【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part118
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【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可)絶対に守るように！
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part1
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1649203054/
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part117
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1655272781/
関連スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 他作品の話題禁止スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1654336109/ 第23話
鎌倉殿13.3%
キモ盛11.6%
工作員の負け 頼家「時政殺してこい、殺れ」
仁田「え？」
仁田「殺れば？出来る？？」
仁田「殺れば？」
仁田「出来ませーん、グサ」
こんな感じだろうな 今年の坂口健太郎の10歳と去年の吉沢亮の90歳はどちらの方がキツイ？ 仁田と和田に頼家が時政殺せと命令すると
和田は時政に「頼家がそんな事言ってましたぜ、旦那」と頼家を裏切る
仁田は当然時政は殺せないし頼家を裏切る事も出来ずに
「やれば・・・出来る・・・」自分の首を掻っ切って自害
多分こんな感じと予想 >>9
両方無理はあるけどキツさは感じないかな
大地真央とか浅野ゆうこが13歳とか演じていたのはキツかった
小川真由美の淀とか開き直り過ぎで逆に潔いと感じたが 景盛が留守中に愛妾を奪われそうになったのを政子に助けられるのは吾妻鏡にある >>9
坂口少年の方はまぁしょうがないよねって感じもするけど、吉沢老人の方はもっとやりようがあっただろうという気がする(´・ω・｀) >>6
死んでこいエモリ
前スレもお前１人で400連投したのは皆んなが見てるから知ってるぞ
スレ終わりに女優の名前を連呼しながら、肉付き連呼して、容姿の品評の連投してたのも全部お前
何年も毎日同じレスするなボケ >>14
27歳に90歳は無理がある
とは言え橋爪功に変わるのも滅茶苦茶だし 景盛の妻に横恋慕する頼家
それを怒鳴りつける政子
如何にもな暴君の典型エピソード >>20
流石にそこまで極端ではないけど麒麟では65歳の俳優が20代の三好長慶演じてたね このスレも70越えたジジイが混じってるけど違和感しかないからね。 トウはもう明日から本役なのかな
公式にはまだ名前と女優載ってないからまだ子役なのかもね
若狭局殺す時には山本千尋なんだろうが
子役が殺すなんてのもたまには見たい気もするけど 女が女を殺すってのは大抵嫉妬の感情が出て惨殺になるよな
トウは村人皆殺しにされ善児の慰み者になってる可能性もある悲惨な孤児
かたや若狭局は姫で将軍の子を産んだ煌びやかな人生
トウが若狭局を惨殺するのは嫉妬と憎しみの感情が前面に出る気がする トウはこの世の全てを憎み恨み妬むような醜い心を持った女に描いて欲しいな 女子プロレスラーのヨシコ？だか醜女が対戦相手の美人レスラーだかを半殺しにするような試合やって批判されたけど
女の嫉妬と言うのは結構エグいからな
山本千尋は醜女ではないが妬み嫉み恨みの権化の如く醜い心を持ったサイコ女として魅せて欲しい 28話サブタイは梶原殿の67人かもな
しっかり時政も入っている >>11
小川真由美は所作綺麗だったし、保阪尚希との逢引も堂々やってたからむしろ可愛らしかったw >>28
何故あの逢瀬がある役柄なのに治長を保坂尚輝にしたのかが意味不明だったな
乳母兄妹だから同じくらいの年齢なのに
真田幸村なんかは西郷輝彦とそれなりに年齢重ねた役者なのに何故か治長だけ極端に若い
しかも淀とのラブシーンがあるのにあの配役は視聴者への嫌がらせかと思う
13人合議が始まったと思ったら直ぐに9人になるんだよな
有名無実の合議制
13人合議が決まる27話はオープニングで13人のメンバーの色変えるとか光る演出とか工夫して欲しいな
西郷どんのトリ演出ではキラリと光ったり
毛利元就の最終回の死者の出演は青字表記だったりとかあったけど
今回の13人は何かそういう演出があってもいいとは思う ドラマは日本の天下を変えた人々を扱ってるのに
視聴者は女優がー憎しみがーてもうオワコンすぎるw
ぶっちゃけ見る作品間違ってるよね アンチスレの方で話題になってたけどこの当時は寝てる時も烏帽子は被ったままなの？ そりゃチンコ丸出しで寝るようなもんだし
露出癖じゃない限りはまぁ・・ｗ
COLUMN 2022.01.30
教えて！ 風俗考証・佐多芳彦さん
https://www.nhk.or.jp/kamakura13/special/column/005.html 義時も憎しみが人格の根本にあった方がいいと思うけどね
今回の義時は癖がないので物足りない
少年時代に初恋の人を殺されるでもいいし八重にしても誰にも憎しみが湧かない死因なのが物足りない
人を世の中を全てを憎み恨み胸が張り裂けんばかりの地獄の炎で焼き尽くされるような炎を感じるような人間が見たかった 源二郎も比較的爽やかには描いてはいたが
徳川への終生の憎しみと言う部分ではお梅が殺されるのはかなり有効だったと感じる
源二郎が何故豊臣に最後まで離れずに戦ったのかそれはやはり徳川への憎しみが大きな要素と説得力のあるエピソードだった
同じ三谷の脚本なのだから今回の阿波局も義時の人格を変えるほどの影響力のある死に様かと期待していたら
かなり雑な退場方法で正直萎えた >>34
いや老けメイクはしてたけど吉沢が若過ぎるし違和感はあったな
松山ケンイチも老け演技してたがやはり若さは誤魔化せなかった
毛利元就の時の中村橋之助は流石の老人演技だったのは認めるがやはり若い年代の最晩年は難しいと思う
今回の義時はそこまで老いぼれた時代までは描かないのでそんなに老けた感じにはならないだろうな
伊賀の方に関しては最終回でも実年齢と大して変わらないだろうし 八重が誰に殺されるかってのは結構大事だった気がする
序盤で政子に殺されて二役新垣が泰時産むのもいいけど
八重があのまま泰時産むならやはり退場は殺される展開にするべきだったとは思う
おそらく来年の家康大河も有村架純の瀬名が自害か殺すかのエピソードが家康の人格を歪ませる大きなターニングポイントだろう
今年も義時の人格を歪ませるような悲劇が欲しかった気がする 仁田役の高岸が先週はハキハキ喋っててびっくり
お笑いの時の話し方はキャラ作りかよ 範頼は今回の件で、頼朝の家臣としてではなく、弟として初めて行動したんだよな。
それが謀反になってしまうのが切ないね。 兄と思うな御館様と思えってのは弟あるあるだな
秀忠が忠長にそう言い聞かせていたな 千幡は全成じゃなくて他の坂東武者に乳母親やらせたら面白かった。比企尼の姻戚以外でね そうなったら野獣と化した父上に殺されて可能性高いのでは
千幡からしたら祖父か 実朝は公家の娘を正妻にして、側室を持たなかったから乳母になった家もあんまり旨味はなさそう。全成夫妻は血のつながった
叔父と叔母なのも大きかった。 頼朝政子 北条グループ
頼家比企 比企グループ
実朝と？ ？？グループ
この3すくみなら比企が滅ぼされることもなかったかもな >>46
足利の娘を実朝の正室にって、話があったと聞いた事がある。 足利は武力を持ってたから避けた説がある
公家の嫁のほうが坂東武者には無害だしね >>46
頼朝は比企グループでもあるから、ややこしいんだよな。 実朝からしたら全成は父の弟で実衣は政子の妹だもんな
二人とも血の繋がりのある叔父と叔母
しかし実朝の筆下ろしを実衣がとか描写したら悍ましいなんてレベルではないが
それと同じ事を創作で義時と八重でやってる三谷の頭は疑う >>50
実衣と全成の間に姫はいなかったのかな。
いれば、実朝に嫁いでたのでは。 >>51
吾妻鏡だと実衣は全成の妾みたいな感じだった気がする
時元を実衣が産んだけど全成にとっては四男
もし実衣に女子がいたら実朝に嫁がせてたと思うけど普通の従兄妹と違いかなり血が濃い従兄妹になるよね 北条家も頼朝も京都好きだよね
時政パパは京都赴任で京都の貴族の嫁をもらい
政子も都生まれの頼朝に惚れ
実朝は今日から嫁を貰う
伊豆の田舎（失礼）にいながら都暮らし志向だったのかも 今後実衣が実朝の乳母として権力の化け物と化したらかなりも面白いと思う
最終的には時元を唆して義時に殺され義時をりくと共に呪詛して憎むような婆としての晩年を過ごす 畠山が格好よく啖呵を切ったのは良いけど普通に速攻で五郎に突破されてたのはワロタ 実朝の妻は多岐川裕美で結構出番多かったけど今回はそんなに出番ないのかな
またしてもここに二世が来そうな気もするけど岡田結実なら別にいいかな 岡田結実なら若くてそこそこ可愛いし終盤ヒロイン的な役割で出番多くても問題ないな
取り敢えず大河では30代をヒロインは禁止にするべきと今年確信した
やはりヒロインは基本20代以下にするべきだね 敵討ちとして貸し出された北条の家人が、畠山に倒されて時政と険悪になる、ってわけでもなかったんだな。 >>61
分からんぞケダモノになった時政は後年この時の事を蒸し返してくるかも知れん 本来なら義時の娘が実朝に嫁ぐべきなんだよ
政子、泰時の孫娘、時頼の養女と将軍の妻になってるのにさ
ところが義時は娘も実朝の側室にすらならないし
息子たちも別に実朝に近くない
この微妙な距離感が謎めいてる
比企はわかりやすい
将軍の乳母に妻に外祖父にとさ >>52
北条や比企から嫁をもらったら
舅殿(嫁の父親)には逆らえないからな
都の娘なら政治に口出しすることもないでしょうと
草燃えるでウルトラマンタロウが言ってた 実衣は阿波局になったんだから綺麗な衣装着せてやれ思うわ
なんか相変わらずだよね 義時初登場時で17歳だったとは・・
義経より4つも下だった・・・ 義時初登場は12歳でないか
しかし最後まで義経が義時より歳上には見えなかったな
政子に膝枕されてた時に実衣が引いてたけど自分より歳上の男が姉に膝枕されたらドン引きだわな 北条の人間達はかなりの悪党揃いだな
時政→ケダモノ化
義時→悪党化
りく→性悪女→義時を呪詛
実衣→権力に狂う→義時を呪詛
政子→烈女→のえに義時毒殺の言い掛かりで滅ぼす
時房→政範殺し しかし重忠は次々と年齢追い越されてくな
時房泰時頼家に初や実朝にも越される
中川以外の同年代なら違和感有りまくりだったろうな
貫禄で山本とか小栗にも負けてないしそんなに違和感ない
義経の菅田よりも歳上な感じもあったしな 新スレこれまでの江守爺の連投
>>6>10>11>19>21>23>24>25>27>29>33>35>36>37>41>43>50>53>55>57>68
>>59>60>62が江守爺かは保留
野獣、妖怪、流石、憎しみ、皆殺し、若い娘、ヒヒ爺、筆おろし、嫉妬肉、胸が張り裂けんばかり
このあたりの連投とスレチ女優名を書きまくってたら江守爺 和田は自分が殺される前に息子が殺されて泣き狂うのは有名だけど
その描写はあるのだろうか 和田義盛が重忠の軍に攻め掛かって結局に戦になった話は本来は義盛じゃなくて弟の義茂のエピソードなんだよな 1話って1177年か1175年か？
義時は1180で17歳だから、14歳か12歳・・
役者に無理があるなｗ >>75
初回は1175年の筈
義時12歳だった
だから子役使うべきって言われてたけど三谷は子役は使わないんだよな
新選組はスタートの年齢的に違和感ないけど15歳スタートの真田丸も使ってないし 小四郎 12歳(39歳)
金 剛 10歳(30歳)
大河でも朝ドラでもよくあることだね仕方ないね せめて初回はこんな感じで
義時→中1くらいの子役
義村→同上
重忠→同上
政子→當真あみ辺りで勝気な少女
実衣→10歳くらいの子役
宗時→最初から愛之助
八重は最初から新垣結衣で子供義時が憧れる描写有り >>77
朝ドラはほぼ子役あるよね
おかえりモネは珍しくなかったけど
戸田恵梨香がセーラー服とか無理がある力技もあったが 金剛は22話で餅食ってる小便小僧なのに、23話でいきなりおっさんだからビビったわｗ >>80
だから成長が著しいんだろ 笑
流石に著し過ぎるけど
これから無理ある変貌はテロップで誤魔化す方針だろうな 「成長著しい」は凄いパワーワード
今後も大河で言われ続けると思う 富士の巻狩を撮影するには子役じゃ無理だったんだろう
100カメ見たけどスケジュールといい
過酷さといい未成年には噛ませられない現場だ >>83
蒔狩りはロケだからな
スタッフやエキストラの一人や二人なら兎も角子役を死なせたら流石に洒落にならんからな
金で済む問題でもないしNHKの根本的な部分を揺るがす未曾有の大事件になりかねない 今までの中で成長著しいは、曽我兄弟まで許されると思ってる・・・ｗ >>73,>74,>76,>78,>79,>82,>84
紛れてレス貰おうとしてるが、江守爺バレバレ
子役子役子役うるさい 昔ならあれくらいのスケジュールは子役でも強制労働だったけどね
建前は児童福祉法とか言っても有名事実で強制的に働かされてたと言ってる
巻狩りみたいなロケは流石に子供使うと当時でも死亡事故は洒落にならないので避けただろうけど
昔は平日でも朝早くから夜遅くまで強制労働が基本だった >>79
雉真るい 17歳(48歳)
という大技をやってのけた大阪局には驚かされた・・ｗ
戸田ちゃんのセーラーね、あったなｧ 懐かしい >>87
確かに少し似てる気はする
田中みな実も10年前はあれくらいのルックスだったのでは
女子アナは伊達ではないだろ >>89
大河にはシエという黒歴史があるから大丈夫 >>89
大地真央が49歳にて13歳のお市演じたりしてるぞ
浅野ゆうこも45歳で13歳くらいの寧々演じてたし
岩下志麻も45歳で嫁入り前の義姫演じて猪討ち取ってたな
朝ドラもたまに年増ヒロインになるけど
基本は20歳前後にして欲しいな
半分青いとかモネみたいな若さ溢れる感じこそ朝ドラ見る気になるってもんだろ そもそも今回の宮沢りえも初回は20歳くらいだったのでは
若い若い言われてた訳だし
宮沢りえだから全然若い感じなかったけど政子八重りくは同じくらいの設定なのでは
草燃えるでは確か政子と蒔の方は同年齢だった記憶 明日は源通親が出るんだな。丹後局がキレてた相手は通親かな？ 実年齢よりおかしな役者年齢になる時あるけど周りの配役とのバランスは取れてたりする事が多いな
ただ葵の大野治長とか利家とまつの上杉景勝とかは何故こんな配役にしたと疑うレベルで年齢バランス滅茶苦茶だった >>95
今でもトレンドは言うだろ
所謂トレンディドラマは最近は見なくなったけど
ヤッピーとかはもう死語だろうね 明日は範頼と大姫の回だな
あんみつ姫の大暴れして発狂死みたいな展開で楽しみだね 南沙良であんみつ姫を正月とかやっても面白いかもね
今回の大姫の明るく健康的で少し狂ったキャラをそのまま挿入して欲しい
しかしやはり若く明るい娘と言うのは国の財産である事を確信した >>94
摂関家同士の蹴落とし話は面白いなｗ
ココリコ田中の悔しがる歯軋りが今後の見物だな・・ 義時に子役使うとしたら本役への交代劇は野駆けから帰ってきたら小栗旬みたいな感じだろうな
頼朝を子役の義時が後ろに乗せて新世界をバックに駆け抜ける
馬で北条に駆け戻る小栗旬を小池になった政子が迎える
こんな感じだろうか >>93
岩下志麻より大谷直子の方が10ぐらい若いしな。 >>98
大姫は可哀想だったね
親子の縁を切って出家したらせめて静かに過ごしていけたかも知れないな…。そういう事はできなかったのかなぁ？ 大姫は入内したほうが幸せだったんじゃないか？大嫌いな両親と離れられるし >>104
かもしれんが、承久の乱でまた心病みそう。 >>6>10>11>19>21>23>24>25>27>29>33>35>36>37>41>43>50>53>55>57>59>60>62
>68>>70>73>74>76>78>79>82>84>88>90>92>93>96>97>98>99>101
このスレも既に42連投も書いてるエモリ爺
ずっと大河と関係ない芸能人の感想文か、憎しみがー殺しがートレンディがーと書いてるだけのゴミ 空気読めない金剛が10歳だと思うと致し方なしと思うわけで >>53
坊主だから、正式の結婚はできないってことじゃないのかな？
この頃、当たり前のように、坊主に女はいたが、
世間を憚っていたのに、親鸞が公然と妻帯を始めるという流れかな。 通親の息子と義時の娘が後で結婚するとはビックリだよ >>85
立派な大人になっててビックリしたけど金剛が赤ちゃんの頃、曽我兄弟が祐経に石投げてた時を10～12才くらいと思えば二十歳を過ぎた2人があの風貌でもまぁおかしくないかと納得した トウ役はやはり子役スタートか
善児に村人親皆殺しにされるのを呆然と見つめるシーンのみの出演か
壮絶だな 独りでIDコロコロしてるよね
ジジイ連呼してる奴と本人もそれ >>116
こんな時間に自己紹介？
エモリの気持ち悪いマルチ連投で人が来なくなり、エモリが一人で1時間30連投とかして
益々平日ここに誰もこなくなって、まともに会話すらできなくなってにたのに >>115から>>117とかはスペ婆だろ
エモリ猿真似で連投して荒らして、釣れて釣れたと暴れてるスレ荒らし 自演してる奴がさっそく反応してきた
過疎はコイツのせいだろ >>115
多分子役だろうね公式にまだ載ってないし
殺される村人を呆然と見ている子供って感じだろう 実朝殺害は公暁の一存？
義村に「俺は将軍になるから、準備せよ」って使者を送った話のを
義村が直ぐに義時に伝えて公暁討伐？
公暁役は確か佐藤浩市の息子だっけか まあそこは永遠の謎だからドラマの作り手の腕の見せ所
公暁単独犯でないなら最も共犯の可能性が高いのは義村 >>105
ヤンデレ大姫が義時追討の院宣を出させる展開 義時が自分を暗殺しようとしたやつの別荘に何度も呑気に
遊びに行ったりしてるてのはちょっと
二人が仲良しなんで義村共犯説が消えた 気持ち悪い文しか書けない江守爺は放置してワッチョイ有りの時代劇板に引っ越しましょうw
未だに書き込みは少ないですが、時代劇板中二番目に勢いのあるスレに育ってきています。皆様の大移動があればさらなる発展も望めますので、どうかご決断ください
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part1
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1649203054/ 公暁の師匠の貞暁は出ないのかな
大進局出てこないからスルーされるのかも >>131
公暁が、どういう経緯で実朝を殺そうと思ったのか
それを描く時に出てくるかもね >>106
ポッキーか
親子の微笑ましい感じだけど今後やる時は魚手掴みする南沙良を見て露骨に宮沢りえが嫌な顔するとかやって欲しい
ポッキーと言えば新垣結衣が有名だけど新垣の後にポッキーのCM出てた子も名前分からないが結構可愛かった
確か大河でも姫の役やったりしてたけど最近はすっかり見なくなってしまった >>132
公暁が子供の頃に保護されてる寺に薄汚れた老婆が訪ねてきて
北条一族を皆殺しにして鎌倉殿になれと恨みを継承してくる
その薄汚れた醜い老婆は誰かはネタバレになるので放送されてからのお楽しみ 全成に義高が乗り移る芝居とか物凄いインチキ臭いんだろうな
頼朝の声真似も全く似てなかったし
大姫がブチ切れて発狂して短刀持って暴れまくるのも納得できる 女版随天の如く妖怪婆を期待
ただ演者が90歳目前なのでそこまで過激な演技はさせられない気もする りくが政範を失って発狂するのも中々の愉しみ
性悪女に描かれてるだけあって爽快感も強そう 時房「義母上を討ち取られませ」
義時「義母上を討つは容易い事、しかし俺は義母上に俺と同じ苦しみを与えてやりたい
生きて地獄をのたうつ苦しみを敢えて与えてやりたい」
鶴丸「ならば御舎弟政範様を御成敗なされませ、りく様のご寵愛を一心に受ける政範様を失えばりく様は驚愕し悲しみ地獄の炎に焼かれるが如く嘆き苦しむは必定」
泰時「埒もない事を申すな鶴丸」
鶴丸「もうお忘れになられましたか、りく様は殿を亡き者になされようとした」
泰時「だが政範には何の罪もない」
鶴丸「罪はなくとも政範様はりく様の心の柱に御座る、柱を除けばりく様は拠り所を失いましょう」
一同「・・・」
鶴丸「恐れながら、天に二つの太陽は御座いませぬ」
義時「鶴丸・・京へ行け」
時房「政範は十万億土に旅立たれました」
りく「戯けた事を申すな、偽りに相違あるまい！」
時房「恐れながら・・」
時房が髻をりくに渡す
りく「ああッあああッあっ政範ィッ、無体なこれは政範ではあるまい、信じてなる物かぁッッ・・・
政範ィッッ政範ィッッッィッッ・・政範ィッッああっッあッッ」 でも実際政範が死んでも時政とりく以外は誰も悲しまないだろうな
謀殺にせよ病死にせよ 今回の政子も脳内で仲間由紀恵に上書きするとそこそこいい感じになるんだよな
逆にちむどんの母親役は小池に上書きしてもかなり微妙ではあるが
政子は松たか子に上書きしても面白いかもしれないな
麒麟の時の道三なんかは完全に渡辺謙に上書きして見ている
本木だと違和感あるが渡辺謙だと見事にハマる 政子も頼朝が死んでからが本領なのでそこを楽しみにしている
25話26話は頼朝の死がメインの描かれ方で結構中弛みしそうな感じはあるけど上手く脚本で魅せてくれるかな
頼家が景盛の妻を略奪しようとするが拒否され安達親子皆殺しにしろってのを政子が怒鳴りつけて咎めるシーンの迫力を出せるかどうか
そこで小池の演技に迫力があるならその後も期待出来るがそこですらコメディ演技なら今後は期待出来なくなるな 盛長、景盛の妻欲しいから寄越せ
↓
私が首を刎ねられてもそれは出来ません
↓
安達親子を皆殺しにして妻を慰み者にしてやる
↓
そのような事で殺しては御家人が反乱を
↓
反乱があれば皆殺しにするまでよ、妻子を悉く慰み者じゃ
↓
頼家いい加減にしなさいウオオオオ
この話は吾妻鏡にもある あの太った景盛は範頼妻の妹で有り比企尼の孫でもあるんだな
子役が太ってる印象強すぎるけど本役では案外美男子なのかも知れないが 妻を奪われ本人は殺されそうになったのを政子に助けられてるのだからその後の景盛の行動も納得出来る 頼家に全く暴力を奮わない政子というのも少し面白みもないな
もし米倉が演じるような政子像なら薙刀で斬り殺されそうになるくらいだろうけど 今週もやり過ぎの感、三谷いい加減に歴史改編して遊ぶな、ちっとは自重しろ 景盛は範頼と義兄弟だったり比企の一族でもあったり頼家に憎まれたりと危ない橋が何度もあったのに乗り切って北条に継ぐ地位を得たのは義村に匹敵するな >>147
妻を奪われそうになった時に心は完全に政子側に乗り換えたんだろうな
政子実朝の側近だったし
頼家の横恋慕も結果としてはいい方向に進んだのかもしれん 時政がいつ化けるのかが気になるな
重忠の乱辺りでの時政は野獣と化してなければ困る ヒヒ爺とまではいかなくとも彌十郎のドス黒演技を願いたい
彌十郎のような悪い顔が似合う俳優を起用して大して変わらずにいい人要素が強いままなら三谷は無能過ぎるだろ
追放後は憑き物が落ちて好爺になるのは問題ないが
比企の変から重忠の乱辺りは圧巻のケダモノ演技を愉しみにしている でも坂東彌十郎と言う歌舞伎俳優を今回初めて知ったけど
柄本明並みのポテンシャルを持ってる気がする
体格がやたらといいのも不気味だし今回の時政でかなり化けるのでは
りくが唆して操られるような感じなのだろうが段々とりくでさえ制御できないケダモノと化す演技は彌十郎はかなり上手く演じてくれそう あとは如何に醜男として魅せれるかだな
顔付き的にも悪い醜男演技も十分いけるだろうしかなり期待出来るな
本人もそういうゲス男演じてこそ演じ甲斐あるだろうし 晩年は衆道に走り男さえ犯すような暴走してもおかしくはない
流石に今回の大河ではそこまで攻める勇気は三谷にはないだろうな
10年前は頼長の衆道こそあったが三谷は視聴者に媚びる作品しか作れないから彌十郎の衆道は無理だろう
山本とか小栗の戯れ程度なら描きそうだが 時政は暗黒面に落ちるんじゃなくて、勘違いで周りを不幸にして最後は自分も不幸になるパターンじゃないかな >>143
太った景盛が範頼妻の妹だったらそりゃびっくりするわ 今回の時政は本来義時が背負うヘイトを全て背負っての退場じゃないの？
泣いた赤鬼の青鬼役 >>155
弟の間違いだな
あれが実は女だったとか流石に吹き出すわ
>>154
勘違いと言うかりくに操られて次第にりくですら手が付けられない化け物になってく感じでは
りくも制御出来なくなり完全なケダモノとなり追放される
追放されてからは時政は憑き物が落ちて好爺になるがりくは義時への憎しみを忘れずに呪詛して義時を呪い殺そうとする感じか >>156
一幡殺しに関しては義時主導になるらしいね
義時も黒くなるけど時政はそれを遥かに超える獣物となるだろう >>110
多分そうだろうと思う
しかし時元が四男なので前妻がいたのは間違いないとは思うが >>158
この大河の話をしているのに書き込みの癖とかが受け付けないなら時代劇版の方に行ったほうがいいのでは
大河の話をしないで文句や罵倒だけ書き込むならそれは荒らし行為でしかなくなるからね
実衣が全成の妻になった時はまだ14歳くらいだけど
全成は既に27才だった筈だからそれまでに妻がいて子供も何人もいたのだろう
全成が殺されて処刑された頼全も実衣と夫婦になる前に生まれていた子なのかもしれない
頼全も三男だったな、上の二人も頼の名前が付く 今朝の江守爺の連投は少なくとも21レス
28レス中21レスを1人で連投して1〜3レスでID変えて、そのIDには戻せない
>>131>133>134>136>137>138>139>140>141>142>143 144>145>148>149>150>151>152>153>157>159まで全ての爺
醜い老婆が妖怪婆が美男がヒヒ爺が子役が、憎しみが殺し、野獣がケダモノがと妄想連投
女優ワンパ雑談を連投
政子を仲間由紀恵か米倉に変えろと当スレで千回以上も連投
>138の妄想セリフ長文、>142の同一レスも数時間おきに大量連投 長男 頼保
次男 頼高
三男 頼全
四男 時元
時元から源氏を見限る >>160
>>161
これもエモリ
大河放送日でもエモリの糞レス埋め潰しのせいで視聴者が来なくなった 確かに書き込みは少ないが
無理に人を呼び込む必要もないのでは？ 江守のせいで書き込み減ってるのに無理に呼び込まなくていいとか意味不明
ここを江守の日記帳にしてしまうのは新規でここにくる人のためによくない 無理に新規を呼び込んで質が下がるよりはいいだろ
昨日も実況と勘違いしたのか何十レスも無駄に書き込んでたIDあったし
別に残った人間は少数精鋭で盛り上がればいいわけだし
女やミーハー層が来ないのは逆に快適とも感じるがね
大河スレなのだからドラマの内容や歴史事実なんかはを色々空想したり脳内で自分なりの上書きを精製したりしながら
濃い議論をするのも醍醐味だろうに
今回の政子を米倉は全く別物としても仲間とか松を自分なりに脳内で上書きして当て嵌めると結構良かったりもする
麒麟では斎藤道三には渡辺謙を上書きして見るようにしているし
他の作品とかでも自分が適性と思った役者を上書きし脳内変換して愉しむ事は結構ある
今のところ政子は仲間では上書きしているが今後は松で上書きするのも面白いかなと思う
頼朝死後こそ政子の本領なのでそれ以降は仲間か松がどちらで上書きしようか悩ましいところでもあるな えっと、
４レス以上の人は潔白で
３レス以外の人は荒らしの人の可能性有り
ということであってる？ いや荒らし犯人探しみたいな大河の内容に関係ない書き込みも荒らしと変わらないよ
ここは鎌倉殿の内容の話をする所なのでそれをしないなら迷惑だから出て行って欲しい
頼朝の大泉は三谷が描きたい感じはこんなのかなと結構慣れてきたけど
小池のは未だに違和感あるかな
自分で脳内で上書き変換するかは別としてもまだ政子として物足りなさしか感じない
頼家の横恋慕で政子が恫喝したりする演技で小池の真価が問われるかと 頼家の横恋慕では過激な暴力とかあって欲しいけどな
そもそも大姫に対してもビンタかまして大姫が短刀持って自害自害騒ぐくらいの展開が見たい
今の感じだと政子が少し大人しすぎて大姫や頼家が暴走してるように見えてしまう
大姫は叩いて頼家は薙刀で襲い掛かるくらいの政子で良かろうに 大泉は人間臭さを強調しすぎたせいでカリスマ性が弱くなって頼朝としては違和感がある
小池は当初からそれらしく見える 朝ドラでも母が甘やかして兄貴があんな感じになってる印象強いし
大河でも大姫や頼家が暴走してるのは確かに政子が甘すぎる故に見えてしまうよね
慈母的な政子像を描きたいのか知らんが躾として大姫を叩いて頼家には短刀突きつけるくらいでいいのでは
佐久間良子の法秀尼が不貞腐れて武士をやめると喚いていた一豊に母が冥土に送ってやろうと短刀突き付けたシーンは圧巻だったな
本来比嘉母にも政子にも慈母はいいのだがそれくらいの過激な部分は欲しい >>172
三幡は大姫が死ぬ時に入内させると名前は出てくるが公式相関図に名前出てないから微妙ではあるな
その時はまだ11才なので無名子役なのかも知れない
と言うか死ぬのも13歳なので子役でモブで出る程度かも やっぱり３レス以下なんだ
政子は冷淡な命令はするけど自ら手を出さないから政子なんだがな 法秀尼の時は比嘉母演じてる仲間由紀恵の千代が必死に止めてたのが印象深い
佐久間良子はおんな太閤記でも春日局でも野武士を刺し殺すシーンがあったので今回は一豊が殺されそうになってヒヤヒヤした
今回もし佐久間良子が出るとしたら比企尼だったろうね
比企が滅ぼされて妖怪婆となる佐久間良子は圧巻だろうな
直虎の時の寿桂尼も佐久間良子ならかなり不気味な演技をしてくれたと思う
佐久間良子なら問答無用でトメだったろうね
今回の妖怪婆と化す比企尼は草笛光子にも期待してるけど佐久間良子でも見たかったなあ >>175
子を叩くくらいはするだろ
冷酷な命令をするのはそれは亀の前事件なんかもそうだし配下にやらせるだろうが
自分の子を躾けるのには配下にはやらせんだろ
それと若い頃は感情で動いて迂闊な行動をしてしまう娘でもおかしくない
だからこそ放映前から八重は頼朝に近づいて政子の逆鱗に触れ政子自らに薙刀で斬り殺さ義時が八重の亡骸の前で泣き狂い
生涯の姉弟の憎しみが産み出されるのではと言う意見も多かった >>172
三幡は子役が少しだけ出て程度では
取り敢えず今日も大姫が死んだ時に頼朝が三幡を入内させて見せる諦めるなって台詞で名前は出てきたね それかエキストラが顔に白い布掛けられて
その前で政子が嘆き泣いてる描写程度かも どうせ自演なんだろうけど邪魔なら江守でNGすればいいとさんざん言われている
それをしない時点で江守本人と言われてあたりまえ
あとどれが江守か指摘することには意味があると思うよ
自分も最初にここに来たときここは気持ち悪い妄想書き込みをする人しかいないのかと思ったが
それが特定の個人だとわかって少し安心した >>171
まあ今回の頼朝像も嫌いではないな
ただ中井貴一や石坂浩二のような気高さを感じないのは大泉洋の雰囲気では仕方がないのかな
でも今回の頼朝は大泉としてはそれなりに頑張ってると思うしまあ及第点与えてもいいかもね
政子に関しては頼朝死後からが本領なのでまだなんとも言えん
時政とか義時なんかもこれからだからね
頼朝に関してはもう直ぐに退場だけど >>180
ジジイが厄介なのは
自分の性癖妄想見てもらいたくて最初普通っぽい書き込みで絡んで来ることなんだよ
２、３回やり取りすると気持ち悪い妄想ぶつけてくる
要は精神的露出狂 >>184
まさにそれだろうな
何気ない仕草に現れる気品のような物を大泉には感じない
石坂中井はそれがあった >>162
暇人やなw 江守と目くそ鼻くそがわからんか？ 大泉頼朝なんて、もう直ぐ亡くなるんだから、溢れ出す気品とかどーでもよくね
今更なに言ってんだか レスの数とか関係あるのか？
おかしな空気になったなここ いや今までの話よ
大泉はあと3度で退場なのは分かりきってる事 頼朝は演技としてはそこそこ悪くはないけどやはり過去に演じた頼朝役者と比べると雰囲気で及ばないのは否めない
まあ頼朝はもう退場だからこれからの人物の話をしようか
時政義時政子らの 頼朝ってそんなに気品溢れる武将ってイメージなん？
冷徹な腹黒政治家ってイメージしかない。
一般的な人気もあまりないしね >>192
冷徹で腹黒だが気品あるイメージもあるかと
その辺は石坂中井のイメージも強いのでは
大泉はそれとはかけ離れてる感じなのも事実 腹黒さに関しては時政よりはりくがって感じだな
梶原の弾劾状の時もりくがどちらが勝ってもいいように思慮深く動くし >>193
かけ離れてるからいいのでは
三谷もそれが狙いだろ お神輿の上に乗せるのにそこらで拾ってきた普通のおっさんじゃまずいだろ
だからわざわざ流人の頼朝を担いだんだよ
そして頼朝死後、普通のおっさんのくせに勘違いしたせいで、亡き者にされた比企能員と倅に追放された時政 >>192
他の御家人たちに比べたら育ちは良さそう
けど今回の頼朝は芋っぽい 比企能員に関しては普通の男が妻の神輿としてって感じには描かれてるな今回は
丸腰で時政を侮り肝の太さを見せ付けようとしたらそこで謀殺と言う最期だが 頼朝に気品なんかあったらこんな新解釈吾妻鏡なんて出来ないだろう >>199
妻の神輿ではないよ
能員も道も比企尼とは血の繋がりはないから
養母の神輿ね
そう思うとかなりの野心家夫婦 ついでに言うと大人しさも大事
史実の範頼と全成は義経と変わらぬ我儘なきかん坊で御家人とトラブルを起こすこともしばしば
頼朝は少なくとも女関係以外のトラブルは起こしていないから御家人からリーダーとして認知された
頼家はいきなり全成と揉めるからな >>201
比企尼の甥だから血の繋がりはないってのはおかしい
>>202
確かに範頼は頼朝死の誤報で豹変するような感じの方が面白かった気がする >>202
今回は時政が全成に呪詛させて全成流罪みたいな感じ
更に能員が流罪先でも煽ってくる
全成は巻き込まれて哀れな感じになるんだよなあ 景時追放後は完全に比企対北条
それに全成も巻き込まれて死ぬ >>193
初っ端からおてもやんみたいな女装して甲高い声を出してた大泉頼朝だぞ？
もちろん今までのイメージをぶっ壊しに来てるから大泉なわけで
明らかに昔のイメージとの違いを楽しませようと狙ってるのに
そこを評価しないならともかく、理解しないのはあんまりだろう >>138
藤原定家が、後々のりくは京都で楽しく遊びながら暮らしてたって言ってたらしいけどな >>207
今回のりくは義時への憎しみを捨てずに呪詛して義時を呪い殺そうと躍起になってる 確かに文覚と共にりくが義時を呪詛するとか有りそうだな
実衣も時元殺されてからはりくと結託して一緒に呪詛してそう 文覚は何処行った
執権になった義時に偉そうな事言って両目抉られるくらいやって欲しい >>213
餅を作ってたのは義時とか重忠とか
りくは手が汚れるから餅を丸めるのを嫌がる
餅が喉に詰まるのと身体が痺れるのは無関係のただの匂わせなだけかも知れないけど >>206
年を取ると定番キャラが定番のセリフを言って
定番の流れで一件落着じゃないと
ついてこれなくなるからね >>214
いっそ頼朝死後から始まるような高齢鎌倉大河も少し見たい気がするんだよね >>217
水戸黄門や暴れん坊将軍のような現象だね >>219
三谷は前から頼朝死後がこの大河の本編って言ってるけど 痺れる前日に餅を喉に詰まらせるのはただのミスリードでは
視聴者が餅に毒が入ってたのではと騒ぎ立てるのを狙っての演出のような気がする >>221
27話に13人合議が決まってそこからが北条としては本番
26話までは頼朝が主役みたいなもんだし
鎌倉殿の13人は27話から始まるけど29話では既に鎌倉殿の9人になってしまうのだが 今回の頼朝は～と描かれる、今回の時政は～する、今回のりくは～な感じ
ネタバレのように見えて個人的妄想だから始末が悪い >>208
ソースのない話は信用できない
ソースがあったとしても
どうせ放映されたのを見たら違う話になってる 追加加筆
丸一日もたってないのに当スレ江守爺の連投は少なくとも90レス以上
49回もIDを変えてもございました1人で連投して1～3レスでID変えて、そのIDには戻せない
>>6>10>11>19>21>23>24>25>27>29>33>35>36>37>41>43>50>53>55>57>59>60>62
>68>>70>73>74>76>78>79>82>84>88>90>92>93>96>97>98>99>101
>>131>133>134>136>137>138>139>140>141>142>143>144>145>148>149>150
>151>152>153>157>159>160>161>163>165>167>169>170>173>174>176>177
>178>179>181>191>193>194>197>199>203>204>205>208>>210>211まで、江守爺の1人喋り連投
気品も口癖だけど>185>190は保留
醜い老婆ー妖怪婆ー美男ーヒヒ爺ー子役、が、憎しみー殺しー呪詛、野獣ーケダモノー皆殺しー爽快ー壮絶と妄想連投
女優ワンパ雑談を連投
政子を仲間由紀恵か米倉に変えろと当スレで千回以上も連投
>138の妄想セリフ長文、>142の同一レスも数時間おきに大量連投 >>224
ここまでも史実バレじゃなく
三谷オリジナル部分についての先バレを書きまくってたから
ところどころはガイド本とかの情報元にしてるのかもな
一一確認する気にもなれんけど
ただ、放映されたものと比較すると確実に別モノだったから
ある意味分かりやすいというか >>227
ガイド本は細かいところが変更になるの毎度のことなのにね
この大河で初めて購入したんだろうね 頼朝死後からスタートの葵風鎌倉大河なら
これくらいの配役かな
北条義時・・・堤真一
北条泰時・・・小栗旬
姫の前・・・・堀田真由
源頼家・・・・尾上松也
源実朝・・・・坂口健太郎
後鳥羽天皇・・高橋一生
三浦義村・・・石丸幹二
和田義盛・・・宍戸開
伊賀の方・・・江口のりこ
阿波局・・・・若村麻由美
牧の方・・・・原田美枝子
文覚・・・・・香川照之
畠山重忠・・・上川隆也
比企能員・・・中村梅雀
梶原景時・・・伊武雅刀
北条政子・・・大地真央
北条時政・・・柄本明
比企尼・・・・佐久間良子 トウは役者発表されてるよね？
ネタバレする割には本家の情報発表は見ないクチなのかね
ここから本編の流れが速くなりそうなので
本編の話が中心になるといいな >>225
りくも実衣も義時を憎んで呪詛して恨み続ける感じだな >>229のように配役一覧のスレチ妄想を貼らるのもエモリ
予想スレで数年前、ID変えまくって同じメンツの配役を連投しまくって、そこも出禁なってるし
>>232>233
年がら年中エンドレスで憎しみ恨みと喚いてる りくと実衣は息子を殺されるのだから恨まない訳がない 文覚はりくと実衣と共に呪詛して火が目に燃え移り失明か
義時に説教垂れて偉そうな目で見下しそんな目で俺を見るなと目を潰されて失明かのどちらかだな どちらにしろ文覚も義時を恨むことになる
前者なら完全逆恨みではあるがそれもそれで面白いが 新説
源頼朝は重度の糖尿病
餅を食った急性高血糖にて意識朦朧となり落馬。 餅を喉に詰まらせるからそこで匂わす感じでは
重忠と義時らが餅を作ってた >>228
そういう改変もあるんだろうけど
なんていうか事象に対する読解と表現で別モノ化になってるというか
書き手の問題だな 誰かこいつ(>>226)を消す方法知らないかね？
janestyle使ってるんだけど >>235
りくと時政の子が「殺される」かどうかは未定です >>242
高橋愛莉10歳らしいね
今日は取り敢えず村人皆殺しにされて子役のトウが攫われる感じか
若狭局を容赦なく惨殺する頃には確実に山本千尋だろうが
>>244
いや殺されるだろ
義時時房のどちらかが刺客を送り政範は十万億土に旅立ちりくが発狂して白髪頭に りくが義時を毒殺しようとするが助かる
時房はりくを殺すべきと言うが義時がりくには生きて地獄をのたうつ苦しみを与えたいと言うと時房が政範殺しを提案
政範を殺してその髻をりくに渡してりくが発狂
りくはすっかり老け込んで白髪頭になり呆ける
「政範は何処じゃ」
こんな感じの流れだろうな 善児はやはりトウを最初は慰み者にする為に攫ったんだろうな
数年後には慰み者にするつもりで育てていたが思いの外父性が芽生えてしまい娘のように育てるって流れかと 重忠が次々と年齢抜かれていくのが軽く笑う
トウにも抜かれるのか >>241
(.*(>>/d{1,4}).*/n*?){3,}
NGWordに↑入れて再起動しろ
透明あぼーんもチェックしとけ 中川は一人だけ少年なのに成長がやたら著しくて大人の中に混じっても互角以上に活躍してる怪物選手みたいな感じのイメージ
10代の頃の貴花田稀勢の里松坂清原みたいな 爺って結局、妄想するにしても何にしても過去の大河ドラマの知識しかないから、オリジナリティーもない、焼き直しやパクリしか出来ないんだよね。 いや別に文句しか言えないならこのスレ出てワッチョイ付きの方に行けばいいだけだろ
残った人間だけでも少数精鋭的にこのスレは大河話で森上がるし出て行きたい奴は出て行けば問題ない
松坂清原で思い出したけど松坂慶子がもし出るとしたら誰が良かったかな
時子も年齢的には悪くないけど過去に演じているし出番少なそうで勿体ない気もする
やはりそうなると比企尼がいいのかな
比企が滅びて妖怪婆になる演技も松坂慶子なら期待しかないし適役かもね
清原果耶は出るならば実朝妻とか
ひょっとしたらここに配役されて終盤は準ヒロイン的な感じだったりするかも >>161
あなたは、自分が荒らしだという自覚ないの？ 実朝妻は多岐川裕美だったね
草燃えるでは結構終盤ヒロイン的な役割だった
清原果耶なら終盤ヒロインでも格的に問題ないし終盤の彩りとして適役かと >>253
ここは、あなたの帝国だもんね。そりゃ、居心地いい場所にしたいから、反対勢力には出ていってほしいわな。 比企尼は実朝暗殺の頃まで長生きしてもらって実朝に
「そこの妖怪」と言ってもらいたい
宮本武蔵の時のお甲演じた草笛光子は初登場の時妖怪みたいだった記憶 妖怪要員としては
比企尼→確定
りく→→ほぼ確定
実衣→→有力
のえ→→可能性有り 宮沢りえのような若い時凄い美人だった女優の妖怪演技ってのは期待出来る
醜女の演技も憎しみが満ちてて良さそうだけど個人的には美人女優が歳食っての妖怪化が見てみたいな
宮沢りえもそうだけど若村麻由美とかも凄い見てみたい >>262
豹変するからな
まあ大江が余計な事言う訳だが 確かに発狂して範頼殺せってシーンは楽しみ
発狂させるのは頼朝が晩年の秀吉のように頭が狂ったのを強調させる為なのだろうな
だから範頼の没年を変えてまで大姫死後にって形にしたのだろうね >>241
何年も前からも言われてるよ
「江守」「エモリ」「爺」をNGワード登録すれば数秒で全部消せる
でも残った大河スレの8割が江守爺の連投だけどね 今回の密告大江だと頼朝死後に殺されそうな感じするけどな
最後まで生きる訳だけど >>226
その後のエモリ爺の連投がコレ
7回もID変えて16連投
>>235でID変えて、>236>237>239でID変えて、>245>247>248でID変えて
>249>251でID変えて、>253>255でID変えて、>257>258でID変えて
>259>263>264
例え話で相撲、野球ネタ
一日も休まず昔の宮沢りえ話、憎しみ連呼とグロ空想 >>268
大姫も退場してしまうからな
範頼は修善寺で4年暮らして農民たちと田畑耕して人柄の良さを見せている
そこにはまだ幼い子供である村娘のトウもいる
しかしそこに農民諸共悲劇が降り掛かる 今日は流石に迫田も単独表記にして欲しい
宮澤エマも単独になったし今回は最後なので迫田と南沙良を単独にしてほしい
でも今回は登場人物が多いようなので難しいかも 鶴丸は泰時庇って死ぬんだろうな
その時には主従ではなく友として母上の件を謝る
こんな感じ 泰時は八重の慈母としての姿しか知らないけど
江間次郎をなじっていた意地悪女の側面を知ったらどう思うんだろうか >>270
流石に今回はそうして欲しいよね
個人的にこの人は単独表記じゃないの～？(その逆も)っての結構あるような… >>273
ココリコ田中とか連名でいいと思うんだがなあ
今回は迫田は特に単独にするべきと思う
今回とか新納宮澤は連名でもいいかと
新納も真田丸では死の間際だけ単独で基本は連名だったし 西郷どんなんかは単独表記基準やたら甘かった
青天の序盤は単独表記基準厳しくて上白石姉の連名は驚いた
今の朝ドラも川口連名は誰も予想できなかったろうな
川口春奈連名とか放映前に言ってたらクレジットスレでは完全に荒らし扱いだろうね
二番手川口でトリが仲間由紀恵とばかり
今回はトリに関しては西田敏行→大泉洋→宮沢りえと言う感じだろうね
宮沢りえは最後まで出るようなので基本は宮沢りえがトリかと
宮沢不在回で去年の大倉みたいなサプライズがあるかも知れないけど >>253
＞残った人間だけでも少数精鋭的にこのスレは大河話で森上がるし
毎日同じことしか書かない御仁のどこが「精鋭」なのやら。自惚れもほどほどに。 >>276
大河の内容を語らないなら黙っていろ
似たような話題で少人数でも議論が回って盛り上がってるからな不服なら此処から出て行けばいい
お前はスレ立てだけやってればいいんだよ
宮沢りえは最終回まで出ずっぱりとなると後半はトリ独占しそうで少し物足りない
りえは30歳で既に大河トリ経験者で申し分ないのだがやはりサプライズトリはあってもいいかな >269>270
>271>272
>274>275
性悪女、意地悪女、若い女、女、女うるせえな
江守しね 江守爺はまた今日も長文で同一連投
また今日もトメ
同じレスは週2回までにしろ 実朝妻に結構大物若手女優来るかな
でも草燃えると比べても信子の出番は少なそうかな >>274
ココリコ田中も退場になるのでは
通親出るのなら兼実失脚よね 以前は無かったネタバレ禁止のルールが今年に入ってテンプレに追加されたのには、理由があると思う。理由が無ければ、追加されないだろうからね。で、考えられる理由としては、あまりにも江守爺による本スレでのネタバレが酷すぎたからだろう。それが目に余るから、ネタバレ禁止のルールを定めたのかもしれない。 勝手に付け加えられたのに従う謂れもないだろ
それが罷り通るなら勝手に事項を付け加え放題でスレ立てまくる馬鹿が現れる
嫌がらせの書き込みは兎も角として話の流れとかでの会話まで自治される謂れはない
2020年1月から続いてる基本自由な会話を出来る本スレとして18時の放送の内容も気兼ねせずに書き込むつもりだ
それが気になる神経質な人間は完全ネタバレBS早見等禁止のスレを一から立てて其方で書き込むべきと思うがね
>>281
田中も今日退場なのかな
正直田中にはあまり関心がなかったな
大姫と範頼がメインの回だけど丹後局も見せ場ありそうだね
オープニングのクレジットも結構楽しみ ここに書いても江守爺に不愉快なレスされるだけなので今晩８時からは是非こちらへ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part1
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1649203054/
ワッチョイ有りの時代劇板です。こちらなら江守爺に邪魔されずにすみます。（まだ人少ないけどw） 結構まだ時政がいい人っぽいからな
何処で変わっていくのか
比企の変もりくが主導みたいだけどそこを機に獣物と化して行くと面白そうではあるね >>286
本当にその通りで大河の話題してるのに書き込みの癖とかが気になる神経質な人間はそっちのワッチョイ付きに移動するべきと思う
文句言ってまでここに居座られるのは迷惑だし
ところで今日の登場人物は公式見る限りかなり多そうだね >>288
トウも今は子役だがあっという間に重忠役者の年齢を追い越していくと言う
初にも抜かれていくからな重忠は >>282
まともなスレ民ならテンプレの禁止事項を
わざわざ何度も繰り返したりしないからな
ああこいつははいつものアレだなと
判別する目印にはなる 江守と三河は日本語が通じない異常者だから話しても無駄。
見つけたら即NGで。 >>289
ああやっぱり
荒らして過疎らせてるのは
それでも残った住民をワッチョイ鯖に追い込むためなんだな 大姫の死の発狂が楽しみだな
サービスシーンこそ無さそうだけど今回の南沙良には中々満足した >>288
トウを善児が殺さずに攫って育てたのはやはり邪な理由があっての事としか思えん
まあ邪でも育ててる最中に父性が芽生えて娘のような存在になったのだろうが >>294
そんなのが楽しみって…なんだかなぁ。大姫はただ可哀想なだけだったわ 今日の本放送はL字になるやもしれぬ
BSで録画しておいた方がよさそうだ >>296
可哀想ではあるけど明るく健康的に病んでるのが結構好きだったな
高熱を出して発狂しながら死んでいくのでどういう演出になるかは気になる
今回は義高の幻影も出てくるだろうね
全成が義高を呼び出すのは完全にインチキだろうけど死の間際に発狂した大姫が義高に引き摺り込まれるような感じは有りそう
別に大姫が高熱で嘔吐失禁し悶え苦しみながら吐血し全身を震わせながら死にゆくまでは描かなくてもいいけど
やはり最期はそれなりに見せ場のある発狂シーンは見たいかな 今日の釣りは山本耕史なのか
どうせなら此処でも脱げばいいのにな
まだまだ義村が脱ぐシーンは今後あるんだろうな
そろそろ時政と義澄が脱ぐシーンも出てくる 入浴くらいあってもいいかもね
朝ドラでは上白石と川口のあったしあの程度なら南沙良もやってくれるだろ
谷間までは無理としても肩出し程度だし大河ならあれくらいは まあ多少のサービスはあっていいんだよ胸元から見えなくとも見えそうと想像力を働かせるような演出は
半分青いでも永野の元を松雪が訪ねたシーンで永野の胸元が話題になったシーンあったろ
実際に見えるかどうかは別としてああいうのは男は喜ぶ
南沙良も見せろとは言わんがああいう際どいのはあってもいい
まあないとしても最後の発狂死はかなり楽しみではある
やはり義高降臨で天国に昇るような感じの演出かな？
あと三幡は名前だけなのかな 釣りの予告の横田さんがヒゲヅラも相まって漁師にしか見えないw 迫田南沙良連名か
宮澤新納は単独なのに
金子もこのまま単独にならないってのはないよな？ 承久の乱まで生き残る大江をこんな嫌われものキャラにして良いのか？ >285
>287
>289
>290
>294
>295
>298
>299
>301
故意にID変えつづける江守爺さん、コテハンつけてください
おまえの為に大河板を出ているのは迷惑なんです
性欲の行き場がないならネット犯罪ロリ動画を見るなり、中川大志と堤真一に似たホモ動画でも探してシコってきてください 範頼が人が良過ぎるな
大江の揚げ足取りが腹が立つな >>305
>>310>312
ID変えるな
グロと殺人で性的興奮する変態エモリ この時政がケダモノと化してしまうんだからな
今がいい人だからこそ豹変する後半が楽しみでならん 三幡出るのか
13歳で死ぬから本役は出るかは微妙だな >>324
性悪女が串刺し処刑は爽快感ありそうだな これで南沙良と迫田が連名ってのもなんだかな
金子大地の姉上に違和感 いやあ重かった
最後範頼殺す決断する時の顔のもう前の頼朝には戻らない感凄かった >>344
比企尼は長生きするからな
能員が殺されても薄汚い妖怪婆として生き残る 薪を大量に担いでくる巴が風格ありすぎて笑ったが和田殿ぶん投げるの相変わらず強いな 修善寺の女の子はきっと善児に犯されて魂が死んでしまい
人の心を失いサイコ女になってしまうんだろうな 録画してて、地震速報きたから本放送も録画しないといかんな・・・
今録画確認したけどやっぱり乗ってるわ 頼朝はそろそろ氏にそうだからいいが、
殺し屋をとっとと退場させろや
最近はべらべらと喋るしいい加減目障りだわ 大姫も蒲殿も可哀想だった…
巴が幸せそうに暮らしてることだけが救い >>352
今日見つけた少女が2代目便利屋になりそう 政子にとっては大姫の死はこれから始まる悲劇の始まりにしか過ぎないしな…
この作品のもう一人の主役としてこれからどう描かれるかな 蒲殿・・、無念
大姫・・、無念。巴の話は結構良かったのになぁ
善児の後継者が来たな 貴重な善人の蒲殿が善児に殺されるのきついわ
穏やかに暮らしてたのに 三幡入内の話って頼朝死後に幕府が出してきた話じゃなかったか？ >>344
一応、頼朝の子供たちの助命活動する
その後に亡くなったらしいね
>>346
みなさん！ここに嘘つきがいます 巴が再登場するとは思わなかった
ある意味、女性の登場人物の中でこの人が一番幸せなんじゃなかろうか
それにしても小四郎は影が薄いな 比企と道もわりとむかつくな
比企一族もろくな末路じゃないわこれ >>355
やはり善児が犯して心と魂が死んでしまうのかな
それで人を簡単に殺せる女に成長するそんな感じのような これは善児は範頼の仇討ちという名目であの少女に最後は殺られるな >>64
当時の人たちは「わっ、光太郎だ」って感じで見てたの？ >>356
（子供に先立たれる）こんな思いはもう沢山、といいつつ後３回も経験する事になるしな
少なくともその一つは政子が主導したわけで 和田殿もこれから先辛いからなぁ
巴の表情が別人のように穏やかになってて演じ分けてるのはとてもよかった
あのシーンだけであの人がどう生き残ってきたのか伝わってきたし >>362
能員も道も殺されるからね
比企尼だけはホームレス婆となり変わり果てた姿で比企の変以降も生きてるけど 善児のモデルが十郎だとしたら
あの少女が後の亀菊なのか？ 実在の登場人物と違って因果応報がないので
製作者の都合のいい駒だから迷惑だなあ
ここはやはり義時が殺るべきだろ！
いつまで兄上の仇を生かしておくつもりだ >>358
あの娘が善児にあんな事やこんな事を仕込まれて殺し屋になるんかぁ？ 坂東では、妻に内緒で餅を喰うと、投げ飛ばされるのか？ かばどのだの
かじゃどのだの
名前が似てて混乱する 九郎も蒲殿も追放された先で穏やかに過ごしていたのに
これだからなぁ…
疑心暗鬼になって怯える鎌倉殿に大泉がぴったり 実況板ではレオンとマチルダだ、とレスをもらったが
その映画を見てないので、何とも反応できなかった 平六も小四郎の餅で腹下していたし坂東武士に餅はなんか相性悪いのか >>372
たぶん慰み者に散々されて完全に心と魂が死んでしまうのでは
その後に殺しに目覚めて殺しまくる女になるかと
予想だけど若狭局とかあの娘に滅多刺しにされそうな気がする 粛清された御家人たちの領地は北条の血縁が横領しますんでヨロー オリキャラの善児が主要人物手掛けすぎてるのうんざりするわ >>381
頼家も多分善児だろうな
それかあの娘が成長して殺すか 善児は梶原景時の変で景時と一緒に殺される感じかね？ >>366
嫌な予感しかない・・
でも以前の紀行で天寿を全うしたと言ってもいいくらい長生きしたと言っていたけども
うーん 丹後局の厭味シーンすかっとした
政子も大姫もかわいそうだけど
所詮田舎者や >>347
お似合いすぎる夫婦。幸せそうで、ほっこりした。 善児無双すげーなぁ
これだけ歴史上の有名人殺しまくったオリキャラ初めてじゃね >>380
やりすぎて最後には序盤のこいつを潰して既得権益かじりてえと狙われる平家の位置に北条家が成り変わるのが
三谷らしい意地の悪さというか祇園精舎の鐘の声というか これだけ弟たち皆殺しで全成怖くなかったかな
範頼やられたらさすがに怯えるわ >>394
還俗しない訳だな
妻が政子の妹なのも大きい 大姫の無邪気だけどセンシティブそうな感じとあの女優があってた
退場するの寂しいが >>367
旦那と子供と同世代の家族全員に先立たれて最後に一人残された晩年には
本当は家族が幸せだったらそれで良かったのですと言い遺してるから多分一番辛い立場になるよ >>399
しかし発狂して死ぬかと思えば完全な肩透かしだったな
嘔吐して目を剥いて失禁し吐血しながら踠き苦しみ死にゆくのを期待してた人間が多かろうに 善児の跡継ぎになるんでそ
暗殺者は必要だけど善児が最終回までいたら長生きすぎるからな 比企夫婦ひどいね
あと鎌倉殿の前で範頼が諦めたような表情したの切なかった
九郎ばかり目立ってたけどこの人もずっと近くにいた兄弟なのに 義村も自由に生きたいけど結局は家残すために骨折って苦労するんだよな
初をさっさとくっつけたがるのもそのためか >>402
だろうね
でもあの娘は散々善児に弄ばれて子供も産めないような身体にされて心も魂も死んでしまったと考えると可哀想だな
子供を慰み者にするのはあの時代当然とは言え 今のところ北条政子はまだ何もやってないな。
このままフェードアウトするのだろうか。 >>401
その方が絵面として面白いけど20時に流すドラマとしては可哀想すぎるからねぇ
義高のことを忘れられない時点で既に悲惨だよ 比企はあんなもんだろ
ちなみに比企嫁の人はおもしろくて好き >>403
確かに
ちょっと塩対応が過ぎるだろと思いつつ
蒲殿の表情が切なかったわ・・ >>395
どんな反応を示すんだろう
和田殿とのやり取りを見るにつけ穏やかな暮らしをしてるみたいだから
血なまぐさい世界から遠ざけてあげたい 梶原善の描かれ方が飯田譲治とフジ河毛俊作Dを越えたな。 >>381
必殺仕置人が井伊直弼を暗殺するみたいなもんか。
なんか萎えるな。 善児は土佐藩の岡田以蔵みたいなもの？
名前は仏様みたいなのに >>397
還俗しない割に北条と縁のある嫁をもらうところが中途半端なんだよな
そこを付け込まれる >>406
政子も義時も時政もこれからが本番だよ
政子は烈女と化し
義時は黒い人物と化し
時政はケダモノと化す >>403
あの表情、諦めというか、もういいと思った気持ちがすごく伝わってきたねー BS録画もテロ残るのな
しゃあねえから地上波録画するか
でも地上波も地震テロ出そうw 蒲殿なんてそこらの御家人よりも頼朝に尽くしてた存在なのに
これ見てたらそりゃ頼朝の血筋は途絶えるの納得するわ 義経の時はギリギリのラインまで見捨てなかった頼朝が今回は苦楽ともにした弟殺す決断したのがおかしくなってるのがよく出ていたね >>406
正子の最大の見せ場これから先の承久の乱だもの「頼朝様の御恩は...」の >>400
承久の乱直前の大演説で、こんな可哀そうな尼も他にいません、と語ったらしいけどね
そういう実感も確かにあったとは思うけど、政治的に利用してもいる >>403
そもそも平家滅亡させた総司令だったはず、
ヒョコヒョコ鎌倉と西日本ワープしてたのが気になった印象しかない >>414
頼朝には殺されなくても頼家に殺されるからな
>>416
もう今の頼朝には何を言っても無理と思ったんだろうな
ここで許されてもいずれは言い掛かりつけられるのが目に見えてるから此処で諦めた方が楽と >>403
範頼の退場が惜しまれるぐらい好感の持てる人物に演じた中の人がよかった
何を言っても無駄だろうと受け容れるあたりが、兄のことをよく理解している人物だということなのに これ安田義定が出てこないからわかりにくいけど、実際は範頼は安田とズブズブだったから配流になったんだよ 義村は姫に好きに生きろって言ったのは
北条の力を削ぎたいのもあるんかな
あいつ味方か敵かよくわかんね >>422
九州を源氏側につけたのが平家滅亡の最大の功績と言われたりもしてるしね >>428
鈴木京香良かったな
堀内敬子も嫌な女だったし
性悪女達が活躍した回でもあった >>416
うむ、オレもああいう揚げ足取りな理屈で保身しか考えない相手の目を見ると、反論するよりああやって哀れむような目で、もういいです、と言ってしまう
小理屈であればあるほど憐れみと虚しさがこみ上げてくる
相手はこっちを言い負かしたように思うんだろうが >>428
あのシーンだけでも鈴木京香を起用してよかったわ
都の女は怖い… >>421
まあ人間そんな簡単に割り切れるもんじゃないし一人残されたのも残されたものを何がなんでも守るのも矛盾はないよね 三谷作品では王様のレストランから鈴木京香は常に悪女だもんなぁ >>424
頼朝と義経を上手くクッションにしてる感じとか好きだったな
義経も範頼いたから存分に力発揮できたのに >>416
視聴者もみんな蒲殿と同じ気持ちになったわあれ
ああこいつ何言っても無理だろうと >>428
モネママの面影が一切ない丹後局だったな・・こええはｗ 陳和卿や運慶ってこの先の展開でまた出てくるのかな
流石に１話だけのスポット参戦じゃ勿体無い気がするし 頼朝あの年齢でいきなり死んだの
やっぱ天罰だよね
これは祝福されんわ >>433
でも後白河院の西田も鈴木も東北人なんですけどね 西田敏行は半分は関西人だけど 頼朝の退場は近いけど、この業の深い大泉いなくなったらいなくなったで
義時メインで大丈夫かな…
今の時点だとまだ主人公補正でヘイト貯めにくいポジに描かれてるけどさ 陳和卿が実朝の大船建設で出てこないとまさか思う人いないよね >>435
「光る君へ」の劇中番宣ですか？と真顔で聞きたかったｗ >>443
諸葛亮「五十代で急死なんて天罰以外のなにものでもないよね」 >>428
三谷「大石さん、この時代はこれぐらいエグくないと駄目。」 頼朝の死についてはあまりにも記述が少なすぎて不審過ぎるからかえって意表を突いて普通にぽっくり体の変調で死ぬ可能性もある 義村は年末まで生き残りそうな立ち回りしてるよねぇとつくづく >>450
頼朝の子供達は千鶴丸から始まってみんな若死にするからな
大進局の産んだ貞暁だけは結構長生きするが 本郷先生も頼朝の死はよくわからないと言ってたし どう描くのかな >>430
その為に京香－りえ－栄子－敬子－エマ－北
と揃えに揃えた訳だからな 全成はモノマネ芸人かよ
俺の世代なら神無月みたいな 頼朝が退場したら全員で血みどろバトル・ロワイアルになるから誰がヘイト被るとかそんなぬるいことにはならんはず 義経よりも範頼がかわいそう
義経は頼朝追討の院宣もらってたりしたからどっちもどっちだが
カバ殿は一方的やん>< 巴と幸せそうに暮らしてる和田も、比企も梶原も畠山も全成も時政りくも頼家もみんなやられちゃうんだっけ
このドラマみてても鎌倉行きたくならないわ >>459
義高の話し方は少し似てたな
しかし全成は完全にギャグ専用だな 呪いで梶原呼んで、ついに善児が殺されるのかと思ったら違った >>462
りくは生き残って 京都に戻ってお気楽老後を送るよ >>463
亀次郎とお経バトルとか本当にもう彼はお笑いコント枠ｗ >>462
時政りくは殺されはしない
そもそも時政はこの大河の登場人物で一番のケダモノだろ 蒲殿の退場が一番悲しい
担ぎ上げた比企の狸寝入りがひどい 仮病で会えませんというのがまたテンプレートな言い訳すぎてもうね 鈴木京香は中々の演技を見せてくれた
真田丸の北政所は馬鹿っぽくて受け付けなかったけど今回はいいね 範頼を討ったのは三幡入内を成功させるためもあったろうけど
合理的な疑いと信心の合間で、頼朝は終わっていくんだろうな... この大河で政子と三浦義村だけは最後までなんとなく人の道を踏み外さずにいきそうな気がする 北条は別に源氏の天下を簒奪したんでなくて
内ゲバで源氏が滅んだだけてのわかったかな視聴者よ
だから北条に恨み抱くのは比企や後鳥羽で源氏は出てこないんだよね 齢８８歳の草笛御大のビンタについてのレスもお待ちしております >>462
時政は強制隠居させられるも天寿は全うしているな 比奈再婚してもなんかちょっと空気だね
絶対に悪女になりそうな菊地凛子控えてるしなぁ 頼家が良い子であればあるほど、
後の悲劇が際立つんだよな。 >>476
政子がそれだと少し物足りないな
義時はかなり真っ黒になるだろうけど政子は対比的にまともなままなのかもね
まあ義時以上の獣物化するのが時政なんだが 真田丸の時は大坂の陣の時に女城主直虎への応援メッセージのセリフ入れてたけど今回は図らずも紫式部へのメッセージになってたな
>>435 政子はともかく義村は息子に親父があれだけやらかしたらウチが族滅食らうのも仕方ねえなってくらいやらかすよ
これからの陰謀にはほぼ全部こいつが噛んでる >>476
わかる
政子と義村は全体的に安定感あるキャラクターとして描かれてるよな >>481
頼家は悪い子になるからご安心を
13人合議で不貞腐れてからはお決まりの暴君化コース りくなんて京で贅沢三昧やりたい放題で究極の勝ち組じゃん それでも真田の跡取りか（ ' ^'c彡☆))Д´） ﾊﾟｰﾝってね >>480
そういや小栗も菊地もアメリカの怪獣特撮出演してる2人だったな >>485
二人とも義時だけには好意的なのが主役補正だな この大河の梶原は周りには嫌われてるけど人間らしい部分がかなり描かれてるだけに退場する時はちょっと寂しいかも
中村獅童がよく演じてる 全成も「そんなこともあったかな」くらいではぐらかせば暫く粘れたろうに
真っ正直にあんな罠に踏み込むんだからさぁw りくは一応時政死後の十三回忌営んだりはしてるから時政への情は死後もあったはず >>478
真田丸の時の婆様だったよな
大泉の発言の時だけ耳聞こえないふりっていうの今回もやってたな これだけ兄弟死んでるとお笑いポジの全成も笑えない状況な気がするんだが
政子の妹と結婚してるから身内側で安心しきってるんか 義高さんにしなさいと言われても
紫式部リクエストｗ >>488
暴君というより独断が過ぎて、理屈の上で正しいけど、それじゃ両者のメンツまる潰れな事ばかりするという人になるんだろう
だからスペックそのものは優秀でいいんだ 31話のサブタイトル
「昏睡謀殺！野獣と化した父上」 >>498
あ・・ そうか。そのオマージュあったんか！
つい観音様とビンタに意識もってかれてたわ 牧の方はマクベス夫人いうには悠々自適の老後だから
比企夫人の道がマクベス夫人になってる >>500
義高ではなく吉高をリクエストした大姫だな
笑いを取りにきたな >>481
万寿は今の所良い子だけどあの親父の息子だからなぁ
なんかもう傲慢になっていきそうなフラグ立ってる >>507
景盛の妻を寄越せと言って断られると一族皆殺しだって喚く輩だからな 九郎を殺した時はあれだけ泣いたのに
範頼に対しては姫が死んだ八つ当たり的に殺しちまえ！ってのひどくね？
平家滅ぼすのにも尽力したよね範頼は
海の底の探索も頑張ってたろうに… 紫式部発表前に撮り終えてるのだとは思うけどそういう情報タレコミあったんじゃないかと思えるシーン >>499
もう北条家の人間だから源氏の争いには無関係だと思ってたら思わぬ形で刺されて死ぬからね いやー、いろいろとすごかった
特に鈴木京香の演技が圧巻だった
あと巴の眉毛が離れていたのは予想通りだった >>510
そもそも題材は発表のとっくの前に決まってるからな
三谷はその情報知ってて入れてきたに決まってる 比企は嫁に止められるまでは一応カバ殿の擁護をしなければという程度の良心は見せたのが意外だった 大姫、もっと狂った描写してくると思ったらわりと普通のままだった >>418
範頼は人柄というより
養父が後白河法皇の近習で養父の姪が後鳥羽上皇の乳母。
本人も御家人からの人望が厚くて、三河に範頼個人の地盤が出来つつある。
権力を一元化したい大江広元ら官僚達に権力が分散化しかねない危険な存在なんだよな。 >>509
そこは政子が言うようにおかしくなったということでしょ 眉毛がすっきりした巴がずいぶん柔らかい女性になってた
和田が大事にしてるんだろうなぁというの伝わってきてよかった >>516
時政がやってくれる
騙し討ちに引っかかり惨めに殺される能員
そして道も串刺し
比企尼だけは薄汚い変わり果てた妖怪のような婆となり生き延びるが このドラマ人の道を外さなそうで安心して見てられるの金剛ぐらいだわ… >>519
曽我兄弟の別の兄弟が蒲殿の家人だった
て件は一応見逃してもらえたのかね >>509
もうノイローゼなんだろうな
大姫の死で疑心暗鬼が強化されてからの範頼殺害は俺は自然な流れに感じた
実際の頼朝は1193年に範頼を殺して大姫は1197年に死んでるみたいだけど できれば善児もろくでもない死に方してほしいんだけど
義時の兄さんを殺した時から好きじゃない あの柔和なとーちゃんや比企が頼朝の死後どうなるんやろなぁ
とりあえず頼朝はさっさとﾀﾋれ この大河は時系列めちゃくちゃだな
範頼より先に大姫が死んだりまだ土肥実平が生きてたり朝時が誕生してる気配が全く無かったり… >>497
鎌倉じゃ存在抹殺された時政の法要をド派手にやったんで
定家に嫌味いわれると言う これらの粛清、本当は北条と比企の権力争いで、結果源氏直流を絶やしてしまったのに義時美化が酷すぎ。
大河始まって以来の真っ黒主人公でも良かったのにな。 今新選組見てるが、山本耕史ってあんま変わんねーなw
佐藤浩市は流石に老けたなw >>531
時政は史実的にもケダモノと化すのは確実だからな 刺してから、上に持ち上げてたな・・
まさにマッドアサシン 草燃えるの丹後局は草笛光子で鎌倉に好意的で金に弱いキャラだった
今回の鈴木京香は嫌味京女炸裂で見てて楽しいw 小ネタだけど泰時が貞観政要を読んでるのが良い
史実では政子も読んでるんだよな というか父の日にこの内容とか考えたら悪趣味にも程があるな！ >>535
義時美化しすぎだよね
小栗ならもっと黒いの演じられそうなのに 小池栄子の演技がここまで来てもなかなか光らない感じがする
罵られるシーンとはいえ、今日は鈴木京香に食われっぱなしだった
小池栄子は演技力高いと思ってたんだが、なんか凡庸なまま >>548
政子の立ち位置がずっとぼんやりしてると思うんだよね
良心が強く戸惑う表情を見せるシーンも多いし
出番的にはかなりメインの登場人物なのに 小池栄子ね…
やっぱ女優という感じではないな
コスプレぽい
まあ今回は脇だから別にいいけど >>333
土御門通親は村上源氏系だから安倍晴明とは無関係。
因みに子孫に南北朝時代に活躍する北畠親房、顕家親子がいる >>544
そっか名作か。ｻﾝｷｭー!ちょっと探してみてみるよ >>547
道はああ見えても比企が滅ぼされる時は比企尼を真っ先に逃すからね 主人公より主人公の姉の出番が圧倒的に長いってどうなのよ？ 吾妻鏡によれば土肥実平は1195年までに死去してるので、1995年の頼朝2度目の上洛の時点で生きてても一応おかしくはない
が、次回以降も普通に出てきそうな気はする >>555
政子は実質的にこのドラマのもう一人の主人公かつヒロインだからね 善児が範頼やる前なんて言ったんだろう
早過ぎて聞き取れんかった 毎回誰かが餅を出す度に冷や冷やする
大姫がお腹壊さないかと心配だったわ 頼朝の不眠症は糖尿病。
餅食ったら急性高血糖で昏睡状態で落馬。 >>532
とりあえず範頼の最期は吾妻鏡に記載されてないから今回セーフではあるんだ
流罪までは記載されていて、しかも子供は助命されている >>563
真桑瓜が良いんじゃねえか？
真桑瓜は第六天魔王（二代目）の好物で
美濃の真桑辺りで作ってたのに由来する
メロンの親戚 >>544
マチルダはその後立派な雷の神になってトンカチ振り回すんだ >>427
それも心の片隅にはあるんだろうけど、そう言ってやったところで大姫の立場で好きに生きられるわけもないし、メインの目的は大姫を落ち着かせて気を楽にさせるくらいのつもりだったと思う。一方で、義時と飲んでたときの隠居したいというのも半分は本音で、源氏や中央絡みのごたごたドロドロに嫌気がさしてもいるから、その部分で姫に共感するところもあったんじゃないか。 >>558
びっくりした
頼朝と一番搾り飲みながらエヴァンゲリオンいっしょに見てたのバレたとばかり スリリングな展開で良かったな。意外と名作になるのかなｗ 鈴木京香も上手いし貫禄出たな
ホントにイヤなオバちゃんｗ 善児、まさかこのまま天寿を全うするんじゃあるまいな >>555
ホントは北条政子にしたかったところだと思う。地味な弟より長生きだし。でもそれだと女大河になっちゃうしなｗ >>569
若い頃の第六天魔王は真桑瓜喰いながら子分に寄っかかって街中を歩き回ってたそうなw
ただのチンピラw 時政の娘あき（稲毛重成の妻）、やっぱ八重退場回以来出番なく退場か（たぶん次回事後ナレ死）
重忠の妻の方ももう出番なさそう >>579
まー、「北条丸」と言う題名にして、時政，義時，政子の3人主役でも良かったんだけどな 鈴木京香はなぜあんな強い口調だったの？田舎から来た二人を罵倒し、既に帝には入内してる后もおり、今更擦り寄っても遅いと注意したの？ >>584
大姫を死なすためにああいう芝居させただけ
深い意味はない これ見てると
何の役にも立たない公家連中なんぞ皆殺しにしてやればいいと思う >>586
あともう少しで公家は事実上滅亡するから我慢しろw >>565
不眠症が糖尿病の症状とは知らなかった
糖尿病としても見られるように演出してるんだね
初期の八重が頼朝loveな時に政子に対して
うなされて寝汗をかくと言ってたから
もともと夢見が悪い、精神の不調が無意識に出る設定ではあるみたいだけど…
西田さんにも勝る老害演技上手いなぁと大泉頼朝見直したよ >>584
もちろん朝廷の、頼朝率いる「鎌倉方」への感情を示しているのでしょう
「承久の乱」への伏線の一つだと思う しかし4人も子が居て全員不幸になるとか親からしたらたまらんよな >>583
いつかは「私の好きな言葉です」を言ってもらいたい >>597
三谷シンウルトラマン楽しんだらしいから後半の脚本が楽しみだわw しかし蒲殿と足立はほんと似てるよな
もう一緒に出ることはないのか >>592
不眠自体はあくまで二次的な症状だわね。
食後にひどく眠たくなるのは、急な高血糖によるもの。
糖尿病は、放置すると血管ボロボロになるので、落馬して傷を負ったら治りにくく、血栓が飛びやすくなるので脳血管障害を起こしやすい。 時政かわいそうだったな
しかしこの後同じ孫を手に掛けるんだけどなw おもしれええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ 今週も茶番パートｗ
巴の人は演技上手かったな、そこだけが救いだった ・伊丹十三がご存命ならば宮本信子のバディ大泉洋だっただろうに。
・京香ｖｓ小池で思い出すフジテレビ「大奥」 愛と欲望の日々ｂｙサザン >>586
頼朝には二つの道があったんだと思う
一つは今の歴史通りの道
奥州藤原氏を倒した後、公家と和解して今迄通りの生き方をする道
つまり守りに入る道
そしてもう一つは公家も倒して日本の本当の王になる道
こっちを頼朝は結局選ばなかった
こっちを選んでたら神の守りはもっと長く続いたのではないだろうか
守りを選んだ時点で頼朝は神の加護を失ったのだと思う ちなみにガイドブックによると三浦は大姫の嫁入りの話無くならないかなぁ…って思いながら説得してたらしいで 義時と義村の会話、最高だな。
しかし今回はいろいろ詰め込みすぎた。 >>602
大泉の声だけ聞こえないんだよなｗ
でも死ぬときだけ何故か聞こえるようになったという・・・ｗ 全成のコントだけがホッと息抜きでよい
しかし義村はどこでも出てくるな 俺、完全に蒲殿のタイプなんだよな
だから出世できてないわｗ 起請文（力士の手形風）も源名乗っただけでねぇ・・
いちゃもんだよほんと大江ェ！ 予告の善児で嫌な予感したが当たってしまった
あの優しいカバ殿を信じられなくなった頼朝は終わりだね もう誰か西村呼んできてやれよｗ
あの頼朝に『黙れ小童！！！』したれｗ >>623
井戸で水を汲んでる蒲殿の背後
ソフトフォーカスで農民夫婦をさくさくヤってるのが
もう・・ 大姫は自ら死んだみたいだからいいけどカバ殿はいたい
でも自分も範頼のように生きると思う うん面白かった
今日出てた人の演技はみんな良かった
大泉はいつもどこかがちょっと物足りないんだけど
ラスト近くの「やはり生かしておくのではなかった」
は完全に狂人のそれで良かった 範頼は通説だと幽閉された次の日に暗殺されてるから
吉見隠居説を取るのか思った。 >>597
人は己の幸せのために生きる。
この後の間が完全にそれだった >>526
二日酔いで合戦に参加し禁酒を誓うぐらいしかない ヘビーな話が続くけど全成の紫式部に声上げて笑った いいキャラだわ 巴を生き延びさせてちゃんと意味があったのは良かった >>586
京都燃やしてしまおうぜ、今からでも遅くない いやー、面白かった
事態は動くし、いろんな種まきもあった
北条への対抗心を確認させての義村で、八重さんや大姫への行動にもしやを漂わせたり
大姫死んでの「強くなれ」に政子の京への復讐心だったり
「まだ入内諦めん」で政子の「こいつマジか」目線だったり
次回以降も楽しみ 義村が死神状態になってる
朝廷側が性格が悪いところが強調されてて感情移入しづらい演技する人は上手い >>625
2022年 大河ドラマ「鎌倉殿の13人」
@nhk_kamakura13
＼第七次出演者発表／
#トウ
善児に育てられた孤児(みなしご)。狙うのは、何か
#鎌倉殿の13人 #山本千尋
この人太極拳の使い手だから、割と体技入れてくるかもしれないね >>639
秀吉みたいに狂った晩年を強調する為の狂気なのだろう 家族に不思議ちゃん変人扱いされてた子が前向きになりかけて、外の世界に踏み出した途端に世間の荒波に揉まれてメンタルも体も壊すって泣けるな >>649
予告で名前出てくるだけで小便ちびりそうになる >>483
来年の徳川家康に触れるのはさすがに無理だろな。 曽我兄弟の敵討ちが1193年で大姫死去が1197年だから
今回だけで4年も使ってるんだな。 時政のぐしゃぐしゃ泣きと頼朝の一滴も流さない涙の対比いいね >>652
たしかに秀吉っぽかったな、権力者という座に怯えている感じ >>609
政子が従二位になった時に丹後局はまだ生きてる？ 和田さん＆巴が一番ベストカップルじゃないのさ～
戦場で嫁を拾うってのも、つり橋効果というのかな？ｗ 京香さま厳しい〜
まぁでもヤクザ者に収入源をもってかれて偉そうに乗り込まれてると思ったら
空気読めくらいするかも 紫式部は再来年の大河絡みかと思ったが前に大姫が源氏物語の話してたからそれ繋がりか
それにしても比企尼がまだ生きてたのと巴がまだ和田のとこにいたのに驚いた まー承久の乱は京のお公家でもウチらが悪かった
て戦だからな
存分にやっちゃってください 千鶴丸を殺した善児が生きてたから不幸が続いたと
最後にバラすのかな？ >>377
マチルダのころのナタリーポートマンの美少女ぶりは でも大姫を死に向かわせたのは義村だわなｗ
義村は何だかんだ言って八重とか重要キャラを死なせる方向性が凄いｗ 再来年の大河うんぬんというより、紫式部と源氏物語って当時の人たちにとっては凄い大きな存在なんだろうな >>656
OPで善児クレジット登場の位置だんだん後ろに行ってるように思えて面白い >>663
あれには本当にホッコリした
和田殿の人柄だね >>631
男の更年期も入ってるんだろうな
病気以外にさ >>381
さすがにね
なんでもかんでもやりすぎ
戦って討死とか自害の人物はそうしてやってほしい >>670
その気になれば口実なんてなんだって・・ってことよね怖 善児は最近、ちょっとしゃべりすぎｗ
もっと黙らせた方がいい 修善寺と源氏といえば縁もあるからね・・範頼だけじゃなく、後年時政に将軍位を追われた頼家もここで暗殺されてしまう訳で・・。
結局晩年の頼朝は本来の源氏の思考に戻りつつあったのかもなんて解釈もあるけどね・・・。大姫の死去は誤算だったとしても、
宮廷工作で貴族層に大量にリベートをばらまいたり手順は踏まえてるけど、丹後の局とかの方が一枚上手で話を引っ張るだけ
引っ張って話も動かさずみたいな状況だったとか・・・。承久の乱くらいまで都に幕府が口を出さずというのはこの時の反省を
踏まえたからとも云われてたりしますよね・・・。幕府が内訌ばかりで其れ所ではなかったという視点を差し引いても・・・ >>669
今のナタリーポートマン自身は黒歴史だって公言してるけどな
ロリ賞賛映画だから 朝比奈義秀の母は巴説でも取ってそうだな。
和田合戦で巴も参戦とかしそう。 HPの相関図更新されたけど、土肥実平はやはり故人になってなかった（あきは故人になってる）
なぜか今回まで残ってた静御前が消えた >>606
巴御前は和田合戦でも生き残るのか
運命を共にするのか >>681
マクワウリ とかいうてたなｗ
なんか意味あるのかと勘ぐってしまう・・・ 今回も比企株がだだ下がりしてたね 途中で少し持ち直したけど 大泉ファンが来週で頼朝死亡って言ってるけどそうなの？ >>673
一番うしろは大御所って決まってるからな
前は西田＆松平だっけか >>681
善児はマクワウリが好きという
ミニ情報知れてよかったやん >>665
和田と巴の子供が出てくるパターンでいくからじゃないの？ 善児も和田さんとこに拾われてりゃ違った人生があったろうにな
菊丸くらいにはなれたかもしれん >>654
承久の乱で公家の所領をたっぷりボッシュートしますのでw もう少し付き合え言ってたが
まさか20年以上も付き合うことになるとは三浦 >>662
その頃は後鳥羽上皇の乳母が朝廷の実力者。 >>681
あのちょっとずつ自我を持ち始めてるのが仇になって
最後返り討ちにあうんだろうな とは思う 20時からの本放送では字幕テロなかった？なければ土曜日の再放送の予約を取りやめるんだけど まだ朝廷と幕府はバチバチの鍔迫り合いの関係だから
まだ国衙領も健在だし、あんなもんですわ
承久の乱でひっくり返る >>651
山本さん今つべで無料公開しているニンニンジャーにゲスト出演してるんでよろしければ是非。
来週日曜までの期間限定なので。 >>671
薬売りになり全国を巡りのちに足利義昭や明智光秀と仲良くなり本能寺の変の黒幕になる >>680
そうそう、トップがあの烏は白い、あの鹿は馬だ、ていえばそれが正しいんだよなｗ 土御門さんが権力持ってるってのは知らんかった
どういう力の源泉かな? >>690
死ぬところだったわ。といいながら死ぬと思う 一時は前に向かおうとしたけど、好きなように生きる(氏ぬ)と腹括ったのか
最後まで冠者殿の妻だったんだな＞大姫 あき（義時の妹）がしんだってセリフでもあったっけ？
前に婿と出てきたとき体が弱いとは言われてたけど >>229
年齢が上すぎますよ
そもそも今の義時だってまだ三十代だよ 土肥実平は1191年に死んでるはずなのに
まだ生きてるのは1220年死去説採用か。 >>651
ウルトラマンジードでは人類最強クラスの武の持ち主の役だったなw 後白河死亡時点で子役使ってた後鳥羽が
それからまだ数年しか経ってない大姫入内前に2人も身籠らせてるとかびっくりした
調べたら16歳(1196年)時点で3人子供作ってるんやな
そのうちの一人が土御門天皇でもう一人が九条兼実の子供が産んだ女子
なんか兼実はこの年に失脚したみたいだけどもうココリコ田中の出番は来週あたりで終わるんかな いやさすがに今回の事は申し開きできるでしょう～と思ってたら
比企を庇う行動に出るとはね、構成が上手いなぁ >>709
えええココリコはないわ
草笛光子はすごかった 和田さんも幸せ(=死合せ)フラグが立ってしまったね 源を名乗って怒られるならなんて名乗れば正解だったんだ？てゆうか名字あったっけ？ >>703
まぁ承久の乱の布石よな
後鳥羽は武闘派の天皇だったらしいしね >>728
全50回の内丁度半分で出番終わりなのは綺麗かなとは思う 土御門は中納言でも関白と渡り合えてるけど権力の源泉なんだ？
娘の入内だけだと兼実もそうだからイーブンだし･･･ >>705
松本も浜田も、大河の役はもらえてない。
出川や法正は、もしかしてちかぢか、あるかもしれない。
誰が勝ち組か分からないってのはそういうところなんだよ。 >>697
いや義時死後も泰時と関わるから親子で40年付き合う羽目になる 頼朝の最後で忘れてたけど
やっぱ大江がうざいわ
こいつに愛着湧く時ちゃんとくるのか？ >>729
領地ももらってない
官職もない
無理😫 >>687
最後まで出てきてほしいね、西行的な感じで >>476
政子はともかく義村は人の道踏み外しまくるだろ
そうでなきゃ鎌倉で最後まで生き残れない >>625
あの怯え方はかわいそうだわ、あの殺し方は善児の今までの頃し方でも一番むかついたわ 源頼朝は
平家を倒したら京都で貴族(武家貴族)として振る舞いたかった
関東から離れたかった
って言ってる人いたけど
関東武士を信じられず、親戚を信じられず
京都の上級社会には受け入れられず(戻れず)
あがき抜いて死んでいくのかな >>729
まあ、平相国はいても平○○は数多いたでしょ、くらいかな >>739
うざい大江に限って最終回付近まで出るの確定とはなあｗ >>725
どう退場させるかの持っていきかたがうまいね
大姫も「好きに生きていいなら好きにしんでもいい」っていう
いかにも今の若い病んでる子も言い出しそうな言葉だった 頭のおかしくなった大姫の最期（吐血やらは無し）と人が良すぎる範頼誅殺をこれまたおかしくなってきた頼朝と絡めてうまいことやってるわ
毎回史実と通説俗説混ぜてて関心する >>740
ひでえなw
そりゃもう詰んだと悟るわな >>742
政子はやっぱり自分の息子たちを殺すんだろうか てか、義時はもっと蒲殿を弁護しろよ。
「言いがかりでございます！」ってひと言言えば終わりかよ。
そこからどう言いつのるかだろうが。 >>735
通親は村上源氏で全ての源氏のトップ
元々家格自体が五摂家の次の超有力貴族なんだよ
その上で養女が後鳥羽の皇子を産みやり手だったんで兼実を政界から追い出した 「もう引退したい、騙し騙されはもうこりごりだ」って
義時が思ってそうなことを先に言って牽制する義村、格好つけすぎなんよ
二人でイチャイチャしすぎ >>739
だろ、あいつむかつくよなｗ
戦国時代には直系がただの裏切り者になるのが救いだが 頼朝達の気分でいくらでも難癖つけられる時点でもう無理だと思って範頼は言い訳諦めたのかな
それでも腐らず兄を頼むといって農民ライフ始めかけてただけに悲しい 伊東祐親はなぜ善児に宗時ではなく頼朝を殺ささせなかったのか不思議 政子は頼家体制を作れなかったからやっぱ無能だよな
そのあたりの微妙感は小池栄子で良いと思うw >>705
麒麟でも小籔千豊が二条某の公家の役やってた
公家役は吉本に枠が一つあるんだろう >>733
北面の武士の他にも私兵がいっぱいいたみたいね
自身も腕力が強かったらしい >>757
もうあいつらが結婚すればいいんじゃないかな >>753
今回の政子は子二人の死には絡まない気がするな
万寿の死は実衣が絡むんじゃないかなと思ってる
全成の敵になるし 時政といい義経、範頼と
引退したら農業やるのがデフォなのか？ CX木22「ラブコンプレックス」小栗旬 岡田将生 満島ひかり他 >>711
歴史ハンドブックによれば、平家滅亡後は法皇様に近づき、後白河院庁別当という役職についていたそうで、
はっきり言えば丹後局が後ろ盾だったんでしょう >>763
まぁ謀略と粛清のカーニバルはここからが本番だからな >>584
史実の丹後局は穏やかに応対したらしいから、あれは三谷流の演出
でも実際丹後は裏では反対側に回って頼朝２人の娘の入内は実現しなかったのだから、そういうことですｗ なんか、ここまでたくさんの人が死んだなあ…
なのに、まだ本番にさえなってないのか
きついわ 全成のアレもさすがに無理だろとは思っても
本人たちは必死だと思うと切ないんだよなぁ >>752
あの「もう結構です」は蒲殿ももう何言っても無駄だわって諦めちゃったんだろうな
恨み言一つなく最後まで兄を支えて欲しい、とか良い人過ぎるわ >>739
承久の乱で朝廷軍に加わった息子の助命に成功してます
四男は安達景盛（肥満児）の息子と孫にやられる
ただ安芸国にいた子孫は繁栄し毛利氏になる >>777
丹後じゃない
自分の嫁の姉妹で愛人が後鳥羽の乳母なんだよ むしろ京育ちで清廉潔白な大江を主人公にして腹黒い田舎侍の御家人達を次々葬っていくという勧善懲悪ドラマにしたほうが面白かったかも >>774
武士辞めたら農業か信仰くらいしかやることなくない？ 大江広元を演じるのが佐藤二朗だったらもっと評価低いんだろうなぁ
あの見た目でいかにも有能っぽく見えてる嵩上げ効果あるよね
単なる私怨で頼朝の猜疑心におもねってライバル排除して地位高めてるだけの小物だろ蓋を開けてみれば >>767
そこに割り込むのがデブ安達景盛なんだよ >>779
本当に出世欲なんてなかった人なんだろうなと言うのが分かる
このまま慎ましく暮らせればいいと思ってたはずなのに頼朝のバカに殺されて本当に不憫 >>776
普通平家かと思うよね それか生霊経験のある法皇 大姫の描写が結構時間を割いてあって細かくてよかった
よくある大河ならもうちょっとさらっと退場したと思うし >>428
真っ赤な口紅の時より出家した今のがナチュラルに綺麗で怖かったw >>739
大江は和田合戦の時に真っ先に和田に館を襲撃されるんだぜ
66人に弾劾の署名をされた梶原と嫌われっぷりがいい勝負 母上を悲しませること言っちゃあかんよ･･････ あれは泣いちゃう これだけ入内に執念燃やして、結局帝の跡継ぎを産んだのは蒲殿の姪というオチを知ったら
鎌倉殿はどんな顔をするだろう >>799
そうだよ
村上源氏の嫡流
源氏氏長者だよ >>769
>>770
メロンの固い皮らへんの微妙なあまさで
水気だけある感じ？ >>729
三河ノ範頼なら助かってた可能性が微レ存 我慢我慢で這いつくばって朝廷に娘を差し出すどころか
おらお飾り将軍差し出しやがれ！に変わるんだよなー メインの承久の乱に向けて、朝廷との対立を煽っていくの良いねｗ >>755
ありがとう。
官職は今は中納言(いずれはもっと上がる？)でも家格自体は高かったんだな
>>777
そして横からだがこちらも参考になりました。
丹後局・土御門ラインが出来てるんだな
丹後は後白河亡き後もよう失脚せんと留まっておるね 頼朝「カバ殿とか呼ばれて生意気だ、
あいつは今日からシマウマ殿で十分だ」 ティモンディとココリコがお気に入りなのはわかった🤔 来週は上総介、安徳帝、宗盛、義仲、義経、範頼の怨霊は出るのかなぁ >>804
蒲殿の姪なら頼朝の姪でもあるんじゃないの 範頼誅殺されたのって同時代史料には書かれてないらしいけど
逆に消さない理由があんまりないのが鬱 >>804
蒲殿の姪だと鎌倉殿にとっても姪にならない？ 義経と範頼は恨みがましくないし他人のために尽くせる人だったのに
頼朝はネチネチと自分の保身ばかりで器が小さくて無理 >>790
もうちょっと後世の武士だったら執筆活動とかもするんでしょうけどねえ >>670
この大河では頼朝が猜疑心の塊になってカバ殿を殺させたように描かれたけど
実際は鎌倉殿に取って代わりかねない力を持ちつつあったカバ殿を暗殺騒動や大姫の件をいいことに誅殺したのかなと思った
家康がどうしても自分の目の黒いうちに豊臣を滅ぼしたかったように 範頼ももうちょっと粘れよ、義経だったら善児が殺しにかかっても返り討ちにしたぞ！ >>803
政子に
「こんな思いはもうしたくない…」
とかいう台詞言わせる三谷幸喜は鬼だと思うw >>815
ティモンディ仁田が範頼殺すシーンが無くて良かったな 時政のおやじさんの演技がよかった
岡崎さんや丹後局もよい
和田さんと巴はフラグが・・ 安達盛長も比企尼に頼んでまで助けたかった範頼どの
「もう結構にございます」なんて言わないで
無策でもとにかく信じてくださいって泣き叫びでもしてくれれば、頼朝も信じたんだろうか 頼朝は死ぬシーンは落馬してそのまま何も言わず即死とかにするんじゃないかな。
そのほうが残された御家人達がこのあとどうすればいいんだ？という空気になってより不穏な感じになると思うんだが >>774
趣味と実益を兼ねられるなｗ 一所懸命の武士と農業は相性がよい
戦に負けて帰農するなんてよく言うしね >>822
歌人かつプロ蹴鞠選手で生き延びた奴がいるよな >>829
孫が死んで悲しみに暮れてたのに婿の言葉に「は…？」ってなるの分かる感じが良かった あと岩倉具視も通親の子孫だから加山雄三も通親の子孫 頼朝は自分の身内を粛清しまくったのがなあ。
彼を手本にした家康もそうだし、功臣を粛清しまくった漢の高祖だって
身内は殺さなかったぞ >>820
久我が村上源氏の嫡流で源氏長者だね
土御門は他にも藤原北家とかがいる >>826
政子にはもうこんな思いさせないんだろうなぁ（歴史苦手） >>749
甘くないメロンってより
甘いウリ、って感じ 大粛清した明の朱元璋も身内には甘かったな
それが仇になるけど 大姫も政子も凄い美化してるわけでもないけど可愛くて現実感が有って良い感じ
良い子なだけじゃ無理な壁を感じた回だった
しかし朝廷側が着々と北条からの恨まれフラグを積んでいっているのは物語として良い感じ
カバ殿は可愛いけど根底から頼朝と違い過ぎたなと思う素直で何処か人としての余裕が有って真逆の存在な気がする >>836
劉邦は実家と仲悪かったくせに実家の連中を大事にしたよなw
これが政権奪還の役に立つことになる >>838
比企能員殺害回どんな豹変するのか楽しみ
上総殿の最期レベルかそれを超える陰惨さなことになるかも この政子なら演説は吾妻鏡版でなくて承久記版のがしっくりくる >>836
家康だって息子粛清してる
天下人になるような人は大変 草燃えるの頼家は最後の方は本当に憎しみの権化みたいな感じだったな
鎌倉に火を放ち全てを皆殺しにして母政子も殺してやると喚いていたな 公式の人物相関図で稲毛の奥さんが故人になってる
相模川に橋かけて落成式のイベントはやるんだな
これはやるしかないなw OPのクレジットに 坪倉（回想） ってあったけど、どこに出てた？と思ったら
冒頭で背中から刺される偽頼朝の回想シーンなのね
あんなんでもクレジットしてくれるのかｗ >>836
身内に力もたせると晋の八王の乱だから
異民族ヒャッハーまでついてくるのが中華のイカレ具合すさまじさｗ >>806
マスクメロンの皮らへんのあまさで硬さもだいたいあんな感じ
シャキシャキしてる >>836
家康は後の火種になりかねない秀康を生かしておいたが運良く秀康のほうが先に死んだからな
秀康が家康死後まで生きていたら一波乱あった可能性ある >>846
能員の死に様はそこまでやらない気がする >>847
いや演説としては吾妻鑑が数段上
文章としての完成度が違う
あのままやって欲しい >>806
分類上はウリとメロンは同一種
栽培の過程で甘みの強い系統が生み出されたのが西洋系で
比較的原始的なのが東洋系だけどマクワウリは甘いほう >>849
草燃える見てえなあ…総集編しか現存してないんだよね確か >>731
安倍晴明の土御門とは別系統
村上源氏系
子孫に南北朝時代に活躍した北畠親房と顕家親子がいる >>851
映画だと撮影はされたけど出演シーンが全部カットになってもクレジットされるらしい >>765
小藪さんが演じた公家のご先祖さまが
今作の九条ココリコなんだよ
何故かお笑い芸人繋がりになってる >>852
魏の曹氏が一族を粛清しまくったんで司馬氏の乗っ取りに誰も抵抗しなかったのよ
それを反面教師に司馬氏は一族に大領土与えたら八王の乱w
なかなか上手くいかないねw >>845
劉邦の場合はだいたいが張良・蕭何・陳平・周勃のおかげだと思う
こいつらが恩義を忘れてたらまた戦乱に逆戻りだったでしょ >>818
後鳥羽配流で後高倉に治天やれ言って嫌だて断ったんだよね
であ？朝廷なくなるけどいいの？言われて仕方なく受けた
なくす度胸はないんだな京都人w >>862
それはなんか、後になって探しちゃうからクレジットに ごめん途中だ
>>862
なるほど
それはなんか、後になって探しちゃうからクレジットに（映像には無し）みたいにつけてほしいね >>870
いいなぁ
草燃える総集編しか見たことないや >>855
佐藤二朗も三谷のお気に入りだしがっつりやりそうな気がするけどなぁ
時政が比企能員を騙してその場で殺すなんて構図も映像としても結構映える見せ場じゃない？ 今回の時政見てると豹変しなそう
このまま好好爺のまま回りに乗せられて >>863
ココリコ九条の祖父が大庭景親なんだよなw叔父さんは三浦義村w NHKは再放送専門だけに1チャンネルあげてもいいよね >>819
正しくは範頼の養父の姪だな。
血縁関係はほとんどない。 >>874
串刺しやって欲しいな
範頼も殺される場面描いたしやってくれるかもね >>870
羨ましい 少なくともパッケージにはなってないからなあ
いつか誰かが放流するの待ってる >>866
陳平はやばいやつだから能力高いんだけど信用なかったのよ
それを劉邦が信用して張良と同等に重用した
よほど嬉しかったんだろうな
陳平は恩返ししたのよ
そういうことするようなタイプの人間じゃないだけに感動するエピソード >>875
比企能員殺害という豹変不可避のイベントあるぞ >>865
そういう意味じゃ曹操は節度があったよな
娘を皇室に入れただけで、自身が皇帝になろうとは思わなかった >>878
蒲って頼朝の実母の実家に養育されたのよね？ >>865
中華の帝室はバランス大変よなｗ
親族・外戚・宦官どれかを牽制するためにどれかの力を強めすぎると
自分の嫡流が傀儡化→王朝転覆まで行っちゃうし 時政は宿老として信望ある部分と最後にやらかして追放される部分
とあるから難しいよ
有能だったら息子に追い出されないし無能だったら執権になれない 土御門と一緒にいた中国人って何者？役名控えそこなった 秀吉も秀次に酷い仕打ちしたしな
信長は身内大事にしてた印象がある（信行以外） >>886
あいつって公家の高倉家に養育されたんじゃなかったっけ
公家とのコネクションがやたらあったのもそのせいだったような 時政が無能な訳ないからな
今大河ではダメ親父感出しすぎてるわ 比企も頼家も実朝も実際は義時の謀略で殺されたわけだが今作の義時がそこまで非情な人間になっていくとは思えない
上総介のときみたいにうまく立ち回ったつもりが不幸な結果になるみたいな感じにするのかな 大姫の死をこれだけ悲しむ時政が頼家を殺す展開が予想できんな そういえば謎の中国人が急に出てきた感があったけど
京だからそういう人も居るよね 草燃えるの再放送2回ほどやってたよ
そのうち時専でまたやるんでね
いつか知らんが あの時政パッパが権力を得て頼朝みたいに狂ってくと考えたら悲しいよなぁ
そうやって狂ってく者から綺麗にフラグ立て退場させると言う流れが定着しつつある大河 >>865
前漢でも確か３代帝か４代帝の頃劉氏の反乱があったと思った >>887
徳があったら禅譲可能システムって争いの種にしかならない気がするんで
神様の子孫伝説があるので入れ替わり不可システムって有能 >>883
畠山のアレとか完全に頭おかしくなってないと説明つかないレベルだからな…w 時政さんが変わるとすれば、やっぱり仕向けるのはりくなんだろうな >>801
前々回に飲み会で和田と意気投合したのは伏線だったのか >>896
三谷的に義時政子姉弟には極力手を汚させないようにしてる節があるのを感じる >>848
信康を粛清したのは信長の圧力とかもあったのでは？あんまり自分から
進んで、っていう印象は無いような >>830
上レスにもあるけど
源以外に名乗れたのか？というところで
鎌倉殿では、頼朝から官職や領地を賜った描写がなかったので無理
正式な文書には源と書かざるを得ないってところで、かわせない言い掛かりをつけられた
頼朝は絶対に許す気がないと悟ったって演出だったと思う
ものすごくやるせなかったけど…
どうせイチャモンつけられるなら
範頼は藤原朝臣源範頼とでも書いてやれば良かったのかもw
(歴史資料では、藤原範季の養子で多分縁を切られてなかったと思われるので) 源を名乗っていいのは頼朝とその子孫だけ！
平家みたいに「源家」になっちゃうんだね >>890
信行は信行が悪いんだよ
信長はああ見えて身内に甘々なのに2度裏切るんだからな
信長も処分せざるを得ない
信長は信行の子を立派に育てて信忠信雄信孝と同等に扱ってるぞ >>905
今の流れだと時政がなにも知らないところで暗躍しそうなイメージ >>897
権力闘争がからむと別なんじゃねｗ 嫁が許さないってのもあるかも。女の子はそういうのないもんな 陳和卿
実朝に大船作らせる人
草燃えるでは政子のセリフ内でアイツは東大寺云々頼朝公に無礼云々
信用できん！
てセリフだけで語らせてたが今回はその現場を描いてた >>887
後漢が皇室親政してたのが３代皇帝までで、後はほぼ外戚か宦官のシーソーゲームだった
幼帝が成人しかけると殺される事がずっと続き、最後の董卓に擁立された皇帝が長生きしただけなんだよな >>913
しかも自分の最も信頼する家臣の娘と結婚させてるしな >>905
まあ孫に命狙われてると知ったら誰だって動揺するわな >>910
そっか、最初から許す気は無かったってことなのか
そして範頼もそれが分かったから「もう結構にございます」なのね・・・
解説サンクスです。 >>902
呂后から政権奪還する時に劉邦の兄貴の子孫が功績あげたから優遇して大勢力になっちゃった
そこで武帝の父ちゃんがリストラしようとしたら大反乱になっちゃった >>912
あれって疑問に思ったんだけど
確か範頼って門葉の一人だったよね？
書面に源って書くのを許可されてなかったと思うんだけど？ >>891
高倉家のほうだったわ。季範と範季の違いw >>573
京香のこういう役は新選組以来な感じがするな～いいわぁ >>909
勿論信康は信長の影響だけど
晩年も忠輝改易したり危なそうなのはちゃんと処理してる >>913
信行のことも一応後悔はしていたようだしな、信長は道理に合わないことが許せないだけで
人間関係については割とまっとうな発想をしていた
明智をいじめてたとか後世の着色が強いだけ >>830
無理だよ
頼朝自身が自分にとって変わり得る源氏の血筋を自分と子供以外全部滅ぼしたいんだから
大江広元が悪役になってるけど頼朝の意を汲んで代わりに言ってやってるだけだろ ここまで脚本秀逸だからこそ
善次いない世界線でどう持っていくか見てみたかったわ ノッブは身内に甘々な当主だぞ
イメージで直ぐ殺すって思われてるだけｗ >>930
平氏やからな
平氏出身はみな身内に甘いｗ >>889
ちんわけい
かな？
実朝の船作りに関わった人？ >>903
簒奪できるチャンスは頼朝の時代、承久の乱の時にあったと思うが、日本はやらなかったんだよな
神にしてるのはたぶん日本も中国も変わらないのにね >>930
ノッブは逃げ延びていたら明智ですら許していた可能性すらあるレベルで身内と有能には甘々だからな >>914
こないだの復讐劇みたいに
全部知らないうちに起こってたりするかもね・・・ >>903
たしかに上手いシステムだよな
自然に出来ていったのか意図したのかわからんけど
自らを棚上げすることで世俗の権は遠ざかるけど、名誉や権威のお墨付きを与えるものとして
廃されることはなくなる >>915>>897
頼家は時政じゃなく女の実衣がやるかもよ
千幡可愛さに 次スレ無理だった･････と報告しようとしたら
次スレ立ってた！
危ないかぶるところだった >>910
あれ絶対大江の入れ知恵だよな。ドヤってたし >>610
よく天皇家は今まで生き残ってこれたな～凄いわ >>939
秀吉が勝家と喧嘩して敵前逃亡しても許してるしなw
対照的に秀吉は部下も残虐に殺す
秀吉は性格おかしいぜw >>929
なにげに自分から同盟破りをしたことは無いんだとか＞信長
秀吉も「自分は信長みたいに甘くない」って言ったなんて話もあるし 草燃えるでは三浦義村が頼家の首を獲りに来たが今回は善児かトウなんだろうな DJ日本史で、ホーリーが言っていたが、三浦義村が近い将来をかなり正確に見通せる人ってのは、このドラマではよく描けてるな。
どちらが得か瞬時に判断できる。
義時は、亡き宗時が構想していた遠い将来がだんだん見えてくる、頼朝の死によって直面し、いやでも考えざるを得なくなる。そして、やがてかなり曲がった形でたどり着くのは、草燃えるのと同じか。 大江は頼朝と梶原の所業を全部引き受けてるなw
梶原がいい子すぎて物足りない
それこそ鎌倉殿第一で邪魔者全部葬る勢いが欲しかった
今のままだと連判状書かれるのは梶原でなくて大江だよ >>947
日本の権力者ってどんなに武力持っても、俺天皇やりまーすってヤツがなかなか出ないし、
思ってたとしても通らないのな。これがなかなか面白い所ｗ >>949
信長は裏切られてばっかだぞw
しかもよく許すからさらに裏切られるw >>931
なるほどなぁ・・・サンクスです。
個人的には、子供が継ぐのOKなら兄弟が継ぐのもOKな気がするけど、
たしかに兄殺しよりは父殺しは無さそうだもんな >>924
武帝の曽孫宣帝の人生なんて凄いなって思うｗ一族武帝に殺されて
民間で養育 >>929
信長は実は身内や家臣にものすごく甘い
信行、荒木、松永、けっこう許してチャンスは与えてる
パワハラなイメージはおよそ秀吉や家康による宣伝だと思うわ 信長さん結構裏切りに甘々で寧々さんの夫への愚痴にも励まし仲裁のお手紙送ったりギャップスゲェ
大江さんは最終回までにあの顔が歪まないと嫌いなキャラクターナンバー1になりそうな気がする >>954
日本の権力者が天皇を滅ぼさない最初の例が義時な
義時は日本史の超重要な原則を作った人なんよ >>942
ただ保持すべきは天皇の血筋だけだから公家は力削がなきゃならんのだよね >>939
荒木一族は皆殺しにしたけどな
>>953
確かに今の状態だと景時よりも広元だな
大江広元に66人の連判状、いや義時時政も署名して68人になるなあいつなら >>958
王朝の始祖が庶民育ちっていうのはあっても（明の洪武帝なんて庶民どころかド底辺だけど）
途中の皇帝が庶民育ちっていうのは宣帝くらいだと陳舜臣が言ってました >>947
てゆうか日本の場合完全に根絶やしにされた家のほうが少ないよ
頼朝の源氏以外では蘇我氏とか豊臣氏とかくらいじゃない？ >>941
スレ立て乙乙です ちょうど餅1個余ってたので、どうぞ！ >>935
平氏じゃなくて平家やろ
坂東平氏は身内で殺し合いしまくり >>957
ヒュンケルって育ての親の骸骨殺したのアバンじゃないだろ >>964
あれはさすがに村重が悪い。散々許そうとして、最後は「お前が切腹すれば一族は許す」
くらいのことまで言っているのに本人が逃亡 >>962
承久の乱は日本史の中で最重要な事例だわな
今年しっかりやってほしいね >>962
天皇の権威は認めるが権力からは引き離すってのは
800年後の現代でも続いてる 真桑瓜／オリエンタルメロン
瓜が家紋の人も多いし、瓜おいしいよ瓜 >>944
わかります。私も何度か立てられなかった事ありましたから。 >>974
＞ＤＱＮ「おきに流されるって、後鳥羽上皇かよｗｗｗ」
＞ＤＱＮ女「マジ受けるんだけど、超承久の変?」
これくらいの知名度ですものね 大江は有能だが公家特有のちょっと存在違う感が足りないかな
岸田森なんか絶妙な空気だった
ホント外からやってきた官僚ぽいというか 北条は身内には優しい
名越が幾度か反抗しても家は残して最低限評定などの要職には就けてる 義高くらいのイケメンになると死んだ後も女性を狂わせるのね 時政はそろそろ変貌してかないと唐突に感じてしまうぞ
比企能員の変以降は完全にケダモノ化 >>983
滅びる時も一族から裏切り者出なかった
日本史では極めて稀な例 >>964
ジジイたちとの飲み会に参加したり案外如才ないからヘイトは梶原に集中させんのもお手のものなんだろうな
広元の頼朝におべっかつかってやりたい放題をそばで見てる安達殿も小四郎もわざわざ広元敵に回そうとはしなさそうだし >>754
心の中の平六が「わかってるくせに、お前はもうカバの命運は尽きたってわかってる」と囁いてるんだよ >>967
皇室ははるか昔に断絶してる
日本の正史が認めてる よく考えてみたら範頼は謀反の罪で流罪とかいっても鎌倉から伊豆にいっただけだからかなり甘いよな
流罪だから八丈島あたりに流されたのかと思ってたよ まぁ・・・、あの世で冠者殿に逢えたのなら、それはそれで >>987
義高ではなく吉高(紫式部)を呼んで欲しいと笑いを取りに来たな >>970
信長は伊勢平氏の血が強いんだよ！
まぁあの系図は現代の調査だと嘘らしいけどｗ 1000鶴丸から始まって頼朝の子は早死にばかりだな
貞暁だけは比較的長生きしたが このスレッドは１０００を超えました。
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