一恵)と近藤の現地妻の
深雪太夫(優香)もいる >>817
阿津賀志山の戦いに全部賭けたんじゃね
奥州は長いこと平和だったから鎌倉軍との経験の差は大きかったろうし >>823
早々に頼朝との衝突がさけられないと悟っていたなら
時間があったのだからもっと準備できただろうに。 >>802
他にやる人居ないでしょ
今の日本とは違うのよ
現地には庶民と豪族とその家来しかいない
役人の仕事できる人は現地の豪族しかいないよ 秀衡はもう少し早い段階で頼朝に協力してあげればよかったんじゃね
富士川の戦いで平家を追い払ったあたりで >>821
あの状況だと義経の軍才に賭けるしかない
その記事でしょ
秀衡の統率力なら数は集まる
数が集まれば弱兵でも義経が指揮するんだから勝てるよ 青木崇高ってwiki見るとかなり役作りに熱心で真面目な役者っぽいね
役に憑依するタイプなのかな
あの優香をものにしたのも、あの優香を半年で決意させる何かを持っていたんだろう >>830
秀衡ともあろう人物が
そんな万分の一にも満たないかすかなワンチャンに賭けるしかないほど
追い込まれるまで、何もしないでただ奥州に引きこもってたんかよ。
泰衡以上の能無し無能当主やんけ。 従来は粗暴で品の無い悪役に描かれてきた義仲だが、今作では三谷が義仲親子をとになく格好良くて描きたかっただけ
放送前の製作会見で、小栗や大泉が義仲があまりに格好良く描かれるから嫉妬してると言ってだけのことなある >>827
奥州藤原氏、奥州八万騎とかいうが
実態は九州の豪族レベルか・・・。哀しいな。 頼朝の奥州藤原戦を軍事的に考察された手持ち書籍は極めて少ないのですが
金子常規氏は
源氏の家人である藤原氏が源氏鎌倉と戦うためには筋を立てて源氏の義経を大将に
することで麾下の郎従に「藤原か源氏か」の迷いを起こさせないため
としています >>830
秀衡は後白河との縁も深かったからね
義家の前例を鑑みれば朝廷に許可を出させなければ易々と攻めてこないだろうと考えるのもおかしくないんだよな当時の価値観的にも 滝沢の時は弁慶除いた義経軍団以外はかなりいい配役
うつぼ静も下手だったが若いだけあって目の保養的には申し分なかったな
今もう一度義経やるとしたらやはり中川大志が合ってるとは思う
話の流れなので少し配役予想をご容赦
源義経・・・中川大志
武蔵坊弁慶・鈴木亮平
静御前・・・永野芽郁
うつぼ・・・南沙良
里御前・・・堀田真由
亀の前・・・飯豊まりえ
伊勢三郎・・桐谷健太
喜三太・・・濱田岳
駿河次郎・・松田翔太
佐藤継信・・山崎育三郎
全成・・・・斎藤工
義円・・・・杉野遥亮
源範頼・・・中村勘九郎
源頼朝・・・堤真一
北条政子・・松たか子
平宗盛・・・妻夫木聡
藤原泰衡・・和泉元彌
藤原秀衡・・江守徹
時子・・・・大地真央
平清盛・・・渡辺謙 >>831
スレチだけど、今WOWOWでやってる邪神の天秤の刑事も凄くいいよ。あとは出世作であろうちりとてちんの落語家 草々も。 >>835
自分の考えじゃないですが
横になっちゃいますが
件の金子氏の考えでは
防御ラインを何層かにしてもっと奥州の奥（北側）に設定し
冬が来るまで耐えるだそうです
耐えれたかどうかはわからないそうですがｗ >>841
久光は変な役やらされて可哀想だった
小栗に顔芸してたのが印象的 最初の宴会でじい様に領地取られたとか騒いでたのが青木だと思ってたけど違うのか どちらにしろ奥州平泉は武家の時代が来る前の仇花
本格的武家政権ができたら存続できる見込みはないよ
もっとも生き残る確率が高いのが義経の軍才の活用 今年こそ藤原滅亡しっかり描いて欲しかったな
1話丸ごと使うくらいで
泰衡にそれなりの俳優起用されてたら藤原滅亡もしっかり描写したのだろうけど >>846
要するに終始、時代の変化を読み切れずに
前時代的な感覚のまま取り残されてあっさり滅亡しただけって感じなのかな。
もっと早い段階で動けばもう少し有利な立場になれたような気がしないでもないかなあ。 >>842
そういや〜泰衡が鎌倉側に義経の首を引き渡すのに異常に時間がかかったというのが義経＝チンギスハーン説の始まりだったな >>838や>>470のように、スレチ配役貼りオナニーは江守爺なので集めて通報な
同じ役者ばかりなので幼稚園児か見ても爺が書いたと分かるけど 普通に義経２回目をやれよ
義時とか難しいことしようとすんなよ
ベタな英雄を何回でもこすればいいんだよ うーん
現実は軍才よりも朝廷との交渉力とか政治力だったとしか
全ての転換点は戦というより寿永二年十月宣旨にあったと思う
これ以降、軍事力だけではどうにもならない展開になる
逆に軍事力が脅威と看做されて、頼朝による粛清が強化され始める >>848
頼朝の甲斐源氏に対する仕打ち見てるとそうは思えんねw
まあ早いうちに佐竹あたりと協力して頼朝潰せば良かったかもしれんけど後からなら何とでも言えるからなw >>815
「お許しくだされー！お許しくだされー！」 佐殿の格好いいシーンが上総介を叱った時しかないんですが…
源氏の頭領としての覚醒に期待します >>854
分裂して弱体化させられたけど甲斐源氏そのものは途絶えてないじゃない。 >>853
頼朝は源氏の兄弟の正室に全部息のかかった豪族の嫁をつけといて勢力を増やしたりへんな豪族が後ろ楯にならないようにしといてからの粛清やからなあ そもそも鞍馬寺から逃げ出した義経を迎え入れた事が失敗の始まりかな旧恩に報いただけなんだろうけど頼朝が息を吹き替えしてくるとは思わなかったろうし
奥州が生き残るためには義経を外に出さず平家に味方するしかなかった気がするね 乳母って二郎のお母さんだよね？
大泉が堀内さんのおっぱい飲んで育ったわけじゃないよね？ 先週の話見てただの直感だけど善児を殺るのは巴じゃないかという気がする 権謀術数と愛憎渦巻く鎌倉殿の視点で見てしまったら
もうナイーブ（本来の意味で）な義経の視点に戻れないな
平安時代末期から鎌倉時代への理解も（当たり前だけど）義経視点で見るより頼朝や義時から見たほうがよほど深く分かる >>860
藤原秀衡は平家から鎮守府将軍や陸奥守を貰って
源平合戦のときに部外中立を保って源氏に差程の肩入れをしなかったってのはマイナスやったと思う >>865後白河がああもコロコロ態度を変えるのを都に遠い平泉で正確に情報収集するのは困難 しかし、同じく都に遠い鎌倉には随時正確な情報がはいっていた模様。 >>866
まあ奥州藤原家は朝廷についてたわけで源氏や平家についたり従ったわけやないからなあ
まあ朝廷についたのが失敗やったんやなあ >>867
いや鎌倉と平泉だと距離全然違うだろ地図見れないのか
まあお前が後世から俯瞰した視点で貶したいだけなら何も言うことないけどw 今回は北条義時が里帰りを気軽にし過ぎてむっちゃ近く感じてしまった。
お前100キロ近く離れてるのに帰りすぎやろ 馬乗り継いでも1日で行くのは厳しそうだな
伊豆の峠も越える訳だし >>653
そりゃ残念ながら駒化されるでしょう。
なんたってガッキー起用だもん(不評かどうかは別の話)。
後半長澤まさみにスイッチする可能性はあるけどw JKとセックスしたさ過ぎて新幹線で会いに行った中年がおったなあ
性欲あれば何でも出来るんやなあ >>876
それまじ
鎌倉から三島まで箱根越えで1日で行けるん？？ >>870
海路というのがあってだな。
黒潮の流されたら太平洋沖に運ばれてしまう太平洋側より
対馬海流にのれば自動的に秋田沖まで運んでくれる日本海側では比較にならんのよ。
実際、初代清衡の時代には既に越後で年貢の品が横領される事件が起きてたりする。 >>877
自転車なら1日100キロは余裕
戸塚から静岡市内まで1日で行った事ある >>877
箱根越えると海抜875
熱海の方の峠だと海抜450くらいだったはず
トンネル越えの道 >864
権謀術数と愛憎が渦巻く鎌倉殿はどこで見られますか？
鎌倉殿(源氏将軍と執権)から見る鎌倉時代がわかりやすいという結論に異論はないけど…
現実は、北条家ミソッカスのペーペー義時視点で鎌倉幕府の黎明期を見るからサッパリわからん鎌倉時代だと思うんだが…
頼朝と義時のダブル主人公が良かったかもね >>877
現代の100キロと当時の100キロだと道路事情が全然違うから
峠越えはうねった山道
橋もない川もあり鎌倉から3日はかかったんじゃないかな
石橋山合戦の時に三浦半島から国府津まで通常で二日の距離だが三浦勢は1日で走破したらしい
日本は地形の関係で陸上輸送は人力か駄載しかなく道路は貧弱だったのよ 奥州征伐は長澤まさみのナレーションで終わりそうな予感 >>885
そもそも道中で川があったら、渡し船が無いと渡れないからね、橋なんて無いし >>876
江間公園から鶴岡八幡宮までの経路をGoogleで調べたら徒歩で716時間52分（78km）
でも、途中に峠があるよねw このドラマは日常ではワープが普通かと思ってたわ馬が可哀想だし >>802
中央から派遣された国司は「受領（ずりょう）」
国司に任命されても赴任しないのが「遥任（ようにん）」
日本史の授業ではそう習った こだま号使ってるんだよ
もしくは踊り子
必殺シリーズでも新幹線が出てたからな >>846
> もっとも生き残る確率が高いのが義経の軍才の活用
屋島の戦いのように、突然、少数で鎌倉に現れて、鎌倉を火の海にするとか。 >>856
> 源氏の頭領としての覚醒に期待します
後白河法皇からの使者を叱りつけるシーンもあるだろうから、期待できるよ。 >>882
少なくとも基衡の時代には東北全土が支配されてると思うけど 鎌倉は三方を山に囲まれてるといっても
義経は山を駆け降りて攻撃してくるからな >>888
鎌倉から湯河原までは平野部だけど湯河原から日金山十国峠越えて田方平野に出なければならない
俺の予測だと鎌倉駅から大船駅乗り換えで踊り子号
伊豆長岡からバスだったと思う
木曾出張は片瀬江ノ島駅まで馬で行きロマンスカーで新宿乗り換えて中央本線特急で塩尻に行き
そこから中央西線で木曾福島
多分電車乗った時からビール飲んでると思う >>897
鎌倉-木曽なら新横浜から名古屋で中央西線使った方が早くない あなた御台所と呼ばれて
恥ずかしくない女になんなさい
憧れの的なんだから
坂東中の女の。
そんなふうに考えたことあった？
では新スレをよろしくお頼み申し上げます
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part73
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1649233595/ >>899
新幹線抜けてたわ
確かに新横浜から名古屋乗り換えで中央西線のほうが速い
帰りは三島から伊豆箱根乗り換えで江間行ったのかな >>886
大事なのは頼朝死後の出来事だから
そのへんはナレでもいいよ 義時は単騎で動いてる訳だし馬乗り継いでいけば1日は可能か
泊まるのは北条の所領なのだろう
女をこます為なら行動力凄くなるからな
20歳くらいなら尚更 >>900
黒髪の
乱れも知らず
打ち伏せば
立って貴き
スレぞ乙なり
掘立小屋みたいなところに住んでるのに、書物がきちんと積まれていたあたり、亀は教養のある人だったんだろうね >>906
本来の亀は地侍の良橋太郎入道のむすめ
頼朝が流されてきた頃の侍女だったとか 亀は史料的にもドラマ的にも愛嬌があって男心をくすぐるタイプにするかと思ったら、なんか無表情で男好きしなさそうなお局っぽいキャラにしてたな 義経の時は亀がと言うより頼朝の切ない感じが良かったな
屋敷の焼け跡で貝を拾い握りしめて寂しそうな表情が印象に残る 女にだらしないと言う点でも中村芝翫とか海老蔵とか今回の頼朝合うのでは 鎌倉-木曽は結構あるだろ
当時の予想ル−トとしては
鎌倉-御殿場-富士吉田-甲府-諏訪-塩尻-木曽
だろう徒歩で >>912
このコースは冬はどうなんだ
冬ならば東海道では >>903
船を使ってるんじゃないの？
鎌倉時代の海岸線は、現在よりもう少し御所の方に近かったみたいだし 義高を命に代えてもお守り致しますとか義時いってたけど
主役の命に代えてもって大抵死亡フラグだな
万福丸も大抵毎回そう言われてる気がする >>913
冬は富士吉田、諏訪のへんは結構厳しい寒さ 女性陣のキャラが違ってておもしろい
色気がある亀
まったく色気がない巴御前
清楚な八重
とぼけた政子
小悪魔なリク
ほとんど存在感のない阿波の局 皆に聞きたい
建礼門院徳子は誰に演じて欲しい？
俺は松坂慶子 泰時は1183年生まれで頼家の翌年生まれてる
前話でようやくお互い通じ合ったのに急いで子作りとか忙しいな >>912
木曽殿とは言うが、義時が行った先は木曽ではなく上田だろ。 >>911
「女にだらしない」なら海老蔵はピッタリ。
しかし、この間、小林麻耶が「海老蔵に貸した９０００万円をまだ返してもらってない」
とか暴露しちゃってるから、いまの時期は使いにくいんじゃないか？ >>904
三谷幸喜は、「このドラマは後半が大事」と強調してるわけではないと思うのだが。
NHKの公式ガイドでは、次の２点を挙げている。
・平安時代末期から鎌倉時代初期までは面白いので、『吾妻鏡』に沿って描きたかった。
（ただし、『吾妻鏡』に載ってないことは創作する）
・後半は、鎌倉幕府内部の権力闘争なので、面白いと思った。 >>926
海老蔵がだらしないのは事実だろうけど
あいつの言う事鵜呑みにするのはどうかね
海老蔵に犯されそうになったとか言ってるし嘘なら完全に名誉毀損だろアレ >>921
徳子は頼朝より若いから40代じゃないのか
松たか子とか >>703
綾野はまだ言っていないことがあるからこれからだってよ >>915
盛りすぎ。
「源氏同士で争わぬ限り、必ずお帰りになれます。」
間違っていない。 芝翫は弥太郎そこそこいい程度だったからな
去年は平岡の人が圧倒的だっただけに少し影が薄かった
海老蔵は声がどうも苦手かな まだ眉毛がつながった女が出てくるのか
しばらく見なくてもいいかな ここに秋元系をねじ込んでくるのがセンスないな
静とか里にこそ若くて可愛いだけの秋元系で良かったのに >>932
義時は、お前の言うとおりのことを言っているな。
俺は覚えてなかったから、ドラマを見返したわ。 >>932
争えば処刑って事か
巴は大地真央が凄い良かった印象 しかしちょっと前に源氏同士どころか親兄弟で戦ってたじゃねーかよと思ったり >>927
吾妻鏡に出てこないから八重は創作しまくりなのか >>934
眉のつながった巴御前は、『吾妻鏡』に出てこないらしいから、
三谷幸喜の創作になると思う。そうなると、和田と結婚する可能性も
あるから、お前のドラマを見る回数が減ってしまうかもしれないぞ。 2回目の遠征ではたいして強くなかった。
新田との合流もできなかったし。 天性のチクリ魔の実衣と景時のタッグも1回は見てみたい
義村の人質了承した義仲義高親子を見る目が歴史を知る視聴者みたいになってたw >>940
八重はいろんな伝承があるから今回は最誓寺に伝承を採用して制作したんだろうな あなた御台所と呼ばれて
恥ずかしくない女になんなさい
憧れの的なんだから
坂東中の女の。
そんなふうに考えたことあった？
では新スレをよろしくお頼み申し上げます
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part73
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1649233595/ 今沙良八重の入水はないだろうから
南沙良の大姫の入水自殺を創作するのは有り 祐親の自害を善児の殺しに創作したりしてるからな
大姫の死を自害に創作するくらい問題ないだろ
今更吾妻鏡に忠実とか言っても説得力ないしな 今後の女優の楽しみとしては南沙良がどう死ぬのかと
堀田真由がどういう描かれ方するかだな >>954
可能性で言ったらそりゃあるだろうな
義経が平泉で死んでない可能性や光秀が山崎の敗走の末生き残った可能性もあるし
そもそも八重は実在したかも怪しいところではある
実在したとしたら一番有力な伝説が自害した悲劇の女性 八重は入水自殺した悲劇の女性だから美しい訳であって
生き残って泰時産んでオリキャラ化したら美しくないんだよな
桐谷美玲のだしも殿を想い儚く処刑されたから美しかった
生き残ってオリキャラ化して官兵衛の側室になったりしてたら邪魔キャラ扱いになってたかと >>952
祐親親子の死は吾妻鏡でも不審死に近いからあのくらいの修正はドラマとして許容範囲かな。
大姫に関しては父親に抗議して断食自殺したくらいに描かれるかもね >>952
三谷幸喜は、「どんな細かいことでも『吾妻鏡』に反する描写はしない」と
公言してるのに、自らその言葉をウソにしてしまったのは残念だ。 とは言え33歳で自害ってのも少し微妙だな
10年前に自害するヒロインで新垣結衣は見たかった
直虎の時の高橋ひかるも大人になって朝倉あきに交代したけど
討ち取られる役の方が美しく終わった気がする
高瀬は殺されるのかと思っていたらそうでなかったので少し肩透かし食った
毛利元就の時の松本恵は絶対殺されると確信があったが殺されずに終わって少し残念だった >>957
絶食だと少し物足りないな
頸動脈切るとかでの血塗れの亡骸が見たいな折角の南沙良なんだし 八重は3話で入水自殺
10話くらいで御所勤めの瓜二つの侍女と出会い恋に堕ちて泰時産まれるで良かったろ >>955
どうだろう？一番有力な伝承は義時との結婚説じゃないの？江戸時代に編纂された地元地誌もそっちを採用してるし 政子の何をするか分からない発言あったし
4話で八重が頼朝と遭ってるのを政子が目撃して八重を薙刀で斬り殺すのも有りだったか 芸能人の配役妄想は貼ってくれてる>>923でやるか、ここに書きたいなら夜22時すぎてからにしてくれ
調子にのってエモリ爺が同じ芸能人の話ばかりするから迷惑 >>963
いやそれはないな
義時と八重が夫婦になったとかこの大河始まるまでは誰もそんな話聞いた事なかったろ
学説もこの大河に書き下ろしたような学説だしな でもこの展開ならこのスレでも予想されてたように
政子が八重を殺した方が良かったと思えてきた
4話くらいで丁度いいタイミングあった訳だし >>966
その説を主張している創価大学教授の坂井孝一は、「学説」ではなく「仮説」と
言っている。根拠のある史実なら、論文を書いて「学説」を「学会」で発表しないと
おかしいだろ？ 論文すら書けないのだから、義時と八重が結婚した根拠はない。 この短時間の>>951.>952.>953.>955.>956.>959.>961.>962.>964.>966.>967.>968までの江守爺の連投な
なんと17レスあたり江守爺が12レスも書いている異常っぷり >>970
自害と入水自殺もだな
八重の死体が見たいから自害自害、入水自殺、毒殺しろと叫んで、二役にしろと叫びまくるのが江守爺
あとは若い女優を出せと女優の名前を連投して、南沙良と堀田真由のエロ想像とグロ死の想像をエンドレスで連投
新垣が年増だから八重川口春奈にしろと叩いて八重が親族間で子供を生む脚本は、性的趣味に合わないと叩きまくりも江守爺 新垣結衣はヒロインにしては旬を過ぎてるのは違いない >>966
伊豆の文化財がある最説寺の縁起に既に書かれていた事だし、江戸時代の幕府の学者が書いた地誌に「源頼朝は江間の領地と八重姫親子を義時に与え養育するように命じた。』と記してあるから伊豆では義時と八重姫が結婚した説の方が有力だったんじゃないの？まぁ泰時の母親の正体が判明しない限り伝承の域を出ない話ではある。 泰時と八重が夫婦になったなんてのは伝承もどきだろ
>>969の言うとおり仮説でしかない >>969
地元の地誌と寺の縁起では学説とするには乏しいのだろうね。やっぱり泰時の母親が判明しないと。 比奈は雌蟷螂女らしいのでどういう役作りを堀田真由がするのか気になる
この前の三浦透子くらいのサービスカット(あれはサービスになってないが)はあるだろう 伝承ってことは、空海さんが笹の葉を川に流したら魚になったみたいなレベル？ 何人かのパラノイアが同じことを延々と繰り返しているだけの糞スレ
低視聴率大河にお似合いだ 比奈と八重が同時に出てくるのもあるのかな
そうなると比奈が雌蟷螂の如く義時を若い身体で溺れさせ
八重が年増の自分に絶望して尼になるとか >>975
でも、入水説は仮説にしている学者すらいないじゃん。義時と八重姫の結婚説は仮説として発表しているのだからこちらの方が伝承としては有力なんじゃないの？ >>977
阿波局は侍女なのではないかな
御所の侍女なら武士の娘だろうけど >>983
地元では伝説として入水自殺した女性と言われてるらしい >>966
大河のために学説発表するとか妄想も甚だしい
頼むから精神科行ってくれ >>979
資料で確認が取れていない存在って意味だろうね。
山本勘助もわりと最近までそういう存在だった。 三谷の妄想の裏付けとする為に坂井にその学説書き下ろして貰ったと私は思ってる
三谷も数年前からこの題材決まってただろうし前々から準備周到なんだろ >>982
その線だと新垣を最後まで出せるが、既に新垣は撮影終了しているみたいだから可能性としては薄いなぁ >>991
尼になって退場では
最終回だけ戻ってくる感じで >>987
義時と八重が結婚したという仮説を提唱しているのは、創価大学教授の坂井孝一。
その坂井孝一は、『鎌倉殿の１３人』の時代考証担当。加えて、NHK公式ガイド本で
インタビューを受け、NHK出版から本も出している。何百万も儲かったろうね。
しかも、仮説を提唱しだしたのは、２０２１年。『鎌倉殿』の撮影開始のタイミング。
自らこうしたことを調べずに、他人を精神科に行かせようとするお前こそ、おかしい。 八重が出ずっぱりは流石に辛いわ
比奈と交代でいいよ >>994
2021年じゃ完全に茶番だな
縁起も伝承もどきなんだろうね
ああいうのは結構出鱈目なの多いし 山本勘助が出てくる甲陽軍鑑は二十四将の高坂弾正の口述筆記がベースだから、他の史料がなくても実在した可能性は高かった >>993
あぁ、その可能性もあるか
ついでに大泉もちょくちょく夢枕に立つ可能性もあるかな？ 勘助は大河主役にもなってるしな
今更架空とか言われても何だかって感じになる 1000鶴丸を奪い殺され頼朝と離縁させられ
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