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【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part100
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0002日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:12:50.07ID:+UF3DpL3
>>2

>>1
【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可）

【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
> ※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。 【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part1 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1649203054/
0004日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:13:12.08ID:/WepgO9w
前スレ>>991
狡兎死して走狗烹らる

これにつきる
世界中の権力争いではどこも同じ
0006日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:14:37.21ID:Ijxk5bF0
>>1乙

本作では義経が頼朝と敵対するのに景時はいっさい関わってないってのは、なかなか斬新だな
0007日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:16:06.51ID:2CnTJo4P
>>995
新田義貞は少人数でのんびり動いてなければ充分に生き残れただろｗ
0009日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:16:56.77ID:uj9jpAe/
広元って義経の敵なのか味方なのか
よくわからんな
0010日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:17:04.58ID:KDYg/Lw5
義経はどうすりゃ良かったんだろうね。奥州に帰って藤原氏に突き出されるくらいなら、中央にいるうちに
朝廷軍として鎌倉軍と激突とか、九州辺りに逃げて西を固める方が勝機がって思ったけどいずれもダメなんかｗ
0012日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:17:12.73ID:Q88OISJn
義時追討の院宣が下された時に今日の上皇との謁見が思い出されるんだろうな
0013日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:17:40.02ID:02odTmuw
>>1乙してはいけない

>>6
工作はしたぞ
逆落としの時、義経は馬を先に走らせてから乗り手が降りるようにしたが
景時の報告だと騎乗のまま強行したことになっている
0014日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:17:52.92ID:5BEMNXWV
>>1
まっすぐなスレ立てありがとうございます

変に庇われて描かれている頼朝よりも
一番冷酷に描かれている石坂頼朝が一番悲劇的に見えて感情移入してしまうなあ
オペラのトロヴァトーレのルーナ侯爵も好き
0015日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:17:53.41ID:2CnTJo4P
>>9
鎌倉の政権を安定させるために粛々と職務をこなしてるだけで誰の味方でもないような描き方。
0016日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:18:49.65ID:Ijxk5bF0
しかし電話一本あれば済んだ話しなのに、情報の伝達速度って大事ね
0017日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:19:24.30ID:RRc59I80
当人に敵対する気がなくても、頼朝に脅威だと認定されれば始末されてしまうのだよ
0018日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:19:30.36ID:b6o45iJf
>>10
政治的センスが全くなかったからね、義経。
0019日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:19:51.83ID:uj9jpAe/
>>16
現代でも仲悪い兄弟ってライン交換しないし
電話なんて絶対しないぞ
0021日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:20:09.76ID:2CnTJo4P
>>10
頼朝を討つとか考えずに
京都に引きこもってただ自分の職務に専念する。
頼朝の追手が来たときだけ返り討ちにして知らない顔。
0022日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:20:18.56ID:avTGGj16
電話やスマホがある時代でも兄弟親子仲違いしてることたくさんあるけどな
0023日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:20:32.32ID:xROKuQFY
>>4
スターリン大粛清独ソ戦からずっと生き残って
回顧録残してるジューコフが異常
0026日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:22:29.45ID:b6o45iJf
>>16
もし電話があっても、頼朝はスマホ持たずに(持たされずに？)、13人たち宛ての電話を繋ぐ、て形を取らされてたと思うわ。
0028日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:22:36.76ID:KDYg/Lw5
>>24
取り合えず義経はブス専なんだなあと思う。まあ兄の頼朝も亀を寵愛してたから血なのかなｗ
0032日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:24:33.44ID:uj9jpAe/
この際、静も江口のりこの二役でよかったわ
兄弟で似たようなブス好きなんだなってわかるし
0033日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:24:36.11ID:kOd1WQP+
>>19
確かに
うちはニートの弟とそう
0034日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:24:44.37ID:5BEMNXWV
>>10
鎌倉に戻って生き延びても奥州を巡って頼朝とは相容れないだろうからね
前にもこのスレで書き込んだけど
「英雄たちの選択」でも磯田さんが
義経があそこで粛清されなくてもいずれ頼朝は義経に奥州攻めという地獄の踏み絵を踏ませる
って言っていた
この磯田説とは異なる展開だったとしても、奥州を巡って悲劇は避けられない
ってなると頼朝の手の届かないどこかに逃げるしかないって考えたけど
義経の軍才は脅威になるからどうしても潰さずにはいられないだろうね
0035日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 23:24:46.95ID:b6o45iJf
>>29
西の武士たちからも大して好かれてなかったんでしょ？
0037日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:24:52.20ID:KDYg/Lw5
>>29
九州ってけっこう復活出来るよね。尊氏も九州に落ちてからの逆転だし、その子直冬もだいぶ親父を苦しめた
0038日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:24:58.99ID:qu+ddKwi
ここまでパッと浮かぶ退場した人たち

兄貴
じさま
大庭景親
上総介

話が面白いからか知らんがあんまロスって無いわ
0039日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:25:08.88ID:Ijxk5bF0
>>30
殆ど影響してないだろ、頼朝は法要の話しの時まで許そうとしてたんだから
0041日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:26:34.42ID:b6o45iJf
>>34 義経があそこで粛清されなくてもいずれ頼朝は義経に奥州攻めという地獄の踏み絵を踏ませる


そうだろうね。。。
0043日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:26:43.36ID:TyvegMIy
電話一本で解決するのにってことも多いけど
電話もないのにちゃんと情報が行き渡ることにも
感心する
途中で虚実入り混じるんだろうけど
0044日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:26:55.74ID:q5d75DbB
義経も義高も助かる術はまずないな
どっちにしろ殺されたよ
0046日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:27:23.68ID:NNZkPX5u
秀衡がどんな理由で義経を保護するのか興味あるな
これまでリスクを冒さないキャラとして描かれていた秀衡が最大のリスクを背負うまでの過程がどう描かれるのか
0048日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:27:44.51ID:Q88OISJn
奥州征伐は義経関係なしに断行されるよ
奥州の広大な所領を御家人に新恩給与できるし、何より鎌倉幕府の総仕上げとしてのデモンストレーションとして最適
0049日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:27:45.35ID:b6o45iJf
>>44
遅かれ早かれ、てとこだよね。
0050日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:28:13.97ID:tUrAn/pD
もっと早い段階で電話で話せば十分に誤解は解けたでしょう
疫病神行家に言われたこととか、大天狗後白河法皇に言われたことを
正直に頼朝に話せばこんなことにならなかったという話
電話がある時代ならね
全方位から頼朝義経ブラザーズを仲を壊そうとされていたからね
義時父息子は兄弟関係修復に駆け回っている風だったけど
結局最強源氏兄弟の仲違いで最も得をするのは北条父息子？
0051日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:28:14.21ID:5BEMNXWV
兄弟を信じるっていうけど
むしろ親世代の祖父母世代の兄弟のドロドロを見てきているし子供時代も酷い目にあわされたから
こっちは兄弟を信用はしていないけど
大金を貸したり（しかも返済してもらうのはわかっるしチャラにしてやった）
甥姪の面倒を見たりできるだけよくはしてあげる気はある
0052日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:28:18.07ID:b6o45iJf
>>47
ワロタわw
0054日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:29:23.43ID:b6o45iJf
>>50 全方位から頼朝義経ブラザーズを仲を壊そうとされていたからね

これだよね。どうしようもないよね。
0057日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:29:59.07ID:yB5utZDS
>>49
鎌倉からの進攻は避けられらない
と察知した秀衡が
ハラくくって軍事的には使い道のある義経を受け入れる
みたいな流れになるのかね
0058日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:30:00.66ID:uj9jpAe/
>>45
義円も義経も見殺し
0059日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:30:12.54ID:q5d75DbB
義経が鎌倉にいた3年ほどの間にしっかりとした信頼関係を
築けなかったんだろうね
まあ男同士の兄弟て仲良いとは限らんもんな
0060日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:30:25.17ID:Yhk+4BXr
次回の予告で義時が平泉に行くとあったけど、壇ノ浦後から奥州合戦直前までの義時の動向は全く不明だから、
その間にオリジナルネタを入れ放題だな。
もしかしたら、衣川の戦いでの義経の最期も義時が見届けるなんて事もありそう。
0061日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:30:26.07ID:w7f9m/+y
>>10

最初に頼朝と合流する時点で、いくらかでも奥州藤原氏から兵を借りることができていればよかったと思う
そうすれば、義経の背後に奥州藤原氏が付いている、あるいは奥州藤原氏は頼朝に合力する、という体裁になって
頼朝も義経を討ちづらくなったのでは
0062日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:30:40.49ID:02odTmuw
>>38
そいつらは直ぐ忘れ去られるが、義高様の死は頼朝の死の直前まで引きずることになる
0064日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:30:48.89ID:KDYg/Lw5
>>51
まあ特に源氏は一族内で殺し合って来たから、どっちみちその論理は通じないｗ
0065日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:31:07.91ID:b6o45iJf
>>57
秀衡がもう少し長生きしてくれてたらね。
0068日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:32:01.00ID:Ijxk5bF0
>>57
まあ、頼朝との対決が避けられないとなれば、奥州こそ戦の天才義経の使い所はあるって感じかも
息子がビビって裏切るけどね
0069日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:32:06.42ID:uj9jpAe/
田中泯の大物感は異常
しかし今作はこのまま何もせず退場かな
0070日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:32:20.77ID:KDYg/Lw5
まあ運命覆すのって大変だなって思う。義経や義仲見てるとなあ
0071日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:32:39.70ID:2CnTJo4P
>>57
それなら秀衡はすぐにでも迎撃態勢を整えないとあかんやろ。
0072日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:32:52.10ID:B3dWhJNl
義経と慶喜はなんか被るのかな
共に朝廷に振り回され一夜で朝敵になってしまった
0073日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:33:21.97ID:NNZkPX5u
今作で頼朝と義経の関係を致命的なものにしたのは、土佐坊の襲撃だな
史実では頼朝の命令だったらしいけど、今作では比企の娘を使うことにより頼朝と義経の双方に
和解の意志があるのに破滅的な方向へ物語を進めていくことになる
うまい脚本だと思った
0074日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:33:42.96ID:qBxZO311
>>35
九州なら東国から地頭がやってくるのを良しとしない鎮西武士団が義経に付く可能性がある
0076日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:34:06.17ID:b6o45iJf
>>59
周りがそれを妨害してたんじゃないかと思う。二人がガッツリ兄弟の信頼関係築かれても迷惑を被る人ばかりじゃない？
0077日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:34:49.99ID:l9+GiXh+
>>1おつです

義経はサイコパスじゃない教っていつのまに生まれてんの
どう見てもそうじゃん
0078日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:34:55.02ID:2CnTJo4P
>>75
それよ。創作の中でも最低のシナリオだと思った。
0079日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:34:55.78ID:v4ffPvrY
>>69
田中泯だから最後に何かあるだろうと思うけど
そう思わせといてアッサリ退場なのかなー
0081日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:35:06.63ID:kOd1WQP+
比企は、妻（堀内敬子）の言いなりで身を滅ぼすキャラとして描かれるのではないか。
日和見キャラは、上総広常殺害回の衣の下の鎧ガチャガチャで確定させたのだと思います
0082日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:35:48.54ID:kOd1WQP+
>>27
あ、忘れていたがそういうことになるな
0083日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:36:20.79ID:Ijxk5bF0
この義経なら里と子供を殺しても違和感はないかな
生き残りの為のただの駒でほとんど愛情持ってないよね
0085日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:37:16.21ID:kOd1WQP+
>>75
そうですね。
なかなか面白い脚色
0086日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:37:45.35ID:q5d75DbB
>>76
周囲のせいにするのもどうかな
義時と時房は妨害しようとする奴もいたが結構ガッツリ協力してる
0087日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:37:54.29ID:hPoWvyCQ
頼朝も義経も我が身可愛くて情が薄いのは一緒
結局は能力的に頼朝＞義経だったように見える
0088日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:38:12.59ID:uj9jpAe/
>>84
緒方経久カッコ良かったなあ
0090日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:38:19.99ID:Ijxk5bF0
時政の中の人が歌舞伎役者だなってのは、去ろうとする義経にかけた決めぜりふの時に感じた
0092日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:38:22.22ID:5BEMNXWV
前回の無能だけど人のいい宗盛さんが懐かしい
結局火種作っちゃったけどｗ
0094日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:39:03.35ID:q5d75DbB
愛情持ってないのは政子への頼朝だろ
なんで八重に愚痴りに行くんだよ
0095日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:39:08.58ID:deokuX1M
東北武士団を率いる義経と
鎌倉の戦いをやらせてやりたかった
義経に十分勝機はあっただろう
ただ、その先、日本中の武士の頂点にはいられなかっただろうな
武士の権益を保護するような政治をする才覚は無さそう
0096日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:39:25.18ID:tUrAn/pD
>>76

＞二人がガッツリ兄弟の信頼関係築かれても迷惑を被る人ばかり

残念だがそのとーりだね

だからせめて義経は死んだことにして
こっそり大陸行きの船にのせてやってほしい
そのことを知っているのは、頼朝・政子・義時・時政？
0097日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:40:04.75ID:5BEMNXWV
>>87
強いテリトリーが違うだけだろう
単に＞なら却って粛清の必要は感じない
0098日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:40:51.53ID:WLwM9zdR
史実では本当に頼朝と義経って不仲だったんじゃないの？
頼朝「あいつ調子のってんな」
義経「俺のお陰で平家倒せたのに全然優遇しねえ俺のがお前より有能なのに」みたいな
0099日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:41:13.08ID:2CnTJo4P
義仲も義経も京都に入ってしまったのが運の尽きよ。
京都に行かなかった頼朝の独り勝ち。
0101日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:42:07.25ID:HBYZ4rXC
後白河法皇は暗主言われてるけどあの状況で武士の台頭を防ぐにはどうしたら良かったんだろうか？
結果的に北条以外は間接的に滅亡させてるからよくやったと思うんだけど
0103日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:42:40.76ID:q5d75DbB
不仲というより頼朝は義経ら弟を見下してたんじゃね
雑仕女上がりに遊女の子供だろ弟ヅラするなよてな
0104日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:42:43.79ID:WLwM9zdR
あと俺も策を弄する者だけど人を信じやすいから他人事に思えなかった
つい先日も頭痛薬選ぶ時にこちらのは第2類の2が丸ではなく四角で囲まれてるので効果高いんですよーって言われてほいほい信じた
ふと気になって調べたら丸も四角も関係なかった
0105日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:43:12.98ID:4qny0yK+
頼朝は俺より後白河院の方が大事なのか！と怒ってたけど、法皇様の命を拒否することなんてできないだろうに
0106日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:43:44.11ID:7QKvlTJ9
西国武士の加勢は無理やろ
義経が散々潰して恨まれとるし朝廷とか既に軍事力は無いしな
逃げ回るしか無いんやが当然関東は頼朝支配下やし
結局奥州に流れるしかないが秀衛が寿命で跡継ぎも頼朝に抵抗出来る器じゃない
義経の名も捨て武士辞めて農民として蝦夷地や北海道まで逃げようと思えば出来たろうけど
まあそんなんプライドが許さんし結果自害しかない
0107日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 23:43:49.90ID:tUrAn/pD
頼朝は先日までは視聴者からの嫌われ度　1位だったが
今日後白河法皇に1位を譲った？
0108日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:43:57.75ID:CtNCqP4I
静御前はもうチョット繊細な感じの人にしてほしかった
0109日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:44:08.50ID:WLwM9zdR
最初の方見てなかったんだけど法王って現代でいうなら何なの？総理大臣？
0110日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 23:44:10.76ID:uj9jpAe/
>>104
プラシーボ効果てきめんで羨ましい
0112日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 23:45:00.31ID:uj9jpAe/
>>109
安倍の時の二階みたいな黒幕だよ
いわゆるキングメーカー
0113日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 23:45:14.74ID:avTGGj16
>>38
義高もう忘れられてかわいそう
0115日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:45:46.34ID:Rm0ka+3g
>>91
相手にするなって
今まで散々説明されて理解できないなんて何言っても無駄だよ
0116日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:46:05.38ID:5BEMNXWV
>>75
メインの登場人物を悪者にしないためのスケープゴートって感じ
真田丸の時も大蔵卿の局だったかが悪者を引き受けさせられたのと同じ
0117日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 23:46:46.49ID:N4z8YF/b
あれやこれやナレーションで片付け過ぎだなこれ
しかし九郎はいいように使われて切ないねえ…
0118日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:46:47.67ID:kOd1WQP+
>>50
検非違使に任命で鎌倉に帰れない時点でスマホ取り上げられたようなもの。
頼朝の伊予守推薦は義経にスマホを買い与える試みだったが慣例を破っての検非違使と伊予守兼任でSIMカードを抜かれて通話不能

北条父子が偉くなるのは頼朝の死後（とくに比企の乱で）だから、頼朝義経の仲違いで得はしていない
0120日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:48:06.04ID:b6o45iJf
>>61 最初に頼朝と合流する時点で、いくらかでも奥州藤原氏から兵を借りることができていればよかったと思う


これだよね。秀衡も、義経を送り出すんならそれ相応の用意はしてあげたと思うんだけど。もしかして義経って、夜逃げみたいな形で秀衡の所を出てきちゃったのかな？
0121日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:48:18.51ID:k/mzVraK
今までの源平ものなら頼朝と義経の間を決定的におかしくするのは景時の役割なのに
本作では義経と頼朝が合わない様に策したのは景時でも、決定的に仲違いさせたのは
法皇の計略と行家他取り巻き連中が原因って変化球にして来たな
奥州入りしてからも通説とは違う展開にしそうだね
0122日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:48:47.16ID:w7f9m/+y
>>98

平家を滅ぼしたあと、頼朝から鎌倉入りを拒否されるまでは、少なくとも義経の方はそんなつもりはなかったと思う
海音寺潮五郎も書いてるけど、２０代半ばで自信と才能にあふれ、実際に並ぶもののない大功を立ててしまったら
調子に乗らないわけがない
0123日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:49:35.73ID:uj9jpAe/
>>120
ちゃんと御館の手紙持たせて貰ってたぞ
0124日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:49:57.69ID:WLwM9zdR
>>110
ネットでのやりとりは疑いまくるんだけどね
どうも対面でしかも相手は自分より知識あるとなってこっちは客で相談してるんだし嘘ついてばれたら信用問題なるし
嘘は付かないだろうって思っちゃうのかなぁ

以前にもこの鑑賞エビは先祖返りしていくうちに無色なってるんですけどまずこのエビ試してみてはーって言われて買った
あとで全く違う種だというのがわかった、わかる人少ないだろうけどビーシュリンプ買いにいったのにミナミヌマエビだった
0125日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:50:09.17ID:9i93pJQ6
>>96
最終回は（顔ははっきり映さず）大陸の大草原を背景に、蒙古武将の格好の大小二人が「もうすぐこの国も平らげる」「さすれば海を渡って漸く、、、」「日ノ本に帰るぞ！」
みたいな感じ締めかな？
0126日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:50:20.71ID:uj9jpAe/
>>122
そこで日本一の大天狗に乗ってしまったな
0127日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:50:25.27ID:avTGGj16
>>109
当時は天皇は飾りで院が政務を取る不可欠な存在だったんだよな
承久の乱の後に後堀河が即位した時に上皇がいなくて即位してない父親の守貞親王が太上天皇として政務を取ったくらい
後に後高倉院に
0129日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:52:03.48ID:yUIKWhhj
>>117
くだらん八重パートやクサい高麗屋アゲに尺を使いすぎて、歴史的な重要ポイントを適当なナレで済ませるという手抜きをしてる
最悪だ
0130日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:54:12.60ID:b6o45iJf
>>105
今まさに、後白河院(朝廷)の命よりも頼朝(鎌倉)の命のほうが大事、てことを浸透させようとしてる矢先に、弟の義経が院の方が大事、て行動取っちゃったから、頼朝は立つ瀬がないよね。
0132日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:54:47.18ID:WLwM9zdR
>>119
いや、でも結果的にプラスにはなってんだよ？
頭痛薬だってひとまず買わなかったら販売員が試薬品のサンプルくれてそれ飲んでその日は軽減してたし
エビだってその騙されたエビが交配して今は色付きのカラーシュリンプが溢れているし
0133日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:55:08.82ID:HBYZ4rXC
>>111
承久の乱もあったのによく天皇制が潰されなかったなって思うよ
0134日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:55:18.21ID:l9+GiXh+
壇ノ浦のCGウクライナのスタジオで制作してたって既出？
ttps://www.nhk.or.jp/kamakura13/special/column/013.html
0135日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:55:41.20ID:7QKvlTJ9
>>120
平家が支配しとる時に下手に奥州の兵出して
まだ勝算あるか半信半疑の源氏が敗北でもしたら平家に攻められるからな
あの段階だと丁半博打みたいなもんやし
どちらが勝とうと奥州さえ守れれば良いという考え
その保守思考が時勢の動きを読み間違い後に命取りになるんだが
0136日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:55:45.58ID:kOd1WQP+
>>95
頼朝は直系の家人が安達くらいだけで自分の動員力がゼロに近かったのが、武士の権益を保護するのを最優先する才覚の獲得につながったと思う。
反って幸いというやつ

義経は居候先の奥州藤原氏が君臨して動員力があったので兄のそういう御家人頼みの苦労を知らない
0137日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:56:18.66ID:02odTmuw
テュルキスタン、カラコル、ヒヴァ、フレー...何処だっていい
満点の空と草原の中、膝枕好きの戦バカと、目立つ武蔵坊と、多少の郎党が馬で走ってればいい

ついでに炎立つのテーマを流そう、あれはいいものだ！
https://youtu.be/u6B806M8iEw
0138日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:56:49.70ID:uj9jpAe/
>>133
易姓革命が日本で起きたかもってか？
北条朝になってたらどうだったろうね
0140日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:58:28.43ID:q5d75DbB
御家人がわやわやガヤガヤやってるの見ると
北条にガッツリしめてもらえという気になる
あのリーダーシップは奇跡的だな日本良かったな
0141日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 23:58:35.95ID:5BEMNXWV
判官贔屓の言葉は伊達じゃなかった
宗時さんが好きで
彼の死後に義経登場と言われても別段嬉しくもなかったし
北条家のブラックな陰謀劇を楽しみにしている派だったのに
義経に肩入れして見てしまう

つかこの調子だと結局北条家パートもそんなブラックにならないのだろうかと心配になってしまうｗ
今回の義時だって相変わらず平六に泣きつくのび太君だったし
0142日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:59:00.07ID:2CnTJo4P
>>135
せめて、義仲討伐の際には奥州も義経に兵を出すべきだったな。
0143日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 23:59:11.43ID:27OAoNf5
>>109
中世って時代は家って概念が国よりも優先される時代だったんだよ
で、君主である天皇より天皇家の家長である”治天の君”が力を持っていた

上皇は譲位した天皇で法皇は出家して仏門に入った上皇だけど上皇や法皇は何人もいたので、
その中でも天皇家の家長として一番偉いのが治天の君
0144日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:59:22.52ID:xJprk31x
>>138
北条の血統自体について行く奴はいない
鎌倉幕府の崩壊の仕方を見れば明らか
0145日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 00:00:16.49ID:j+aykCuw
奥州が様子見してるうちに義経快勝しちゃったからな

もそっと早く援軍投入してれば、ここまで呆気ない都落ちにはならなかったと思う
0146日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 00:00:51.68ID:UWHFjn39
頼朝と義経は12歳差あるから兄弟でも考え方がかなり違ってたのだろうな
秀吉と秀長みたいな歳の近い兄弟なら衝突は回避できたかもしれん
0147日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 00:02:42.94ID:/gilBF1B
>>146
実際それぐらい歳の離れた兄弟って兄は弟をめっちゃ可愛がるけど
もれなく弟の方が兄を舐め腐る傾向あるね
ここらは人の本能みたいなものだから昔も今も変わらない部分だろう
0149日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 00:04:37.00ID:HslrLTxu
>>147
親戚の家それぐらい離れた兄弟だけど全然当てはまらないよ
むしろあんまり会話もない感じ
もれなくって言い過ぎ
0150日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 00:04:38.66ID:6FvfDj9H
本当に兄弟で協力して行きたいなら鎌倉から頼朝が信頼出来る腹心を義経の側に参謀として置いてやるしかないような
義経が政出来ないそういうやつって認識してるのに法皇様とやり合えは無理だろ
0151日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 00:05:02.51ID:WVanaIp3
847 日曜8時の名無しさん 2022/05/15(日) 22:09:16.33 ID:csVNKUy1
>>279
門葉にも入ってない足助氏が比企氏より家格が上だったとは考えにくい。本当に足助氏の家格が比企氏より上なら若狭局が産んだ一幡ではなく公暁が嫡子として扱われたはず。しかし公暁を嫡子として扱っている史料はない。
後、足助重秀の奥さんは安達盛長の娘ではないだろう。安達盛長は生涯、無位無冠で藤九郎盛長と記載されている。いくらなんでも無位無冠の人間に官位をつけるような間違いは考えにくい。しかも陸奥でも出羽でもなく安達盛長と関係がない越中国の官位だ。安達盛長と越中介盛長は別人だろう。足助氏が安達氏と関係を深めたのは承久の乱後、所領の一部を没収され額田に三河支配の拠点を置く足利氏に圧迫を受けてからだろう。



足助氏は御一家待遇、門葉は家来の待遇
どっちが上なんだ

なら、公暁の気持ちが分かるだろう
そりゃ暴れちゃうよ

安達盛長の娘は三河守範頼（従五位下）の正室なんだが

室町期成立の尊卑分脈は貴重な資料だが、間違いは多々あり、注意して精査するのは常識な資料
当時、足助氏に嫁入り出来る、盛長と言う名前の奴の娘は安達盛長しかいない

没収されたのは高橋荘であって、高橋新荘（足助荘）ではない
しかも、高橋荘を安堵されたのは足利氏でない
足利氏安堵されたのは、額田郡の地頭職、設楽郡の地頭職、冨永保の地頭職
0152日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 00:05:30.37ID:GVQxENxU
>>147
でも腹違いだし一緒に暮らしたこともないしほぼ他人じゃないかな
義経の方は思慕というか憧れや尊敬があったかもしれないが
0153日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 00:05:50.66ID:6g8AIEcg
>>96
善児の首を美酒に漬けて欲しい
0154日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 00:06:08.92ID:gGnCTg0M
>>29
義経たちが、最初九州に逃げようとしたの知らない人がいるね。舟で逃げてたんだけど途中嵐にあって舟が使えなくなって行けなくなってしまった(平知盛の亡霊が邪魔した)
もし九州に味方してくれる武将がいて上手く逃げてたら大分で反撃態勢を整えつつあった。
0155日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 00:06:41.37ID:DVwbimsQ
>>147
兄弟でなくてうちの身内で10歳離れた姉妹がいるけどその図式とは全然違うなあ
0156日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 00:06:58.26ID:Wksu7fvl
まあ戦争て今も昔もどちらに付くやらの忖度
今ならロシアかウクライナ後の結果論なら誰でもわかるが
0158日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 00:14:16.66ID:2ilXMYTp
義経ってあれだけの軍才を持ちながら、官軍として兄と対決することさえ出来なかったんだな
悲劇の武将と言われるが、新田義貞の方がまだ幸せだな
0159日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 00:15:59.97ID:0sFmBIld
展開がしんどいのでメンタル上げ用に畠山と範頼出演のお薦め作品があれば教えて下さい。
菅田くんは民王とアルキメデス、大泉さんは月9と探偵、小栗さんは銀魂かクローズを見る予定。
0161日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 00:19:21.44ID:3IvJd8SV
新田義貞は越前でかなり勢力を持ち直していたからな。
少人数で移動しているときに偶然討ち取られなければ勝機はあったさ。
0162日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 00:19:52.18ID:/EiLlAfd
りくまた妊娠してたが今度も女子だな
以前も一人産んでたからどっちかが平賀妻でどっちかが坊門妻か
0163日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 00:21:18.21ID:9uB4vUeE
>>39
でもあそこで梶原が余計な事言わず
義経を鎌倉に入れて話出来てたらこんな事にはならなかった気がする
0165日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 00:23:57.97ID:3IvJd8SV
>>164
ない。
0166日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 00:25:05.07ID:2ilXMYTp
>>164
ムリじゃんｗ　京はあまりにも遠いしそこに至る土地の武士どもも、なかなか藤原に味方しようって者はおらんだろう
のちに時代下って、北畠みたいな都の威光を持った将軍が率いれば話は別だけどさ
0167日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 00:25:29.64ID:Wksu7fvl
足利尊氏やら後の武士らは負けても逃げ回って
ゲリラ的に態勢立て直してとことん戦っとるからな
兎に角捕まらずに殺されなきゃワンチャンある
0168日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 00:25:54.80ID:V1em4Lmn
巴御前がアレ
里がアレ
静御前がアレ
八重がアレ

もうアレはいらんよ三谷
0170日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 00:26:48.32ID:DVwbimsQ
なんか当初は緻密に伏線が描かれ回収されている感じだったが
だんだんちぐはぐさが出てきている気がする
景時一つとっても畠山と頼朝への疑念を抱くっぽい会話も宙ぶらりんだし
前回はまだ誰よりも義経の理解者の景時だからその脅威を感じて頼朝政権に危険と見て讒言しているけど
結局そこはあんまり生きてなくて義経の件では頼朝はひたすらいい人で悪くない扱いなので
あんまり景時の発言も意味なさそうだし
視聴者の反応を見ながらところどころ変えたりしているのかな
0171日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 00:30:40.84ID:9uB4vUeE
>>59
義経が義仲討伐に行く時に頼朝がゆっくり話をしたことがなかったから帰ってきたら話をしようって言ってたね
戦に出られなかった頃の義経がイライラしてたのは大好きな兄とまともに話も出来なかったからというのもあったのかもね
0172日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 00:33:24.17ID:8QwArxGF
来週には義経の首が鎌倉に来るのか、、、早いな
0173日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 00:34:03.53ID:32QSrm4m
>>59
あれこれ理由はあるんだろうけど
結局義円を唆した辺りからあまり変わってないのよね義経
0176日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 00:39:36.67ID:DoLsw00Q
面白くて毎週楽しみに見てるんだけど、美人枠が１人もいないのだけが不満
宮澤エマが一番美人ってどうなんだ？
0177日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 00:39:42.66ID:Wksu7fvl
やっぱ時代劇は顔が命だよな
特に女性は着物やらで体つきは見えんから顔や
映像も4k8kで誤魔化し効かんからな
0178日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 00:40:13.44ID:/EiLlAfd
でも黄瀬川でオレにも家族ができた！て義経と再会して
大喜びだったのになんでこうなるかな
鎌倉御家人は義時含め信用できないんじゃなかったんか頼朝
自分の身内全て斬ってなんで信用できない坂東武者に息子委ねるか
0179日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 00:40:25.70ID:292GUDxY
このまま誤解し合ったままで義経終了なのか
誤解だと分かった上で首を取るのか
どっちだろうね
0180日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 00:42:35.07ID:reE2xoMG
>>107
でも来週のあらすじ見たら結局頼朝はまた義経を脅威に感じて討て言うてるから1位に戻りそう
0181日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 00:43:07.00ID:0sFmBIld
>>169
ありがとう！

予告の義経が頼朝に一番言って欲しかった言葉を秀衡が言ってあげるシーンを見てもう泣いてる。しんどい。
0183日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 00:45:33.88ID:Wksu7fvl
ブスならブスでフルメイクの白粉厚化粧でもしてほしい
あの時代なら顔真っ白に麿眉に口紅とお歯黒すれば皆同じやから
0185日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 00:56:18.36ID:6FvfDj9H
使者送っても拒否してるとかじゃないなら頼朝義経もうちょっと意志疎通しようとしてほしい
0186日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 00:57:55.80ID:ZkWfbm+T
文覚、今回結構いい仕事したのに人物相関図だと相変わらず汚ぇ格好で草、着替えさせてやれよw
0187日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 00:58:46.53ID:DVwbimsQ
義経が比企娘と合う場面なんて結局義経は寝坊して置いてけぼりで意味なさそうな場面だけど
比企娘は今回のために用意された人物なんだな
頼朝は義経との件では善意で非がないんですよということのためにあれこれと費やしていた回って印象
0188日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 00:59:10.47ID:XS8C7fFS
>>136
流人だもんね、頼朝。血筋と北条の婿ってことだけで源氏の棟梁に祭り上げられただけで、いつ頭すげ替えられてもおかしくない状況だったと思う。
才知(と運も？)で乗り越えてきてるよね、頼朝。
0189日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 01:00:03.01ID:KImDlYQD
里と静のキャスティング最高だな
三谷幸喜は女優のキャスティングが天才的
0190日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 01:06:37.12ID:ZkWfbm+T
藤原頼衡のキャスト発表きたが、非実在説のあるキャラだとまた自由闊達に使われそうだな...
0192日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 01:12:47.74ID:fTv/nAFS
なんか今回はふざけ過ぎな感じがしたな
田中の聞き返すシーンとかしつこいわ
マネをしてはいけないは笑ったけど
0193日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 01:13:01.58ID:mreLIbKS
>>170
そんなことできないと思います
菅田義経の撮影は去年末に終了していますから
0195日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 01:17:02.36ID:FGngLk0g
里や静御前みたいな脇の脇は三谷でなくPだろ。
どっちか先に決まってビジュアルレベルを合わせたんじゃね。
風林火山の由布姫もそうだけど、大河はよくズレたキャスティングする。
義経の石原さとみも今でこそ大物だけど、当時はまだ駆け出しだったからビジュアル面で叩かれてた。舞も歌もダメ。
0197日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 01:19:49.72ID:d9VbZ26i
>>192
もう上総介処断からはコメディタッチなシーンをされても笑えなくなったわ
0198日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 01:22:08.85ID:DVwbimsQ
>>195
U姫いたねえ
美女役のイメージの強い役だから当初違和感強かったけどドラマ後半になると
勘助に対して温かい老婆心のようなものを持つ女性って感じの魅力があった
紺野まひるも可愛かった
0199日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 01:22:31.83ID:/EiLlAfd
後白河は義経というカードポイ捨てにしすぎ
あれだと頼朝に武力には対応できんで
なんも考えておらんやろ
行家追討の院宣にして義経は守っとけよ
0200日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 01:25:19.25ID:ttwdEe//
>>199
それだけ頼朝側の動きが早かったということ
義経を手駒として育てる前に揉めちゃったからね
0201日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 01:26:46.14ID:GnIYQK13
里役の三浦は三谷がドライブマイカー見て決めたと言ってたぞ。
それであの扱いのキャラなんだからな。
0202日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 01:27:06.69ID:Wksu7fvl
真似をしてはいけないとかアレ必要なんか
かえって興冷めしたわ
てか脇に物挟むと脈が止まるとかわざわざ説明するシーン入れるのもおかしいわ
胸苦しそうに抑えてウッ心の臓がとかでええやん仮病のふりするだけなんやし
三谷てきにはおもしろネタのつもりやろうけど要らんかった
0203日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 01:28:42.63ID:5/2S0GkH
京都攻め決起のシーン久々に皆団結してて燃えるな
義経可哀想だけど
0204日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 01:36:43.68ID:XS8C7fFS
>>200
なるほどね。どちらも臨機応変の才が必要だったわけね。
0205日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 01:37:21.16ID:XS8C7fFS
>>203
義経をダシにまとまってたよね。
0207日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 01:54:05.50ID:4T3t18rO
>>194
放送前に発売されたガイドブックのあらすじ通りだよ
0209日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 02:20:56.61ID:sC50touG
>>205
よくも悪くも敵がいるとまとまるんだよな
義経が死んで以降まとまるシーンは承久の乱までなさそう
0211日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 02:22:15.66ID:6FvfDj9H
畠山はそこまで深い意図無く鎌倉殿の提案支持しただけなのか
0212日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 02:24:51.82ID:2ilXMYTp
京都って守りずらいんだよねｗ　守って殆ど勝った例がないんだ
0213日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 02:28:49.17ID:3wCowM11
鳥羽伏見が京に攻め込んだ方が負けた有名な戦いだな
あれが京での戦いのラスト
0214日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 02:35:11.69ID:2ilXMYTp
あれも井伊家が彦根から背後突いたら楽勝だもんなｗ　桜田門外の件で幕府と上手くいってなくて助かった
0215日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 02:40:54.79ID:3wCowM11
井伊とかそういう時のために近江で大兵力もたしてたのになw
ついでに尾張徳川も全く役に立たなかった
ここも将軍争いで紀伊に負けて以来徳川宗家とは敵対してたからな
0216日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 02:43:59.64ID:ys4UCfSi
>>211
一言目は勝てるけど長い戦いになる(からやめましょう)だったけど、義村の発言後は戦いましょうに変化したな。
0217日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 02:58:10.72ID:aWj5lS8C
疫病神行家は、丁度そう思い始めていたので、グッドタイミングでした。
今回は後白河法皇の腹黒さが目立ちました。
「まねをしてはいけない」　うふふー
0218日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 03:01:00.85ID:RPvv9RVD
範頼も殺されたんだから、
義経がどう足掻いてもダメだわ。
0219日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 04:00:11.66ID:ghyfHpnV
前回、前々回とあれだけスリリングだったのに、また今回コミカル路線に戻り
三谷お前馬鹿か！とののしろうと思ってたんだが後半良かったよ。

ところで義経正妻、見てたら若干腹立つぐらいブサイクなの困ります
0220日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 04:02:41.52ID:ghyfHpnV
>>203
燃える……というより
山本浩二の発言をきっかけに日和見してた奴らが次々同意するという
笑うシーンだと思った
0221日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 04:11:57.40ID:GiTS4jUB
最近は国内もポリコレの関係で美男美女俳優だけってわけにもいかない
特に女優はフェミニストにも常時監視されてるから難しいのはわかる

だから亀の前とか比企の娘とか有名じゃないのはブサイクでもいいけど
巴御前とか静御前とか有名どころはもう少し美人女優使っても文句言われなかったのでは？
0222日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 04:23:02.08ID:75ER/nSB
検非違使の件を一度本社に持ち帰って相談してきますって言っても
いいや　戻ってこんって　結局おしきられるだろうな
0223日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 04:27:25.97ID:75ER/nSB
あの時代の受領が文字どおり　赴任すべきであったら
兼務することもなかっただろうに
名前だけの伊予守が　江戸時代での制度ということであれば
0224日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 04:38:43.38ID:0sFmBIld
義経を襲った奴らが「討ち取れー」とか言ってるんだけど、
仮面を付けた奴が司令官とかで褒美目当てに殺そうとしたってこと？
行家おじの命令ではないよね？
0225日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 04:49:48.28ID:75ER/nSB
頼朝の刺客では　ないはず
0226日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 04:49:53.74ID:75ER/nSB
頼朝の刺客では　ないはず
0227鎌倉殿の名無しさん
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2022/05/16(月) 05:02:22.97ID:LGWxmQZH
100スレ目に記念カキコ

やっぱり女装してでも本人同士でちゃんと話し合う機会を作るべきだったね・・・
頼朝と義経
0229日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 06:00:09.95ID:kLSjeJfB
>>46
平家が滅びてしまった以上、頼朝が次は奥州に矛先を向けてくるのは時間の問題、ならば一か八かで
義経を擁して立ち向かうしか……って感じかな
0230日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 06:07:15.95ID:3bHQbX+f
>>170
そんな予算も時間もないってば。
リアルタイムと並行して撮ってるんじゃないんだし視聴者の反応っていうのは大河では反映できないよ。
0232日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 06:17:55.39ID:0xRt1iDO
下手な編集をしたら脚本がガタガタになるからなあ
精々できるのは、音楽を足したり長澤の声を大きくしたりくらいだろ
0233日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 06:18:49.35ID:jtBIdyfl
>>10

頼朝が死ぬまで平家を滅ぼさず
じわじわ追い込んでいけば良かったんよ。
平家が残ってるうちは、絶対平家滅ぼすマンの義経を処分する事はない。
頼朝死後は頼家の後見人として、実質的に鎌倉を掌握すれば良い。
0234日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 06:22:44.85ID:kLSjeJfB
>>143
摂関家も同じだよね
実質的な権力を握っているのは「氏の長者」であって、摂政や関白とは限らない
0240日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 06:27:27.34ID:WfM/hBaB
>>228
美男美女ばかりの韓国ドラマは好きではないが、夢見せてくれるエンタメなんだから　いいと思う。どうせ作りもん
0243日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 06:36:12.28ID:PHVtvjaj
平氏は身内だけで権力独占して滅亡
源氏は身内で争って滅亡

どっちもどっちやな
0244日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 06:44:14.94ID:79FcqzI/
義経と頼朝
宗盛もまさかこんな事になってるとは思わなかっただろうな
0245日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 06:53:05.88ID:4YwtCjaT
>>240
韓国ドラマは男はそんなにイケメンじゃなくない？黒目が小さいし、日本で塩顔流行らせようとしてるのってその影響でしょ
日本風イケメンは今まで醤油顔と言われてたのに
0246日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 06:54:53.68ID:Wksu7fvl
>>240
実写の人所か漫画やアニメのキャラまで美形潰しの圧力かかってるからな
アメリカのゲームキャラやアニメキャラが既にポリコレ化されとる
0250日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 07:08:22.17ID:R5oOi3/v
義経退場は再来週かな
0251日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 07:08:22.65ID:cbesXwNy
>>1
ありがとうございます。
どうやら調子に乗りすぎて、スレ立て出来なくなりました。
0252日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 07:09:31.48ID:8ixCQEQb
守護地頭設置で鎌倉幕府成立（1185）

イイクニと覚えたあなたは年がバレますよ
0253日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 07:13:19.17ID:jtBIdyfl
>>247

比企家はおばば様以外
ろくな奴がいないw
北条家を引き立たたせるためか？
0254日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 07:15:31.80ID:VpknESz3
>>218
範頼さえ殺されたもんな
0255日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 07:17:05.73ID:NjeRGBQy
>>247
義経の正室は滝沢の時も扱い悪かったからな
あの時もヒロインは静とうつぼ
今回の静は服装が少しおかしいと感じる
0257日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 07:20:43.87ID:TjWnt6YN
沢口靖子
宮沢りえ
後藤久美子
藤村志保
原田美枝子
樋口可南子
藤真利子
宮崎ますみ
小田茜
森口瑤子

太平記の女優陣は物凄いことに、
主役、ヒロインクラスの女優を惜しみなく使ってる
0259日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 07:23:23.52ID:T7OmWSJp
>>256
いや悪い
毎回義経の正室の扱いが悪いと言う事では
ただ静が出る大河では里は毎回出てる事は出てる
大河に出てきた回数は静より多かったはず
ただ義経主役の過去2回の大河でもメインは静とうつぼなので里は地味な扱い
0260日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 07:24:11.21ID:ZOSWgIXg
>>244
自分が殺されて４年も経たないうちに義経来ちゃったからなぁ…ビックリだよね
0261日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 07:24:50.54ID:uFH7AxgA
>>257
太平記もそうだけど少し前までは大河ドラマと言ったらやたら配役は豪華だった
今回も女優陣以外は結構豪華だと思う
女優に関しては若くて綺麗なのが全然いないけど
0262日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 07:28:01.09ID:jqNDjo+E
静の服装がうつぼみたいに見窄らしい
里は姫の衣装なのに
まあそれでも静の方が全然マシに見えてしまう
0263日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 07:29:48.04ID:jqNDjo+E
麒麟でも駒の脇に三浦透子クラスのルックスを一人置いておけば
駒もそこそこマシに見えたのかもしれないな
0264日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 07:35:08.25ID:ys4UCfSi
>>260
例年の宗盛なら知ったことではないが、今年の宗盛ならやっぱり来たか、どっちかが来ると思ったよ、と言いそう。
0265日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 07:36:00.76ID:68gv8rRt
>>151
足助氏が鎌倉殿御一門の御門葉より上だったというのは100%ありえないですね。
頼朝が足助重長の娘を頼家の正室に選んだのは当時の源氏一族に適当な娘がいなかったからでは？
もし、足利義兼の長女が病死していなければ彼女が頼家の正室だったでしょうね。
重長の娘は為朝の孫にあたり足助氏も数少ない美濃源氏の生き残りですから頼朝にしても頼家の正室として丁度良かったのでしょう。
だから、足助氏が特別扱いされていたわけではありません。
足助重秀の室については安達盛長の娘の可能性がないとは言えません。足助氏は三河の御家人で安達盛長は三河守護、おそらく足助重秀は源範頼の将来の重臣ポジションだったはずですから可能性としてはありです。
ただ、やはり安達盛長が名乗ったことがない越中介がネックですね。どこかの史料に安達盛長が越中介と名乗ったという記録があれば解決なんですが今のところ安達盛長と越中の関連性が不明です。
後は公式上、安達盛長の娘は源範頼の室だけなので何故記録に残ってないのかという点ですね。
これ際解決すれば足助重秀の室は安達盛長の娘の可能性の方が高いと思います。
0266日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 07:37:55.19ID:LNzmZeyA
静御前のキャスティングだけは解せねえ。
0268日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 07:39:12.48ID:4YTjToWn
>>260
宗盛親子
「九郎殿にはよき計らいしてもらい三谷さんには打ち首シーンカットしてくれたのに、全部大泉が悪い」
0271日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 07:47:05.47ID:WkzzTKMc
>>171
直前に上総の一件があって、どうせ口先だけだろって思ったら、本当にそうなった
0272日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 07:47:05.61ID:jqNDjo+E
>>270
道は静を罵倒してたから嫌な女に見えた
里の実家だから静の存在は面白くないんだろうけど
0273日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 07:52:41.48ID:kLSjeJfB
>>272
＞道は静を罵倒してたから嫌な女に見えた

そんなシーン記憶にないけど、いつあった？
0274日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 07:56:33.06ID:/pC3M2iJ
昨日の段階で静は鎌倉には行ってないから道と会う場面もない
0275日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 08:01:37.37ID:DVwbimsQ
>>218
範頼粛清も頼朝は悪くない的展開だったりしてｗ

今回は伊予守の件はいいとしても、父親の法要での和解の提案
里による義経への刺客など
頼朝は悪くないとするためのフォローが重ねられていた
こういう忖度は組！や真田丸でもあった
山南粛清の件も近藤や土方はなんとか山南を逃がそうとしていたり
その後の伊東ほかの粛清も近藤悪くないのフォローがすごくてアンチスレでは「秘書がやりました日記」と揶揄されていたし
真田丸でも主だった人物を悪者にせず大蔵卿の局が悪いことになっていた
0277日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 08:02:59.95ID:zOeoToP+
頼朝はわざわざ八重の元に出向いて愚痴りに行ったのかと最初は思ったけど、nhkプラスでもう一度見直しすと、義経の件でキレて退席した頼朝が外に出ると御所の近くで子ども達を遊ばせていた八重と遭遇したから、前妻に義経のことを愚痴った感じ？
0280日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 08:08:23.16ID:8HllKWNW
ああまだ放送はされて無かったか勘違いしてた
静が捕まって鎌倉に連行されてた時に道が分をわきまえない妾と罵倒するんだったか
これからかそのシーンは
0282日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 08:12:31.05ID:E2gjpDSA
妾に嫉妬する正室として見ると政子が大分マシにみえるけど
これは男側の差でもあるな
(義経が正室を尊重しなさすぎ)
0284日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 08:16:24.45ID:VjEVm25M
でも大河ファンが本来見たかった政子はもっと過激な感じだろ
八重も亀の前も殺して藤内は一族皆殺し
義高や静の子も政子が率先して殺す
これくらいの政子像が求められてた
財前直見の政子も悪く描かれてたけど義高だけは大姫の許嫁と言うことで助命嘆願してたね
0285日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 08:16:40.22ID:krS1kQG7
義高討ちの藤内は殺されるのに宗時を討ったゼンジは放置のバカ脚本
0288日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 08:18:07.09ID:bYSkcycU
>>275
これからほぼ毎週連続する身内殺しが全てこの調子で美化されていくのならもう見たくなくなる
0289日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 08:18:25.66ID:o12+yRUl
>>277
同じ敷地だとは思うけど、政治の場と部外者の八重と子共達が遊んでいる一画が近いわけはないから、わざわざ行ってると思う

後継で利害の絡む政子には、政治家頼朝として聞けないってことかと
0292日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 08:19:51.92ID:2QcTq8i8
医学に詳しい方にお聞きしたいのですが
脇の下にボールを挟んで締め付けると
手首の脈が消えるんですか？
0293日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 08:20:07.70ID:E2gjpDSA
後の尼将軍のイメージから逆算して悪女か女傑にされがちだが
頼朝存命中の政子はこんなだったんじゃないのという感じはある
0294日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 08:20:48.36ID:zOeoToP+
政子のキャラ設定がよくわからない。
最初のほうがいきいきとしていたけど、今は影が薄いね。
0296日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 08:21:20.09ID:VjEVm25M
>>290
秀衡はしっかり死ぬ場面描かれるよ
泰衡国衡にも兄弟力を合わせと言うし死ぬときは義経がいて平泉を頼むと言い遺して死んでいく
0299日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 08:22:22.91ID:i28k6HXk
>>294
小池は政子の器になかったんだろう
今回の政子像なら仲間由紀恵が松たか子
殺しまくる政子像なら米倉涼子ってとこだろ
0303日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 08:28:26.58ID:zOeoToP+
>>289
鞠を拾って頼朝が顔をあげた時に八重をみて少し驚いた顔をしたから偶然あったのかと思ったら、わざわざ出向いていたのかww

政子に相談したら義高の時みたく、助けてあげてって政子は言い出しそうだから、万寿のことを考えたら安易に話せないか。
0304日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 08:28:50.19ID:L8+wPHLh
>>269
いたぶる役を広常も追加でよろしく
0305日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 08:30:26.93ID:qmZjQnDb
>>296
泰衡は相棒のボーダーラインの人だからなぁ
悪い方に悪い方に転がっていく顔相なのかw
0306日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 08:30:59.51ID:sJcnsNUb
>>302
あれは義時の八つ当たり的な意味合いに取ったけどな
罪悪感を姉にも押し付けたと言うか
「姉上の一言で殺してやりました、姉上が殺したような物です喜んで下さい」
こんな感じ
0307日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 08:34:21.20ID:sJcnsNUb
>>305
泰衡は親鎌倉派
国衡は泰衡と仲が悪く親義経派
鎌倉としては泰衡が勝手に義経を殺してくれればそれを口実に藤原を滅ぼす大義名分が出来る
そこに空気を入れに行ったのが義時
静の子が殺された話を義経にして義経が国衡と共に挙兵決意
それを泰衡に報告してこのままでは藤原が滅ぼされる
ここは泰衡殿の正念場なので最良の道は・・・
こんな感じで唆かす
0308日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 08:35:45.85ID:MtuyPxpS
いよいよ
奥州藤原戦だね
書籍読んでるだけど
奥州藤原って歴史資料ほぼないみたいなんだね
田中泯強そうなんだけど秀衡治政中は合戦がほぼなしで
軍事経験皆無に近い存在
義経は貴重な実戦経験者だったのにもったいない
0309日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 08:36:17.39ID:o12+yRUl
>>286
正にそれ
頼朝と義経で政治と軍事の才云々言ってる側で
メインキャラが単にいい人戦略で生き残ると
まわりの生き残るために手段を尽くしている人の努力(ドラマ)が虚しくなる…正直馬鹿にしてるのかってなる

政子とその息子達とか盛大なピタゴラスイッチ悲劇で政子は何も悪くないってなりそう
愛情と善意、それが一番の悲劇の原因と三谷さんが考えている節はあるけど
それが伝わる演出にはなってないよな
0310日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 08:36:36.57ID:VNZ/5TWN
>>304
祐親祐清も参入して義高も加わる
義仲と宗時に助けを求めるが見捨てられて惨めに痛ぶられるのが目に浮かぶ
0311日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 08:37:51.50ID:w/3D2qsi
>>296
関ヶ原をナレ死にした三谷だよ

義経の台詞で「…と秀衡様もご遺言で言っていたではないか」で済ます可能性もあるだろ
0313日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 08:42:08.32ID:yZNLxUed
>>311
秀衡は死ぬ場面に義経がいるからな
秀衡のナレ死はない

それより宗盛ってナレーションですら死を触れてないような気がしたけどナレあったっけ？
0314日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 08:42:46.22ID:kaBz9YBH
>>306
それも含めてだろ
一から十まで言わなきゃわからんガイジ相手じゃあるまいに
発言に気をつけなきゃならん立場になったんだよ
0315日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 08:44:55.19ID:cNbX0ZpV
ココリコ田中のもう一度コントのくだり、実際の玉葉の記述で
「今夜有除目、依頼朝申也、受領六ヶ国、皆源氏也、道路以目、不能左右々々、此中、義経任伊予守、兼帯大夫尉條、未曾有々々々」
の部分だろうなってツイートしてる人いたけど
未曾有々々々の々の使い方ってどういう意味になるの？強調してるってこと？
0317日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 08:47:28.91ID:yZNLxUed
>>314
まあ両方の意味だろうね
不本意な殺しをした義時が当て付け的に政子にぶつける感じには少し笑ったけど
どうせなら
「姉上の望み通り藤内を殺しましたので是非お褒めの言葉を頂きとうございます」これくらい言って欲しかった
0318日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 08:50:06.64ID:zOeoToP+
>>315
「未曾有未曾有」って繰り返して強調しているのかな？
0321日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 08:56:26.19ID:0Ha6RSND
無駄な場面がないからテンポ良く見る事が出来るな
大河としての出来云々は置いといて退屈にさせない作りなのは評価していいかと
0322日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 08:57:19.00ID:0Ha6RSND
麒麟とか放送再開後に関しては3割くらい無駄な場面だったからな
0323日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 08:57:55.25ID:wlahP/eY
繰り返したのは法皇に対するあてつけでしょ
0327日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 09:07:25.24ID:2g29Jxii
頼朝が子どもになつかれないくだりはかなりコント風味だったな
0329日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 09:10:29.51ID:8Q5B8Mjr
この大河ドラマだけみてると頼朝が有能にみえないよね
昨日の守護、地頭を設置も頼朝の考えじゃない感じがする
0330日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 09:11:03.84ID:TjWnt6YN
>>309

前回そのあたりのことを義時が触れてたんじゃん。
義高を殺した光澄が始末されたのは、政子の一言が原因
御台所の言葉は重いんだから、発言に細心に注意しろって。
0331日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 09:11:17.94ID:IFTlLsm9
未曾有、前代未聞、言語道断は貴族の日記あるあるワードらしいね
Twitterの歴オタたちがニヤニヤしてた
そういうとこ拾ってくるあたりやっぱ三谷って歴史好きなんだなって思う
0334日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 09:15:41.44ID:SEjZNOs2
今現在、天皇はだれなんだよ
治天の君とはいえ、後白河ばかり
九条兼実、必要か？
0336日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 09:17:22.13ID:O1YVc/MW
>>335
武家のあるべき姿では無くて統治機構の組織化のお話でしょ
完全に官僚のお仕事ですよ
0339日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 09:18:25.38ID:QRTq54gK
>>334
安徳帝が連れていかれたから後白河が勝手に後鳥羽天皇にしたと平家都落ちのときにやってたよ
0340日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 09:18:29.39ID:830x8DVe
政子は顔デカいし、みぃはおばちゃんだし、八重さんは頭おかしいし、巴は両津だし、里はブスだし、静はダダだし、りくは綺麗だけど、視るの止めるわ
0342日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 09:19:06.41ID:zKmvUjUZ
>>336
今回は大江広元の発案みたいな感じにされそう
やたらと切れ者に描かれてるし
0344日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 09:21:45.22ID:3GxoIPrA
まさかこのまま範頼フェードアウトってことは無いよね？
義経や奥州藤原氏はナレ死でいいよ長いから
0345日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 09:22:56.29ID:zKmvUjUZ
>>343
今回はと言う事では
今回の広元は景時の上位互換みたいに描かれてるし

史実だと確かにそのとおりだと思うが
0346日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 09:24:57.31ID:0sFmBIld
ゼンジが誰を殺すか分かったかも。
景時が自信満々だったということは､､､
0348日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 09:26:07.75ID:68gv8rRt
>>275
実際、朝廷に独自のパイプを持ち、坂東武者からの信頼も厚い範頼は鎌倉殿になれる立場だったし、頼朝も警戒していた。そんな中であんな発言をしたんじゃ処されても仕方がない。
0349日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 09:26:23.10ID:gqvpdM7J
糞雑魚会津人のせいで菅田将暉が追い込まれたな
0350日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 09:26:28.43ID:L5XjBf7B
なぜ義経は秀衡に可愛がられていたの？
0351日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 09:28:02.10ID:3W+cL82T
>>345だから大江は対朝廷交渉での有能さ(頼朝追討の宣旨を撤回させ義経追討の宣旨を出させる)を描くべき。それが承久の乱の勝利に繋がる訳だし
0352日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 09:29:14.92ID:XLx9tb0R
>>350
優秀な人間は優秀な若者を好む
これは真理
0353日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 09:29:45.54ID:68gv8rRt
>>343
そもそも武家中心の政権自体、誰も経験がないのだから都で官僚経験がある大江広元が頼朝と共に構想するのは普通だと思う。
0357日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 09:33:20.04ID:IoS93vjv
八重のところに愚痴を言いに言って大姫と遭遇してしまった後、頼朝がなんか呟くけど、あれなんて言ったの？
何度も聞き返したけど、良くわからなかった
0358日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 09:33:50.50ID:XLx9tb0R
>>357
なんで居るかなぁ
に聞こえたけど
0359日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 09:34:23.09ID:68gv8rRt
>>354
この人の曾孫が鎌倉の四代将軍だよな
0360日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 09:35:35.82ID:2/2mdZXF
実際のところ、頼朝追討の宣旨が出た際、奥州がすかさず動いてたら義経の軍勢集めも好転してたんだろうか
0362日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 09:36:00.78ID:3T3/tw5X
>>356
大姫は南沙良19歳
予告に出てたろ
あとは堀田真由24歳が肉食姫の前を演じる
0364日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 09:37:18.76ID:9V4QUM/0
道が静を罵倒するのか
どうせなら腹の子を殺すべきと喚いて欲しい
政子は腹の子は助けたい方針らしいけど
0366日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 09:37:49.90ID:/VCdPccL
秀衡のおじいちゃんやパパも凄い人なんだよな
炎立つではパパは丸ごとカット、秀衡も主役ではなかったから、この人らがメインの話しは大河では無さそうかな
0367日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 09:38:19.09ID:XLx9tb0R
>>365
篠山紀信妻かよ
0368日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 09:38:36.75ID:9V4QUM/0
>>363
また別の子供で再配役される可能性あるんじゃないの

南沙良はかなり可愛いな
ドラゴンズ桜の時はそんなに可愛く見えなかったが今回はかなり可愛い
0369日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 09:40:58.79ID:9V4QUM/0
>>366
炎立つは秀衡は大きな役柄
秀衡の時代は合戦とかがないから若い時代描いても微妙な気もする
泰衡で滅びゆく藤原家の方が映えるだろう
とは言え滝沢義経の時も存在感十分だったし秀衡は大河ではかなり優遇されてる人物では
0370日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 09:41:39.90ID:IoS93vjv
歴史のIFなら、義経が義仲の和議の文を握りつぶさずに共闘して平家を滅ぼした後
木曽の義仲、平泉の秀衡、京から西国を束ねた義経で連合組んだら鎌倉は絶対絶命
だったかもしれない
まあ、あり得ないけどね

太平記では九州に僅かな手勢で落ち延びた尊氏があっという間に京に攻め返すんだけど
この義経では難破の不運もあったけど、例え九州へ落ち延びてもその才覚はなかったろうな
0371日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 09:43:16.00ID:eN/SQhWf
>>365
新垣結衣に似てると言われてるね
年齢的に恋空の頃の新垣結衣のようなイメージかと
ただ当時の新垣と比べたら流石にやや劣るかもしれない
ただ若さは溢れ出してるので大河ファンからは好まれるだろう
0373日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 09:44:52.02ID:zOeoToP+
来週の静の舞の時はまだ子役大姫で見たかったな。
予告で政子の隣にいきなり南沙良が座っていてびっくりした。
吾妻鏡には静が大姫のためにも舞を披露するけど、その場面はやらないかな。
0376日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 09:46:04.20ID:Row1dqJr
三谷っておどおどしてて変だよな
0378日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 09:47:23.97ID:axVRwkpy
>>360
平家討伐で疲弊していた西国武士に、頼朝追討のインセンティヴを与えられたかどうかがポイントだと思う
このドラマじゃ、義経のやり方がメチャクチャだから誰もついて行かない、みたいな話にしてしまっていたが、本来はそんな話ではないはず
0380日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 09:49:09.72ID:sJN5UouV
>>377
ここんとこ内容に関わらず横ばいだから11.9%とかだろうな
三谷信者と役者オタしか残ってなさそうだ
それにしても物語上さほど必然でもなくしゃしゃって歴史上の人物に説教するオリキャラ女とは…
駒かよ八重は
0381日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 09:49:25.67ID:TjWnt6YN
>>370

坂東からの御家人やその家臣達が付いてこないだろう。
みな妻子その他一族を鎌倉に人質に取られてるようなもん。

それを考えると、関ヶ原の時に、
大阪に家族を残しながら、家康側に付いた豊臣秀吉の譜代大名達は凄かった。
0384日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 09:51:57.61ID:VLgw4vdI
平家攻めの時の義経軍は頼朝の名前で集まった西国勢
いかに院宣があるにせよ手勢が殆どいない義経が召集してもそらいきなり集まらんわな
そして集まらない様をみて更に集まらなくなり、集まった連中も気づいたらいなくなる
0386日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 09:53:25.87ID:UWHFjn39
頼朝の追討令が出てたのに義経に兵が集まらなかったのは意外だった
後白河の権威は源氏の棟梁である頼朝を凌ぐほどは強くなかったんかな
のちの後鳥羽の方が兵が集まったのは頼朝が亡くなっていたからか
0388日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 09:57:20.58ID:ISr8BAtw
>>42
確かに後白河がラスボスだなw
実際その通りだと思います、あと行家がマジ老害だったw
0389日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 09:57:40.48ID:SvTz2w4m
>>386
ちゃんと褒美が期待される人のところに兵は集まりませんよ
頼朝と後白河じゃその辺の信用力が違うんでしょ
後鳥羽もわかってなかったみたいだから公家にはわからん感覚だろうな
0391日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 09:58:16.02ID:zOeoToP+
>>380
頼朝の前妻だし、プライドの高さはそのままか。
義時の妻になって男児を産んで地位が安定したから強気発言もできるよね。
ただ、伊東好きとしては悲劇の伝承の八重がここまで変なオリキャラ化したのは何か悲しい。
頼朝も千鶴のことを悔やむ描写があったら良かったな。頼朝と八重元夫婦のシーンはコントパートっぽいね。
0392日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 10:00:13.38ID:ISr8BAtw
>>10
まず、直接頼朝に会うことが先だった、殺されたくなければ幾らでも自分で文を書いてくどいくらい弁明に終始すべきだった。
それならワンチャン出家くらいで済んだかも。
0393日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 10:00:55.63ID:KVNWLtGC
>>391
八重は真珠が淵に入水する悲劇の死を遂げるべきだった
甥を筆下ろしして自分の熟れた身体で虜にするようなお甲のような八重は見たくなかった
0397日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 10:08:44.62ID:uh//iSQ3
法皇様が天狗？狸ではないかと思いました
0398日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 10:09:41.67ID:cxzewLN6
>>346
予告で善児と会ってるの義時なんだよな。
善児は荷物背負ってるし、史実で頼朝にとって都合よく死んだ秀衡でも殺しに行くのかな？

義時は千鶴丸殺しの善児を目撃してる。
ただし、宗時殺しとは知らない。知ってるのは証拠を見た重忠と景時。
八重を殺そうとしたことも知らない。善児と戦ったのは義村。
八重は善児が千鶴丸殺しとは知らない。

善児は自分と千鶴丸殺しとが結びつくことを恐れるハズ。
0399日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 10:11:55.46ID:KVNWLtGC
>>398
秀衡は死の場面に義経もいるので病死で間違いないだろう
善児は義経を殺しに平泉に出向く可能性はある
それか静の子供を始末する役目なのか
0400日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 10:12:04.41ID:IoS93vjv
>>392
いちいち「帰っていいですか？」って法皇様にお伺いを立てなくても
「実家の法事で鎌倉に戻ります、終わったら直ぐに戻って来ます」
で、手紙預けて済ませれば良かった感

検非違使だからって有休取っちゃいかん法は無いだろうし、京って
そこまでブラックなんかと。
0401日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 10:13:01.71ID:KVNWLtGC
>>397
天狗って言葉は毎回出てくるな
西郷どんでもいだてんでも青天でも
麒麟では出たかは忘れたけど
天狗クラブと天狗党はインパクトあった
0403日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 10:14:21.21ID:OCQWhIDI
静と川越殿は、前の義経では、石原さとみと若い頃の尾野真知子。
もっと昔の弁慶では、麻生祐美と山咲千里。
華のある綺麗ドコロの出しどころなのに、今回はチョイと✖✖だね。
2人とも東京テアトル系のマイナー映画でヒロインしてるのを観たことあって、そういう映画でリアル感出すにはいい女優なんだけど。
0404日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 10:14:21.45ID:engh31Np
まだ平家が滅んで間もない時期で畿内にも平家残党が潜んでいる中で治安維持の責任者が離れるのも問題がある
0408日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 10:17:31.56ID:TjWnt6YN
>>235

出来すぎるちゃうところを、当初は曹操に警戒されたが、
曹操･曹丕･曹叡に大人しく従がってるうちに、曹爽と対立した時も、
こっちが本家みたいな形になったもんね。
その間、特に諸葛亮が生きてるうちは無理攻めしても無駄だったし。
0409日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 10:18:58.24ID:zylmEZmt
>>389
承久の乱では西日本の守護、地頭ばかり集めて兵が少なかっただろうね。
後鎌倉の御家人に工作していれば面白かったかもしれん。政子が死んで
いたら結果は違っていたかもね。後鳥羽上皇は有能だったしね。
0411日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 10:20:21.09ID:58IZV6rx
義経はちょっと人付き合いが不器用だった
立ち振る舞いが下手だった
だけじゃないか・・・・
0412日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 10:21:22.32ID:sC50touG
この義時は泰時に「後鳥羽上皇が戦場に出てきたら馬を降りて恭順しなさい」とは言わなさそう
0413日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 10:22:05.52ID:axVRwkpy
>>407
お前の自由は保証してやってるんだから
三谷の妄想を受け入れないオレの自由に干渉するな
0417日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 10:30:50.97ID:IoS93vjv
ふと思ったけど、時政と義時は出頭して来た義経を見逃してしまったけど
あそこで捕縛して鎌倉へ連行して兄弟対面させていれば、案外と誤解は解けて
義経も死罪までは免れたんじゃないか？、情けをかけてかえって仇になったって感じか
しかし、あの場面の時政の人は歌舞伎役者まんまの演技だったな
0419日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 10:34:26.95ID:mreLIbKS
壇ノ浦義経
源平の話ではここがやっぱり人気だね
視聴率上がったおめでとう
0421日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 10:37:22.04ID:qC/413e+
>>418
八重は本来はもうとっくに入水自殺してる人物
伊東でも入水自殺した悲劇の女性としてその伝承が残っている
何かその伝説を穢された気がして悲しい
0422日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 10:39:54.65ID:uIg90Qdg
義経がなんか捨て犬みたいになってて可哀想
戦場では狂犬だったのに
「兄上逢いたいよクゥーン、姉上膝枕の温もり良かったよクゥーンクゥーン」
0423日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 10:40:18.01ID:mreLIbKS
義経は付き合いが下手とか政治力がないとか
そういう問題ではなくて
天才が陥りがちな自分の興味あるものというか
それに対してだけに凄い集中力を発揮するのだと思う！
義経に関してはそれが平家打倒の戦！

もともとは頭が良くて集中力がありエネルギーに満ちた人間なので生まれた環境によっては
政治力でも学問でも商いでも
すごい力を発揮して頭角を現したように思える
0425日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 10:47:06.98ID:uIg90Qdg
>>424
闘犬場で活躍しまくって頼朝をトップブリーダーに押し上げたけど
闘犬場が閉鎖され役目が終わったら狂犬扱いで飼われずに
捨て犬殺処分扱いになってしまったピットブルが飼い主の温もりを思い出してクゥーンクゥーン泣いてる感じ
そもそも政子の前では仔犬そのものだったろ
0426日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 10:48:20.53ID:VpknESz3
>>341
これやらないと三谷は批判される
このスレではな
0428日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 10:48:39.87ID:cbesXwNy
次回の相関図見てたら、秀衡の六男で頼衡が登場するみたいで驚きました。秀衡の息子達と言えば、泰衡、国衡、忠衡位なもんだと思ってたので。
0430日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 10:49:09.67ID:LUwge3d5
>>418
まじか
自分はオリキャラ感にうんざりだからもう退場して欲しい
0431日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 10:51:36.91ID:OONi/R8Y
義経ｶﾜｲｿｽ
タッキーの時には大して感じなかった
ちなみに静は石原さとみだっけか
0432日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 10:52:46.29ID:3hWyPY8W
大天狗を軟禁した平相国さまの偉大さよ
雅な平家に、栄光あれえぇぇぇ！
0436日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 11:01:42.23ID:uIg90Qdg
>>428
炎立つにも頼衡が出てきた記憶ないな
滝沢の時も出てきてないと思うが泰衡に誅殺された一人だったかも知れないけど名前とかは出てきた記憶はない
今回も義経を殺すのに反対して泰衡に殺される程度の出番だろうな
0437日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 11:02:36.43ID:XMEHsT0+
>>432
せっかく清盛が院の力を抑え込んだのに
鎌倉はまた振り出しに戻ってやり直してるだけなんだよな
0438日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 11:03:24.34ID:jfhCUiGx
泰衡は渡辺いっけいのインパクトが強すぎる
あれを超える泰衡はいないだろ
渡辺謙とかイメージと違いすぎた
0439日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 11:03:27.69ID:oC96gtrz
三谷節に慣れてきたらこれ既に名作だわ
0441日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 11:06:05.97ID:jfhCUiGx
中井貴一の時は葛藤がかなり描かれていた
頼朝の苦悩が視聴者にも伝わってくる感じ
泰衡の追い詰められていく表情がかなりリアルだった
0442日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 11:07:47.40ID:8ywp2v1o
昨日の回で頼朝が八重に会いに来ていたけど未だに下心があるように思えた
いや絶対下心あるだろｗ
0443日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 11:09:53.07ID:/EiLlAfd
タッキー義経では頼朝との葛藤はメインエピだからな

今作では脇エピだから兄弟喧嘩は
0444日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 11:12:21.18ID:jfhCUiGx
泰衡は義経を庇って頼朝に滅ぼされていたら名君として名前が残ってただろうね
0446日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 11:12:34.33ID:a8AOaYQi
>>443
まぁ今回の大河にとっての本筋は頼朝死亡後だからな。
0447日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 11:12:46.40ID:zOeoToP+
曽我兄弟の敵討ちの混乱により頼朝死亡の誤報が鎌倉の御所に伝わり、嘆く政子に範頼が「自分が控えているから大丈夫」と声を掛けたのを謀反の疑いありと頼朝が捉えるのが保暦間記に書かれてるんだっけ？
ドラマではどうなるかな。
0449日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 11:14:05.83ID:jfhCUiGx
>>445
でも出番は10回以下だったな
あくまでメインは静とうつぼ
昔の「源義経」でもうつぼと静がメイン
0450日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 11:16:59.15ID:BfkOnxQo
>>443
清盛、頼朝、秀衡との関係性が主題だもんね

野良女のうつぼが一番可愛いのは矛盾あるけど
ドラマとしてはあれが正解か
実際は門脇駒みたいなルックスの方がリアルなんだろうが
0451日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 11:17:07.53ID:+ynkZohV
次々と政敵を討った頼朝も、最後は娘たちの入内工作に明け暮れるだけの小者で終わる
0452日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 11:19:48.59ID:LbqQESV6
中井貴一の時は政子が義経を殺せ殺せ言ってた
ただ義高に関しては流石に大姫許嫁なので助命嘆願していたけど
0453日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 11:20:12.39ID:871XWLUy
上皇が再三言ってたのどういうこと？頼朝に義経を討てっていつの間に義経朝敵にされたの？
上皇の大きな勢力できるとそれに抗う勢力作りたくなるって厄介すぎない？
二大勢力で拮抗してる環境が好きなのかね
0456日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 11:22:51.48ID:LbqQESV6
藤原泰衡は義経を徹底的に庇い平泉で討死していたら名前は確実に高めていただろう
炎立つでも渡辺謙が演じるに相応しい役柄となっていただろう
ラストサムライの先取りだったかもね
0457日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 11:22:52.84ID:871XWLUy
奥州関連見てたけどこの時代
Aを討つようBに命じる
討ってきたBを理由つけて処刑する
こんなんばっかだな
0459日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 11:25:23.10ID:/EiLlAfd
大きな勢力に対抗する勢力作るならいいが
実際やったのは大きな勢力に媚びて対抗勢力潰したから後白河
0460日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 11:27:14.91ID:ttwdEe//
今回は頼朝フォローとかではなくて、後白河の奸計にはまった兄弟の悲哀がテーマ

頼朝も義経もそれぞれ天性の才を持ちつつ、人間的な弱さもあり
当時の京～鎌倉間のコミュニケーションミスもあり
そこに周りの人間模様（梶原、行家、里、静など）と
後白河側の悪知恵が絡み合って事態が悪化していく
誰かひとりの行動が変わっていれば、最悪の事態が防げていたわけではない

義経は急変する事態に翻弄されてしまったが
勝者の頼朝が最初から全てお見通しで狡猾に動けていたわけでもない
義経追討のための国地頭設置要求はさすがだったけどね

元から駆け足気味のストーリーだけど、最近の描写不足感は否めないな
0461日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 11:27:49.10ID:LbqQESV6
頼衡は泰衡が義経を殺そうとするのに意見して誅殺される役目なのは確定だな
0462日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 11:32:50.36ID:lib89uSR
頼朝の圧力で義経を裏切り殺して
自身は河田の裏切りで殺される最期
0463日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 11:33:12.54ID:SpyaJD5D
>>378
同じくそう思った
あの描き方では義経に兵が集まらなかった理由があいまいだったよね
院宣が出て官軍にもかかわらず兵が集まらなかったのは
褒美の保証が提示されなかったからだと思うけど
そこをちゃんと描くべきだった
0464日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 11:33:17.00ID:IoS93vjv
今回の話の影で、壇ノ浦で自ら小舟に乗って必死に水面下を覗き込んで
宝剣探しをしている範頼さんを想像するとなかなか笑える
実際に自分で潜って探してたりして
0466日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 11:37:18.43ID:DrIgVh5D
>>463
義経には褒美くれる能力があるという信用がないんだよ
頼朝には坂東での実績を裏づけとして信用がある
そこの違い　
頼朝は坂東で足固めしていて動きが遅かったがそこで実績を裏づけとした信用を築たので決定的に優位に立った
0467日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 11:37:26.51ID:zOeoToP+
>>442
まだ頼朝は八重を狙ってるのか。いいかげんあきらめなよ。
0471日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 11:40:30.50ID:EZ+Ku31V
>>466
政治家と前線司令官の違いだね
いくら戦に強くても生活を保障してくれない人は支持されない
0472日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 11:41:11.20ID:ttwdEe//
>>453
はじめは頼朝追討令だったけど、義経に兵が集まらず、
頼朝は鎌倉から大軍で上洛開始して威圧したから
大勢が決したと判断した後白河は義経をポイ捨てして、義経追討令に切り替えたのよ

勢力を二分させて拮抗させるのはよくある手段
室町幕府がこう手法大好きなんだけど、収集つかなくなって応仁の乱が勃発した
0473日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 11:44:55.51ID:WJUoGHJ8
範頼を鎌倉に留めて頼朝が義経と出陣すりゃ良かったのにな
0474日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 11:45:40.11ID:SpyaJD5D
>>466
うん、その点が描写不足で不満が残った
義経に足りないものは人を信じすぎたこと
真っ直ぐすぎたことだけでは納得がいかないもんね
0475日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 11:48:16.17ID:wRoHBFMh
滝沢義経の時は弁慶の立ち往生の描写が酷すぎた
あのCG丸出しの演出を許可した奴は二度と制作に関わるなよと言いたい
0476日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 11:51:53.05ID:/EiLlAfd
このドラマでは褒美能力なんて無関係だろ
実際院宣が出てるんだからお墨付きはある
ドラマで出てきたのは平家討伐の時の義経の戦法が西国武士に
嫌われたてことだよ
0478日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 11:55:55.76ID:MySOJiR/
>>442
八重>政子なんだろうね
頼朝が信じている(信じたい)愛されていたという実感は…

あえて義経のことと八重を絡めてきたので
義時は善児に静の子供を始末させることで、八重に愛想を尽かされるのかな、と予想

八重に捨てられたことで、誰にもわかる形でブラック義時爆誕
名実ともに頼朝そっくり、頼朝の後継者になる設定だと思う
0479日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 11:56:11.82ID:+jAMFc1M
弁慶の立ち往生は全く死んでるように見えなかった
眉間が少し動いてたしあの演出でよく許可したな

今回の佐藤浩市の亡骸演技は満点
0480日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 11:57:47.41ID:XLx9tb0R
>>479
えっまだやってないのになんでわかるの
0481日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 11:58:06.24ID:+jAMFc1M
>>478
静の子を殺すのなんて当時なら当たり前だろ
それで八重が愛想尽かして立ち去る設定なら糞脚本確定だな
この大河もう見ないかもしれん
0482日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 11:59:17.26ID:/EiLlAfd
義時は頼朝と似てるとこもあるが頼朝と違って一族大事にするよ
父とは決裂したが時政は大往生でりくは京で華やかに生きる
異母弟ともタッグを組んで息子を補佐させる
頼朝そっくりだったら北条は一代で終わるよw
0483日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 11:59:22.13ID:XLx9tb0R
>>481
毎回書き込みしてるな
いつになったら視聴やめるんだよw
0484日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 12:00:15.71ID:+jAMFc1M
>>480
オンデマンドプレミアムなら早見出来るのだよ

冗談はさておき弁慶の立ち往生は松平健の時の話
喜三太も全く死んでるように見えなかったしあの時の亡骸演技はいい加減だったな
今回の佐藤浩市の亡骸演技のクオリティの高さは認めざるを得ない
0485日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 12:02:09.57ID:Q/OdlRJb
>>482
時房は異母かどうかわからん
伊東娘から陸の間に後妻がいたかどうかか謎だから
0486日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 12:02:58.52ID:WJUoGHJ8
弁慶の立ち往生は中村吉右衛門が強く印象に残ってる
子供の頃に見たからかも知れんが
0487日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 12:03:25.94ID:XLx9tb0R
>>484
なるほど
しかし今回は勧進帳もやらないみたいだし
立ち往生もやらんかもな
0488日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 12:03:28.16ID:yZFlqg3b
>>485
一話の実衣の口ぶりだとたぶん別だよ
前の母上と言っているし
年齢も空いているし
0489日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 12:06:31.63ID:Q/OdlRJb
北条家は後々内紛あるけど徹底的な粛清までやらない
名越だってそれなりの処遇続けるから滅ぶ時も裏切る家が出なかった
日本史だとかなり珍しいケース
たいていだれか寝返るからね
0491日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 12:08:04.97ID:SGYmJHYI
>>487
21話で後日談的に義経の最期やるみたいだし
そこで弁慶が立ち往生するくらいはあるかもな
0493日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 12:11:00.38ID:NC0d/gUD
>>405
かつてのお館様だって怪しい坊主だし
0494日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 12:11:57.94ID:MF0JiqQm
>>486
武蔵坊弁慶のは矢の量がやたら多かった
立ち往生してそのまま「完」
確かに印象的
0495日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 12:13:09.33ID:L8Cr5vIe
>>269
更に5年後
頼朝
「どうしたんだ、頼家」
頼家
「修善寺でやられた、北条のせいだよ」

更に15年後
実朝
「頼家兄貴、あんたの息子にやられたよ。」
0496日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 12:13:09.53ID:eQdAfLkv
義経は仏堂自害は流石にやるだろうけど頼朝は景時が善児使って暗殺かな
0497日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 12:14:20.26ID:WJUoGHJ8
どうせなら勧進帳で殴られた義経が逆恨みして平泉で弁慶を盾にするくらいやってもいいと思う
0498日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 12:15:25.82ID:QRPfo0Fd
壇ノ浦のＣＧがちと残念な出来だったのは
プーチンのせいだったんだな
0499日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 12:16:24.86ID:MF0JiqQm
頼朝が持仏堂に籠ってると盛長が言うと
「まさか仏門に帰依するわけではあるまいな」と茶化す小林稔侍の時政の不快さが凄かった
そりゃあ追放もされるわと
0500日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 12:16:44.73ID:Yb6BtbHZ
義経の強さに怯んだ時、
梶原景時あたりに「九郎殿の鬼神ぶりも我ら坂東武者の力添えがあってこそ！」とか言ってほしかった
0501日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 12:17:27.20ID:8ywp2v1o
八重になついていた子供達が頼朝来たら速攻逃げ出していたのには笑った
冷酷非道で情け容赦無しの鎌倉殿を子供が嫌うのも納得
0503日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 12:20:16.40ID:WJUoGHJ8
>>502
ないからやらないというわけでもないでしょ
上総介誅殺は源平闘諍録だし
0505日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 12:26:37.68ID:pj2+fV7r
>>451
頼朝像の絵見ると小物感あるよ
ガキの頃見てた立派な頼朝像は足利直義だったし
0507日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 12:28:12.94ID:t2cmJzzO
時政って日替わりで暗殺謀殺やってた人なのに義経にあんなに甘くて強い違和感覚えたんだけど、その後に変化するイベントあるのかな
0508日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 12:29:57.72ID:MF0JiqQm
>>502
義経主役でないとやらんだろ
そもそも義経大河は短い人生なので尺が余ってる

でも松平健が滝沢を袋叩きしたような感じなら今回の菅田義経なら恨みそうだけどな
静の笛も踏み潰したし
0510日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 12:31:39.89ID:DVwbimsQ
まさか静の子を殺す悪者を作りたくないからまたまた善次がやりました
じゃないだろうな
0511日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 12:31:53.85ID:eQdAfLkv
景時はその都度その時強い人間を主君にして渡り歩き用がなければ殺しても構わないようなこのドラマ一のサイコパスな気がする
0512日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 12:32:14.84ID:sJKUwz9h
>>505
ライバルの高師直もザンバラ髪に刀持って馬上姿の絵はTHEバサラという感じで立派
0513日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 12:32:15.53ID:KhdMgLGN
>>503
上総介の件は吾妻鏡に全く記載がないわけではないよ
寿永3年正月1日条に去年の冬広常の件で営中ほけがれたって書いてある
それから景時に殺されたってのは愚管抄にもあるね
0514日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 12:33:09.16ID:DVwbimsQ
>>417
あの段階で死罪を免れたかはともかく
きちんと事情聴取し説明していれば誤解は解けたと思う
0515日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 12:35:38.89ID:DVwbimsQ
>>460
後白河関係のない所でもオリジナル要素をあれこれ持ち込んで
頼朝が義経を何度も助けようとしたことにしているから
頼朝フォロー回でしょｗ
0517日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 12:37:12.97ID:Akh5DWZJ
まあ北条家は義経追放の急先鋒だよな
あんな情けかけたりはせんよ
0520日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 12:40:51.81ID:DtPm+EJv
20話ネタバレ
見たくない人は見ないで下さい





安宅の関の手前の村で義経が政子に瓜二つの女性に会う
その女性に膝枕されて仔犬化
0522日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 12:41:28.24ID:DVwbimsQ
義時には自発的にブラック化してほしいｗ
こういうのを契機にどんどんブラック化していくっていうのをきちんと描かれるならいいけど
単に本当はいい人なんだけど仕方なかったんですううのように言い訳がましいシナリオになったら嫌だ
0523日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 12:42:30.28ID:mreLIbKS
上総広常粛清回と義孝を救えなかったことでで好感度が地に落ちた頼朝

義経回で兄弟愛をちらつかせて少しでも回復を狙いたい
ここで義経粛清に積極的だったらこの大河での頼朝人気回復はないだろうね
0525日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 12:44:06.66ID:DVwbimsQ
>>505
足利兄弟気の毒ｗ
兄の方は悪役も似合いそうな猛々しい感じの絵を押し付けられ
弟のいい意味で怜悧そうな絵は頼朝ですってことにされ
0526日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 12:44:30.85ID:MySOJiR/
>>481
鎌倉殿では、八重と義時にとって善児はトラウマだから、ドラマとして何かあるんじゃない？
逆に何事もなく善児を受け入れる描写だと、人非人だなぁって大半の視聴者は思うのでは？

孤児院描写は八重の千鶴丸への母としての贖罪で救いでもある暗示だと思うから
子供達が頼朝から逃げる演出は、まんま鎌倉から八重が去る理由と未来の暗示かなぁと思った

三谷さんにしかわからないことではあるけど
0527日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 12:44:55.97ID:DtPm+EJv
菅田の義経があれだけ弁慶に殴られたらその場で暴れそうだけどな
その場で我慢しても絶対根に持つだろ今回の義経なら
0528日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 12:46:01.53ID:KVP65p/6
>>523
そもそも頼朝の人気回復は必要なくないか？
0529日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 12:46:27.70ID:eEDKA1ki
>>526
まあ八重退場の真贋は10日後くらいには分かるだろ
今の時点での書き込みは妄想かガセネタだろうけど
0532日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 12:47:17.77ID:G2HdngEg
>>523
義経の首桶抱えて泣き狂うけどね

中井貴一も最後に持仏堂に籠って涙を流していた
0534日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 12:50:11.64ID:mreLIbKS
菅田義経に対しては冷たい敵対者にははりたくないだろうね、小栗義時
0536日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 12:51:11.20ID:N8hh945G
平家と藤原倒した時点でもう源氏に用はない
義経生き残ったところで時期が変わるだけだよ
0537日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 12:51:49.26ID:+GwgSxFF
>>534
謀略で義経を追い詰めるけどな義時は
自ら平泉行きを志願して内野勘助みたいに謀略だけで義経を死に追い込む
「謀略！衣川」
0539日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 12:52:02.26ID:n2inXFcD
昨日の回を見終わった後、手元の「吾妻鏡（抄訳）」「平家物語」「愚管抄」の各現代語訳を読んでおさらいしたんだけど、
「吾妻鏡（抄訳）」の注釈によれば義経が平宗盛を護送する際、鎌倉入りを拒否されたエピソード、「愚管抄」などちゃんと
頼朝と義経は対面できた、とする史料もあるみたいだね

ドラマでも描写があった、義経の最初の検非違使任官自体、実は頼朝も咎めず伊予守への推挙も普通に行われているし、
史料を読んでると逆に、どこで兄弟仲がこじれたのかが分からなくなってくる
「吾妻鏡」にあるように、頼朝が行家追討を命じたことに義経が義憤を感じたために法皇様に頼朝追討を奏聞したんだとしたら、
ほんとに行家叔父上って疫病神だなぁ
0540日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 12:52:14.15ID:mreLIbKS
>>532
草燃えるの石坂頼朝もトミー義経の自害した床に顔をつけて泣き狂っていた
史実でも頼朝は義経の死を泣き悲しんていたの？
0542日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 12:55:32.84ID:MFPMXKFB
>>539
仲がこじれなくても義経は討たれてた
武田殿が言うように、鎌倉は狂ってるから
0543日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 12:56:50.71ID:DVwbimsQ
>>533
同意
これまでの頼朝の中で石坂頼朝と並んで好きだったし
冷徹にならざるを得ない背景も描かれてきたのに
だんだん言い訳がましい頼朝路線になって萎え
0544日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 12:56:59.98ID:cbesXwNy
>>491
何で、21話でやるってわかるんですか？ガイド本にも月刊テレビ誌にもTVライフにもまだ20話までのあらすじしか書かれてないハズです。
0545日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 12:59:42.07ID:a/JtQMIB
>>539
杉本哲太がこの役引き受けた時点で
人物設定どこまで決まってたんかな
歴史上の経緯だけ見たらそこそこの役どころで
まさかこんな損な役回りだとは思わんよなぁ
0546日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 12:59:54.03ID:AXS5KUMY
>>540
史実は知らないが大河では泣く描写が多い気はする
長塚京三は泣いて無かったけど
そもそもあの時の義経は泰衡が逃してどっかに消えていったので生死は不明
0547日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 13:02:09.51ID:zOeoToP+
三谷がラジオで善児にこれから大変なことが起きるって言ってたのが気になる。頼朝の死に関わることかな？
0548日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 13:02:16.85ID:aMWOpnBD
>>544
正確には21話とは言ってないけど
義経の最期はそれなりに描くのは三谷が言ってた
でも20話は衣川に軍が押し寄せるのを義経が楽しげに見てるシーンから一気に頼朝が首桶抱えて泣くシーンに飛ぶので
描かれるとしたら21話ではないかと推測
0549日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 13:02:36.31ID:68gv8rRt
>>455
秀衡の正室の親戚の再婚相手が義経の母親の常盤御前
0551日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 13:03:36.22ID:L5XjBf7B
中尊寺金色堂と金閣寺はどっちがでかいん？
0552日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 13:04:02.11ID:8ywp2v1o
頼朝をこんなに好感度ゼロに描いているから最期は粛清して来た者たちの亡霊に祟られてﾀﾋんでほしい
0553日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 13:04:04.84ID:aMWOpnBD
>>535
今回の静は出番少ないから朝ドラヒロインで若手ではトップクラスのキヨマーは勿体ないのでは
同年代ならマキアージュの方が可能性あったかと
0555日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 13:06:15.37ID:aMWOpnBD
>>545
大杉漣の時も碌な扱いじゃなかったからな
最後は命乞いすると時政に処刑されてたし
5年前主役の父親演じたのに今回の扱いは酷く感じるけど承知で受けたのだろ
0556日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 13:06:50.11ID:68gv8rRt
>>421
入水伝説は韮山。
伊東市の伝承は生存説。
間違えないように
0557日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 13:08:09.40ID:zGiFlk36
>>551
金閣寺の方がはるかにデカい

でも金色堂はガラス張りの屋内保管で中まで接近して鑑賞できる
0558日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 13:08:57.80ID:SpyaJD5D
>>541
義経が追われる身になった途端さっさと鎌倉の比企の家に帰ると思ってたわ
静がいたから女の闘いで負けたくない気持ちが優ったのかな
0559日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 13:12:15.37ID:FSwU1F4h
>>556
伊東でも八重の言い伝えは入水伝説だよ
生存の伝承は全くの似非なので伊東でも韮山でも残ってない
八重は伊東出身だし自害した場所があくまで韮山だかの真珠ヶ淵ってだけで
伊東でも韮山でも伝承として残ってるのは悲劇の自害した女性だよ
荒れるから書き込みたくないけど例の最誓寺の縁起の江間小四郎と言うのは北条義時の事ではなく江間次郎の事だけど
最誓寺が勝手に二代執権とか書いてあたかも義時のように言い張ってるだけ
八重が入水自殺した時も既に江間次郎に無理矢理嫁がされていた時の話だからね
江間次郎に嫁いでいたけど八重は伊東に住んでいて侍女6人を連れて亀石越えて北条を訪ねるが
そこには頼朝と政子が仲睦まじく大姫も産まれており八重は行く場所がなくなり伊東にも戻れず真珠が淵に入水自殺した
これが八重の伝承であって甥を筆下ろししたとかは全くの嘘八百だから勘違いされないように
0564日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 13:17:20.61ID:FSwU1F4h
>>560
清原ならそこそこは舞えるだろう
そもそも石原さとみ舞いは上手いとは言い難かった記憶
舞がそんなに上手くなくても見栄えがいい方がいいわな
清原果耶は流石に無理でも蒔田彩珠とか桜田ひよりとかその辺り配役しても良かったかな
0565日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 13:17:28.78ID:pocFMFFA
>>201
里？？
0568日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 13:18:03.84ID:85IOajpC
精神療養とかいっても大姫ほどの身分ある娘を日常的に孤児と遊ばせるとかあり得るのか？
しかも鎌倉殿を嫌っている孤児
0569日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 13:20:07.22ID:FSwU1F4h
>>568
ドラマの話だからな
実際孤児集めて云々をした女性は存在しないし
定説の八重はとっくに死んでいる
野良子供を集めて大姫と遊ばせたら何が起こるか分からんしな
0570日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 13:21:46.94ID:pocFMFFA
>>242
井伊は事実上、死んでたわけで・・・
0571日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 13:22:33.38ID:umHxXA0Y
>>532
過去作比較で兄弟出会いのシーンだけ見ても
義経→普通に歓迎、平清盛→にわかに信じられず笑顔が固い、鎌倉殿→ガチに嬉しかった
って感じだし、今回の頼朝はそうなるだろうね。
坂東武者相手の「そなただけが頼りじゃ」舌先三寸って前フリからの「よう来てくれた」本心からの歓迎だし
0572日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 13:24:45.33ID:830x8DVe
義経は顔でかい女が好きなのかと思ってたが、ただのブス専だった。
0573日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 13:25:42.46ID:t7c2t5Tm
>>571
今回の頼朝は義経を本当は労ってやりたいからね
それを後白河が仲を割いてる感じになってる
滝沢義経の時は政子が政治の天才頼朝と軍略の天才義経を結びつけると源氏が絶大な力を持つことになり
北条には望ましくないと義経を遠ざけるように策謀してたね
個人的に政子像はあの時のような感じが好みではあるが
財前直見の演技は兎も角あれをもっと過激にしたのを米倉が演じてくれれば言う事はないかな
0574日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 13:26:49.93ID:t7c2t5Tm
>>572
今回って小池三浦以外も顔大きいのが多い気はする
特に北条の血筋は義時だけ突然変異で小顔なのに他は皆顔が大きい
0575日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 13:27:43.59ID:r1jaVvxs
宗盛って単純な親切心からあの手紙書いたげたの？それとも兄弟間でいさかいが起きることを企んで書いたの？
0576日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 13:28:23.69ID:t7c2t5Tm
>>575
ただのヘマだろ
手紙を書く前にニヤリくらいの描写あったら面白かったかもしれないけど
0579日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 13:30:31.37ID:VpknESz3
>>552
頼朝の死はそういう噂ある
子供天皇と義経の霊に怯えて死んだとか
頼朝の死は惨めぽいな
0580日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 13:41:50.79ID:VpknESz3
記録に頼朝は義経の霊に怯えて死んだとか書いてるらし、信憑性はわからない
0581日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 13:42:14.69ID:D6uaLGeV
>>566
今は見れなくなってるはず
昔は一般公開してた時期もあった
自分は大昔に中学の修学旅行で見たな
0582日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 13:43:48.80ID:sJKUwz9h
>>538
画像の衣装風俗を検討すると、冠の纓が纓櫃に上から挿入され、一旦上方に彎曲して垂下する形式や、冠の笄が左右に長く一直線なのは、室町時代の「足利義持像」（神護寺蔵）が初例である。三像が座す高麗縁の畳の模様も、鎌倉中期以前にはなく鎌倉末から室町時代にかけて流行した模様で、「金沢貞顕像」（称名寺蔵）や前述の「足利義持像」と同じである。
0583日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 13:44:50.40ID:/pC3M2iJ
範頼も義経も嫁は比企系なんで北条が2人を擁護することはないな
この時点では北条は門葉筆頭平賀一族に近づいていたはず
0584日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 13:46:56.09ID:GuoSlyEs
>>292
子供の頃いたずらで脇の下にピンポン玉挟んで、保健の先生を訝らせた事あったよ
普通に消えるよ
0585日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 13:47:54.32ID:qGBefucx
>>522
言い訳がましくていいよ
主役なんだからさ
ただのブラック義時なんていくらでも観れる草燃えるもそうだったし
0586日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 13:52:03.40ID:RPAyr85K
今回の大河では宗盛はいい人扱いになってるけど実際は無能だったらしい
平家が負けたときのトップだから悪く言われても仕方ないと思うが
それを差し引いてもいろんな書物に無能無能と書かれすぎ

というかナレ死さえさせてもらえなかったんだな
いつの間にか死んじゃった
0588日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 13:53:17.50ID:CxasPnzF
そういや義経追討の話し合いの座に比企いたっけ？
婿の話だから呼ばれてない？
0590日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 13:53:54.88ID:NX1BBmrN
里が比企の娘として扱われてるというか河越がいないのがどうしても気になる
河越が義経失脚に巻き込まれて武蔵国の利権争いの末に比企滅亡・重忠の乱になる流れが書けなくないか
時政とりくが子供を殺された恨みで重忠を殺すってだけになるのだろうけ
0592日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 13:55:07.80ID:l6Y2iWuP
このドラマではあくまでも安達娘と河越娘は比企娘の扱いなのだろうか？
0593日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 13:56:34.85ID:NC0d/gUD
>>545
佐藤二朗が演じても合ってそう。「平清盛」のときも四角い顔の役者さんだった。
0594日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 13:58:11.82ID:jhTAO93s
土佐坊が義経正室の手先って
ほんまかいな？

晒し首も無かったし、行家ターンの
刺身のツマじゃあれでは
0595日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 13:58:34.29ID:NX1BBmrN
>>592
里は一応比企の親戚の娘扱い
登場時に「比企尼の孫です」って紹介されてたし今回も「父や母や比企の叔父様、比企のおばあさまに会いたい」って愚痴ってた
ただ河越って単語は一切出て来ないから気になってる
0596日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 13:59:21.40ID:/pC3M2iJ
>>589
北条と安達が密接になるのは景盛からだからこの時点ではどこまで範頼に配慮するかは謎だよな
0597日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 13:59:54.43ID:sJKUwz9h
>>586
知盛や重衡の同母兄とは思えない
でも清盛が認めた後継者なんだよな
重盛が長生きしてれば後白河院を敵に回すことはなかっただろうが
0598日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 14:00:11.15ID:zOeoToP+
>>590
畠山は河越氏が失脚したことによって、河越氏の武蔵国留守所惣検校職を継承するんだっけ？それが比企との在地支配をめぐる争いに発展するのかな？
ナレーションでさらっと説明があるかな？
0600日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 14:02:45.82ID:UfRGyn8l
>>545
行家役を大泉洋がやるとベストマッチ
0601日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 14:03:54.32ID:l6Y2iWuP
>>596
北条が景盛に配慮したのは父の盛長が頼朝と政子の縁を取り持ったからなのでは？
このドラマではちょっと違ったけど
0603日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 14:05:15.79ID:IoS93vjv
>>579
そう、だから頼朝の死はオリエント急行殺人事件風にするんじゃないかと予想もしている
善児が頼朝の落馬を仕組む→怪我をして御所で床に伏す頼朝の元に見舞いと称して次々と刺客が・・・
最後は政子で「政子、お前もか！」「「大姫の仇！」（ブスり）
0604日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 14:08:39.17ID:HgZuWHHs
>>599
ない
八重の伝説は入水自殺のみ
甥を筆下ろしの伝承は寺が勝手に言ってるだけと結論出てる
0605日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 14:11:51.28ID:/pC3M2iJ
>>601
多分ね
盛長が政子に繋いだことの出典忘れたけど
事実なら政子と盛長はいい関係のはず
それが背景なら政子が景盛に目をかけるのもよくわかる
0606日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 14:12:47.03ID:NX1BBmrN
>>598
そう
ナレーションでいいから武蔵国事情も一応説明してくれるといいなと思う
ただ義経の妻の父（河越）まで処刑するシーン入れると賴朝へのヘイトが溜まりすぎるのも作劇都合としては納得するので…
0607日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 14:13:37.59ID:zGiFlk36
頼朝の死に善児が関係する説を書く人が時々いるけど、誰が善児にそれを指示するの？

今は景時配下で景時には頼朝を暗殺する動機がないと思うけどな
0609日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 14:17:44.24ID:hNAyPjeg
頼朝が義経討伐の指示を出した時に真っ先に反対したのは三浦義澄で
義時の目配せで仕方なくだが義経討伐に向けての流れを作ったのは三浦義村
ちょっと早いけど世代交代しちまえよ
0611日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 14:19:05.22ID:Pg0jzKsD
あの脚本家は勧進帳バッサリカットしそうだけどどうなるのかな
0612日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 14:21:35.96ID:RIiUvf35
>>590
比企能員が全く里のことを案じていないのは気になるよね
娘のような者で姪の設定だとしても
仲介した以上、里が勝手に…と責任放棄含めてフォローがないのは不自然

重忠は善児と景時、宗時の遺品の件で来るか
和田義盛との確執、あるいは両方の合わせ技で来るのかな？
後半が本番と言う割には、あんまり御家人同士の絡みとか関係性、幕政への見解が演出されないので、義村の事情通含めて、御家人さん達の台詞回しは常にご都合主義、唐突感がある

三浦義村が九州の緒方を味方に引き入れたとか、
突出した力を持つと潰される…というのをやってるのに、兵馬の権限どうなってるのかテキトー過ぎて笑ってしまった
0613日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 14:24:15.69ID:D/+c89z8
>>610
恋空見れば10代の新垣のサービスシーンあるぞ
君の八尺瓊勾玉も治まるだろう
0618日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 14:33:07.21ID:cXIqS70Z
こなさなきゃいけないエピソードを思い付きで作って時系列で並べてるだけに見える
関連性や連続性を考えずにぶつ切り単体でエピソードをぽんぽん発生させてるから
まぁ現代的な、コンテンツをインスタントに消費する風潮に合わせた作りではあるよ
バズりやトレンド狙いっていうか
0619日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 14:33:30.76ID:k0aWJujW
義経か弁慶主役でもない限り安宅の関の話なんて描かないだろう
0620日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 14:34:06.41ID:BaLz6a0E
>>612
ホントね
なぜ御家人たちが頼朝に従っているのか
上総誅殺で締め上げたとかいう設定で既成事実化したら、もうそのあたりはテキトーになってるけど
なんでこんな奴を担いでいるのか、毎回説明してもらわんと納得できないレベルで頼朝がクズなんだが
0624日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 14:41:32.69ID:/pC3M2iJ
>>612
里は比企尼の娘の子
能員は比企尼の甥だから能員にとって里は他人みたいなもんじゃん
ところが比企尼の子や孫が安達や北条なんかに嫁いでいるのよ
ね

この辺に能員が比企一族を掌握できなかった原因が見え隠れするかな
0628日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 14:48:05.60ID:L8+wPHLh
>>486
ちょうど「花神」が放送されてた頃にNHKが第一回「花の生涯」から「花神」までの思い出に残ったシーンをそれぞれ、放映するスペシャル番組があった。
「源義経」で緒形拳演じる弁慶の仁王立ちには圧倒されたものだった。死してなお義経を守る弁慶に。
0629日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 14:48:24.48ID:68gv8rRt
>>604
あるよ。
ただ、寺を建てたのは義時だけど、八重は伊東家が滅びた後江間に保護されただけで恋愛関係なかったと思う。江間に保護されて暮らしていたから地元の人間は結婚してると勘違いしたんじゃないかな？最誓寺も江間に住んでいる八重が義時に子供の菩提を弔いながら余生を過ごしたいと頼んで義時が時政に許可を貰って伊東に建てたのだろう。そう考えればあの縁起は納得がいく。
0630日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 14:49:54.86ID:p0nZphgL
>>623
創作のアラをスピード感でごまかしたいのもあるだろうが、とにかく下らない八重パートと木曽パートに尺を使いすぎて押せ押せになってる印象
0631日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 14:50:33.80ID:iOJzIcTG
>>547
頼朝が亡くなるのはまだ先だと思うので、別の話じゃないか
0632日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 14:51:55.55ID:IoS93vjv
>>625
里の後妻打ちなんてのは完全に三谷創作だし、そもそも「堀川夜討」は
歌舞伎の演目になるぐらい奥が深い話で、それを2分に縮めたからああ
なっただけ
0633日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 14:55:27.60ID:f5+jbqjv
>>629
あれは北条義時ではなく江間次郎の事らしいと韮山でも伊東でも結論はほぼ出てるよ
寺が勘違いしてそれを言い張る為に自説の補強として二代執権と書き加えたんだろうね
あれを北条義時の事だと思ってるのは寺の関係者以外は皆無だと思うよ少なくともあの地域の人間では
甥を筆下ろしして虜にしたお甲みたいな女の伝承なんて誰が有り難がるんだ
韮山でも伊東でも八重の伝説は入水自殺した悲劇の女性としての伝承
0634日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 14:56:49.82ID:f5+jbqjv
>>632
土佐坊を義経が自ら首を刎ねてたな

今回は堀川夜討と里の後妻打ちを纏めた感じの創作だな
0635日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 14:57:08.16ID:Rt/tV1pd
>>620
丁度この頃は、頼朝がゲットした平家没官領を関東御料にして、
それを管理する地頭職を御家人達に配分してる真っ最中だから、
その下りを一言入れておけば、御家人が頼朝に従ってる理由が簡単に説明つくんだけどね。
0637日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 15:00:01.14ID:iOJzIcTG
東京大学史料編纂所の本郷和人教授が、義時と八重の結婚を完全否定してるよ。
以下、女性自身からの抜粋。


■専門家は「義時と八重の結婚は歴史学的には完全にフィクション」と断言

　大河では、八重がその後、義時と夫婦になり泰時を出産しているが、本郷教授は
「歴史学的には完全にフィクション」と断言する。
「史実では、義時との間に泰時を産んだのは阿波局という側室です。この阿波局が
　八重と同一人物という可能性はゼロですね。阿波局は、頼朝の御所で働いていました。
　ですから主人は頼朝の妻・政子になります。あれだけ激しい政子が、夫の元妻を同じ
　空間に置くとは考えられません」
　　（２０２２年４月１９日　『女性自身』編集部）
0638日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 15:01:45.17ID:rlPpjRfh
>>629
あんた以前に千鶴の為に義時が寺を建てたからその見返りに八重を抱いて子を産ませたとか言ってたろ
話が食い違ってるぞ

義時「叔母上の為に寄進し千鶴を弔いましょう」
八重「ありがとう、小四郎・・何かお礼を・・」
義時「叔母上ぐへへへへ」
八重「！！小四郎・・まさか・・」
義時「某の初恋は叔母上でしたぐへへへへ」
八重「・・・分かりました・・私が産みます」

流石に気持ち悪いだろこの流れは
0639日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 15:02:53.94ID:hhtjmTMO
>>637
当たり前だろ
最誓寺の縁起は北条義時ではなく江間次郎の事なんだし
そもそも八重は20歳そこそこくらいで自害してるからな
義時のつまになっ
0640日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 15:04:00.91ID:hhtjmTMO
義時の妻になった根拠なんて皆無だよ
自害してる筈の人物をオリキャラ化させて甥を筆下ろしして子を産む創作をしてるだけ
ぶっちゃけ創作してこんな設定は三谷の頭を疑うが
0641日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 15:04:31.36ID:KVP65p/6
八重が入水自殺したかしてないかなんてどうでもいい
0643日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 15:04:47.61ID:sC50touG
善児は頼家が死ぬまでは生きてると思う
殺した犯人が生きてる限り頼朝の子が不幸になるって全成が言ってたし
0644日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 15:06:56.62ID:hhtjmTMO
>>641
それは大事な事
今回の八重が名前を借りただけの完全架空人物ならどうでもいいかも知れんが
千鶴丸産んだ伊東祐親の娘という設定である以上は入水自殺は避けて通れない
悲劇の女性という伝説が伊東でも大事にされてるので甥の筆下ろしして子を産んだAVのような設定は解せない
0645日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 15:08:45.78ID:IoS93vjv
全成は今や、ポンコツ枠だからなあ
あいつの予言なんて、もう誰も当てにしてないし
0646日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 15:09:40.89ID:iOJzIcTG
>>643
それをいうなら、頼朝の子 実朝も若くして亡くなるから、
お前の話だと、実朝が亡くなるまで善児が生きのびることになるんじゃないの？
0648日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 15:11:34.79ID:tQzf4ynl
河越スルーもそうだが、安達盛長と伊東祐清が比企尼の娘婿って
事をまったく描いてないから色々違和感あるわ
0649日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 15:11:52.33ID:/soAS6MC
>>637
そもそも坂井の学説だか仮説がこの大河の為に書き下ろした感じの全く根拠のない物だからな
大河の設定の補強で出してきたとしか思えない
別にオリキャラが泰時産んでもいいけど流石に創作してまで叔母が甥の子を産むのはやるべきではない
0652日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 15:16:16.71ID:PZ6kuALW
part100記念パピコ(´・ω・｀)v
今年の義経にはぜひモンゴル行って欲しい
0655日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 15:21:05.19ID:QQFD9gpV
>>642
炎立つでは身代わりではなかったか
泰時公認で義経が山伏の格好で逃げていった
0658日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 15:26:29.49ID:DpG6SzcG
今回、大倉御所の外観が初めて映像になってた
いい造りだった。
0659６４６
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2022/05/16(月) 15:27:46.79ID:iOJzIcTG
>>653
俺は、善児が生き延びてもいいとか、生き延びちゃダメとかの話はしてないつもりだけど
0660日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 15:28:16.19ID:/pC3M2iJ
>>654
真夏に酒に浸けて運んだ
鎌倉に着いた時はドロドロに溶けてた
判別できたかは不明
0661日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 15:30:24.17ID:byY3EipB
メフィラス人気あるなぁ！ホマキ元気かな？
0662日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 15:31:22.66ID:P6UOc8gD
こりゃあ、源氏三代みんな暗殺ってのも頷けるな。ｗｗｗ
0664日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 15:32:12.39ID:zGiFlk36
>>659
そうでしたか
私は公暁誅殺あたりに善児が関係しそうな気がしてるのでまだ死んでほしくないですw
0665日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 15:34:14.69ID:DpG6SzcG
ココリコが法皇さまに3回聴き直してたのがチョット
面白かった
0667日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 15:37:24.53ID:KP14nOtF
>>599
叔母が甥の筆下ろしするみたいな近親相姦モノって
生理的に受け付けないよな
義母とか、後家兄嫁とか、乳母とおまんこする話なら
興奮するよな
血がつながってないから
0669日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 15:50:26.54ID:RDxBOFCj
>>660
塩漬けの方が保存状態が良さそうだけど、匂いは酒のほうがごまかすことができるのかな。
0670日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 15:52:48.36ID:IoS93vjv
>>660
トロトロか
頼朝の前に仰々しく首桶を持ってきて、うっかり躓いてひっくり返してしまったら大惨事になりそうだな
0672日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 15:56:09.94ID:IoS93vjv
石膏や蝋で死者の顔の型を取るデスマスクって紀元前からある技だけど
当時の日本にはまだその知恵って無かったのか
0673日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 16:00:26.63ID:7nxkVCJD
>>671
八重が泰時産んだ可能性はほぼゼロ
学説とか見ても東大教授もほぼゼロと言ってるし坂井のは書き下ろしみたいなもんなので全くあてにならん
八重は入水自殺の伝承が韮山伊東に残っている
伊東でも八重は入水自殺一択
伊東から亀石越えて北条訪ねて真珠が淵に入水だからな
行く場がなくなり今後自分のように悲しむ女性が現れないように自分が守護霊となる意味合いも強かったとか何とか
0675日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 16:06:36.29ID:KVP65p/6
>>674
相手にするなって
0678日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 16:17:55.13ID:1Vk0ADd4
>>527
むしろその時には「そんなんじゃ疑われるだろう、もっとビシビシ叩きのめせ」と弁慶を煽っておいて
後から「おお痛い痛い、よくも主人をあれだけ殴れたものだなあ」とニヤニヤしながら嫌みを言いそう
0681日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 16:28:23.14ID:qGBefucx
実衣と全成のラブラブカポが癒し
でもこのラブぶりが後で
0682日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 16:33:50.22ID:efjcNtqH
義経なんぞどうでもいいんや。
カバ殿にもっと見せ場を作って欲しかった。
例の富士の巻狩りも仇討ち入れて淡々と終わりそうな予感。
0683日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 16:40:36.52ID:fBbeaOC+
勧進帳はやらねーだろ
義経が疑われて弁慶が義経を痛めつける

ドラマで
義経「なぜバレるんだ？」
義時「あなた（弁慶）がいるからでしょう」
勧進帳をギャグにしてるからね
0684日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 16:40:41.14ID:nvftyzv9
>>682
カバ殿はなんで巻狩りに参加してなかったんだろう。
曽我兄弟の敵討ちで頼朝の急死の知らせが届いた時って、政子の元には生まれて1年にも満たない実朝しかいないからパニックになったろうな。ドラマでは混乱する政子達をなんとか落ちつかせようと奮闘するカバ殿がみたいな。
0685日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 16:43:21.00ID:F103B2K5
>>683
滝沢の時は結構激しく叩いてたな
静の笛を踏み潰してたし
冨樫も何か察してたのだろうけど敢えて弁慶の覚悟にって感じだった
0686日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 16:44:58.50ID:00M08ZDE
しかし後白河天皇を
ここまで
お笑いもんにしたら
宮内庁怒ってくるんちゃうか
0688日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 16:45:28.76ID:ISxGbEG3
>>684
範頼「大丈夫です、万が一の時は某が御方様と子達をお守り致します、だから落ち着かれて」
こんな感じの台詞を誰かに聞かれて頼朝に密告され疑われる感じか
0689日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 16:47:09.75ID:ISxGbEG3
範頼の時は義時はどうせ庇うんだろうが何も出来ずに殺されて終わるんだろうな
0690日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 16:50:31.06ID:fBbeaOC+
>>684
バカ殿は留守番アイーン。頼朝と頼家が揃って巻狩行ったからね。万が一のときのためにカバ殿が残った。だから「私が控えています」の言葉が出ちゃったw（知らんけど）
0691日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 16:54:46.05ID:68gv8rRt
>>633
俺は八重が義時と結果したとは一言も書いてない。
あれは地元民の勘違いだと書いている。
おそらく伊東家が滅びた後、八重は親類の北条家に保護されたのだろう。そして、義時の領地である江間で生活していた。だから地元民は八重と義時が結婚していると勘違いした。それからしばらくして、八重が義時に亡き息子の菩提を弔いたいと願って叔母の願いを断りきれなかった義時が父の時政に許可をもらい、旧伊東領に菩提寺を建てた。たぶん、こんな流れだよ。こっちの方が平家全盛の時に平家側の家人が源氏の菩提寺を建てた話より可能性がある。
0692日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 17:12:15.43ID:zOeoToP+
範頼みたいな真面目で誠実な人が、良かれと思って言った一言がかえって命取りになることは今でもありそうだね。
邪心や野心はないのに疑われて、庇ってくれる人もいないまま失脚するパターン。
このドラマでは義時、政子、ミイ、全成がまた作戦会議開いて範頼を助けようと奮闘しそうだけど。
0693日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 17:13:27.38ID:ISxGbEG3
>>691
最誓寺の縁起は北条義時の事ではなく江間次郎の事であると結論は出てるよ
0694日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 17:18:40.33ID:68gv8rRt
>>693
それはお前の妄想の世界だけだ。
史料にも残らない下っ端家人が寺を建てれる訳がない。常識で考えろ
0695日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 17:22:05.65ID:sfJCzimD
義経が最後に北条時政と義時のとこに来た時、捕まえず見なかった事にした時、
あーこれは、この二人が首謀者になって頼朝暗殺するんだと思ったわ・・
頼朝落馬説じゃなく、このドラマは暗殺進行だなｗ
0696日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 17:30:24.16ID:fBbeaOC+
>>692
それっぽいキャラで範頼は描かれているけど吾妻鏡には謀反を疑われた原因について書かれていないからね（はず）。全然違うストーリーが待っているかもよw
0697日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 17:34:14.16ID:XRMte8RX
>>694
家人と下人を勘違いしてたような人間が言っても説得力ないぞ
そもそも寺を建てたかも曖昧だし千鶴丸供養の為に江間次郎が寄付した程度の可能性も十分にある
縁起の江間小四郎は少なくとも義時に非ず江間次郎の事
寺としては何としても義時の建てた寺にしたい気持ちも分かるし言い張る気持ちは分かる
ただもうあれは江間次郎と言う認識が浸透してるからここで喚いてもどうにもならんよ
これ以上話すとスレが荒れる原因になるだけなので今後の議論はしない
これが結論なのでこの話はお仕舞い

君が勝ったと存分に勝ち誇り給え、なんなら私が負けたと思っても構わないぞよ
0699日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 17:35:42.79ID:68gv8rRt
>>696
確か範頼には生存説があったはず。
それを採用するかも？
0700日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 17:37:06.04ID:68gv8rRt
>>697
お前の妄想は何度でも叩き潰してやるからいつでも来い。
0701日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 17:37:07.05ID:VpknESz3
>>517
そう思う
0702日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 17:38:02.17ID:0sFmBIld
>>695
義経の仇をとってくれたら胸熱。
少なくともこんな悲劇が起きない世を目指してくれるといいなぁ。
0704日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 17:38:23.50ID:XRMte8RX
>>701
あそこで斬り殺してたら話が終わってしまうからな
そもそも義経の身体能力考えたら時政義時が返り討ちにされる気もする
0706日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 17:42:17.46ID:VpknESz3
>>704
確かにサシで対決したら義経勝ちそう
でも北条家は策略家だから
0707日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 17:44:08.88ID:VpknESz3
>>699
子供は生きてるけど範頼は死亡した記録多い
吾妻鑑には範頼処刑は書かれてないらしいけど
でも頼朝の死も吾妻鑑には書かれてない
0708日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 17:44:47.85ID:KVP65p/6
>>700
いちいち相手にするからつけあがるんだよ
こういうのは無視しなさいな
どうせ誰も読んでないんだから
0709日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 17:50:09.02ID:o+0DSuiN
>>706
あの状況で捕らえるとしたら謀略よりも物理攻撃しかないだろうからな
北条親子以外にお供いるだろうけど義経の身体能力考えると微妙だな
怯えた野犬みたいになってたが捕らえようとすれば追い詰めた狂犬の如く死に物狂いで向かってくるだろうから
義経を捕らえても時政か義時のどちらかが死んだりとか痛手は大きい可能性は高い
だから敢えて打算的に見ぬふりをしたとも思える
0710日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 17:54:05.40ID:DVwbimsQ
>>621>>678
いつもより座り方が目についたのはちゃんと理由があったのか
冒頭のナレの言葉もなんかこのスレで見たような言い方だなって思った
0711日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 17:54:34.03ID:VpknESz3
>>709
あの義経なら強そう
滝沢君の義経なら殴っても黙って殴られたままみたいな
0712日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 17:55:02.77ID:292GUDxY
>>702
頼朝が好き好んでやっているわけじゃないことは
義時も分かっているから
敵討ちとかそんな発想ないと思う
0714日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 17:55:43.54ID:KVP65p/6
焦燥しきって捕まえたければ捕まえろって言ってるのに死に物狂いで暴れるとはさすがに考えにくい気もするけどなぁ
0715日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 17:57:53.78ID:RHH16QPW
>>713
静も政子と実衣が逃がそうとしてたしね
道が静を罵倒したから静も意地になって「静御前にござある」と正体明かして結局子供殺されてしまう訳だが
0716日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 17:59:08.67ID:0sFmBIld
大河ドラマ見たことなかったので知らないんだけど、義経は最初から頼朝に疎まれてたのが史実なの？
0717日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 17:59:41.18ID:NPZwV9Kf
梶原殿と共に戦ってくれる方はって聞いてシーンとなってるの気まずいなw
その後の義時のチラ見と義村のすごい嫌そうな顔で笑った
0718日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 17:59:45.48ID:4krZ8hgA
この前の再放送の太平記で末裔の北条一族の糞っぷりを散々見せられているから
あんまし感情移入は出来んな
0719日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 18:00:05.61ID:RHH16QPW
>>714
突如気が変わって大暴れするかも知れないし
あの状況の義経は失う物ない無敵の人状態だから下手に手出ししない方が吉かと
人に怯えてボロボロになった野犬みたいなもんだよ
0720日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 18:01:20.37ID:RHH16QPW
>>718
もうそろそろ北条の汚いやり口が出てくる筈
義経を鎌倉に挙兵させるように煽ってそれを口実に泰衡に討たせる謀略する訳だし
0721日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 18:03:11.36ID:qGBefucx
むしろ太平記見てると
幕府滅ぼさない方が良かったんじゃね
とおもたよ
あとで足利幕府が北条を理想にしてると知って納得したw
0722日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 18:08:21.91ID:qGBefucx
足利は北条を手本にできたけど
北条は全く手本なしにあれだけの政権運営できたって凄いよ
一種の天才か
0724日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 18:15:09.10ID:sfJCzimD
源氏も元はそういう北条家が行ったサービス精神旺盛から味方を多く付けた感ありだしな・・
それが、頼朝が出現して源氏のブランドだけおおいに利用するやり方に変わってったｗ
0725日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 18:18:52.07ID:CxDexF6b
>>722
天下を取ったあと、真面目に統治してるからね
成り上がりのくせに泰時世代が優秀だし
0728日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 18:26:11.49ID:68gv8rRt
>>726
嫌いだよ
0729日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 18:26:27.88ID:qDwVDOjB
今の内覧って九条兼実なの？
黒い衣装の公家が公卿になるのかな？
0730日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 18:27:58.05ID:1TyJYnDT
鎌倉殿の女たち誰が一番アバズレだ選手権
出場者一覧
八重
政子
亀
里
静
道
巴
0732日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 18:33:28.69ID:tDtRuGgT
>>730
この大河の設定だと甥の筆下ろしした八重だな
史実の八重は全くそんな事なく次郎に嫁いでも頼朝を想い次郎を拒み操を立てたが
静は道に阿婆擦れ女がッて罵倒されるんだよな
0733日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 18:33:50.22ID:bcp0bsXs
>>721
後醍醐の治世は最悪だったみたいだもんなぁ。貴族社会は武士社会よりも民の暮らしは酷くてびっくりしてたもんな。
0734日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 18:36:50.15ID:hbpZTN6i
今回時政の出番がやってきてよかったな
これからが本番だけど面白くして欲しい
0735日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 18:37:03.85ID:sn322jBN
今のところｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

空気読めない、知恵遅れの知的障害っぽい演出の藤内光澄が面白すぎてダメだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

笑えるよな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぜだーーーーーー！！！！ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0736日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 18:39:37.98ID:l6Y2iWuP
>>733
安達泰盛‥じゃなかった、りくのセフレの石ってのが篝火の中で演説していたね
0737日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 18:46:24.49ID:0nCLZKEL
>>723
学生時代に南北朝の論文書こうとしたチャレンジャーだからな
全力で学友と教授が止めたらしい
0738日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 18:46:24.98ID:0nCLZKEL
>>723
学生時代に南北朝の論文書こうとしたチャレンジャーだからな
全力で学友と教授が止めたらしい
0740日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 18:55:19.66ID:0nCLZKEL
>>721
幕府制度は存続してほしいが北条の家臣が取り仕切るのは嫌だったのだろう
尊氏を始め武士たちの多数はそう思い北条を倒した
後醍醐天皇は完全に幕府制度を潰し全ての実権を取りたかった
北条打倒では利害が一致してたけどその後のビジョンが丸で逆だから南北朝の戦いは避けられない
0741日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 19:02:12.76ID:3wCowM11
今の学会では鎌倉幕府が倒れた理由はわからないというのが現在の結論らしい
盤石だったんだと
多分楠木正成の善戦がもしかしたらという武家の野望に火をつけたってのがリアルなところなんだろうね
鎌倉幕府は盤石な政権でも一瞬で崩壊し得る例として認識した方がいいかも
そんな感じで倒した政権だから後継の政権がグズグズなのもわかる気がする
0742日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 19:05:13.69ID:6g8AIEcg
>>727
上総介にもやって欲しかった
0743日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 19:05:23.85ID:CxDexF6b
このままだと頼朝は大姫と仲直りできないけどどうする気なんだろう
義高の件だってほんとは抱えきれずに漏らしたんだろうしその気持ちが大姫に伝わればいいんだけど
0744日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 19:06:26.14ID:mo6vMk6B
源姓足利と源姓平賀あたりをひたすら無視するのはなんでぞ？
足利なんて政子の妹婿だからわりと重鎮だろ
0745日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 19:09:02.63ID:sfJCzimD
>>741
新田の兵が鎌倉に攻め込んだ時も、数年に一度の奇跡が起こったから落とせたとか諸説有り論が主流だしなｗ
大楠公が天才過ぎたから鎌倉陥落に至ったのが発端だと思うけど。その後の足利の狡さは頂けんなｗ
0746日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 19:09:07.26ID:uvws9DgS
>>718
北条がクソってのは明治になってから歴史上天皇に敵対した一族だから評価が下がったんだと思う
0747日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 19:12:04.36ID:9e700sx9
>>599
歳下の男限定で真珠院で夜になると八重が現れて筆下ろしをしてくれる伝承
(但し新垣結衣とは限らない)

新垣結衣、綾瀬はるか、福田沙紀、仲間由紀恵、小川真由美
この4人がランダムで現れます
0748日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 19:15:14.91ID:wnqeQIub
>>743
良心から出た「儂も殺りとうなかった」が大姫に致命傷を与える、業の深い流れよ...
0749日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 19:16:15.90ID:ouW5tvjh
>>734
今回の時政、良いオヤジ過ぎて今後のドロドロの想像ができん

その気も無いのに相手が殺るか殺られるかという姿勢で臨んで来るから、つい殺っちゃいました的な？
0750日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 19:17:15.26ID:POPf01m4
>>744
足利と平賀は出るとしたら頼朝が死んでからになりそう
ちなみに草燃えるでは足利義兼は未登場で義氏のみ出た
0751日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 19:21:09.62ID:mo6vMk6B
>>750
そうなんだじゃあ今回も義氏からかね
頼朝に一族害される前にミイラになった義兼とか頼朝の汚さ強調するにはいいキャラだと思うのに
0753日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 19:29:13.39ID:3wCowM11
>>752
左側が議政官
右側が院の役人だろうな
本来なら右側の連中が出る幕ないんだが院政だと右側の連中の方が力がある
0756日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 19:39:14.90ID:POPf01m4
>>726
兼実が書いた日記「玉葉」によると「暗愚」「天魔」と罵る記述が散見するらしい
ちなみに義経は大絶賛
0757日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 19:42:40.93ID:3wCowM11
兼実みたいな正統派の名門貴族からしたら後白河は我慢ならんだろうなw
色んな後白河観てきたが今回の後白河が1番実態に近いんでは？
0758日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 19:46:26.72ID:mo6vMk6B
後白河って大天狗とか言われるような政争優秀な人だとは思えない
基本今様狂いの暗君だったはず
0759日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 19:51:22.94ID:VIfDo7AY
後白河法皇って政治そっちのけで政争ばっかりしているところが小沢一郎そっくりで腹立つ。
0760日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 19:51:59.55ID:BcwplPxw
政子が最近話を聞いてくれないとか嘆いてたけどあれ結構やべーよな
身内の言葉すら届かなくなってきてるのか
0761日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 19:54:49.81ID:3wCowM11
後白河のせいで鎌倉幕府は出来たので、承久の乱で朝廷が事実上滅ぶきっかけを直接作った男と言える
つまり後白河と後鳥羽の合わせ技だね
片方が暗愚で他方が超優秀という正反対なキャラクターなんだが朝廷を滅亡に追いやった責任は同等
個人的な資質の優劣とは違うところで政治が動くことがよくわかる事例
0762日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 19:55:27.04ID:ouW5tvjh
>>760
頼朝「最近政子が話を聞いてくれない」
政子「最近鎌倉殿は私の言葉を聞き入れて下さりません」

うーん
0763日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 19:55:46.24ID:ys4UCfSi
>>748
「殺(や)りとうなかった」じゃなくて
「義高だって　殺したくはなかった。義高に死んでもらうことで...」ともっと直截。
0770日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 20:18:06.07ID:fHubl8KL
幕府成立時の有力御家人なんてみんな3～4世代の間に滅んじゃうんでしょ？
結局、持続可能性が乏しい統治機構だったんじゃないの？
領地ありきの農本主義の呪縛で硬直化して、民間商人の台頭（貨幣経済への移行）に対応できなかったのも痛い
清盛モデルのままで良かったのに、頼朝だの北条は本当に余計なことしてくれたと思う
0771日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 20:18:51.19ID:llVcmldv
>>747
5人いるぞ
しっかりしろ
0772日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 20:22:31.34ID:t5hFXYWF
毬を脇に挟むと脈が止まるというのは初めて聞いた。
懐かしのトリビアの泉風にヘえ〜ヘえ〜ヘえ〜！
コナンや金田一みたいなミステリー作品でも使われることも多いのかな？
しかし長澤まさみが「真似をしてはいけない。」とか言っていたけど、やると身体に悪いのかな？
呼吸を止めるようなものだし下手したら脈を無理にとめて病気とかになる可能性も？
0773日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 20:23:26.12ID:VIfDo7AY
>>770
150年も経てばどんな組織でも硬直化して腐敗する。
今の日本だって戦後から100年も経ってないのにガタが来てるじゃないか
0774日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 20:24:14.62ID:VIfDo7AY
>>772
手品のネタであると聞いたことがある。
0775日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 20:25:05.59ID:3QqpMlft
>>417
凄くいやらしい考え方だけど、法王に詰め寄ったばかりだから、義経を捕まえたら各地押さえる大義名分を失うからね
見なかったよーそのまま逃げ続けてねーてのは情にも打算の上にも成り立つ話なわけで
0776日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 20:28:43.76ID:jIKhAUkX
後白河は34回も熊野詣をしたんだぞ
0778日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 20:32:42.35ID:VIfDo7AY
>>775
史実でも居場所はある程度把握していたけどワザと奥州に逃したのではとも言われている。
なんせ史実の義経は逃亡中に本名で寺に奉納したりしているから捕まえようと思えば捕まえれたのでは？
0779日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 20:35:59.53ID:fpLxKU+G
>>758
勢力争いがおきるように自分の陣営引っ掻きまわされても
皇位についたことある皇族だから手出しできない
手出しすれば朝敵、逆臣などの汚名をかぶる
承久の乱までは厄介な地位におられる方なのでは？
0781日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 20:43:57.63ID:hbpZTN6i
後白河は運よく二条の中継ぎで皇位についたのにここまで公家武家を翻弄するとはな
0782日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 20:44:50.79ID:8ZJqIsFz
頼朝てゴッドファーザーのマイケルみたいやな

こりゃろくな死に方せんわ
0785日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 20:55:35.64ID:PDzBNN0c
>>749
長屋のおっちゃんみたいだけど戦で人殺す経験も十分な中世の坂東武者だしいざって時は肝座ってるし
今のとこ権力欲に狂うタイプには見えないから北条が生き残るためにてっぺん獲ろうと腹くくるモードに入っちゃうのかな
0786日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 20:59:33.13ID:mmkojJOx
>>772
つい最近、逃亡する医者役の成田凌もやってた。
0787日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 21:10:29.92ID:QmxnO6YO
>戦の無い世で、私のようなものはどうやって生きて行けば良いのだ。

>あれだけ平家を振り回した男です。あれだけの知恵があればどこでも生きていけます。

これは義経生存説→チンギスハン→元寇につながらないだろうか。
0789日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 21:22:44.91ID:ouW5tvjh
>>785
このドラマの時政と比企が殺し合うほど対立するってのが想像つかないw
「つい、うっかり」で殺しちゃいそう
0790日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 21:24:28.91ID:c4qtCdmK
>>788
炎立つの野村宏伸義経ような衣川からの生還くるぅぅぅ

長澤まさみ
「頼朝はこの首桶を九郎と信じるのであった」


「真似してはいけない」
0791日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 21:24:36.41ID:sfJCzimD
大姫の生涯と題した動画見て完全に頼朝暗殺説を確信した..
この男、自分の娘をどこまで気付付け利用し、死に追いやったか・・
こんな切ない母娘の姿を見れば、時政や義時が頼朝暗殺を本気で企てるだろって思うよな・・・
0792日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 21:26:25.56ID:SO1U4oe9
襲撃された時に義経が応戦してたけど結構強いんだなと感心した
まあ壇ノ浦で大暴れしてたけど
0794日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 21:26:41.43ID:KhdMgLGN
>>785
義経に言ってたね
自信を付けるには経験が必要って
あれ時政自身の事だよね
ブラック時政になって欲しいから何かしらのスイッチになってたらいいな
0795日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 21:40:49.32ID:d0EtKYim
>>758
暗君で適当なムーブで動く上に地位が地位なんで殺せないから大天狗なんだ
清盛と頼朝は付き合いきれないから封印するという手段で対抗した
0796日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 21:45:49.09ID:engh31Np
後白河は史実でも一ノ谷の平家を罠にかけようと偽りの和議を申し入れたフシがあるからタチが悪い
0797日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 21:47:48.15ID:zOeoToP+
尼将軍の演説で政子が頼朝への恩を説いて、御家人たちを説得させるけど、今の頼朝のままじゃあまり尊敬できないよね。
ドラマでは政子自ら演説するのか、景盛の代読にするかは分からないけど、御家人達は「今の自分達があるのは尼御台様と執権殿が幕府に尽くされたからだ。今こそその恩に報いよう」って言いだしそうw
頼朝の死去まであと数話なのに範頼を追放し、大姫の入内工作も失敗するから頼朝はいいことがないね。
だんだん追い詰められて、最後の最後に義時や政子の存在の有り難さを思い知って亡くなるパターンかな。
0798日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 21:54:26.61ID:0sFmBIld
昨日教えて貰った菅田くんの仮面ライダーWと中川大志くんの監獄学園がナイスチョイスすぎて感謝しかない。
アマプラで少しずつ見ていくね。
0799日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 21:54:38.57ID:d0EtKYim
武士にとって朝廷がどれだけクソなのかは今回の使い捨てられた義経の末路以前の保元平治の乱の頃から骨身に染みてるわけだし
そこから曲がりなりにも自分達を開放したんだからそりゃ重いでしょ
朝廷の犬にまた戻りたいのかって言われて奮起しない坂東武士はいないよ
0800日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 21:58:49.16ID:ubKQlruz
パパが経験がどうのこうのと説教したから、まさかのチンギスハンルート？
と思ったけど順当に死にそうやね
0801日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 21:59:29.00ID:k3lKYX2G
>>109
後白河が先帝安徳や当今後鳥羽の祖父だって知らない視聴者もいるんだろうな
何台か前の天皇ってところから始めないといけない人とか
0803日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 22:04:32.53ID:WVanaIp3
>>265
頼朝の先祖が開発した三河の荘園の荘司（下司）
そして頼朝も尊敬しただろう為朝の子孫

つーか、頼朝は尾張ではなく三河縁者と理解していりゃ
三河の御家人だけで、特別な御家人扱いされていたと分かるだろうが


お前は中世史のチェンチェイの本は捨てろ
そんなもん読んでるから馬鹿になる



■三河国高橋荘・高橋新荘

豊田市ほぼ全域とみよし市は源頼朝の曽祖父が開発し、後に皇室に寄進された最大の皇室領荘園
高橋新荘から松平家が、高橋荘からはトヨタ自動車が発祥した


・開発者は源頼朝の曽祖父、藤原季兼か？
・寄進者は藤原季兼の妹の子供、高橋惟康（藤原伊周の孫）か？


・平安末期～戦国期に見える荘園名
・矢作川中流域の低地と山間部、豊田市（旧上郷町・高岡町を除く）・三好町・藤岡町・小原村にまたがる大荘園
・八条院領目録に院分御荘として「参河国高橋荘」「参河国高橋新荘」とあり、鳥羽院政期の院領寄進系荘園の一例とみられる
・寄進者は藤原（高橋）惟康か←藤原伊周の孫、源頼朝曽祖父の妹の息子
・八条院没後、春華門院昇子ー順徳天皇ー後高倉院→安嘉門院邦子ー亀山天皇ー後宇多天皇ー昭慶門院憙子と相伝される
・昭慶門院目録に、高橋荘は亀山院の時石清水八幡宮に寄進、新荘は冨小路前大納言（小倉実教）とあるのは領家職とみられる
0804日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 22:05:49.57ID:LbxrUp2t
里も怖ぇけど静も正室に対する態度が生意気すぎる
武士の娘の里と違って白拍子の静は相当身分低いのに、全然立場わきまえてない……
0805日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 22:07:20.24ID:fpLxKU+G
この時代に詳しくはないけど
保元の乱の後、清和源氏は粛清されて
本家筋は源義朝一家だけが残ったような印象あるけど
志田義広や源行家は何故生き残ってるんだろ


以仁王が決起しなかったら
源頼朝も追い詰められることなかったんだろうか
0806日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 22:08:37.95ID:WVanaIp3
>>265
高橋荘高橋新荘の開発者は頼朝の曽祖父
寄進者は曽祖父の妹の息子
その息子の子孫が、御家人の大森氏と葛山氏だ


お前はら三河縁者が裏でガッチリ手を組んでいたのが分からないから、三河の足助氏のポジションも理解出来ていない
0807日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 22:09:10.36ID:WVanaIp3
>>265
承久の乱の時に政子の檄文を読み上げたのは三河武士の安達景盛
三河縁故の武士が、裏でガッチリタッグを組んでいた
結局は、その三河の足利氏に滅ぼされたわけだが

北条が乗り越えられなかったのは、頼朝が構築した三河システム（三河縁者が武家社会を牛耳るシステム）
男系、女系共に源頼朝に近い足利氏が使命感をもって、武家社会を源頼朝の三河システム（三河縁者が武家社会を牛耳るシステム）に戻した
その三河システムの存在は政子ちゃんは周知の事だ

頼朝やその息子孫がいなくなって、政子が頼りにしたのは三河で繋がる人々だったのは明白だろう、政子の葬儀奉行は三河守護の足利義氏だった


金剛三昧院（本尊、愛染明王は北条政子が、当時仏師として世間に名を広めていた運慶に依頼し、頼朝公の等身大の坐像念持仏として作成）

・建暦元年（1211年）、北条政子の発願により源頼朝菩提のために禅定院として創建する
・承久元年（1219年）、源実朝菩提のために禅定院を改築して金剛三昧院と改称し、以後将軍家の菩提寺として信仰する
・貞応２年（1223年）、北条政子が禅定如実として入道し、建立奉行を葛山景倫（願性）・安達景盛が務め、源頼朝と源実朝の菩提を弔うための多宝塔（国宝）を建立する
・嘉禎４年（1238年）、足利義氏は政子の十三回忌にあたり、当院に大仏殿を建立し、丈六の大日如来像を奉安して、政子と実朝公の遺骨を納める


・源実朝
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡））→由良御前→源頼朝→源実朝

葛山景倫（願性）
藤原実範(三河守)→女（藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）の妹）→高橋惟康（三河国高橋荘領主）→鮎沢惟兼→葛山惟忠→景忠→景倫（願性）

・安達景盛
小田野兼広（三河国八名郡小野田）→安達盛長（三河国小野田荘地頭、三河守護）→安達景盛（三河国小野田荘地頭、1221年まで三河守護だったか？）

・足利義氏
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡））→女（養女）→足利義兼→足利義氏（三河守護）
0808日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 22:11:07.10ID:m6FECoXD
>>804
伝えられてるエピも
わりと気の強いキャラの話なんよ
静御前は
鎌倉に連行されてきて
監視されながら暮らしてるとこへ
「あの義経の妾がいるぞーちょっとおどれやー」
みたいに御家人たちに押しかけてきたのを
「世が世ならお前らなんか相手にもしねーのに」と
怒鳴りつけたとかな
0811日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 22:13:46.07ID:m6FECoXD
>>805
行家は新宮十郎て言われるくらいで
紀州の新宮に実家があって
そこの寺社勢力は平家も手出ししにくかったから助かった
志田さんとかは義朝と距離をとって静観してたからスルーされたんでは
0812日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 22:15:45.10ID:m6FECoXD
>>809
伝えられる義経の最後は
妻と幼い娘を刺殺して自害だから
このまま行けば里ちゃんが娘を産むことになるんかね

炎立つなんか河越氏の正妻じゃなく奥州で娶った現地妻になってような
0813日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 22:25:48.94ID:zOeoToP+
大河の源義経では最期を共にした妻は時忠の娘でっていう設定なんだね。
せっかく今作で河越の郷御前が描かれると思ったら変なキャラでがっかりした。しかも里が土佐坊昌俊をたきつけるという。
0814日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 22:31:48.57ID:HbKctmkF
義経が逃避行に里を選んだのも、里は比企から娶った妻だから鎌倉との
取引材料（人質)に使えるって打算からで、決して愛情なんかじゃないって
のも本作の義経の計算高い性格を現してるな

>>808
静御前と巴御前がタッグ組めば面白い話しが作れるかもな
仮想物でいいからやらんな
0815814
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2022/05/16(月) 22:32:25.23ID:HbKctmkF
訂正）仮想物でいいからやらんかな
0816日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 22:35:08.31ID:trO05Skc
義経が叔父上と言ってるのが鞍馬天狗って奴？　山伏の格好してたけど
0817日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 22:35:35.32ID:Cc34OSUb
>>811
新宮行家は平治の乱に参加してるのにな、小物だから無視されたのかもしれんが
大坂の陣で紀州在住の新宮行朝が、豊臣方として参陣した
この人は紅白の闘鶏で争わせ、源氏に付くと決めた事で有名な熊野別当湛増の末裔っぽいが
新宮行家の末裔を自称してたみたいやな
0818日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 22:36:55.10ID:d4cXWFYD
まあこのドラマの時代って今の北朝鮮みたいなもんだろうな
暗殺、粛清、恫喝、弾圧のオンパレードの権威主義的独裁恐怖政治
0819日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 22:38:17.96ID:KP14nOtF
ココリコ九条が何回も聞き返してワロタｗ
貴人に情なしとはよく言ったもんだ
ホント朝廷とか公家から武家に政治権力が移って良かったよ
井上章一などの西の人はそれが悔しくてしょうがないみたい
0820日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 22:39:15.41ID:Fktjr3yb
ジンギスカン説より常陸坊海尊に託した遺児が後の中村朝定になる説の方が現実味あって希望持てるなあ
0821日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 22:41:40.45ID:2GUSU5kQ
>>816
彼は、源行家です。彼の兄が頼朝、義経兄弟の父、義朝なので義経にとっては、叔父さんにあたるわけです。
0822日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 22:42:05.80ID:Cc34OSUb
真田丸で千利休をペテン師みたいな扱いにしたり
静御前を土佐の坊の件の首謀者にしたり、何か厄介者みたいな扱いになってるが
三谷は一般的に神格化されてる人物を
「本当にそうか？何か違うと思うんだけど」
独自に思ってる考えを脚本に反映してるっぽいな
確かに視点によっては、そう思える節があるし
これまで何回も登場してきた人物を、これまでと違った人物像にするのは面白いと思う
0824日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 22:45:06.80ID:ezjrl77I
一ノ谷から屋島まで一年空いたんだな。んで屋島から壇ノ浦までは一ヶ月という強行軍
0826日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 22:51:10.19ID:Cc34OSUb
石橋凌と原田美枝子の娘だったのか、この二人が結婚してた事も今知ったが
有名芸能人同士の娘で、美人はいないのか？
水谷豊と伊藤蘭の娘とか
0827日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 22:51:59.93ID:WVanaIp3
>>811
三河にもいたぞ
行家が築いたと言われる五井城跡近くの長泉寺には安達盛長の供養塔がある


じゃあ何でいたかつーと、その地域は俊成が熊野神社に寄進して熊野別当家の勢力下にあった
重要な事は、頼朝もそれを知っていた事だ



吾妻鏡　元暦二年(1185)二月
熊野神社領地の三河国竹谷蒲郡市竹谷町)蒲形(蒲郡市御幸町)の両方の荘園の事を、裁決なされました。
これ等の荘園の本来は、開発した領主の散位俊成が熊野神社に寄付したので、熊野別当(長官)の湛快がこれを領有して、娘に譲渡しました。
その娘は最初は行快僧都の妻でしたが、その後前薩摩守忠度朝臣と再婚しました。
忠度は一ノ谷合戰で討たれてしまい、平家没官領として朝廷が召し上げて、後白河法皇から頼朝様が戴いた土地です。
開発領主の俊成の娘は、先の夫の行快に泣きついて云うには、「さっさと事情を関東に泣きついて、その両方の荘園を与えて貰って下さい。もし、そうなれば、先々行快の子供〔彼女が生んだ〕に譲渡するから。」
そこで、この話を了解して、行快僧都は熊野から使い〔僧の栄増〕を鎌倉へよこして申し上げて来ていることなのです。
行快と云うのは、行範の息子で、頼朝様の祖父の廷尉禪門〔爲義〕の外孫に当たります。源氏の親戚なので、縁は他人とは一緒に出来ないので、元々大事にしようと思っていたので、この窮状訴えがあったので、是非も無く命令を出しました。信仰心も厚いのでなおさらだとさ。
0828日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 22:53:28.60ID:RIiUvf35
>>822
人物像の独自解釈はいいんだけど
そういう人物像になるまわりの環境、世界観の作り込みが甘いので、中途半端にやるなら通説通りにやった方が良かったねと思うことが多い

それをやりたいなら脚本を完成させてから
演出も完璧に拘るくらいじゃないと伝わらないと思う
0829日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 22:55:08.12ID:HbKctmkF
>>822
本作では特に通説破りな演出が目立つね、ただ、それでいて荒唐無稽ってよりは
「ひょっとして、こうだったかもしれない」って絶妙なバランスは保ってる
奥州の秀衡も予告では義経を温かく迎え入れて通説通りに見えても、ちょっと裏ではと
仕掛けて来る様な悪寒はしている
0831日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 22:59:00.55ID:zS8Wm9Qm
>>686
日本一の大天狗
昔から笑いもんだからいいだろ
0832日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 23:07:25.59ID:Cc34OSUb
>>828
真田丸の千利休を見て、この人もしかして日本初の政商かもな？と思った
戦争起こると軍需産業が儲かり、ベトナム戦争に影響したと言われてるし
太平洋戦争後に影響与えたと糾弾され財閥解体へ
真田丸では北条攻めを三成ら官僚が反対し、千利休が戦争導くよう働いてた
政治に商人が関わると悪い影響を与える、これをもっと視聴者に納得できる脚本であればよかったが
これまでのイメージと違う天邪鬼な脚本になってたと思う
0833日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 23:10:35.10ID:Cc34OSUb
>>830
この頃京の公家の中で熊野詣が流行ってた
後白河は確か50回以上行ったとか、平治の乱前夜に平清盛が行ってる最中にクーデーターが
道中で御落胤の子や、自称御落胤を名乗ったのも多いやろな
司馬遼太郎原作・応仁の乱前夜を描いた「妖怪」では、主人公が足利将軍の自称御落胤という設定だった
0834日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 23:20:29.68ID:OwIHRJi4
杉本哲太「クズの役しか来ない」
0836日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 23:25:22.90ID:Qky7ZEiF
>>818
権力者層で粛清暗殺してる分には別に中世だし
明朱元璋の故藍の獄みたいに連座で数万単位で連座処刑とか
むちゃくちゃなスケール知ってたら
0839日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 23:27:15.02ID:QwJPaTV6
近年にない神大河かもなこれ
史実が曖昧な点を利用して、色々創作する楽しみがあるよね今回の大河には
0840日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 23:44:02.64ID:NElfZyHD
>>839
史実が曖昧だけどうまい具合に調理してるよね
史実が曖昧だから全然関係ない脚本家オリジナルストーリーぶち込まれるよりよほど見やすい
0841日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 23:45:34.49ID:UWHFjn39
上総や武田の息子の謀殺のところはちょっと強引な気がしたがなぁ
基本的には面白いよ
0842日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 23:51:24.65ID:m0ws3AP/
戦国時代は詳しい連中が多すぎなのと、お約束のシーンや、キャラが固まった武将が多すぎて
演出に自由がないと思う
それに比べたら鎌倉時代なんて、源平北条の重要人物以外ほぼほぼ知らないから、
自由にできてるのが良かったのかも
0844日曜8時の名無しさん
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2022/05/16(月) 23:58:50.82ID:iOJzIcTG
>>839
「神大河」なら、視聴率（関東。以下同様）２０％以上を連発してないとおかしいだろ。
過去 高評価の大河がそうであったように。
現実は、視聴率１２％台から１３％台をウロウロしてるんだけど･･･
0845日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 00:04:33.27ID:VWZBW1cy
去年太平記見てて武士がただ欲に駆られて殺し合いしてるのにうんざりで
義時持ってくればこいつら大人しくしめてくれるのにと思ったものだw
今年は頭悪い争いは見ずに済みそうでよかった
昨日は後白河をしめてくれて創作話でもスッキリw
0847日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 00:31:20.94ID:bfbl962r
>>7
あのとき死なないだけｗ　形成を覆して南朝を勝たすのは至難の業だよ。結局争乱の中で討ち取られたろうね
0848日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 00:46:58.06ID:u/6O//LG
かなり大事に発展ちしゃったのに静に勝った！としか思ってなさそうな里にひいた
0849日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 00:50:58.64ID:pPwBgD9a
>>834
大河で1番のハマり役は桐野利秋だったと思うよ
0850日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 00:51:05.56ID:VWZBW1cy
三浦義村一番頭いいよなあなんで小四郎をたてるんだろ
と思ったがそういえば頼朝は勝てないから捨てろって言ってたの思い出した
小四郎の方はでも身内だしてなノリで必死に駆け回ってたが
単に頭いいのとは違う部分を小四郎に認めてるのかもな
武力的にも三浦がとって代わってもいいはずなのにそうしない
0851日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 00:58:07.22ID:yw0mgXQ8
光秀のスマホが今夜再放送されるらしいんだけど
重大告知ありと公式が呟いている
光秀土方はその年の大河絡みだった
つまり
0853日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 01:12:34.02ID:4Y5sbTIY
もうほぼ信者しか見てないのに面白いから上がるとか意味不明
0854日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 01:15:21.56ID:o5XW7Mac
>>839
同意
伝承や小説レベルの記録がほとんどの古い時代をテーマにしていて
かつちょっとググればそのソースが出てくる時代にあって
「実はこういう出来事があってそう伝わっただけかも」っていう設定はとてもうまいと思う
Wikiに載ってる通りになるとは限らないから、誰が見ても楽しめるよね

過去に史実がほぼゼロの人をテーマにしたからって良作になったわけでもないから
今作は現代に知られている部分から逆算してうまく創作してあると思うな
0855日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 01:19:02.16ID:hHkP6ofH
>>853
工作員だけが面白いと言っているのがキモ盛
0856日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 01:24:26.36ID:o5XW7Mac
>>851
これだよね
つまりって何を想定してる？
どうする家康に出るキャスト発表とかかと思ったけど違うの

＞重大告知あり。ぜひご覧あれ！
…再放送が決まったということはそろそろ…いや、これ以上は申すまい。放送を見るべし。
0857日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 01:29:35.98ID:b1iOnZfK
里って最期まで義経に付き合うんだな
そこまで惚れる理由がよく分からんが
あの時代の関東の女は夫婦の関係を大切にしてたのかな
0858日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 01:46:16.23ID:Ycfmk0w4
>>857
地位の高い女は簡単に離婚してるぞ
義時や泰時、ちょっと下ると足利貞氏とか例はたくさんある
0859日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 01:46:16.34ID:VWZBW1cy
義経がそんだけいい男だったんだろ
静だって一途だったしな
あの時代の夫婦関係は離婚も多い
北条の娘たちは夫が排除されたあと再婚してる
してないのは実衣ぐらいか
0861日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 01:49:45.67ID:B7tD3x/o
義経についての誤解をとくチャンスがあるとしたら
捕まった静の口を通してかな
義経が伊予守の件を大喜びしていたこととか、刺客がきたことが決定的になったこととか
ここらは静も持っている情報

ドラマ上では義経が兄の喜ぶ顔を見たくて頑張ってきたと言っているのを義時は聞いているんだから
それをさっさと伝えれば済むんだけど
まあそうにもいかないしロジックとしては義経は頼朝と共存するのは無理という景時の考えに一理ありとしていて
そこまで義経を庇いきれないって感じか（ちと無理ありだけど）
0862日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 01:55:21.32ID:B7tD3x/o
既に言われているように刺客と戦う義経かっこよかった
義高達を守る時の範頼の足さばきとかしっかりしていて武術でもやっていたのかなと思っていたけど
広島大学で体育教師の資格とってたのか
「平清盛」の時も戦いの場面での頼守の刀さばきが様になっていて
日頃クールに好き勝手なことを言っている末っ子ポジだけどこう戦えるところが武門の出らしく印象的だった
演じていた人がダンスやっている人だそうで
今回の景時も戦いの場でも貫録があってグレード感をもたらしていた
0864日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 02:04:21.37ID:B7tD3x/o
義経を巡る人間関係は、景時、範頼、宗盛ｗと面白い
景時は戦の場においては誰よりも義経の理解者で
義経も言い過ぎた後で謝ったりしているし景時に心を許している感じがある
でも鎌倉に戻ると一転して景時が讒言するのは、理解するからこそ頼朝視点に立った時には危険人物に感じられる
でまあ説明付けることはできる

頼朝がなんか中途半端
元々弟を可愛がっていたけれど
義経の連勝で誰よりも先に義経について邪推して指揮権をとりあげようとして
更に景時の讒言やらその後の義経のやらかしで怒り心頭
っていうのが前回で
今回はなんとか弟を助けようとして、前から弟を可愛がっているのはわかるけど
前回の義経が自分に成り代わろうとしているんじゃないかっていうのは結局なんだったの？ってなるし
更に父親の法要を企画して重ね重ね助け船を出したっていう話まで作っているから
弟粛清について「何度も助け船を出したんだから頼朝は悪くないでしょ」というフォロー回に見えなくもない
0865日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 02:10:48.50ID:VWZBW1cy
善児の次のターゲットはだれかの記事
行家なら許す
て酷いw気持ちわかるが
0867日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 04:51:20.71ID:PwEzkbq+
いや、このドラマの義経は死なない。
むしろ小四郎が経堂の裏から逃がすと見てる。
後の首実検でも頼朝本人は辛くて見ないだろうし、平蔵もかつて洞穴で頼朝を
スルーしたように別人とわかりながらあえて義経の首と認知する。それはやはり
九郎のことをリスペクトしてたから。
死を免れた九郎は日本の武家の棟梁である鎌倉殿に復讐する気などなく、新たな
闘いの場を求めて海を渡り、遊牧民と出逢うところでこのパートは終わる。

つまり、三谷さん自身がこの義経に思い入れが強く、判官びいきする。
0869日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 05:08:44.96ID:+VFUO6Sb
>>867
静の産んだ子を殺されて案山子斬りつけて怒り狂うのだから
復讐の気持ちがなくなる事はないだろ
0872日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/17(火) 05:19:24.69ID:uXz4p18G
義経追討のために、西国に守護地頭を設置する。これはいかにも大江の案みたいだけどね、これで実質鎌倉幕府の成立。
義経が平泉に着いた時に、奥州藤原氏を攻撃する。（義時のフラグ）
上手いな。
0874日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/17(火) 05:38:49.96ID:YJAvZMas
大河ってちゃんと全部見るの鎌倉が初めてなんだけど、毎年何話くらいあんの？
11月ごろには最終回のイメージがあるから全44話くらい？
今はもうそろそろ半分ってとこなのかな？
0875日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 05:43:31.20ID:+VFUO6Sb
>>874
今年は48話までが決定してる
去年は41話、一昨年は44話
少し前までは全50話だったね
昔は全52話だったけどおんな太閤記あたりから50話になった記憶
0876日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 05:45:46.45ID:YJAvZMas
>>800
チンギス・ハーンになったってのは多分やらないと思うよ
コロコロだかで漫画でバカにして炎上したくらいだから今の時代では難しいんじゃないかな
起源説はバカにしてないとは言え、やっぱりモンゴルに対して失礼だと思う

ただ、モンゴルに限らず、大陸で生きてる事を匂わせる描写くらいはできるかもね
0878日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 05:47:40.69ID:+QsCuty8
1月2日とかでも昔は放送してたな
ここ最近では2日の放送はほぼないけど
3日なら麒麟と龍馬伝が放映してたっけ
0881日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 06:07:50.97ID:t+/usmo/
義経が生きてるなら
首桶抱えて泣いた頼朝が間抜けに見えてしまう
0885日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/17(火) 06:41:47.68ID:xjvSdmEx
比奈との結婚が1192年で巻狩が1193年だからね
八重と比奈の出番を被らせるとは思えないがどうだろう
0888日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/17(火) 07:08:44.46ID:39HBpY5I
今回は襲撃された時の義経の立ち回りがとても恰好良かったな。

・矢が飛んできて襲撃を察知した瞬間、
・地面に刺さった矢を引き抜いて、
・突入してきた正面の敵に飛び蹴りを食らわせ、そのまま着地するや否や、
・横の敵を水面蹴りで薙ぎ払い、
・手に持っていた矢で胸を突き刺して倒し、
・倒した敵の刀を抜き取って、刀での立ち回りに移行する。

ここまでの動きがシームレスでとても良かった。
義経の戦闘での判断力の速さと、それによるトリッキーな動きが集約されていたな。

この大河は戦のシーンはショボショボだけれども、
局地的な立ち回りに関しては結構頑張っていると思う。
木曽に使いにいった時政と義時が森の中で多数の敵に襲われた時の
時政の立ち回りもなんかも格好良かったしね。
こっちの方は時政の強さが伝わってくる立ち回りだった。
0890日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 07:32:31.51ID:6jpTn3mN
>>881
善児の首かも
0891日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 07:33:53.23ID:EwCii6fU
>>803
まったく、まだそんな勘違いをしているのか！
三河は東西勢力の植民地で鎌倉幕府には何の関係もない。熱田神宮は尾張にあるのだから頼朝の出身地は尾張だ。鎌倉幕府にとって重要なのは武蔵なんだいい加減理解しろ！
頼朝はそれを理解していたから一条忠頼を排除して自分の縁戚で武蔵を固めたんだ。
北条時政は鎌倉を征するには武蔵を手中にしなければならないと理解していたから比企一族を排除したんだ！
北条政子はそれを理解していたから在地御家人として武蔵で大きな勢力を持つ畠山重忠と父の対立をあえて放置して父に畠山重忠を排除させた後に自分の派閥の足利と安達に武蔵を統治させて武蔵を北条の管轄下にしたんだ！
鎌倉の政治の流れを見れば政子が頼りにしていたのが三河ではなく、武蔵を統治する安達と足利であったのは一目瞭然なんだよ！
三河に足利や政子関連の寺が多いのは天皇家や摂関家、寺社勢力など多彩な勢力が混在している三河にこの植民地は幕府のモノだとマーキングするためだ！勘違いするな！
いいか！
二度と植民地に過ぎない三河が日本を支配しているなんてデマを垂れ流すな！！！
0893日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 07:56:19.80ID:WTC3Wo8i
>>845
太平記は歴代大河でも欲で動く人間の少ないドラマ。尊氏、義貞、正成みんなそう。
義時などいても瞬殺される。
0896日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 08:03:34.84ID:39HBpY5I
尊氏だけなら政争で義時にしてやられそうだけど、
尊氏+直義なら優位に立てそう
尊氏＋直義と義時+政子ならどうなるだろう(´・ω・`)
0901日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 08:57:51.64ID:AkQJNSmh
>>850
自分を頼りにしてる従兄弟や弟
我が子同然に育て自分が後見人の御曹司を殺せる非情さと三浦犬と呼ばれても平気な図太さは必要だが
0904日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 09:19:15.22ID:fYWgc8Xl
>>890
あっ！
0906日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 09:22:59.31ID:fYWgc8Xl
でも善児は荷物持ってなかったか？
義経の男の赤ちゃんの遺体かもしれない。
0907日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 09:32:00.40ID:ofyuHYoA
>>906
静の産んだ子を埋める役なのか
それとも義経の首を届ける役なのか(善児が下手人ではない)
0910日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 09:47:48.01ID:o5XW7Mac
>>887
そうだったのか
鎌倉殿の設定の義経だと面白そうだけど
政子や頼朝と撮った家族写真とか保存してそう
でもきっと定番のイケメン義経キャラなんだろうな
0912日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/17(火) 10:05:28.54ID:z2hiRrF4
>>908
ここ２回、もっと連絡がダイレクトに密に取れてたらこんな行き違いはなかっただろうに…と思いながら見てたから
スマホをどのように作用させるのか、楽しみ
0913日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/17(火) 10:05:50.94ID:yw0mgXQ8
>>910
鎌倉殿っぽさは匂わせてあった
タッキーよりは菅田義経っぽいキャラ造形
アカウントのホーム画面の「場所」が
「兄貴の隣」になっていた
0916日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 10:20:20.17ID:SyYtwSSe
>>893
欲というか家柄に縛られた人たちの争いっぽい
足利も新田も楠木も最初からそこそこの領地と名誉があるし
反して北条は田舎の豪族から成り上がりだから
0918日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 10:26:36.39ID:/9IUBbgA
予告で「静御前でござりまする！」てやってたけど
御前て敬称じゃないの？
0919日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/17(火) 10:29:48.13ID:+t5KkcS5
>>900
退場するよ
ガッキー2月中にクランクアップしてるし
0920日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 10:36:05.43ID:C7mpLKSi
>>813
今に伝わる話だけ聞くと妻の鏡みたいな女性なのに、変なキャラにされて可哀想…
そもそも夫婦仲悪いなら夫に見切りをつけてさっさと鎌倉に帰ってるだろ
平泉まで付いていかないと思うんだが
0921日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 10:37:16.35ID:C4XSsBw2
>>918
静「私を敬いやがれ、坂東の田舎者めが！」の意か

桜井和寿「チルドレンでーす！」
志村けん「バカでーす！」のいずれか
0922日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 10:50:26.32ID:C4XSsBw2
>>920
だから里が不美人でイケメン御曹司の義経にゾッコン設定なんだよ。
一方義経はブス専と思わせておきながら「比企の娘（尼の孫）」だからという政略的含みを持たせた。
その比企一族の里が頼朝と義経の仲を裂く一因を作るような悪役というわけだ。比企能員や道も含めて比企一族って嫌な奴ら（能員も道も比企の血は流れていないが）だねーと思うだろw盛長の嫁も比企尼の娘と言うのは内緒の話だw
0923日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 10:54:01.68ID:asHjj4gJ
真田丸よりましと思ってたがやはり三谷は女を描くのが下手クソ
0926日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 11:14:00.35ID:1GXWEi1b
>>925
君の顔より何倍もマシだから別にいいんじゃないかな？
0929日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 11:23:57.09ID:Vg02NEaf
>>925
ぶっちゃけ母ちゃんの方が美人やなと思いながら観てたら母ちゃん朝ドラに出てきた。
やっぱり母ちゃん美人や。
0930日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 11:24:26.45ID:Ckmbs9ly
今回の大河は地元に忖度してご先祖様いいように見せようて感じが見えないからいいわ。
これもコロナのおかげで観光業廃れたおかげか
0931日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 11:28:42.91ID:o5XW7Mac
静の中の人どういうキャスティング？って思ってたけど
里と喧嘩してる映像をみたらバランスだけは取れてると思った
あれでどっちかがガッキー的な顔レベルの女優だったらバランスおかしくなる

ただ里と静の両方ともなんでこの人？って感じはぬぐえない
ぶっちゃけ二人とも業界のごり押しっぽいよね
0932日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 11:32:06.13ID:4Y5sbTIY
歴史に詳しくなくても、鎌倉殿のコメディ部分が空回りしてるのは分かるよね
0933日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 11:36:51.56ID:VWZBW1cy
太平記は後醍醐を裏切るわ身内で争うは今度は北朝を裏切るわ
女さらって宴会したり酔っ払って火かけたり
見てて何がしたいんだこいつらとイライラするがその点このドラマだと
頼朝はやること一貫してるし北条は手際がよくてサクサクやるし
ストレスはたまらんよw
0936日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 11:38:47.83ID:JPxpHLWm
>>932
三谷のうすら寒いコメディが空振りし続けても、
いまだに視聴率（関東）が１３・２％もあるのが分からない
0937日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 11:38:57.84ID:4Y5sbTIY
「三谷はTV出演に大河の脚本の8倍力を入れてる」ってのが本当なら、
ほぼ確実に『鎌倉殿』の後半・終盤はぐちゃぐちゃになるな。
しかし、なぜ８倍なのか･･･
0938日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 11:40:37.77ID:4Y5sbTIY
このドラマに出てくる女性はみんな気持ち悪い
笑顔が不自然だし、無意味に目を剥いたり、集まれば陰口
そもそも、和装が似合わない女優ばかりだし
0939日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 11:41:03.36ID:P0LVC1co
静も里ももう少し顔面偏差値ある女優を持って来れなかったのかなぁ…
かと言ってAKBや乃木坂から引っ張って来るのもイヤだけど
巴役の秋元は馴染んでいたね
0940日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 11:42:40.64ID:4Y5sbTIY
>>934
菅田は歯を剥き出しにしているのが嫌なんだよ
0942日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 11:46:23.20ID:4Y5sbTIY
>>936
13.2って数字的には低いのに、まるで取ったかのような錯覚を覚えてしまう
既に鎌倉は12台ドラマの感覚になってしもうた
0943日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 11:48:51.31ID:VWZBW1cy
鎌倉殿の13だから13取ればそら満足する
0945日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 11:50:33.85ID:0nnCUNtZ
>>939
顔面偏差値より台詞回しが許せない
完全に現代劇二人だけ本当に浮いてしまってる
経験不足が明らか
0946日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 11:52:54.26ID:I4+BJC2u
>>942
民放の連ドラも一桁が当たり前になってきてる中で二桁キープしてるのは、凄いと思うよ。
大河ドラマでも一桁落ちする可能性は、過去の大河が証明してくれてるから。
0947日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 11:53:32.37ID:o5XW7Mac
>>939
まあ確かに秋元のところからごり押しされるよりはだいぶマシだよな
見た目のミスキャスト感を横に置けば二人ともちゃんとしてはいる
0950日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 11:57:22.51ID:tGdsDvV4
糞雑魚会津人のせいで頭痛がするな
0951日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 11:57:32.98ID:1GXWEi1b
なんでアホみたいなコメントに限って単IDばっかりなんやろ
0953日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 12:01:06.29ID:JPxpHLWm
>>944
それって民放のニュース番組のMCのこと？
ホントに鎌倉殿の脚本よりも力入れちゃってるの？
0957日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/17(火) 12:12:14.88ID:/I9Cx/dL
大江が義経の肩持ってるのが解せない
上総は誅殺するよう進言したのに、同じように頼朝を脅かしかねない義経は助けようとするとか
0960日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 12:23:23.15ID:A6/KCVch
>>957
大江「どうせ頼朝殿は止まらんからここは穏健派アピールでもしておくか」
0963日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 14:35:56.46ID:J1wc/J0p
ガイドブック見たが、来週で衣川の戦いまで行って義経最期なるの？
0964日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 14:42:15.61ID:OPMrRey/
先週
頼朝「九郎は鎌倉に入れない！許さぬ！」

今週
頼朝「九郎が鎌倉に来ない！許さぬ！」

どないなっとんねん
0965日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 14:42:25.54ID:B7tD3x/o
個人的な好みとしては義経がしっかり死ぬ悲劇の方がいいけど
この義経が、困ったちゃんにもかかわらず、なんか生き延びてほしいというのもわかる
骸骨の件やさんざん繰り返されている「どこで生きればいのか」というのや
時政の「まだまだやり直せる」からすると生き延びそな気もするしそれもよし
0966日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 14:44:42.69ID:B7tD3x/o
>>964
ここ2回のそういうちぐはぐさは気になる
まあ相手が来る気になっている時に限って許せないモードで
やっぱり許してやりたいなモードになると後白河ほかの邪魔が入って来なくて
って感じなのかな
でもやっぱり自分に成り代わるのではって恐れていた箇所が宙ぶらりん
0967日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 14:48:56.21ID:1MU178k9
>>963
取り敢えず来週で義経は首桶が頼朝に届けられるけど
その次に最期が描かれるらしい
0968日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 15:02:13.48ID:tbI1WAA8
首桶の中に潜んで鎌倉に帰ってくるのか
0972日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 15:25:36.04ID:o5XW7Mac
上総、義仲、義高と鬱展開の退場が続いたから
義経はどこかに逃げたかもしれないぐらいの結末になってもよさそうな気はする
でも色々釣っておいてやっぱり普通に退場ってこともありそう
0974日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 15:29:42.30ID:B7tD3x/o
>>969
ありがとうございます

景時が善児を部下にしているから
ツンデレ景時が善児に命令して義経死亡の偽装工作に使うとか
でも義経が死んでの景時がどんな反応になるんだろうっていうのも興味ある
生き延びても死んでもどっちでもいいや
0975日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 15:45:32.20ID:VAokY/1+
>>974
それだと善児が義経を逃して偽の首を鎌倉に持ってくる事になるが
そこまで善児は万能ではないだろ
義村には邪魔されたし宗時も襲撃一度失敗してる
殺しスキルは高いと言っても不意打ちとかばかりだし
0976日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 15:49:16.68ID:C7mpLKSi
>>922
あれって義経に惚れてるのか？とっくに義経への愛情は冷めてるのに静への対抗心からムキになってるだけに見えるんだが。現に「鎌倉に帰りたい、離縁したい」って冒頭で言ってたし。

河越の娘なのに、やたら比企との関係を強調する理由は納得
0981日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 15:57:22.05ID:qGTIQIjj
>>966
振れの幅と速さで視ている側が翻弄されるというか、要するに何が問題なのか、の要点を見失いやすいんだよね
まあ所詮は娯楽ドラマと割り切ってしまえばどうということもないが
0983日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 15:58:02.68ID:C4XSsBw2
>>976
そうかもしれないね
静がいなかったら、静に子供ができていなかったら早々に離縁してたかもしれない。たぶん里は最終的には嫌な女で終わらないはずなので義経への愛情があるのかないのか…
0988日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 16:05:22.81ID:4EbGg+Tx
今回出てきた国地頭と授業で習う守護と地頭は、違うものなのですか？
0991日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 16:08:53.09ID:T/bW3QPX
里は綺麗な姫の格好
静は町娘みたいな格好
静もルックスはいいとは到底言えないけど
それでも里と並ぶとそんなに悪くなく感じる
0992日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 16:09:46.59ID:T/bW3QPX
静の格好ってあれでいいの？
石原さとみとかもっと服装しっかりしてた記憶
0993日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 16:09:54.90ID:o5XW7Mac
>>990
それはない
ただ演技とキャラ設定は駒よりずっとちゃんとしてる
ミスキャストなだけ
0995日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 16:11:42.10ID:ocBzA4CU
1000鶴…
1000日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 16:13:26.96ID:ocBzA4CU
新垣結衣のファンになった
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