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【2022大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part.81
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0001日曜8時の名無しさん
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2022/04/18(月) 12:27:42.68ID:FHsgDZ/S
あとのテンプレなどはよろしくお願いします
0851日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 00:39:56.34ID:3jjBLiB7
>>847
ありそうだなぁ...

そして北条泰時に助けを求める頼朝
目をそらす泰時
斬られる頼朝
頼朝に駆け寄ろうとする泰時だがそのとき義時が
「来るな太郎(泰時)！来ればお前も斬る！」と言い放ち
かつての上総介の最期のシーンが走馬灯のように流れ絶望の表情の中死んでいく頼朝


可能性あると思います！
0852日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 00:40:05.28ID:bKggfMZh
広常にどんな非があったにせよ、頼朝の「打倒平家」の大望と比べたら、それが何だってんだよ。示しつかなかったら、どんな不都合があるんだよ。

当方が義時だったら、父親に倣ってケツまくるぞ。あんなのについてけるか。
0853日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 00:42:54.54ID:TADVPVhs
研究者が「史実と違う」と言うと「ドラマなんだから史実通りでなくてもいい」と怒られる。しかし、実際は、史実通りやったほうが話がスムースにつながるんですよね。それを変えてしまうと、話の流れに無理がでて辻褄があわなくなり、最終的にストーリーが自己崩壊をおこす可能性がある
0854日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 00:43:17.38ID:TADVPVhs
思い出すのが宮尾登美子原作の大河ドラマ『義経』（2005）。壇ノ浦で水に沈んだのは安徳天皇ではなく、その身代わりとなった守貞親王だった、という無茶な設定を持ち込んだのだが、その無理無体を回収できず、結局は放置のママでドラマが先に終わってしまった。あれなら史実通りやったほうがいい。
0855日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 00:44:09.91ID:TZW+SPXo
>>848
システムがしっかりしてからだよ。逆らおうと思って逆らえない。それはそれで暮らしていけるって面もあるかｗ
0856日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 00:44:14.15ID:sOHFS3x8
頼朝ぶっ殺そうぜって言ってた奴らがお咎めなしで、密偵までやってくれた上総を殺すってもうサイコパスだよね
0857日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 00:46:07.91ID:3jjBLiB7
>>848
家康の後も徳川秀忠が徹底的にやったんやで
んで家光の代にはもはやひっくり返すの不可能になってた
伊達政宗なんかも諦めたと言われるのもちょうどその頃
0858日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 00:46:56.44ID:8jesmoiO
>>856

もともとターゲットが上総広常（の所領や兵員）で、

周囲は、罠に嵌めるために、

謀反をする演技をしていたと考えると分かり易い。
0859日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 00:52:26.28ID:fE227Y1O
清盛が死んだ後、頼朝にとって平家打倒はもう最優先事項ではない。後白河法皇に「西は平氏、東は源氏に統治を任せてはどうか」なんて書状送ったり、わざわざ都から中原や大江なんかの実務官僚を招聘したりしてるところからして、もう次の時代を構想してるのは明らか。

だから上総と飲んでるとき「お前は親の仇討ちで頭がいっぱい」って言われたとき、頼朝が微妙な表情だった。あれは騙し討ちに対してだけじゃなく、時勢を読み違えていることに対する憐憫だったのかもな。
0860日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 00:54:06.05ID:hFXHNWN5
今回の登場人物で最終回まで生き残るのって、主人公（カツオ）、姉（サザエ）、妹（ワカメ）、息子（タラ＝小ブエイ）、親友（ナカジマ＝義村）くらいだよな
0861日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 00:58:34.23ID:TADVPVhs
昨日からどうにも既視感があったがアレだ「真田丸」と「大地」の二番煎じなんだ
洋画からネタ貰う上に使い回しとは、わざとじゃなくて才能枯れたんじゃないか？三谷
真田丸で昌幸が信伊経由で信繁が懇意にしていた春日だっけ？を謀殺するやつと
大地は若者が慕ってた相手が大勢の前で抹殺されるが、義時のように小狡くて泣きながらも助けない
兄貴分は広常のようにジタバタしつつも最期は若者を責めずに少し笑って死んでいくやつ
配役はその兄貴分が大泉だよ、そして山本耕史と浅野和之も出てるもんで
昨日は既視感ありまくりでどこが神回なのかと
0862日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 00:59:02.62ID:5oQ5qvuJ
>>858
それは違う
御家人はまじで頼朝追い出そうとしてた
フリをしてたのは上総介と梶原だけ
0863日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 01:00:37.30ID:g228+UJz
>>853
それは史実だからじゃなく
なんとなくしっくりくるストーリーを
史実ってことにしてるからなだけだよ
0865日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 01:04:18.49ID:TADVPVhs
上杉の義と武田の西上は二大歴史修正だよな。上杉は農村人減らしで関東進攻して、略奪に乱暴狼藉。戦争坊主は必ず人さらいして売る。まあ、両者がケンカ強いのはその通りだが、戦争坊主は小山田に信濃先方衆に、上州小幡の赤備えが強い。
0866日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 01:07:11.80ID:TADVPVhs
戦争坊主は特に西上作戦＝京都へという話が流布しすぎ。京都の神社が武田に制札（武田は当神社乱暴狼藉しない）求めたら、上洛予定無しの返書がある。近畿諸大名には対外的には上洛すると宣伝。目的は三河進攻と、三方原で織田軍破り方針転換し美濃進攻し織田と戦うに変更が最新の知見。
0867日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 01:10:49.63ID:TADVPVhs
内勤で戦争坊主パンフの校正。世に言う武田、今川、後北条による甲駿相三国同盟で、三大名が会ったとされ、必ず出て来る「善徳寺会見」は無い。赤入れトル。自治体が金だして歴史修正したらあかん。
0868日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 01:27:15.05ID:TADVPVhs
2万の大軍を率いて頼朝を守っていた者を殺害したら2万の大軍が頼朝に反発しなかったのかについて注釈しておく。

中世後期以降、とくに戦国時代の大名権力の在り方と、12世紀末の武士団の在り方は全く異なるので、広常が粛清されても、かつてその軍事動員に応じた武士たちは大きく動揺することはなかったと思います。それから、広常の所領・所職は平和的な方法で同族に委譲されています。千葉常胤が最大の利得者。
0869日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 01:28:14.41ID:abChyMBc
●●の展開が▲▲の使いまわしだ！なんて言ってたらなにもドラマなんてできないよ
0870日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 01:36:05.69ID:Iv++NIVn
>>771
義村は惨劇の全てに深く関わった上に最後まで生き残った
頼朝死後のﾄﾘｯｸｽﾀｰ

景時粛清→66人連判状を主導
比企の乱→比企館襲撃
畠山の乱→重保粛清、重忠討伐軍、稲毛重成粛清
時政追放→時政亭から実朝を連れ出して義時亭に移す
和田合戦→同族の和田に味方する起請文を書いて反乱させておきながら裏切って義時に寝返って和田を滅ぼす
実朝暗殺→暗殺犯公暁の乳人。実朝を暗殺したんで迎えに来いと言ってきた公暁に対して迎えではなく暗殺部隊を送って公暁を討ち取る。
承久の乱→後鳥羽から義時を討ち取ったら日本国の総追捕使にしてやると誘われたがその使者及び手紙を義時に差し出して義時に味方する。そして上洛軍の主力となり官軍を壊滅させた後に朝廷とのやり取りを仕切り戦後体制を構築
伊賀氏の乱→義時死後義時後家伊賀氏の息子政村の後ろ盾になるも政子の説得に応じて泰時後継に同意
0871日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 01:45:40.51ID:aKcyeh/k
これどこまでやるんだろ
日蓮がやってきて諫言するのもやるのかな
北条一族滅亡して日蓮にザマあって言われるの見たいｗ
0873日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 01:48:26.90ID:hF18tyuC
日蓮は得宗家のファンなんだぜ
重時のことも認めてたから得宗家に限らないが
まあ北条全盛期の人だからファンにもなるかw
0874日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 02:02:16.17ID:+1fKJ4bz
>>853
史実なんて言葉使う歴史研究者は信用出来ない
0875日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 02:07:12.11ID:WoXNuTMS
上総介かばいちょう…。。
0877日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 02:31:43.20ID:rOS3wsgl
過去の検証はタイルスクープハンター手法よりも、
当時の光に宇宙空間で追いついて映像を確認すれば良いんだよ。
0878日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 02:53:56.34ID:WoXNuTMS
朝ドラに年配の御家人出てた？
0879日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 02:54:42.96ID:SnmLXomy
斬られたあとに何もできず崩れていったのがよかったわ
悲壮感やリアル感がある
大物俳優使ってると死に際に無駄に大立ち回りさせる悪い癖があるからね、大河には
0880日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 03:02:14.87ID:WoXNuTMS
刺されて痛い顔、「なんでだよ…」という表情がリアルだったな
なかなか見れない
0881日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 03:03:37.08ID:aKcyeh/k
上総介さん、最後の最後に義時に「あばよ」って言ったような気がする
そんな口の動きじゃった
0882日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 03:32:29.28ID:WoXNuTMS
やはり　たかお鷹　とかいう俳優か
0886日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 04:22:47.28ID:VKwuCany
>>639
ほんとだ途中からブエイって泣いてるようにも聞こえるな
泣き声としてはちょっと不自然な気もしたから意図して音声いじってるのかそれとも素の泣き方なのかｗ
広常の件があったから素直に喜べてないのかと思ったけど色んな見方ができそうね
0889日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 05:17:13.38ID:bMjjKeVp
源氏の男子は、全成も範頼も頼家も義経もみんな殺されてる。北条が見殺しにしてきたのは、頼朝がしてきたのが跳ね返ってきているからだよな。
0890日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 05:23:26.04ID:aKcyeh/k
>>639
最初はわずかに微笑んでいた義時の顔が途中からこわばって目が泳いでたよね
それもあるから上総介が死ぬ間際に何を言おうとしてたのか気なる佐藤浩市
0891日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 05:29:25.57ID:EfG5p711
>>771
北条は最後味方だと思っていた足利に裏切られて滅んだ。
0892日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 05:49:13.03ID:fe6bgqHP
上総がすれ違いざまに懐刀を盗まれて気付かないってそれはない。
今週一酷い演出。
0893日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 05:51:16.47ID:qajiuSow
頼朝が法皇にたくさんの引き出物贈ったけどあれ何処で調達したんだろう
坂東に産業あったの？
0896日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 06:03:29.15ID:qajiuSow
>>895
坂東のお米で京の市場で買ったものかあ
あまり珍しいものは入ってなさそうだな
0897日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 06:07:35.96ID:ZsYmwRJ5
平広常の婿の平時家(平家滅亡後は信時)は広常死後も頼朝の側近として生き残ってるんだよなあ
0900日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 06:21:19.90ID:qajiuSow
>>898
商人にツテがあったってことか

しかし坂東に上流の人が求めるような物は何もなかったんだな
できるのは江戸が成熟してからか
0901日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 06:21:30.65ID:4CzBJcGX
>>892
普段身に着けてると意識しないから気が付かなくなる
財布やスマホを家に忘れて出かけてしまう事と同じように。
0904日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 06:38:11.61ID:/t8wQ6V/
こういう奥深いドラマを観てると
いかにチョンドラが詰まらなく、くだらないかを再認識させられる
俳優も同じような顔に整形したキモイ連中ばっかだしね
0905日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 06:48:16.54ID:5NsME+lv
>>860
サザエが産んだ子は残らない
カツオは、かつてマスオが愛人にしていたウキエさんに泰時を産ませる
0906日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 06:52:09.18ID:4CzBJcGX
>>902
スマホや財布と同じように馴染んでるだろうな
0907日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 06:59:13.89ID:WWvsDIsR
当時人物のうち、普通に畳の上で死ねるのは
義時、政子、時政、広元のみ?
後は全て誅殺や敗死、自死
0908日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 07:04:23.41ID:ZsYmwRJ5
>>907
時政は普通にではない
武田信玄のオヤジ状態
0909日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 07:08:07.16ID:SzPw05ym
>>907
義村も生き残り長生きして泰時執権時代も活躍してる

なお死後数年で三浦族滅
0910日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 07:11:31.92ID:Iv++NIVn
三浦は義村の力量が突出し過ぎていたから泰時の時まで生き延びられたんであって義村が死んであるべき姿に戻っただけ
鎌倉の根元に本拠地があるような大豪族が放置されるわけない
0911日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 07:14:55.13ID:Ttao/bKn
>>653
大河は随分前にクランクインするから、月9とは重なってないと思うよ。頼朝はもうオールアップしてるんじゃない？
0912日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 07:16:25.12ID:rf7Rdnzh
皆の衆今のうちに鎌倉殿を十分に楽しんでおくのだぞ

なんたって来年は当然のように定番のSENGOKU枠
しかも揺籃から墓場まで嫌になるほどみんな知ってるIEYASU枠
当然信長と秀吉も前面に出てきてイヤーリー本能寺
トドめにジャニーズ枠だからな！苦痛しかない一年になる
0915日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 07:21:56.69ID:bMjjKeVp
北条も比企は頼家の乳母だったから本気出したまでで、あとは源氏の男子を徹底的にマークしている。範頼も全成も男子を排除した。頼家も実朝も北条がからんでいる。ちなみに大姫も三萬も若くして謎の死。
0916日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 07:23:05.58ID:zmGn7DvN
今からでも上総介を生き返らせてくれぬか
所領がいるなら千葉の爺さんを代わりに差し出すから
0917日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 07:24:14.28ID:nHpfqaJt
>>913
ジャニーズの固定ファンが面白さとは関係なく一生懸命見るし
ファンがどんだけ見ても視聴率は上がらんが、各種アンケートで評価が上がり、評価高くて面白そうなら見るかと釣られて見る人達が出てくるスパイラル
0918日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 07:26:16.54ID:6AphrQxf
>>910
義村が恨みを買いすぎていた。
それでも義村が生きているうちは義村の力量が突出していたから他の御家人は何も言わなかったが、義村が死んで息子の泰村が父親みたいに恐れる存在ではないとわかると一気に周りの御家人にフルボッコにされた。
0919日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 07:28:45.34ID:bKggfMZh
「私が頼朝に夜討ちをかける」
と思う長谷川博己、とか…。
0920日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 07:29:13.95ID:Iv++NIVn
>>918
恨みとか関係なくあそこに大豪族は置いておけんよ
鎌倉まで直ぐなんだから危なくてしょうがない
江戸時代なら国替えで済むかもしれんけどこの時代は石高制ができてるわけじゃないからそんなことできんしな
0921日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 07:31:29.73ID:SzPw05ym
鎌倉殿の１３人と北条時宗の登場人物関係

北条時頼　泰時の孫
北条時宗　泰時の曾孫
三浦泰村　義村の息子
安達義景　藤九郎の孫
安達泰盛　藤九郎の曾孫
北条重時　義時の息子
北条政村　義時の息子
毛利季光　広元の息子
時宗母　　広元の孫
0922日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 07:33:57.47ID:6AphrQxf
>>915
本気を出したも何もあの時点の力量差では騙し討ちしか北条が勝つ方法がなかった。比企が北条を滅ぼすチャンスはいくらでもあったが、北条が比企を滅ぼすチャンスはあそこしかなかった。比企能員の失敗は自分が北条をそこまで追い詰めていることを認識してなかったことだと思う。
0923日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 07:34:16.78ID:qajiuSow
率先して西国か東北に新領地貰って三浦半島から出ていくしか生き残る道はなかったのかな
0924日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 07:38:54.35ID:m+VYIHSp
どうせ頼朝も頼家も和田も梶原も、最後は善治に殺されるんだろ
0925日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 07:43:13.93ID:6AphrQxf
>>920
それならあの時点なら先に足利潰さないか？
下野武蔵上総三河を抑えているわけだし
0926日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 07:43:18.35ID:lCB98huN
土スタでは広常を子供さんが格好良くてイイヤツとか思ってる子がいたみたいだし
頼朝は子供視聴者も敵に回しちゃったのかもしれないねこれはトレンドも来ますわ
結局広常は死ぬ時に何を言いかけてたのか気になる
0927日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 07:43:35.52ID:48N8Raio
>>912
お前にはそっちがお似合いだという声が
嫌ならポツン見なよw
0930日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 07:54:21.23ID:8wk0ORIt
ドラマ的には頼朝は利害関係なく自分を好んでくれた最大勢力の豪族を事実上切ったことになる
ある意味、カリスマ性を高めることになったが、ますます頼朝は孤立化していってる
徳川や足利と違って代が代わっても頼朝の血筋を守るような豪族が出てこなくなるからな
0932日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 07:55:54.54ID:Od00W9pA
>>910
義村に力量あれば北条にとって代わってたよ
情をすて強い方につくに徹しただけ
0935日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 07:56:30.07ID:tvkVPfbR
>>908
信玄のオヤジ結構好き放題やってるな
息子が上れなかった京にも行っているし
0936日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 07:58:10.80ID:bMjjKeVp
>>934
赤ん坊が、武衛〜って泣く発想はなかった。生まれ変わりか？
0937日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 08:00:13.12ID:s9kqWrRh
>>667
義経と義仲が手を組む
0938日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 08:00:18.49ID:maqt7svk
>>925
足利は潰されないように、必死に北条のご機嫌とってた
「徒然草」にもそういう逸話が収録されてる
0939日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 08:01:08.92ID:XiSxgKfT
>>935
たっぷり仕送りあっただろうからな
信玄にしてみたら武田の名前辱めるわけにもいかんから必要な出費
0940日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 08:01:36.10ID:2Yb/th6U
>>879
小四郎武衛とすがる感じが何とも憐れだった
去年の暗殺シーンは神過ぎたから流石に比較するのは酷だけど十分名シーンだな
佐藤浩市の死体演技も見事
0942日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 08:05:01.04ID:tnI15Iwi
>>865
略奪乱暴狼藉人さらいは、どの戦争でもそうなるでしょ
原始時代からロシアウクライナ戦争まで
0943日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 08:06:29.33ID:bMjjKeVp
>>937
頼朝と義経の兄の義平が義仲の父を殺しているので組まない。
0944日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 08:07:59.65ID:2Yb/th6U
>>831
本来の亡骸演技はこうあるべきだろ
死体なのにまるで生きてるような感じの演出ばかりが続いてゲンナリしてたところに今回の亡骸は見事
佐藤浩市の亡骸演技に関しては満点
過去に交通事故での死後間もないしたいなら見た事あるけどその時はそんなに干からびた感じはなかったので
あの広常は死体で放置して干からびた状態を表現したような気もする
ただあのような本当に死んでるような亡骸を演出したのは満点と誉めてもいいと思う
生気が残ってるような亡骸は若い女性以外は避けるべきだね
0946日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/04/19(火) 08:17:19.89ID:W4WLZIxl
>>815
現在につながる生活様式が室町時代に作られたんだよ・
マナーとか礼儀作法とか。

言語や文化は平安時代に基礎ができたけどね。
0950日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 08:23:06.83ID:qTJLio0Q
しかし三谷が描くと鎌倉時代って感じはしないな
あの時代の不気味な感じは表現出来てない
と言うより台詞回しとかが現代的過ぎる
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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