【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part119
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【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可)絶対に守るように！
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part1
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1649203054/
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part118
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1655528565/
関連スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 他作品の話題禁止スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1654336109/ 頼朝像の泣きそうな顔見てるとほんと可哀想な人だったね頼朝
ちなみにおっさん以上が頼朝だと学校で習った頼朝肖像画は足利直義な 北条時房
北条泰時
比企宗員
比企時員
小笠原長経
中野能成
時房が6人衆のリーダーみたいな感じ
草燃えるでは森田順平だったな 丹後局はたぬき女
大姫が公家をないがしろにしたことは当然知っていて
武士の娘が調子こくではない、いうのは当たり前ｗ
つうか、釘刺してやったわ、おほほほほってな程度だろう >>850
でもだからこそ血縁の身内を大事にして、団結して事に当たった方がいいんじゃないｗ
元々孤立無援の流人だったのに、駆けつけくれた一族を味方として囲わないのは非情に勿体ない 源家を根絶させたいようにしか見えないのが頼朝
それこそ暗殺されたら終了だし
北条家だって、頼朝が死んだら掌返すかもしれんしさ（実際そうなったようなもの）
源家より自分が可愛いだけｗ
それはある意味、当時としては異質だったかもな だいたいは家系を重視してたからｗ 13人合議なんて五大老五奉行みたいなもんで直ぐに有名無実になってしまう >>854
保元の乱とか知ってりゃ血縁の身内とかチャンチャラおかしいし
当時の坂東も一族で所領争いしまくるのが当然の世界
ぶっちゃけ奥州で育った兄弟なんかより昔から知ってる近所の義弟の方が遥かに信用出来るやろなあ >>713
なるほどそうだったのですね
見落としたかな？と思っていました
言われてみて納得ですありがとうございました 頼朝は30歳ごろまで幽閉されていたので、心の通った家臣がいなかった
それであっというまに全国を統一してしまったし、自分は前線に出ず鎌倉にずっといたので
増えた家臣達と親交を深めることもあまりできなかった
そうなると周りの人間はいつ自分の寝首をかくか分からないと考えても仕方なしだな 頼朝は義経が面と向かって申し開きをしたら許しそうなw >>855
頼朝の場合は子供が少なかった事もネックで秀吉にも共通する
兄弟を傍系化家臣化して自分の子孫だけを特別視する手法は鎌倉以降の武家社会で代々錬られて集大成が徳川の世になる >>859
本来なら御家人との橋渡しをしてくれる身内がいればよかったのに、
そうするとアイツの方が御家人に慕われて！って嫉妬するんだし
厄介な性格だなあ >>858
真珠院は出すと不都合何だろうね
八重の入水伝説の寺だからスルーするしかなかったんだろう
八重姫まつりもその真珠院で開催されてるのに
21話で願成就院が仏像の件で紀行で取り上げられたのに
すぐ裏手にある真珠院は八重退場回なのに完全スルーしたのは悪意丸出し >>861
美形とか否かは知らんが本能的に南沙良の大姫は時代に関係なく男が欲しがるのは間違いない
本能で欲しがるのには時代も糞もない >>864
その役回りをした身内が北条で
幕府を支配したのは当然の結果とも言える >>532
カバちゃんはいい人だけど風邪に寝るのが一番とか比企をかばったり頼朝に釈明するの諦めたり
人としては立派なんだろうけどそれじゃダメだろって感じ
生きるか死ぬかの戦いなんだからもっと泥くさく足掻かないと甘すぎる
三谷はわざと書いてる気がするね >>860
だってずっと離れ離れだったからな
幼少からずっと一緒に育っていれば全然違う結果になってたと思うよ 泰時が貞観政要読んでたけど、その太宗李世民は皇太子の兄と弟を殺して皇帝になってるからな
1番怖いのは身内、特に兄弟 >>869
文字通り頼朝のために身命を差し出したんだよ 頼朝死亡に2話かけんのか…
餅つまらすのに1話
落馬に1話だよなこれ >>847
> 脚本家は子役がお嫌い
ならしゃーないか… >>869
署名にまで難癖つけられたら、俺だって、もういいわって思う >>871
世界には跡を継いだら兄弟皆殺しにする所もあったからね 嫌いと言っても義時はともかく泰時や大姫は子役使ってるからな
変更するタイミングの問題なだけ このドラマの描き方がおかしいからあれだけど、実際の頼朝はシビアではあるけど、身内は大事にする男なんだよ。
身内の基準血のつながりではなくて、厳しい状況の時に手を差し伸べてくれた人。
それが、比企であり、北条であり、平賀大内一族なんだよ。
このドラマは平賀一族を無視してるから身内を信用できないかわいそうな人ということになっている。
実際頼朝が一番大事にしたのが平賀一族。
義朝に最後まで従ってた一族で源氏の遠縁でもあったからさ。
次に大事したのが、報われるあてがないのに２０年も面倒見てくれた比企一族、そして数十人の動員兵力しかないのに頼朝が追い詰められて旗揚げするときに全振りしてくれた北条家ってわけさ
いずれも報われるあてのない奉仕じゃん。
色々見てきた頼朝はそういう人はめちゃくちゃ大事にしたんだよ。
だから時政が怒って帰ったら怒るどころか狼狽している。 善児が拾った娘の成長後やるのはウルトラマンジードのヒロインの子か
となるとカンフーアクションになりそうだな 足利将軍家が将軍以外の兄弟を僧にするのは色々と理に適ってたんだな >>870
ああそれもあるのか
平家は兄弟一緒に育ったもんね >>876
北斉なんかは
息子が継ぐ→そいつを殺して弟が継ぐ→息子に継がせたら殺されるから弟に継がせる→やっぱりその息子は殺す
みたいで兄弟相続したからな >>880
家康＝津川雅彦
秀吉＝竹中直人
秀忠＝西田敏行
勘助＝内野聖陽
吉宗＝松平健
後白河＝平幹二朗
この辺は固定されるな まあでも頼朝って忠義尽くしがいの大将だよな。怜悧で得体が知れないｗ
義時も北条一門と姉の為に頑張ってるんだろうけど >>878
このドラマでも平賀が登場しないだけで北条や比企は十分大切にしとるけどな
尺的に描くべき粛清が多すぎて印象が薄くならざるを得なくなってるだけ >>871
しかし李世民は、兄の忠臣が自分を罵ったのを、
その忠臣を許して逆に「ずっと俺の傍にいて俺を罵り続けろ」って命じたんだよな。
自分が政治を疎かにしないように。 >>873
次が餅と落馬
その次が寝たきりの頼朝が死ぬ
結構長いから退屈になるかも >>450
リアルでもそんなもんよ
うちのいとこはいつの間にか女医の旦那になってた
本人もよくわからんらしい >>876
オスマン帝国も兄弟殺しで600年以上続いたもんな
あと王族以外に権力者を徹底的に作らない仕組みも大きかった >>885
言うて粛清された人物の土地は御家人の報酬になるから中小御家人の支持は厚いんやで（血塗られた累進課税） >>883
遊牧民系はそういうことよくあるよな
兄貴の嫁をそのまま自分のものにするとか
隋や唐になるとそういうのだいぶ薄れてくるけど >>891
大宰相ってだいたい悲惨な末路だもんなｗ >>450
いや、小四郎に帰れと言われてたのに、道たちにはしつこいと言ってるからあの時点でなぜか小四郎にめちゃくちゃ関心があるｗ >>889
あれそうすまん
間延び感あるな
早く真っ黒なる義時見たいんだわ >>891
一族や身内優遇を勘違いして国内を混乱させた有名な例を挙げるなら
三国志の勝者である司馬氏や源家の反省の上に幕府権力構築した足利家辺りかな >>886
それだけじゃないよ
今回の出家した岡崎への言葉からも旧恩は大事にしてるのはわかるよ
あんな事件が実際に起こってたら普通は殺されるよ >>897
司馬氏と足利氏よく似てるよなｗ
元寇が足利の時じゃなくてよかったわ
足利の時だと元の手先になる足利一門のやつ出てきた可能性高い >>889
三谷の事だから退屈させないように色々入れてくると思うけどな。
頼朝の枕元に後白河法皇が現れて「早くこっちへ来い」と言われたり･･･ >>896
平泉出向いた時は黒くなったと思ったのに案外そうでもないしな
比企能員の変では比奈を密偵に遣わして容赦なく一幡も殺すので期待してはいるが
その後にまたぬるい義時に戻る可能性も否定は出来ないな
流石に時政は執権となってからはケダモノ化するだろうけど 今日もエモリが連投しまくってるけど、放送翌日はまだエモリのゴミ書込以外のレスもあってホッとする >>902
全成コントの出番だな
頼朝が死が呼んでるのを悩んで全成に相談したりするが全成は何の根拠もない思いつきで適当に言ってるだけだったり >>839
暴君というより父親の頼朝に追いつこうと空回りしている感じ >>901
どちらも前の政体の反省を踏まえた反動による所が大きいのが歴史の皮肉 週末にケダモノ連呼だけで30レスも書いてるキチガイ江守爺ね
妖怪婆ー中年女ー性悪女ー意地悪女ー田舎娘ー若い娘ー美男ーヒヒ爺ー醜男ー子役ー皆殺しー亡骸ー叫喚ー
憎しみー殺しー皆殺しー呪詛ー野獣ーケダモノー爽快ー壮絶ー八重の入水自殺と大量連投
女優ワンパ雑談と妄想セリフの長文を連投
政子を仲間由紀恵か米倉に変えろと当スレで千回以上も連投
それが江守爺 >>841
武士中心の政権なんて誰も経験してないからノウハウが全くない状態。
頼朝や大江広元も含めてみんな手探りでやっている。 >>903
牧の方をケダモノ化させて、時政は言いなりになるだけって描き方じゃないかな？
宮沢りえという人選からして。 >>902
時政義澄の水垢離の嬉しくないサービス
でも時房も一緒にやるからそれで女を釣るのか 範頼の子孫は比企尼に助けられ吉見氏を名乗り
石見に行った奴らは
大内氏や毛利氏の家臣となるが
江戸初期に毛利氏によって粛清され断絶 >>910
りくが性悪女として暗躍するのは間違いない
黒幕はあくまでもりくとして描かれるが
時政はいずれりくも手に負えないほどのケダモノになる
ケダモノ夫婦の画は楽しみではあるな 三幡が成長して入内どうのこうのってのは役者を配役させるのかな？ささーっと流す程度に取り上げるかな >>909
現代人の視点から家康みたいに上手くやれなかった事に疑問を持ってる人が多いけど
その家康がどれだけ頼朝（吾妻鏡）を研究して足利家の反省の上に経って権力体制を整えたのかを完全スルーやからなあ >>912
吉見のおかげで元就は陶を倒すことができたといっても過言ではないのだが大事にされなかったねｗ >>915
未来に行くほど研究出来るから有利だよねｗ >>917
そのはずなんだが、歴史に学ぶことは案外難しいから同じことを結構繰り返すよねｗ 今作の義時や時政はあまり黒くならない気がするな。周りに焚きつけられたとかで。頼朝死後は義時が自分がトップになって鎌倉を治めないと騒動が収まらないとか何とかで >>915
頼朝達が参考に出来た過去資料なんて中国の歴史資料しか無いからな。
しかもそれも、今の我々は様々な中国の歴史書を閲覧出来るが、
当時は不可能だから断片的な知識しか無いからな。 >>917
そんな家康も
その前の尊氏も
自らの権威確立のためになぞらえる基本は頼朝だからね
日本史の中で過小評価されてる人物の１人だと思うわ >>918
今の我々は図書館やネットで様々な歴史を容易に学べる。
しかし昔は不可能だから断片的な知識しか得られないからな。 >>921
江戸時代は酷かったな
儒教に毒されたからだろうけど
義時は逆臣、政子は悪女扱いだもんな
頼朝、義時、政子がいなけりゃあんたら武士の時代もなかったということがわからなくなっているｗ >>915
家康の場合、秀吉の失敗も活かした。
豊臣政権の武官と文官の対立を教訓にして
関ヶ原の後、政権が安定すると自分と戦場を共にした三河武士を中央から遠ざけて関東で育てた文官を幕府の中枢に置いた。 足利兄弟のように仲がよかったとしても、結局最後は悲しい結末なんだよなあ なんにしてももうすぐ死ぬからって生き急ぐ頼朝見るの嫌になってきたわ
あんな思いして結局死んじゃった大姫の枕元で三幡嫁がせるとか言ってんじゃねぇよ >>920
現代でもそうだけど
新しい社会構造（システムだったりビジネスモデルだったり）を生み出すのは知識だけじゃ全然足りないんだよ（知識だけで可能なら学者が政治を行えばいいという事になる）
現代人は自分達が直面してる現実を変える難しさを時として（特に過去の歴史を眺める際に）忘れがちになってる気がする >>815
義時単独ミッションで成果挙げた藤原氏を内紛させて義経殺すのも
三谷オリジナルな創作話だからな
あんなお膳立てでもしてやらないと主人公としての存在感がなさ過ぎる >>921
でも、頼朝信仰というのも一部で根強くあるんだよな >>927
大姫の死は少し物足りなかった
もう少し愉しめる演出にしてほしかった >>924
秀頼を1615年まで生かしたのも、実は本多忠勝達武断派の死を待っていた･･･
とも言われてるからな。
武断派達が生きてる状態で豊臣を滅ぼして平和になると、
不要になった武断派が文官と対立を起こしてた可能性があったからな。 >>930
逆に武家政権の創始者に根強い信仰が無い方か不自然やろ
ジョブズやビル・ゲイツをスゲーって言うやつがおるのと変わらん >>930
関東出身者が、初めて関東を日本の中心にした頼朝を英雄視してんだろ。
大阪府民が豊臣秀吉を英雄視するのと同じ。 現代の政治家たちのコロナ対策とか見てても前例のない事態に対処したり新しい体制を整えることがどれだけ難しいか思い知らされたよな
求められるのは生半可な知識とかより決断力と実行力、そして大局的な判断力 >>934
鎌倉に近い地域出身なんだけど小学生の頃、源氏山公園とか遠足で行ったし鎌倉時代そのものというより源頼朝については授業で結構習ったな
地元の英雄を好きになるのってこういうことなんだろうなと思ったわ 奥州討伐によって、日本全国六十六州全てを初めて統治した人物とも言われるな
天皇でさえ、奥州は完全統一出来ていなかったということなのだろうか？ >>744
そんな大河ドラマ見たいの？
時代劇設定のアダルトビデオでも見てれば？ >>939
いや以前の大河ではそういうのもあったが今は放映出来ないな
ただあの少女はどう考えても善児の慰 み者になるのは避けられないと考えるのが定石 わざわざ検索避けまでしてしょうもない自作アダルト設定読ませたいか？w 大姫が死んだの蝉鳴いてたから夏だよね
遺体の周囲に氷も無いし、腐敗進んでかなり臭かったろうね 逆にあの少女が善児の娘として大事に育てられるとでも思うのか
あの時代は村滅ぼしたりしたら女子供はその場で殺される前に道具として弄ばれるのは基本だぞ >>688
巻狩り鹿の剥製ドタバタに耐えかねた人が多そう >>792
呪詛をかけられているなんてめちゃくちゃな疑いをかけるのは、範頼への罪悪感の裏返しだろう
説き伏せてみせよ！のくだりを見ても
頼朝は気持ちとしては弟を信じたい心が残ってるけど既に疑心暗鬼に陥っていて正常な判断が下せない精神状態 >>946
修善寺に謹慎させてから4年後だからな
そこで突如呪詛だの喚くのは晩年の秀吉みたいに頼朝が狂ったのを強調したのではないかな >>945
昨日は能登地方で地震もあったからじゃないのかな？ 北条時政は、政子と大姫が京都から帰る直前に
稲毛殿と結婚した娘のあきを病で亡くしている。
大姫が帰ってきたら、病気が悪化していてまた病没。
不幸続き もしあの状況で攫われた少女が犯されないとすれば善児は生殖器ごと切り取られてる過去があるとかなら納得は出来る
その一件が原因で善児も人の心を失った殺戮マシーンになったとか設定ならまだ分かるね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
