【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part123
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【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可)絶対に守れ！
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part1
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1649203054/
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part122
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1656211701/
関連スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 他作品の話題禁止スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1654336109/ NGEx設定方法（JaneStyle）
https://i.imgur.com/HocqHEe.jpg
対象URI/タイトル
タイプ： 含む
キーワード： 鎌倉殿
NGWord
タイプ： 正規(含む)
キーワード： (?:<a [^<]+</a>.*|(?:>|[＞,+-])+[\d０-９]+\D*){3}|爺|江守|エモリ|三河|ふふ|糞会津人|サイコ|慰|アンチ|ジジイ|スクラ|×
↑のコマンドの意味； 「鎌倉殿」と入ったスレで、アンカ３つ以上入ってると透明NG
|(縦線)|で区切られたNGワードを使ったら透明NG
これで３バカ（江守爺・アンカ爺・三河爺）を完封できる
NGワードは豊富な江守語録からお好きなものをタテセンの中に入れてくれ
では、いい大河ライフを！
アディオス 甘んじて受け入れようではないか
受け入れた上で、好きに>>1乙する 巴と頼朝のシーンは必要だったか？
巴でなければならなかった理由がわからん そっちが>>1乙したから、こっちも>>1乙したのだ >>1おつ
今週も面白かった
頼朝が憎まれて他界する感じじゃなかったのは意外だった あえて暗殺説推すなら闇落ち控えてる時政が一番有力じゃね？
先週の大姫急死の時頼朝に殺意の目向けてたのに今週ニッコニコで酒誘ってるのもすげー違和感あったわ
あのアヘアヘおじさんめったにキレないけどキレたらずっと根に持つタイプだろ 巴のシーンはオレもいらんとおもた
なんか間延びした感がある
どうしても2回に分けてゆっくり頼朝の死を描きたいなら
代わりに京の動きを入れた方が良かったんじゃね NHKの編集に違和感はあるものの。ツイッター用とおぼしき
２分ほどのインタビューがあるから見てみたらいいかもしれないね
https://www.nhk.or.jp/kamakura13/special/movie/cm2502.html
ぶっちゃけ演者より三谷に訊きたいところだけど >>13
時政っていい意味で情緒的に大雑把
餅の場面の愛想のいい態度っていうのは本音ではなく
猜疑心の強い頼朝に対し愛想よく対応している感じではあるが
全く嘘でもなく言っていることに多少なりとも本心も含まれてはいると思う ゴーストオブツシマって鎌倉時代が舞台だよな
時期的にはもうすぐ？？ 義仲討伐を後悔してるふうなくだり、何なの？
先週範頼を理不尽に殺したばっかりだからなーんも響かんわ
頭がおかしくなってる描写？ 時政はこの後いきなり野心のままに行動するようになる気がする
最近はなかったけど、一番最初に黒いところを見せ始めたのが時政だったし 結局さあ
小栗旬が大泉洋に毒飲ませたという疑惑は
最後まで明らかにされないで終わるのかな >>18
そういうことだろうね。脳梗塞前だから、理性の部分が欠落してるとか。
今までは思ってても絶対口に出さないことがつい出てしまう、ふと我に返ってあかんあかんみたいなｗ >>1
乙
できれば今回範頼粛清への反響のようなものを多少出してほしかった
でも全般的このドラマの範頼はかなりしっかり描かれていたのは良かった
義経の死はうまくあれこれとカバーしてたね
・ 頼朝への感情
（自分の手を汚さずに義経も奥州藤原氏も滅ぼそうとするやり方を「兄上らしい」と認識するようになっている
頼朝がそこまでして自分を滅ぼそうとしていることを認識している）
・ 軍略家要素
（鎌倉攻略案だけでなく泰衡軍に対する罠も）
・ 一方で嘆く頼朝が描かれるが、死ぬ場面を描かないことで１％だったとしても生存説の余地を残した
・ 弁慶との信頼感
・ これまでの景時との諸々についてうまく収束させ
自分の最大の理解者として景時に鎌倉攻略案を託し一方で景時もその後義経信者ぶりを見せるｗ
・ 義経を悼む御家人達 >>18
確かに範頼をああ粛清しているから
本音では善意なんですーとか
憑き物が落ちたかのようにすっきりしました
ってやられても白々しくは感じる
大泉頼朝も好きだけどねｗ
御家人関連で頼朝が猜疑心強くなり非情になるのは理解できる
でもそういう頼朝への御家人の不満も理解できる >>18に関して
もっとも
義経についてもあれだけ消すことに執着したのに
死んで脅威でなくなったら元々持っていた愛情のがメインになっていた頼朝だから
義仲についてもリアルタイムではドラマでそうであったようにあれだけ敵意を抱いていたけど
義仲が滅んで脅威でなくなったら善意による考え方が大きくなってきた
って解釈もあり得るかも あれだけ脳梗塞の症状を描いたから脳梗塞やそういったのが死因と思うけど
でも義時が頼朝に水を飲ませる場面を作った意図を考えると脳梗塞以外の要因を臭わせているっていうのも確かにありだな
頼朝が北条を信頼するセリフを言っているのもその伏線とか
今回の景時が頼家への忠誠を誓う場面が逆フラグだったように
でも義時が毒殺するのは動機が弱い >>13
それを言うなら主要キャラで一人だけ鈴の音が聞こえなかった小四郎が怪しい 頼朝死んで前半終了って感じだから、次回からはタイトルバック変わるのかな？
いつまでも壇ノ浦の海戦シーンが有るのは、おかしいし。 オリエント急行みたく全員が犯人とか？
握り飯、餅、酒、水。 かつては謀反を起こしかけた千葉殿が、鎌倉殿に謝意を伝えに来たことに何気に感動。 寄り道してから行こうと決めたときに景時が「巴のいる別邸」を提案して
これは義仲＝義高＝大姫への償いができるとつながったんじゃないの
あの時点ではまだ縁起をかつぐことしか考えてなかったからね
致命的な心労のきっかけはなんと言っても大姫の他界だったということだと思う >>31
民法の共同不法行為の所で出てくる事例のように
各人のしたことは死に至らないんだけど合体させると殺せるとかｗ
握り飯、餅、酒、水… 実際はあの段階で頼朝に死なれると困るのは北条だと思うので北条が絡んだ謀殺は無いと思うけどねｗ >>32
一時は実際に揉めた坂東武者のジジイたちが大喜びで礼を言いに来たというのに
全成のでまかせを信じてちゃんと話も聞かなかったっていう皮肉ね
ちゃんと話してれば疑心暗鬼もマシになったかもしれないのに
全成も悪意で言ったわけじゃないし全てが悪い方に転がっていくシーンのひとつだな 話によってエンドクレジットの入れ方を変えるのはゲームオブスローンズとかで見たことあるな
こういった演出も三谷のアイデアなのだろうか なんか超重要転機回だったけどイマイチだったな
頼朝死んだのも急すぎるし謎すぎるし
鈴の音もわからんかったしなんで鈴の音？ってばかり気になった
やるにしても色んな人に聞こえすぎだろ
せめて心許したとか信頼してる人にだけ聞こえるならまだしも >>42
その心を許してるはずの義時には聴こえなかった事が重要なのでは？ 蒲殿を刺した奴が頼朝を殺すと予想してたが外れたわ！ ラスボスはメフェラス星人
三谷はシンウルトラマンに影響されたなw 頼朝の去り際の巴の表情って、
頼朝が「本当に変」だったんだろうな
視聴者から見ても間違いなく変だったけど
特に山猿の巴には直感的に別の意味で変だと察せられたと言う事もあるかと >>37
この後北条は滅亡の危機に晒されるわけだからな 頼時に姫と呼ばせようとした比奈可愛すぎるw
俺が義時ならメロメロだわw >>44
割と頭の片隅で
そう言えばあの少女の親の仇も頼朝って事になるのか、
だとすると
何て考えていた時期もありました >>42
頼朝が天命がつきつつあるのを感じてたのは曽我兄弟の回でもう出ているし先週もノイローゼ気味の描写が頻繁にあったから急すぎではない
鈴の音は今後のキーパーソンが自分の運命の変化を予見したという描写だろ >>41
洋画や洋ドラのオマージュ的なことは大昔から積極的にやるよね
The 13 lords of the shogunっていう英語タイトルと
ささやき女性ナレーションはロードオブザリングからだと思ってる この時点で頼朝を殺すとしたら動機があるのはまず比企だろ
ただ比企は梶原に目を付けられてるから実行前に露見するね この先あの音聞いた人に共通するなにかがあるのかもな
書き出してみる
政子、畠山、頼家、和田、三浦、大江、梶原、比企、りく
頼朝との親しさの度合いでもないし
これらの近くにいるのに聞いてない人もいる
なんだろうな、ぞくぞくしてきた >>51
曽我兄弟の仇討ちから今回まで6年もあるのに急すぎだろう >>56
まあ歴史的には数年数ヶ月の経過を1日の描写に詰め込むのはシェイクスピアもお得意にしてる舞台劇の定番だったりするし… あ、でもりくは良かった
頼朝にも変わらぬ調子で頼朝も酷い言われようでもフフッってなってるし
良いキャラよな どうやら、頼朝の死因伝説全部入りになりそう。
今回の餅詰まり回避は、まだ幸運が残っていたということ。
怨霊（全成のでまかせだが）に怯え、
糖尿病で体が動きにくくなり、
落馬した。
それでも、次回に回復するのでは？
そして、牧沢りえの所へ夜這いして、時政に切り殺されるのでは？
今回、牧と頼朝が親しそうにしていたのが伏線のような気がする。
いいおじさんの時政が、そこから歪むのでは？ >>55
鈴が聞こえたのは「天命に翻弄される者」じゃないかな…？
聞こえなかった義時は、頼朝との最後の会話で「天命を受け入れる」と言う考えを持つことが出来た。
天命を受け入れ、好きなように生きることを選んだ義時は、最期に天に逆らうことになる。 今回は「頼朝最後の一日」という実質スピンオフ回で、鈴の音は今回限定の主人公頼朝の心につきまとう不安感の象徴みたいなものだから、最後その音が他の人間に聞こえるという描写は少し辻褄が合ってないのかもしれないけど、頼朝がそれまで一身に背負っていた不安感＝責任感＝野心を自らの死でもって他のものたちに分配したという解釈も出来るのかな >>20
餅を吐き出させたリしてたのに それはちょっと無理があるんじゃね >>56
頼朝の死までの数年間、吾妻鏡は空白だから
どうしようもない。 >>63
それだけだと義時も時政もミイも当てはまりそう
権力を自分サイドに保持しようという野心がある者かな？
畠山は今のところ本心がわからず微妙だけど 大姫の妹くらいは、男たちの殺し合いとは無関係に長生きするのかと思ったら、そうじゃないんだな。
これも、頼朝に殺された者たちの呪いか。 「鈴の音」っていうのは何か伝承的なものがあるの？
いやね、というのもうちの曾祖母の通夜でね言い争いヒートして喧嘩みたいなことになったのね
そしたらね生きている者は誰も居ない祭壇からね鈴の音が聞こえの
それで喧嘩は収まったんだけどね
そんな過去もあってね気になってる いやね。もしも、もしもだよ？
今でこそ鈴の音だけどね
鈴の概念もまだ存在していない昔最初に鈴がこの世に誕生した時
制作者はその音（現代でいうなら鈴の音）を聞いて
その音に近いものを作ろうとした結果鈴が出来た
そう考えるとね、ちょっとゾクッとするの 別に義時だけ聞こえなかったわけじゃないだろ
鈴の音はだんだん小さくなってったから義時の前のやつにも
ほとんど聞こえないレベルになってた >>62
あれだけ義時と政子に鎌倉の将来を託す
という実質的な遺言と直後の落馬で盛り上がったのに、そこからまた復活してウロウロした挙句に死ぬって余計で間延びした演出にしか思えないわ ちなみに作中で鈴の音を聞いた人の共通点は
餅を食べたことのある人とかだよ
三谷のことだからきっと特に意味はない
義時は実は餅を食べてそうで一回も口にしてる描写がない 今時頼朝暗殺説なんて唱えるやつは一人もいねーよw
だから三谷も普通の説に従って書いた ホームページ登場人物 つつじ
頼朝の叔父・為義の娘って書いてあるけど本編で為朝系て言うてたよね 藤九郎の佐殿！もなんか泣けたな
今回は初回から見てきた者には感慨深かった
頼朝うぜーと思ってたがいなくなると寂しいし 正直今のところ上総介の回を超える話はないな
もしかしてあそこがピークか？ >>75
矢口祝のときに泰時の分もって餅持ってきて、自分も頬張ってたろ？ 次回は三途の川のこちら側で頼朝が
あちら側（頼朝が謀殺した全員）に
必死の申し開きしてるシーンお願いします >>10
頼朝公はただの冷酷非道の鬼畜ではなかったのがわかってよかった。
そのほうが彼の死に悲しみや寂しさの感情移入しやすくなる。
メインキャストが退場で「清々した」「ざまあみろ」だけじゃ作者の
三谷さんも演じた大泉晃さんもさびしいでしょうし。 頼朝は冷酷なだけではないというのは前から描かれてきたけど
でもいろんな人特に範頼を理不尽に粛清もしているので
死の回でいい人っぽいエピソードを入れても別にやっぱりいい人！っていう風にも思わないし
今更いい人風にしても白々しいというか
そこら後白河も丹後局も突いていたしね 今回で頼朝が死んだと思ってる人が案外多いようだ。
次回頼朝が生きてる展開に驚きそう。 というかむしろいい人風にしない頼朝の描き方は好き
あれこれ粛清したりしてきて
なのに一方で「頼朝はとにかく立派で素晴らしい人」
だから粛清したりしつつ苦悩してきたんだ
なんてムシが良過ぎるので
このドラマの頼朝好き 今回の話は建久９年12月27日の出来事。
頼朝の死亡年は建久10年。 わかりやすく表現しただけだよ
そんなちょっとの言葉で絡む方が単純過ぎｗ お前たちがいればこれからも鎌倉は盤石じゃ
当たってるなたしかに 今は畠山にべた惚れの金剛君
後ほど畠山と戦ってその首を?っ切ることになるのよね～
そこらへんのドラマ性を高めるための仕込みだろうね今回のは >>63
義時は天命に逆らってなくないか？
結局天命って源氏よりも北条に納させるってやり方に導いてるよね？
だから承久の乱で勝ってる 八田知家の子孫は、1000年後石川県に生まれ台湾に渡り烏山島ダムを造るのであった いつの間にか市川猿之助見なくなったけどもうお役御免？ >>55
頼朝の後継候補かな天から見た。天が望んだ男ってタイトルからしても。
でもそれだと義時が大音量でピンポンピンポンしつこく鳴らないとおかしいか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
