【どうにかしろよ!】どうする家康アンチスレ part1
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大河ドラマ「どうする家康」のアンチスレです。思い存分悪口を言い合いましょうw インカメラVFXの解像も低ければコントラストも低すぎて、それを誤魔化すためにそれ以外の映像も加工しまくりで全体的にぼやけて暗くて開放感がないのが嫌
はい、キャシャーン思い出すオジサンですw これからしばらく毎回
どうする視聴者だな
視聴やめるか続けるかw 身も蓋もない事言うが・・
松潤の顔は時代劇だと違和感がある まだだ、まだここに来るべきではないんだ俺はああああ!!! 腹から声出す人減ったね
大きい声出すと割れる人も多くなった >>14
松潤は一応は舞台もやってたのにね
嵐で一番歌が下手とかいうのは本当なのかもな
声がヘロヘロ 結局ジャニ主演で一番視聴率が高いのが、滝沢秀明の義経になりそう。
まあ義経の場合、台詞が棒でも鎧姿が格好よければ視聴者が許せるキャラクターだから
ジャニが演じても違和感が無いどころかジャニのための役そのものだし。 松潤はご覧の通りのヘロヘロ
岡田信長も大声出すと何言ってるのか分からん代表格だし
阿部ちゃん信玄も滑舌はアレ
イッセー尾形に始まり字幕必須の大河になるな >>1が「思い存分」とか書いてるレベルのスレではなあ タイトルロゴはラーメン丼の絵柄
芝居は大声合戦
くそドラマ! 大河ドラマの黒歴史を塗り替える異次元の酷さ 適当に終わらせて後はなんかの再放送にしよ まぁどの大河も1話はもうちょっとまともに作るんだけど
今んとこシエと張り合う感じでは 2022年・ちむどんどん
2023年・どうする家康
どうしたNHK? 桶狭間は匂わせて次回以降に&初回は初陣勝利で家臣と団結エピソードの方が良かったんじゃないかと
昨日のBS-TBS見て思った 今川義元だけは良かった、2話以降どんだけ糞大河になるやら 信長の出で立ちが南蛮風というか尾張時代のモンじゃないだろ いきなりおいしいとこ持ってきて番宣も抜かりなくどうですとぶつけた初回がこの体たらくとは
いっそ堺雅人引っ張り出して古美門の先祖でも出すか? アンチのレベルの大河じゃないだろ。
まさしく、「どうする視聴者」だなw 松潤が持ってないのか家康が持ってないのかw
ここ数年の大河でいちばんの低さだとは 完全な構成失敗
序盤で誰が誰だかさっぱり判らんまま義元退場はやり過ぎてた 始まる前から
「どうする視聴率」
絶対これ言われると思ってた 西郷どんやいだてんは題材の時点で掴みが弱かったからな
家康は知名度&人気が高いにも関わらずこの結果
明らかに意図して避けられてる >>17
滝沢は漢字が読めてなかったらしく、脚本の意味もどれだけわかってたか…
個人的に義経はいろいろ痛々しくて視聴できなかった
松潤は俳優としての教養は少しマシそうだ
でも戦国ものでこんなのに当たるとはツイてない
やっぱ滝沢は強運なのだろうな 鎌倉殿の13人より癖が強かったとりあえずあと数回様子見 【悲報】嵐の松本潤(37)もともとグループ内最低の人気だったが、AV女優騒動で更に不人気になる・・・
http://raptor.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1487711745/
【芸能】ジャニーズ大激震の衝撃スキャンダル! 亡くなったAV女優「AYA」と嵐メンバーらの赤裸々な交際と写真を週刊文春が掲載★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288977128/ 大河ヲタのツイ優しい
推しが出演する大型ドラマ放送期間。幸せな時間になるはずだったのに、心ない視聴者のせいでズタボロにされた心の傷は一生癒えることはないと思います。何のノイズもなくドラマを見たかった。
そんな辛い事を、推し出演をきっかけに大河初めて見る方々に味わってほしくない。1年間楽しんでほしい。
ネットの心ない声を見て、推しや番組関係者のみなさんが心配になって辛くなってしまう時あると思う。
そんな時こそ放送局に番組の感想や応援メッセージを送ってね。展示会のメッセージカードもあり。関係者のみなさん、視聴者が思ってる以上にメッセージ見てくれています。 若年層が注目!
高齢層とは逆に若年層にはよく見られた。
FT(女性13~19歳)では、今作が3.8%と近年の最高値となった。
『麒麟がくる』の2倍以上と大きく躍進した。軽妙な会話で話題だった三谷幸喜による『鎌倉殿の13人』と比べても、1.5倍と数字が急膨張した。
F1(女性20~34歳)も同様だ。
3.8%はやはりトップ。『鎌倉殿の13人』と比べても、1.4倍と大躍進を果たしていた。
一方F2~F3には大きな変化がない。
F2(女性35~49歳)は微減、F3(女性50~64歳)は微増だった。高齢層が敬遠・若年層は注目と両端の年齢層で真逆の反応が起こっていたのである。
ちなみに男性視聴者にも大きな変化はなかった。
MC(男性4~12歳)・M2(男性35~49歳)・M4(男性65歳以上)が微増、MT(男性13~19歳)・M1(男性20~34歳)・M3(男性50~64歳)が微減となったが、その差は大きくない。
つまり今作のキャスティングと演出テイストには、高齢と若年の女性が大きく反応していたのである。 誰がハマったのか?
では特定層別の個人視聴率で比べてみよう。
まず注目すべきは“歴史好き”層。
近年の初回を比べると、戦国時代を描いた『麒麟がくる』と幕末維新の『青天を衝け』は、大河の定石通りに同層に人気だった。
ところが大河の枠を超えようとした『鎌倉殿の13人』で2~3割数字を下げた。さらに今作は半分近くまで落ちてしまった。
「全然脚本に歴史へのリスペクトが感じられないなぁ。ちょっと残念かなぁ」
「コアな歴史ファン度外視のライト層向けな演出」
「大河ファンが期待する人の心の奥底を揺さぶるシナリオときめ細やかな演出はほとんど見られず残念」
ところが“女子高生”や“タレントに興味”で大躍進した。
前者の3.6%は前作の1.7倍、後者の4.8%も前作の1.2倍強、『麒麟がくる』比では1.8倍と急伸していた。
「松潤と有村架純の夫婦可愛い、岡田君カッコ良い」
「推しが主演なので昨日はドキドキしながら観たのだけど面白かった」
「好きな芸能人が出ているというだけで何度も諦めてきた大河ドラマ(歴史ちんぷんかんぷん)を見るモチベーションが上がる。すごい、好きな人のパワーすごい」
演出やテイストも起爆剤になっていた。
これまで大河ドラマを敬遠してきた層が惹きつけられている。
「大河ドラマは何年も見ていなかったのですが、今時の大河ドラマは現代風にアレンジされていて面白いなーと思いました」
「初大河デビューを果たしました。歴史苦手ですが、とても面白かったです」
「ほとんど観ない大河ドラマだけど今年は観てみようかな~」
「(一度もちゃんと観たことなかったけど)展開も早く面白かった。次も観たいって初めて思った」 視聴シーンも今までと変わって来ている。
小中高生の視聴率が上がっているが、同時にその親世代の数字も上がっている。親子随伴視聴が増えている可能性がある。
「歴史オンチの私にマウント取ってくる息子と旦那!」
「松潤好きな下の子。受験前まで続くし、みるのどうしようかな?って迷っていたけれど、観ることにしたみたい。嬉しいぞ」
「長男と共にハマり、今年の最初の楽しみを発見できてワクワクしたまま寝れました」
「子が、昨日のどうする家康を自主的におかわりしてる。出だし上々だー(中略)頼むよ、狼さんと白うさぎちゃん」
“親思う心に勝る親心”。
暗記で嫌いになりがちな歴史をドラマで好きになって欲しいという親も少なくない。
家族で歴史の知識を競い合いながら見ている親子もいる。登場人物が悲惨な死に方をすることが多かった前作と異なり、今回はテレビの前に団欒が出来はじめている。
そして今後の可能性を感じさせてくれるのがSNS利用者。
1日2時間以上のヘビーユーザーでみると、前作から今作と飛躍的に数字が伸びている。『麒麟がくる』比では、今作は3.6倍と大躍進なのである。
家族の随伴視聴は近年珍しい。
また歴史嫌いも引き込むことで、学校で「昨日大河見た?」的な会話が出そうだ。さらに口コミ以外に、ネット上での拡散が追い風を引き起こす可能性もある。
視聴データを精査すると、今後の可能性を感じさせる視聴者の反応だったと見るべきだろう。
典型的な大河ドラマからは大きく逸脱しているかも知れない。
それでも、イヤ、だからこそ大きな可能性を秘めてスタートした今作。“歴史好き”に敬遠されるリスクをとって、どこまで視聴者層を広げるのかを楽しみにしたい。 これはいい
行間から危機感が滲み出す素晴らしい提灯記事ではないか!
さあ、徳川か井伊か、戦国大河最低視聴率の座を直虎から見事奪い取るがいい、家康!! アンチスレは、一応 見ないと書けないからな。
見ることすらないとここも過疎る とにかく話がまったく入ってこなかった
少年を演じる松純が「いやじゃあ!」言ってただけみたいな
いきなり子どもできたり、義元ナレ死とか呆れた >>35
どっちもかな
松潤は家康にまったく見えないし、家康も飽き飽きだし
何一ついいところが無い初回だった >>21
鎌倉の続編でいいんじゃないかな
三浦の暗躍は義時後も続くし、「北条時宗」までの流れを見たい 家康だけを見るのではなく
家康の親戚、家臣を見ることが大事
なぜ?
同時代を生きた人々は家康のみを見るのではなく、親戚、家臣をみていたから 松潤の「いやじゃあ!」に早くもイラついてるしな
「どうする!?」も毎回ラストにしつこく使い続けるんだろうし
もう見え見えの演出だよ >>56
そこでジャンプ連載中の逃げ若に繋げればいいんじゃないかな こんなに家臣に頼る家康ってそんなになかったんじゃないか?
その分家臣たちが頼られ活躍する物語になる
家康だけを見るんじゃなく家臣にもっと注目しようよってドラマだろ 167 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで sage 2023/01/10(火) 20:30:07.77 ID:D4/uOemP0
なんか若い人に見てもらおうってする事って
実は悪なんじゃないのかって思い始めた昨今
見る人の精神年齢を低く設定してる感じがする
松本潤が悪いわけでもなくこのやり方って
テレビの全てのクオリティを落としてる気がする
大晦日だって「鬼ごっこでもやってりゃガキは見るだろ」って感じで >>62
鎌倉殿は見た方がいいと思うぞ
三谷幸喜が合わないなら仕方ないけど >>34
舞いあがれはBKが作った単なる駄作
AK制作で沖縄返還50周年を謳ったのにも関わらず、あの出来だったから反省会が異様に盛り上がったちむとはレベルが違う 合戦シーンは色彩や画質がファンタジーっぽくて、全体をそれで統一してるならこだわりとも言えるが
ロケシーンは普通の映像
単にCGを使った結果そうなっただけっぽい クソ大河にした戦犯の一人
【#どうする家康】第1回「どうする桶狭間」時代考証担当・平山優氏の放送後のツイート
https://togetter.com/li/2039366 家康がメジャーすぎて、イメージが出来上がってるからな
そういう主人公をもってきて、まったくイメージにかすりもしない松潤を据えたのもキャスティングミス
なんか元禄時代の町医者のバカ息子とかにしか見えない 本多忠勝って元康の5才年下、桶狭間戦時点で14歳。
14歳が19歳の元康に説教かよ!
あと松重豊の石川数正が28歳って無理ありすぎて。
脱落しそうだわ。 >>58
第一回から一気に家臣出しすぎて、誰にも興味わかない。 家康信長がジャニーズで秀吉がムロ
なにこのキャスティングw 【悲報】嵐の松本潤(37)もともとグループ内最低の人気だったが、AV女優騒動で更に不人気になる・・・
http://raptor.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1487711745/
【芸能】ジャニーズ大激震の衝撃スキャンダル! 亡くなったAV女優「AYA」と嵐メンバーらの赤裸々な交際と写真を週刊文春が掲載★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288977128/ 頼朝曰く
磯智明なくして低視聴率大河の世はなかった 有名脚本家かなんか知らんが試用期間で一回BS時代劇かなんかで試してから採用してくれるか
初回ダメダメだよ。なっちゃないよ。ひとまず人形遊びと、敵前逃亡やめよう。そして帰郷はもっと溜めてから行こうw どうする?って言葉が今っぽいから浮いて聞こえちゃう
武士言葉と現代言葉と混じってて変な感じになる リアリティ→失敗
どうする→失敗
制作統括は便所掃除でもしてろ 赤面疱瘡を流行らせて家康殺しておんな将軍にしろ
橋本環奈希望 大河の枠でわざわざフィクション満載のヒューマンドラマやるNHK
時代考証担当は機能不全で脚本家制作スタッフ側に媚び諂う当たり障りのないコメントに終始笑 >>71
有名な家臣以外はこんな名前の人がいるんだでいいんじゃない?
進撃の巨人も第一話が伏線だらけで濃すぎで受けつない!ってのもあっただろうから
この世の聖書、バイブル、思想書になった進撃の巨人
特に税金放送が制作しだして、大河ドラマに聖書進撃の巨人のテイスト、シーンを取り入れて制作している。
第一話が濃ゆいのは進撃の巨人展開のためだろう
格闘技はアニに教授されたエレン・イェーガーという設定を持ってきたのかもしれない。
信長がアニ、家康がエレン・イェーガー 批評するだけの価値があるからアンチの意見にも価値があるわけで
そもそもこの程度の番組じゃ、擁護も批判もしようがないよ >>86
そこからジャンプ連載中の逃げ若に繋げようぜ 2023年 大河ドラマ「どうする家康」
@nhk_ieyasu
【制作統括 磯より メッセージ】
~無事に第1回の放送を終えて~
多くの方々にご覧いただき、誠にありがとうございます。
放送開始前からSNSを通じて熱いメッセージもたくさん頂いており、とても大きな励みになっています。
また、初回放送当日の1月8日にドラマの主な舞台となる東海3都市を巡り、「東海プレミアリレー」と題してトークイベントを行いましたが、みなさんの期待の大きさを肌で感じることが出来ました。出演者、スタッフ一同より、厚く御礼申し上げます。
桶狭間の戦いで、師である今川義元を失い、徳川家康は戦乱の世に放り込まれました。これから想像を絶する困難が、家康を待ち受けております。
「人生とは重い荷を背負って、遠き道を行くがごとし」という徳川家康の言葉のように、
1本1本精魂込めて、感動をお届けできるよう、番組つくりに励んで参りたいと思います。時に温かく、時に厳しく、松本潤さん演じる徳川家康の成長を見守り、応援して頂けるとうれしいです。1年間よろしくお願いします。
制作統括 磯智明
#どうする家康 #磯P
https://twitter.com/nhk_ieyasu/status/1612668052151074818
これから想像を絶する困難が待ち受けているのは制作陣だろ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 同作の脚本家である古沢良太氏の口癖として「どうする家康」が特徴的だったと明かした磯氏。タイトル案の相談時に「どうする家康」と提案した際に、古沢氏は「それはいくら何でもちょっとふざけすぎじゃない?いくらなんでもどうする家康はないでしょ?」というリアクションだったと明かした。
その後も熟考を重ねたものの良い案が生まれず「古沢さんがユーモアのある家康を書くのであれば尖ったタイトルでも良いんじゃないですか?」と再び投げかけたという。これを受けて古沢氏からは「奥さんにも猛反対された」と言われたと磯氏は冗談交じりに話した。
タイトルの狙いとして「ウケ狙いとかふざけたものではなく、古沢さんが描く波乱万丈で今の人達に共感できる物語を描こうとした時、1番ふさわしい言葉を探した時に『どうする家康』というタイトルになった」と説明。「古沢さんなりのユーモアがそこかしこにあるんですけど100%大河ドラマだなと思います」と語った。
社内での反応については「割と良かった。すぐ歓迎してくれた」とコメントした磯氏。「『なんか面白そう。今回の家康はどうなるのか』とワクワクと期待感が局内で高まっていた」と話していた。
https://mdpr.jp/news/detail/3232765 頼朝曰く
磯智明なくして低視聴率大河の世はなかった >>14
あと迫力を出すのと怒鳴るを勘違いしてる人多いよね
これは制作サイドもそう >>81
また佐藤二朗呼んで雲の上から呼びかける役で松潤にだけは裸眼じゃ見えなくしたり
「なんかアレっすか?怪しい宗教とか」
「仏教」
みたいなツッコミ入れさせちゃう? 始めからそんなに期待はしていなかったが
初回見たらつまらなくて見続けるエネルギーが湧かなそう
今年は視聴をお休みするかな
この糞ドラマは視聴率だけが楽しみ。
史上最低視聴率の「いだてん」(2019)を超えるか否かが焦点(笑)
[回]いだてん どうする
[01]__15.4_____15.4
[02]__12.0_____xx.x
[03]__13.2_____xx.x
[04]__11.6_____xx.x
[05]__10.2_____xx.x
[06]__*9.9_____xx.x
[07]__*9.5_____xx.x
[08]__*9.3_____xx.x
[33]__*3.7_____xx.x ※大河史上最低
[均]__*8.2_____xxx 本スレのテンプレが意味わかんないんだけど
なんでわざわざ卯年生まれに改変してるのか 今の東京の基を作った家康を貶める為の韓国の工作を感じる >>98
裏に何かあったんだっけ?この間の鎌倉殿の裏に代表戦が被ったみたいな >>101
33回はラグビーワールドカップ
今年はフランス大会だから試合あるかも 9/10 チリ
10/8 アルゼンチン
この2試合が20:00開始で被る
決勝T以降は向こうの夜で被らない >>103
チリはまず日本なら勝てる相手
アルゼンチンは微妙(本来向こうが格上だが日本は勢いある)
特にアルゼンチン戦は決勝トーナメントかかるはずだから前回のブーム続いてたら大河に勝ち目ないな 作品全体が史実どおりで驚いた
ただし受信料は返してもらう 史実って言ったて、家康を神格化するために作られた虚構なんで、半分が嘘。 どうにもならない家康
こりゃあ酷い
一年が長く感じるんだろうなあ ところで2回を見終えての感想。
三谷幸喜の鎌倉殿が良かっただけに・・・こりゃひどいっていうのが正直なところ。役者にやたら叫ばせたり泣かせたり、大演技させりゃあ受けると思っているNHKドラマの悪しき慣習(?)に逆戻りしてしまった。
音楽もカメラワークも鎌倉殿の方が上。特にひどいのは背景。全然ロケしないで全部CGってなんなの?おまけにCGのおそまつさをごまかすためにボケボケにぼかしてある。
3回目以降、見る気がしない。義時のようにダークサイトに落ちてから面白くなるんだろうか?いや、そもそも主役がアイドルだし、ずっとこの路線で行きそうな気もする。 二回見てみたけど、脚本ひどすぎ
決めるべきシーンが、はあ?って感想しかない しかしまあ三英傑を普通に描けばいいだけなのにどうやったらこんな糞オブ糞ドラマに出来るのか全く理解不能 麒麟の序盤の戦より全体的に画がショボいのは掴みとしていいのか? 鎌倉殿も脚本は酷かったが、これはそれ以上に
酷いかも
特に信長がキモくて見る気なくなる
信秀は竹千代を殺そうとしていたけどいいのか?
人質にして三河衆を取り込むんじゃないの? 若干三枚目が入った役者に家康はやらせるべきだった。
こんないじめられっ子の成長物語みたいな陳腐な脚本よく書けたもんだ。
ところで家康っていい人キャラが一般の通説だけど、ホント酷いことしてるんだよね。 こんなひどい状態でも打ち切りされることなく、
松潤はこの先、大河主演とか名乗っちゃうの? うーん、一話目見てるのだけど
金の具足をストレートで着ちゃうのかー
当時、絶対着てないだろうけど
徳川美術館の関係上「着てない」とは言えないのはわかるが
明らかに不自然な金の具足を着ける事になる理由付けが欲しかった
わざと目立たせる為とか
騙されてとか、なにかあれを着るしかないエピソードが欲しい 家康題材とかいう普通にやればアホでもそこそこ数字取れる脚本で
こんな酷い状態に出来るのある意味すごい >>113
信長が格闘技しながらキモイ台詞言っていたのは
脚本には無かったみたいだね
岡田のアドリブか?? 1話目の紀行
これまじかー
役者が役を解いて普段着でこれやってしまうのかー
全てが!かみ合ってない!今回 >>121
それこそCGでドラマ内の松潤差し込んだ方がよかったな
あっという間に冷めるんだよ よくもまあ、lこんなにくだらない脚本を作って平気なんだな
金までもらって
大泥棒め
死ねばいいのに アンチと言っても色々あるからな
主役が嫌い
主役を演じる人が嫌い
脚本家が嫌い
など内容に関係ないものから
本当に酷い場合
これも見る人の立場や考え方で随分違う
徳川家康は知名度が高い分、大河にも頻繁に出るから比べられる
その点、去年の鎌倉殿は主役や周りの人物も知らない人が多かったから創作もし易いし非難もされない
但し、数は少ないが知識のある人からはかなり
非難されていた >>115
家康が良い人キャラの作品の方が少ないんじゃ無いのか?
江戸の時代から勢力側の徳川は人気がなくて反動から豊臣贔屓が多いイメージ >>96
ちむは色々(反省会勢とか)盛り上がったけれど
舞いあがれは盛り上がりがない単なる退屈なドラマだったろ?
(反省会勢が盛り上がった航空学校編を除く) >>130
史実イベント忠実なら満足な史実派
役者オタの演技派
重々しい雰囲気好きの重厚派
いろいろいる中で俺は作品派なんだけどな
使い古しより独創性を評価するからいだてん直虎は好きなんだが
今回は史実演技重厚作品どれもないわ
エンタメオンリーは大河じゃない 怒鳴り声が致命的に悪声の松本には合わない脚本
松本がやるなら怒鳴らせるべきじゃないし
この脚本なら声の良い役者なら楽しめるのに どうするどうする毎回やられても緊張感ないよな。最後は生き延びて神君家康になるってopで言ってるくらいだから。ドラマの構成としてそういうの観たいのだろうか。 俺の居場所はここだな
BS4Kで早家康する価値は感じないね
NHKプラスで倍速視聴で流し見が十分 >>137
本スレでも良い
アンチし放題だから
本スレに擁護派いないからな
たまに独り言で面白かったってやついるけど
どこが面白かったかは言わないしw >>115
家康が良い人キャラが出だしたのは山岡の徳川家康後だよ
その前は家康といえば狸親父の食えないキャラ 主演の松潤の酷い演技力と糞な脚本・演出の相乗効果で見るに堪えない大河になっとる 取ったな
アンチざまあああああああああ
「どうする家康」第2話は15・3% 初回から微減も好調維持 2週連続トレンド世界1位(スポニチアネックス)
#Yahooニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/bed5aa71f1da727656a9842f69527dd0688b0741 >>138
ほんそれ
どこが面白かったか全く分からないから
どんな視点で見たら楽しめるのか知りたいのに
面白かったしか言わない
今までに学んだ日本史を全て忘れたら面白く感じるのだろうか >>117
あれは桶狭間で着たと岡崎の家康検定で問題に出たようなので間違いないよ >>141
下がってんじゃんどこがザマアなんだマヌケ >>140
違う。
糞な制作能力も付け加えて下さいまし。 三谷幸喜は中身詰め過ぎだが、古沢は中身スカスカなんだな。家康切腹から岡崎帰還までが無駄に長いこと長いこと。三谷なら3分で終わるわ。 >>150
あれは飽きるほど長かった
大した見せ場でもないし VFXのクオリティも脚本の密度も倍速視聴前提で作ってねーか説
ある意味若者向け←すげー古めかしい言い方w 焼き味噌はギャグになるから松潤でもお似合いで誤魔化せそうだが
信康の件は無理だな、そもそもこの糞脚本だと改悪してまともにやりそうにないが
信長のせいにする悲劇で決着するにせよ、滝田栄の時は超えられない
sm17609543 >>151
見せ場ではあるが、見せ方ってものがわかってない。
ただ役者に大演技させればいいってわけじゃないんだよ!
見てて腹立たしくなってくる。
まあ、見なきゃいいんだけどねw 信長が
「う~さぎうさぎ、ナニ見てハネる」と下品に歌ってNHK出禁になればいいと思いますよ >>150
1話からそうだけど
松潤の見せ場に長尺割きたいのが伝わってくるが
いかんせん役者に魅力が無いのでただダラダラ長いだけになってる 鎌倉殿の13人で我が人生初の全話完走したんだが、
どうする家康で2話離脱になりそう。
1話でぶら下がってた橋から降りた岩がグニャリと凹んだが、
CG駆使するならそういうとこ直せよ。 これは能力というより、作り手の姿勢の問題。
本気でやる気がないんだと思う。 >>138
せっかくアンチスレ立ったんだからこっち伸ばそうよ
本スレ伸びると人気だと利用されかねないし… 2話の途中まで我慢して見たけど
切腹シーンの松潤が大根すぎてチャンネル変えたわ
前作は良すぎた、ジャニに期待してはいけない、
ってかなり差し引いて見てたけどあれはもうだめだ なんか本スレ馬鹿がわいてきて荒れてるから、こっち一本にした方がいいかもねぇ。 本スレはあくまで本スレだからね
本スレにアンチが乗り込むのはアンチがバカか工作員
アンチスレに擁護が乗り込むのは擁護がバカか工作員
ドラマ系はこういう傾向あるから
アンチスレで平和に愚痴ろう
まーそのうち脱落者続出でどっちも過疎るかもしれんけどw 話し戻すけどw
家康ってさ、やってきたことをどう見てもクズなんだよね。それをどう共感させ魅力にするかなんだよな。そのためには新しい家安蔵みたいなものを掘り起こす(史実を曲げるって意味じゃなく)必要があると思うんだけど、この脚本家にそれができるかははなはだ疑問。 そんな高尚な目的をもたせようなんてどだい無理だよw
単に毎週最後までチャンネル変えさせない内容すらできないんだから
側室を史実の悪女から純愛に変えたのはいいけどなんの必然性もない
しかも女に強引に遊びに誘われてたら
なぜか対決で取り合うことになってなぜかめちゃ強くて普通に勝つトンデモ設定
そして萬斎が主人公は実は強いんだぞ!と長台詞で説明
1話はここでチャンネル変えた
主人公のすごさを他キャラのセリフ説明だけで片付けてはならないと
麒麟のときに学ばなかったのか!
陳腐が過ぎる 三河衆に演技派を結構揃えてるのにひでえ脚本と演出で完全に台無しにしてるわな
松潤が泣いたり喚いたりしてばっかりだから周りも合わせなきゃしょうがねえってやつ
よく我慢してやってると思うわ
気の毒でしょうがねえ 脚本だからしょうがないじゃん。
松潤を責めてやんなってw >>164
一話見てアンチしようと思ったが何せ45分が拷問すぎるほど退屈でつまらなすぎて無理でした
このスレROMることに決めたから過疎られても困るwけどそれもわかるほどマジで酷い 作左いないとか萎えるわ
家康サブの時は四天王組ばかりで省かれるのはしゃーないが
家康主役の時は三河三奉行出せよ
シエですら三奉行の1人出してるのに…シエ以下だこんなの >>168
脚本もクズなら松潤も大根だからしゃあない
ナントカじゃあ!カントカじゃあ!うわぁぁ(泣)
なんだこれ 家康っぽくて面白い演技できる役者は一杯いると思うのに
家康っぽくもなく演技もつまらない松潤を何故主役にしてしまったんだろう >>170
1話は1時間だぞw
つまらなくて10時間ぐらいに感じたが
拷問耐え切ってやったわ 岡田信長がいかにもなDQN信長だったんで観る気無くした。
ジャニ大河だなぁ。 何年かに一度ジャニ主演大河挟まないといけない決まりなの? どうせジャニでやるなら長瀬で織田信長みてみたかったな 今回の脚本・演出で家康を演じたい俳優っているのだろうか
誰が演じたとしても、めちゃくちゃ厳しい結果になったんじゃないかな >>179
役者というか脚本だからなあ。松潤も不本意だろう
東出だったらどうだったかなあ。やっぱり変わらないかな。 >>179
若い頃の西田敏行、竹中直人、西村雅彦とか変な役者なら面白く見れたと思うよ。松潤の演技には面白さの欠片もないところが駄目かな。演技で楽しませてくれない。 >>181
思い出補正じゃないかなあ。万能兵器である菅田将暉がやったとしても無理なもの無理だと思う。そういう演出されてるんだろうから >>182
万能兵器w
菅田って時代劇下手なんだけど >>182
二面性をうまく表現できる役者がいいね(個人的感想です)
そしてアドリブができる役者
カットかかっても演技やめない役者w
真田丸の家康やった人でもいい(若ければ)
ネガティブからポジティブまでの振れ幅が大きい人
菅田将暉はネガティブ要素が少ない
松潤にいたっては振れ幅が小さ過ぎ(アイドルという経歴はポジティブだが個人の見た目、声質は中立からややネガティブかな)→だからか弱きプリンスかw 俺はそれほどいい役者とは思ってなかったんだけど、たぶん中川大志なら同じ脚本でも評価は良かった気がするというか、情けない中川大志なら見てみたいと素直に思う。 脇で何度も使って「ワシが育てた」菅田とか中川を主演にするなら
もっと明確なコンセプトでニンに合った役にして
気合いの入った布陣で作るよ
これはきっと上から松潤で戦国でやれと言われて
ただやらされてるだけの大河なんだろう
スタッフのやる気が全然感じられない >>186
脇で何度も使われてる若手なんてたくさんいるし、中川はわからんでもないけど菅田に「ワシが育てた」感は全くないな
どうする家康はキャストだけは他よりずっと豪華
中川大志は情けないキャラがハマるから見てみたいのはある >>187
たまたま名前が出たから上げたがもちろんそんな若手はいっぱいいる
菅田はここまで有名になる前からNHKにはよく出てた
脇で育ててるとその役者の出来ることが分かるし
よりイメージできるからな まあ中川や菅田はこの際別にどうでもいいんだけど
最初から松潤が家康に合う気はしなかった
麒麟の染谷はイメージが違うと言われたが良かったから
絶対ダメとは言わないが松潤にそこまでの力量ないしな
脚本家も大河初めてだし無茶すんなと 本編がつまらない上に紀行にも松潤とか最悪
ナレーションの松重さんもいまひとつあってないな
局アナでいいだろうに 若者滝田栄主役の時は周りに長門裕之とか石坂浩二とか成田三樹夫とか小林桂樹とか重厚な役者いたから映えたもんだが
松潤の周りにそういったのが見当たらないから余計稚拙に見える
家康もその家臣団も ネタバレを見てしまったんだが、面白くなりそう
最近は家康に関連してるYoutubeもよく見てる
あんなに嫌いだった歴史が家康をきっかけに戦国時代にハマりそうだわ >>191
他にも宮口精二やら内藤武敏だの福田豊土やら織本順吉だのと反則級の名脇役で固めてたからな
今じゃ望むべくもないわな
駆け出しの役所広司も輝いてスターの階段を駆け上がるきっかけになった >>192
すごくいいことだと思うんやけど、アンチスレに書き込む意図がちょっとよくわかんない。
>>191
滝田栄は犬千代(利家)にしか見えない罠 >>191
どうするに作左の重次だけでなく何か足りないと思ったら、雪斎禅師だったわ
徳川家康の小林桂樹は好演で序盤の家康像固めていく教えのシーンが良かった
ああいうの無くすのだから、ただでさえバカっぽく見える松潤家康が余計バカっぽく見える
直虎でさえ雪斎禅師出てきてたのに、直虎以下だよどうするなんて >>192
あっそ頑張って勉強しろよ火縄銃連射で勉強できるとか言う池沼😂 コメディなら振り切った感じにしないと中途半端なモノしか出来ないだろうね 子供人質時代をバッサリ省いたのは最初から森潤で女性視聴者を惹きつけるためだろうな。
回想シーンあったけど、岡田准一の信長とのカラミでだったし… ジャニヲタババアってあんな人形遊びの知的障害丸出しでもいいから1秒でも早く出てきてほしいのか
救いようがないな 子供時代に裏切られても
信長にどつかれても
ひたすらそのときを耐える
「どうする竹千代」なんて判断する状況なんてないだろうから
このドラマに関しては子供時代はなくて正解 岡田の信長を見てるとガッカリする
染谷将太の信長が恋しいよ >>205
>>206
染谷のが実像に近い信長だろうね 俺たちの神田伯山先生が代弁してくれてるぜ
http://radiko.jp/share/?sid=TBS&t=20230120213000
松潤これきいて凹んだだろうな
ここからどう立て直すのか。無理かもな >>192
ジャニババw
青天のときでも歴史さっぱり知らないの
わいてたもんなぁ 歴史学者は大河の考証担当で脚本家のクソ展開を追認するのとブラタモリが地元に来た時に
タモリの太鼓もちするのとどっちが幸せなのか。 この大河は作り手の情熱やヤル気を感じない
出てる人はむしろかわいそう 確かに大半地質系だけど善光寺回で今回の考証片割れの平山優と武田信玄の事跡で
論争してた笹本正治がタモリ接待・太鼓持ち要員で登場してたんだよ お大の方のドスドス歩き
どんなつわものの武将が登場してきたのかと ワイが初めて第一話で脱落した記念すべき第一作ですわ… >>218
そういえば姉貴は朝ドラの段階から松嶋菜々子を下手クソと言ってたなぁ…。 >>219
子供の頃から大河視聴者だったけど「としまつ」
から見るの中止する事を覚えてしまったw
でも名作の誉れ高い?らしい「篤姫」(ヒロイン嫌いで見ていない)以降続いたゆる〜い大河時代
よりはマシだったと思う もうダメだ
叫ぶシーン多いのにまともに出来てるの有村架純だけだもの >>221
去年再放送された「ひまわり」全話見たけど
確かに松嶋菜々子下手くそだったわ
大物女優扱いも?
まあ日本を代表する大物女優、吉永小百合も顔で持ってる大根女優だと思うけどね〜 自分も処刑されてもおかしくない立場なのに、三河衆の妻らが殺される場所にのこのこやってきて叫んでるのすごいアホっぽい演出やな ひたすら長いし画面汚いし糞ゲーしながら見ててもやたら長く感じる >>226
そもそもこの時本当は岡崎にいたんじゃなかったっけ瀬名 つまらなかったな
こんなのを1年間やるのも大変だな 毎週すまんが本スレを見るにアンチスレの意味あるん? 時代劇のコスプレをしたスターがたくさん出る
高いお金をかけた豪華な隠し芸大会だと思って見れば
楽しめる人もいるのかもしれない >>224
私ゃ、松嶋菜々子はCARトップで初めて知りましたからね。篠原ともえもCARトップ。
ただ、男ウケがいいんですよ。松嶋菜々子は。 >>230
まともに愚痴りたいなら意味はあるんですよ。 回想に夢にと、わざわざわかりにくくシーンを並べる意味あるのかな 松本潤を早く出したいから人形遊びをさせた
萬斎を出したいから意味不明な夢シーンを出した
ババアウケばっか狙ってて草枯れる >>235
人質って殺した途端になんの意味もなくなるからな
家臣の妻子は見せしめに殺しても大将のだけは残して
攻めて来た時にも脅しにつかわないと 岡田さんの信長がかっこよく銃を撃ちまくる絵が欲しいね
松嶋さんに出てもらうんだから戦場で
啖呵切るようないい場面も欲しいね
全部こんな発想やろ 岡田のほうれい線をどうにかしてほしい。真田みたいに晩年だけならば問題はないが 嵐の時代劇コントと思えば見れなくないか、面白くもないから無理か。 子役つけずに松潤に子供時代させるのから間違っとるわ 脚本家を変えてくださいw いくら民放で売れてるか知らんが、歴史物は不得手。そしておそらく歴史に興味ない人。
最悪興味なくても、仕事受けたからには真摯に勉強出来る人じゃないと大河はムリ >>210
ラジオって聞き慣れてないからかきついな
別に普通のことしゃべってるのに後ろのキチガイみたいな笑い声でさめる 毎回録画しとるけど1話見た後なかなか次を見る気になれない
録画予約やめようかな せっかく美術スタッフや小道具さん達は良い仕事をしているのに演出がそれを無駄にしている
特に鉄砲の扱い、連射する場面で再装填する動作、又は、装填された銃を手渡される描写を
ことごとく省略しているのは残念(なぜに時代考証やエキストラ指導の人はちゃんと仕事をしないのか)
あと火縄銃の扱いが軽い、5kgはあるし、銃口を下へ向けたら下手すりゃ弾が落ちるんだから
あんな風に軽々しく振り回すもんじゃない
連射については、今回の3話ではより顕著で、水野と会話しながら火縄銃を撃つ場面
水野へ向かって1発脅し撃ち、唖然とする水野の直後のカットでは信長は銃を構えたままの姿勢で
火縄も起こしたまま(つまり射撃態勢のまま)
カメラが水野から信長へ戻る間に小姓が新しい銃を信長に渡して構え直したって解釈は出来るけど
小姓が新しい銃を渡して信長が水野に向かってゆっくり構え直すだけでも絵になるので、ちょっと
演出がぞんざいだと思う 武田信玄がふざけてるようにしか見えない
コスプレ感が凄い 戦国大河ドラマ期間平均視聴率ランキング
1位 39.7% 独眼竜政宗 1987年
2位 39.2% 武田信玄 1988年
3位 32.4% 春日局 1989年
4位 31.8% おんな太閤記 1981年
5位 31.2% 太閤記 1965年
5位 31.2% 徳川家康 1983年
7位 30.5% 秀吉 1996年
8位 25.9% 黄金の日日 1978年
9位 25.0% 天と地と 1969年
10位 24.6% 信長 1992年
11位 23.4% 毛利元就 1997年
12位 22.4% 国盗り物語 1973年
13位 22.1% 利家とまつ 2002年
14位 21.2% 天地人 2009年
15位 20.9% 功名が辻 2006年
16位 18.7% 風林火山 2007年
17位 18.5% 葵徳川三代 2000年
18位 17.7% 江 2011年
19位 16.7% 武蔵 2003年
20位 16.6% 真田丸 2016年
21位 15.8% 軍師官兵衛 2014年
22位 15.2%どうする家康 2023年(暫定)←
23位 14.4% 麒麟がくる 2020年
24位 12.8% おんな城主 直虎 2017年
次回14.3%以下で年間平均15%割れ 直政が登場しなければどうなった事か
ただまあ、氏真と寿桂尼が良かったのと、桶狭間の後の今川の顛末を詳しく描いただけでも価値はあった
一般には桶狭間後に今川は速攻で滅んで氏真も暗愚な坊やで歴史から消えるって認識だったからな ふと思い出して八重の桜初回みたら
やっぱ馬は実物じゃないとだめだなと思いました あの逃走シーンは見ものだった、それに比べてるCGで逃げてる >>254
もう記憶にすらない
あとシャアが解説のヤツ
吉田松陰の >>254
史実が少なすぎるからほぼ創作だから感情移入出来ないからそれがフラストレーションになる >>254
何でどうする家康のアンチスレでこういう工作しようと思いついたのか知らんが
子役パートあった点でどうするよりは出だしは上々で全然見れてたわ
松潤の糞芸は子役パート無くして本来学をつけるべきところでつけれなかった反動と補完しておく
皮肉にもそう考えるとあの大根演技も腑に落ちる >>255
氏真と寿桂尼良かったね
氏真の小説「氏真寂たり」は直虎の氏真と早川殿イメージで読んだ >>259
直虎は本人の記録ほとんど残ってないから遊びが多かったけどなかなか良い空想物語だった
どうするは今までの手垢ついた家康だから同じテイストは厳しい 山岡荘八原作の1983年の徳川家康が有る限り越えられないからなぁ、ありゃ傑作だわ >>256
戦のシーンじゃなくてもいいから
お馬さんもうちょい出して欲しいよね 直虎はOPの時点でどうする家康を上回ってるから
あれも途中でキリがいいのに何で最後付け足すんだみたいな不満漏れたが
どうするは最初から最後までダメダメ 朝丘寿桂尼は勿体なかったな、あの妖怪っぷりは彼女だけでスッピンオフ作品作って欲しかったは >>265
森下佳子
寿桂尼やりたかったのか
やって欲しかったな
出来れば、永井路子の「姫の戦国」で
若い時と壮年期ふたりで演じれば浅丘さんにも
出演して貰えた
実際、浅丘さんは「姫の戦国」を読まれたそう 直虎は好きな大河だけど、寿桂尼の大河でもし
「姫の戦国」が原作として使われていたら
前年の「真田丸」がつまらなくて視聴中止した
ウサも晴れたのにw
去年の「鎌倉殿」も不満だらけだったから永井
さん原作の「草燃える」を放送して貰いたかった
もし直虎が「姫の戦国」で放送されていたら
今年の「どうする家康」も理解し易かったと思う
武田晴信の父、信虎、姉の義元再殺、北条氏規
徳川家康も出ていたから
義元も太原雪斎もメッチャカッコいい 家康が女々しくワアワア泣きすぎ
韓国人がシナリオ書いてんのか? シンプルにつまらん
話がまったく入ってこないし、
つまらなすぎてスマホいじっちゃう マジで糞ゲーしてたまに画面見ても話全然進んでなくて退屈すぎて時間経たなくて笑うわ 明らかに糞なのに本スレみたら叩いてないのはそういうの禁止な文化なのかこの板 作左を出さずに平八郎に作左の役割をさせるのは、一戦仕るの伏線のつもりなのかな。
逆効果に見えるし、第一若かりし頃の主君を嗜めたりする役が主君より年少なのに違和感がある。 松潤顔がアレなんでドラマすら見たことない
鎌倉殿最終回にちょっと出て来たけど相変わらずの落ち着きのないジャニ演技だったし >>277
本スレか~
叩くとか以前におかしな人間しか書き込みしてないだろw 歴代の家康役者の中でも一番の格下で演技も下手で、どうするMJだな。 阿部サダヲ見た時はこれより小物で下手な家康出てこないと思ったが
あっさり松潤が超えてきた トム・クルーズより松潤の方が演技マトモじゃね?と思いならがトップガン見てた >>280
本スレは三傑だとじーさま達が知識合戦で盛り上がる寄合所みたいなもんだから内容関係なさそう
それが出来ないから青天は前評判悪かったんだよ >>285
青天は一次資料が膨大過ぎてアマチュアには手に負えないからね。幕末の知識をひけらかす人はいたが明治になると潮が引いたように消えていったw >>285
今は歴史無知のジャニヲタババアの寄り合い場でババア臭くさすぎて 主役を彼にした時点でそうなるわな
仕方ないけど、合わない人は嫌だろうね そいつらいなかったら江守爺、糖質、三河屋がスレを回すことになるぞ >>291
去年はそれで三谷幸喜が暴れて歴史好きからは
総スカン >>292
え?あれはよくわからない時代なのか?むしろ能や歌舞伎や大衆劇で手垢のつきすぎた時代だったろ? >>293
それは平家物語や義経ね
頼朝や坂東武者はその敵対勢力として扱われる
主役級の扱いは大河でも2回目 >>296
確かに総スカンは言い過ぎだが、三谷幸喜は過去の名作をリスペクトと言いながら自分のお気に入りの役者に改悪して演じてさせているのは事実
歴史人物の尊厳だって歪めているよ >>299
平清盛は人気なかったけど脚本は良かった
頼朝の母親も出たし坂東武者も描き方が正確で
ポイントを押さえてる
義時も子役から出てたしw
政子の杏は若かったから硬くてイマイチだったわ >>302
いや、あの巴御前の如き政子には違和感しかなかった
演技の硬さではなく設定がおかしい >>300
メインを下手な人、脇に舞台経験者でやるからモロにアンバランスなんだよね。三谷作品は。 松重豊をこんな糞大河から解放しろ、シーズン11に響くだろ >>303
・京貴族の属性をもつシティーボーイ頼朝(京を懐かしみ笙を奏でる孤独な青年)と対比された、
野駆けする伊豆の豪族の娘カントリーガール政子
・未来の尼将軍を彷彿とさせる胆力(将来像の遡及)
・最後の壮大な夢(海の底にも都はございましょう)を抱いて海に沈んだ、元源氏物語ヲタにして夢見る少女平時子
(文官平氏系貴族の娘)
と対比された粗野なカントリーガールにして野生児
こうした緻密な対比構造の下に設計された政子に杏はピッタリだった
失意のどん底に沈んだ頼朝であったが、髭切を返還した清盛の真意を見抜いた政子の檄によって再び生命力を付与され、
以後、東国武士性を急速に身につけて逞しくなっていく
(←義朝が東国修行で獲得し、鳥羽近臣となって獲得した京貴族性は、次世代で前者は義平、後者は頼朝へと分裂した。
これが流人頼朝の元で再統合されていく)
鎌倉殿は、言ってみれば未来の尼将軍が頼朝の尻を叩いたことで誕生したのである
平氏と逐一対比させた構造的な源氏三代の足跡のフォローといい(平氏が上昇すれば源氏は凋落。
最終盤は真逆展開~鹿ケ谷回の時、2人は結ばれた)、その中での頼朝と政子との関係性の展開といい
(清盛大河だというのに)、実に見事な源氏パートであった
その功労者の一人が杏だ
★政子の実像は想像の域を超えないが、清盛は言わば対比という論理則によって政子像を引き出した
頼朝覚醒後は政子も源氏棟梁妻として落ち着きと重みを増していき、かつての野生児の趣はもはやない
成長していった政子は、巴御前のような屈強な女武者とは似て非なる女性である >>305
松重豊と有村架純いないと本当に楽しみなくなる 清盛の脚本家もかなりファンのエコーチェンバーがどきつかったような
そんで視聴率がよかった前後作品にファンが噛み付くからアンチも多い >>306
これだから清盛ヲタは……
ジャニ婆と本質は変わらん 松重ってそんな言うほどの役者かね?
大根主従に漏れなく埋もれてる印象 >>310
いいんだよ
松重のライフワークは孤独のグルメなんだから 脚本に文句言う気はない
ただただマツジュンの台詞回しが下手すぎる
となりのチカラを初回だけ見てうじうじしたキャラの一本調子ぶりに呆れて次からは見なかったんだが
この大河もそのまんまで全く上達していない >>310
あまりどなるタイプの役者ではない気がする
脚本とかみ合ってない感じ 松潤じゃあまりにおぼっちゃますぎるな
そりゃ若いときの家康は苦労続きだけど、ドラマじゃ多少でもたくましくないと見応えがない
織田信長も線が細すぎる
そういう層はよろこぶんだろうけど
もう観る気がしない テレビ点けてるだけでスマホいじってた
実質脱落していて、見てないからツッコミさえできない
それほどツマラン
話がぜんぜん入ってこない 幾度も大河をオワコン化させて統括はどう責任取るつもりなの? >>306
髭切を返還した清盛の真意を見抜いた政子
にはハァ?と思うが頼朝が平家を打倒する気が
無かったのは納得出来る
源平合戦と一般的に言われるから頼朝はやる気
満々だったと勘違いされるが現実は坂東武者達の
切実な思い、野心が頼朝を引き寄せたと言うべきだろう
その思いを三浦義明に言わせていたところが上手かった
(鎌倉殿で話題になった)上総広常の老いた父親が都の大番役が身体に堪えて亡くなったとも言わせていた >>306
現実の視聴率は義経>平清盛だけどね。
あんな見づらい映像と怒鳴るだけのホームレス主人公で、序盤から視聴者がみんな逃げた。 スレチだが
「平清盛」は「新平家物語」ほど現実離れした
祇園女御の子供説は採用していなかったが
あくまでも白河院の子供だったねぇ
白河院か平忠盛の子かハッキリ明言しなくても
実は忠盛の子供で生母は祇園女御の女房説を
小説「絵巻ーすがめ殿」に書いた永井路子さんは
やはり凄い 実は現代の高校生がタイムスリップして家康と入れ替わったストーリーでしたと言われても納得するよな 今回のどうしょうもない家康
氏真と瀬名のなんだかと市のなんだかと。 >>318
★当時のレス
そもそも何で荒々しい戦国の男たちまで、常に「みな渋く」「淡々と」「抑えた」演技が正義となるんだ?
しかも、歴史上の人物はそれぞれの個性というものがある。
政宗なんて晩年まで激高しやすい人間で、現にヲタたちは最後までDQNであったことを魅力としているではないか。
俺は誰なんだーはガキンチョ時代のごく短期間の清盛に過ぎない。
専制君主と最大武門の長という古今東西稀にみる「二人の父」をもった清盛のアイデンティティ・クライシスは、
青年期において誰もが通過する自我危機一般には還元できない歴史的個性を持つものであった。
どこにでも見られる青年の悩みではないのである(落胤説を採りながらスルーすることはあり得ない)。
しかも、清盛はこの危機を海賊船で吐き出すことで早々に脱してしまい、間もなく
同じような悩みを抱える崇徳に「出生になんかクヨクヨしなさんな」と助言したほどだ。
自我危機はしつこいほど繰り返されたテーマでは到底なく、落胤説の本領はむしろ、
意識面では早々に克服したはずの白河が、晩年に至るまで清盛を無意識下の血の支配という形で
規定し続けたことにあった(ここはわしの世じゃー)。シツコイというのならばこちらの方だろう。 ここでも要するに清盛のことを言いたいのだろう。
・特徴的な人間性の一つに「激情の主」が挙げられる(高橋)
・著名な「無頼の高平太」の逸話をもつー荒々しい
・開放的ー好奇心の赴くまま外の世界へ積極的に飛び込んでいき、偏見をもって人々、事象を拒んだりはしない
このような考証が挙げる諸特性を基礎に青年清盛像は組み立てられていた(他に新し物好き、下々にも優しいなど
~これらすべてが作劇に生かされた~
激情的な行動特性はいわば清盛の歴史的個性なのだ。外に飛び出していくことで清盛は多くの経験を積み、自己を見つめ、
こうして着々と後の「体制変革者」「交易国家論者」清盛は形作られていった。
その過程には逸脱、未熟、過ちも多々あったけれども、こいつらが喚くような「バカ」では持ち得ない
反省能力と学習能力をもち合わせていた。
貴族社会に出入りしてお行儀良く書物や礼儀作法をお勉強する清盛からは、清濁併せ呑むスケール大きな
破天荒な人物は生まれなかっただろう。
棟梁就任以降は徐々に、壮年期以降はすっかり落ち着いた清盛であったが(平治の乱での沈着冷静な指揮ぶりを見よ。
ところが、あたかも生涯すべてのステージで騒がしかったかのようなデタラメな因縁をつけられたのだった)、
それは彼が自己を厳しく統制していったからだ(高橋)。
そういう清盛が大咆哮したのがかの治承クーデター。そして、 頂点に立つや否やタガが外れ、抑えられなくなった欲望が
噴出した姿が晩年の老害清盛の姿である(白河の血の再帰)。だからこのほんの一時期だけは、また悪い意味での
「激情の主」清盛が見られる。
しかし、その清盛は最後の最後で武士の魂を取り戻し、それこそ「渋い」「淡々とした」「抑えた」、すなわち
黄昏れつつも諦めず、静かなファイトを燃やす透徹した武士清盛の姿へと深化したところで、無念の死を迎えた。
このように清盛は、「喚けば不正義、淡々と抑えれば正義」みたいな単細胞のキャラ造形、演出とは無縁であった。 清盛は大病出家以降ブラック化したが、無頼の高平太から順序立てて緻密な人物造形がなされてきた※延長線上で、
・ブラック化したロジックを明確に提示した(これに対して、愉快な金魚の糞たちを率いる5ちゃん与党党首某は、
「清盛の変化がいかなる事由に基づいたものなのか、すっぽり抜け落ちてました」と赤書大書したのである・・・)。
・詳しくは省略するが、第一ステージは大病出家→やり遂げなければならない仕事への使命感と、残された時間が少ないことへの自覚
から来る一種の焦り(「いささか生き急いでおられるようにお見受けします」by西行)。これはむしろ合理的な政治判断である(マキャベリスト)。
→禿を放っての恐怖政治。人道を顧みない強引な大輪田泊建設=ブラック企業家清盛もその発現形態。
対する、治承クーデターによって国の頂に立った途端に清盛が陥った「漆黒の闇」は、明らかに清盛の本来性からの逸脱であった。
そして、ここで用意されたロジックこそ、「白河の血の再帰」(「ここはわしの世じゃー」~専制君主性=暴君&エロ爺)だ。
落胤設定をとことん生かしきった第二ステージであり、白河と化した清盛の姿は落胤を否定する考証本郷をも唸らせた。
こちらは「合理主義者」清盛が最晩年に陥った非合理な世界への頽落である。
以上は、考証高橋が「晩年、老人特有の精神の硬直が見られた」とする見解を、ドラマ内在的論理によりデフォルメしたものだろう。
※ブラック化の一歩手前では、図太さと太々しさを増し胆力をつけた清盛が見られた~
引き裂かれた鳥羽と崇徳との間を取り持とうと奮闘した清盛であったが、まったく通用せず「友愛外交」は破綻。
遂に勃発した保元の乱では、叔父を斬るという過酷な体験を余儀なくされた。
さらに、傷に塩を塗る後白河主催「戦勝記念嫌がらせパーティー」の洗礼を受けて、ここで「甘ちゃん清盛」を卒業した
(「殿は先の戦さ以来、肝が座りました」by時子)。
次の「清盛の大一番」回では、大宰府を牛耳る原田種直を恫喝し、有無を言わせない「棍棒外交」によって従わせたのだった(原田氏家人化)。
※※まずもって、清盛は平家物語の仏敵朝敵史観に立っていない。
晩年闇落ちした清盛も描いたが、何よりも重要なのは(主人公をダークに描きさえすれば名作と勘違いする連中を余所に)、
清盛が成し遂げた、あるいは志半ばで挫折した正の歴史的意義を、執拗に追求する大河であったことだ。
言うまでもなくそれは、一つは「武士の世を切り拓いた」こと。もう一つは「交易国家の礎を築いた」ことである。
この2つも文学作品である平家物語がカバーする範疇ではない。 清盛が本来もつ優しさを伝えるエピもまた、キャラ造型に生かされた。
たとえば、下女生田にも気さくにご馳走を勧める場面。
また、お勤めご苦労さんと親しげに声をかけた伊東祐親が勝手にビビってしまい、
恐ろしい清盛という虚像を伊豆に持ち帰ったことで、千鶴丸の悲劇は招来された。
これも部下に優しかった、しかし仇となった清盛の一例だろう。
しかし、下々にも優しい男だけでは、堅固な貴族体制を破壊に導くことはできない。
ヤンチャで開放的で行動的な清盛は、様々な経験を積むことで、徐々にタフさと冷徹さを
身につけていった。
清盛上昇の秘密は、父忠盛の悔しさを胸に、自らの理想(武士の世、交易国家)を
遮二無二に追い求めていったマンパワーの総体(器の大きさ、情感の豊かさ、粘り腰、
努力できる人間、視野の広さ、好奇心、後天的に身につけた権謀術数など)に求めるべきだろう。
清盛は自らの「面白き人生」を駆け抜けた。
迷走?前半においても、主人公清盛が中心軸から外れたことは一度もない。
当然、平氏では偉大な父忠盛の存在感が際立っていたし、王家、摂関家の濃いメンバーによる
妖しい宮廷劇の方にドラマの魅力が傾いたとしてもだ。
要するに、未熟な清盛を初めから無双させることをしなかった一方で、脇を固める人物たちの
キャラ造型もまた水際立っていたということだ。
にもかかわらず、ストーリーを動かす起動力という意味では、清盛は常に中心軸であり続けた。 >>319
今でも有力しかも考証高橋が採用する落胤説を採った清盛
当時からあった落胤否定説と祇園女御女房説を採った永井
そこから学説上の優劣はともかく、創作上の優劣など出てくるはずがない
にもかかわらず、清盛を持ち出して永井さんスゲーとか始めるもんだから、昔は良かったーーの老害と呼ばれるのだ BSみてねーからこれからだわ
見るか見ないか考えてる 圧倒的パワー不足
大河じゃなくて小川って感じ
静かな場面にしても舞台の空気感がでてこない、引き込まれない 露骨に女向け描写入れてくるけど
現場にやる気無さそうよな
偉い人の指示なんだろうか >>334
昼ドラかよって書きにきた
前回までは開始20分でチャンネル替えたけど
今回は15分に縮まった
最後だけチラ見したら市が家康に恋い焦がれたとか…さっっっむ
なにがしたいのかまじで謎 0817 名無し草 2023/01/29(日) 19:25:19.89
松潤家康格好いい!
岡田信長もめちゃ良い!
回を追うごとに面白くなってくるな
#どうする家康
ID:(817/822)
0818 名無し草 2023/01/29(日) 19:26:34.31
松本潤さんの元康かっこよかった!
見はまった!面白すぎる!
#フライングどうする
0819 名無し草 2023/01/29(日) 19:27:39.76
今回の徳川家康、松潤氏の当たり役って感じる
ビジュアルの強さは勿論、演技が今回の家康にハマりにハマってる
#どうする家康 >>331
確かにw
でも老害と言われる程の高齢者ではないよ(笑) >>337
市の恋愛エピも怠かったけど瀬名の所が胸糞。
誰だこんなもん電波に乗せたのは。深夜でやれ。 >>341
「市と結婚!」→どうする家康
まぁ、「秀吉と結婚!」→どうする
でもいいが悩まねーだろ >>336
ジャニーズ側じゃねえのそういうの言ってくるのは
時代考証もジャニーズには文句言えないんだろうし 火縄銃連射はジャニーズ関係ないだろうし
スタッフが時代考証を軽く考えてるだけでは 今日もあり得ない格闘技戦入れてきたな
松潤や岡田を個人的にファンの人しか見ないドラマになってるわ >>346
子役使って前回見せてたから要らないんだよね
また同じようなシーンを長々と
市との手合わせだけでよかった 今に始まったことではないが、
俳優、タレントの知名度、その他で話題性などで配役するのはなんとかならんかな
大河は何作も前から大根演技、台詞棒読み俳優女優ばかりになって、見ているのが辛い
脚本がよくても見ていられない
せめて主演、重要キャラくらいは上手い俳優、女優を揃えてほしい
テレビ小説の方は、まぁ大根でもそれも味の一つと許せるけど、時代劇は耐えられない
役者なんて何万人もいるんだし、舞台俳優や歌舞伎役者の上手い人を持ってくればいいわけで
下手くそが演技をしていても、説得力がない 大河なんて家族で見てる層もいるのに、今川の性奴隷描写はどうなのよ? ジャニヲタ馬鹿ババアだけにターゲット絞ってんだろ
スタッフも同レベルの池沼としか これ日本人が作っているのか?
セットや置物の配置がパチモン感しかない
話もクソだがそれ以前の問題 なぜか力隠してて氏真より強い設定
なぜか突然覚醒して鉄砲撃たせない
なぜか市が惚れてた設定しかも幼少期のおもひでで
なろうかよ… >>352
市が惚れてた設定は新聞連載小説で読んだわ >>355
後から実は○○だった…とやるのは古沢のよく使う手
コンフィデンスマンなんかでは有効な時もあったが大河では上手く機能してるとは言い難いな 三谷脚本が嫌いって人の言い分は結構分かるだけど
これを面白いっていうやつの言い分はマジで理解できない
糞を糞って言わないと糞増えるよ NHKの大罪はもう日本人をして韓国の「歴史ドラマ」を馬鹿にできなくしたということだ >>355
多分役者自身が好きでしかたないんだろつ お市さんがBBAでガッカリ
昔は綺麗だったが旬の奴使えよ >>355
三谷幸喜なんか大嫌いだよ。
古沢はもっと糞だけど。 どうするの女配役はキンジパ並に残念すぎるな
キンジパもブスで大根だらけだった >>363
キンジパでこうなら真田丸なんてもう…。
麒麟もそうかなぁ…。
中山美穂は分かるけど、鉄骨娘や人生の楽園も? 大河記事のNHK提供の写真にクロックス映ってるんだけどw
tps://i.imgur.com/nkRjjZn.jpg >>355
別のドラマの話かと思うほど
感動した感動した言ってる人もいますよね。 >>355
三谷も古沢もフジテレビで面白くヒットしたドラマがあるってだけで
あとは悲惨なのが多いからな
フジテレビでの三谷のスペシャルドラマとか舞台とか本当につまらない。
更に固定の三谷組役者と言うのが出てきた。
古沢もリーガル・ハイくらいだろヒットしたの
あとは何が面白いのかわからない。
2期リーガルハイもクソつまらない
三谷と古沢はそのネームバリューでドラマ、映画の企画が通り制作費も集めやすいってことで
出来上がるのが面白いとか関係なく作品が量産される良作無しの大家脚本家になったよな 三谷はドラマだけどどうする家康は素人が切り貼りした映像をつなぎ合わせたものにしか思えない この作品って「英雄たちの選択」をドラマでやっちゃおうか!って感じで出来たのかと思った 信長ファイトクラブに紫禁城に
このファンタジードラマくっそ笑えるわ あの遠景の違和感なんとかならんのかなあ
ロケできないならずっと屋内のシーンでいいよ 公式サイトも鎌倉殿よりしょぼくない?
鎌倉殿のフォトギャラリーなんてそれだけで一つの作品みたいに美しいじゃん >>377
韻を踏むなよw
某ドラマの宮廷料理用ガスコンロをリスペクトしたんだろうw この家康ならドラマの中でクロックスを履いてても驚かない
そのうちスマホを取り出しそうだ 鎌倉殿で予算取り過ぎたのか?
まあそれに関係なくアレだけど キャストに金をかけすぎたんだろう
鎌倉殿は実力派だけど舞台役者とかが多いから家康ほどはギャラ費用がかかってないはず 時代考証の愚痴も清盛の時にあったなぁ
あの時は本郷先生だったね へえー、磯以外の大河の考証はそれはちとどうかみたいな愚痴を一つもたないんだ
昔に良くあった荒唐無稽な設定とか
去年の万能Assassinのオリキャラとか
愚痴を抱くのと公にするのとは異なり、平山や本郷みたいなキャラとSNSに積極的人以外は黙ってるに過ぎない
だいたい本郷は自ら関与した清盛を、当時からまた唯一盛大な番宣が行われたCS再放送において、
高橋と共に(従来の大河の水準を大きく超えた)高く評価している 松潤は1話で海で忠勝に向かって刀を突きだすシーンは評価してあげたいわ
あの姿勢から刀を抜いて突き出すのがスピーディでブレがあまりなかった
10kg前後ある甲冑を来て全身海に浸かった後に
這いつくばっているところからの動作だからね
過去の大河を見ても地上で濡れてもいなければ、立ちか馬上なのに刀を抜く動作がブレッブレの役者さん達は結構いたよ なんか加齢臭でスレ臭いと思ったらジャニヲタ低脳ババアが紛れ込んできたわ↑ >>390
ジャニーズはむしろ嫌いだよ
単純にあの姿勢からスピーディな動きだったんで驚いただけ 去年は佐藤浩市さんの上総広常が大庭景親を斬る時の刀捌きが速くて軽いんで見事だったなと思ったね
単純に大河や時代劇で俳優さんの刀捌きを見るのが好きなだけ >>391
臭いんだよ出て行けジャニヲタ低脳ババア ここまでやるのなら渡部篤郎の関口には生き延びてもらって、天海やってほしいわ もうどうでもいいから思い切りぶっ飛んだやつやればいい
織田信長をぶっ殺したのが家康とかおもろいじゃん 大河は火曜夜10時に移動
日曜は新・時代劇ってことで納得しつつある自分 水曜時代劇で宮本武蔵、真田太平記、武蔵坊弁慶
大河で山河燃ゆ、春の波濤、いのちやってた頃みたいなもんか
もっとも現代やってた大河もいだてん、青天みたいな不評でなく
山河燃ゆやいのちは今も語り継がれてる
いだてん、青天それにこのどうする家康加えた駄作続きはじきに語られることも無くなるだろう >>396
そんな感じで納得できて羨ましい
こっちは何より演技と演出のしょぼさで作品として楽しめないから無理
子供が作ったとしてももっと作品愛が溢れた作品を作ったはず >>397
青天て不評だったの?
最後の方が駆け足だったのは仕方ないし
2020年に撮影が始まったのも大変だったし
終わり方も無理やりで気の毒なイメージしか無い 福士蒼汰はかなり演技うまくなってたんだね
それに比べてマツジュンは… 別に史実と変えて描くのはいいけど、あの紫禁城はちょっとな・・・
信長を強く描きたいんだろうけど、何か冷めてしまうわ 信長がどんだけカッコつけたアクションしても
「でもこいつ部下が取ってきた大将首をその辺に投げ捨てて帰るゴミなんだよな」
と思ってしらける >>400
青天は後半ひどかった・・・・・
----
大国清国に勝利して沸く日本国民。
「大日本帝国万歳!万歳!」
その中で一人憂鬱な顔の渋沢。
「朝鮮人民がかわいそうだニダ!朝鮮人民がー!
30年前の維新で目指したのはこんな国じゃないニダ!」
(不気味なBGM付)
↑↑↑
朝鮮テレビNHKが妄想する渋沢栄一像('A`)
駆け足だからひどいのではなく、朝鮮プロパガンダがひどかった 来週は山田とマツケンだもんな
どんな芋芝居が観させられるのか不安であり楽しみw 清洲城が紫禁城にしか見えなかったし、控える武士の姿勢もなんか支那風味。
プロデューサーが平清盛で皇室を貶めた磯智明だというからそういった支那風味をバンバン入れてくるだろう。
立ち回りも支那映画みたいだった。 清洲城を見下す丘は実在しないのではて
発掘調査してる人が指摘してるね
鎌倉殿だと鎌倉を見下すショットはなかった気もするけど
八幡宮の裏山から見渡せる場所があるんだよね
当時樹木が遮ってなかったかどうかはわからん 鎌倉を見渡すシーンあった気がする
鎌倉は周りが山だから違和感ない 青天でも水戸で軍事演習だかするシーンで
周りの山が高すぎるように見えたけど
これは地元でないとわからない程度 時代考証担当が「全編にわたって、これはフィクションです」などとわざわざ呟くあたり非常にヤバいと思う
逆ギレともとらえられてしまっているし、匙を投げてしまったとも受け取れる
まぁ時代考証うんぬんよりも、面白くないことが一番の問題だと思う 放映中右上にずっと
この物語はフィクションであり云々
を大きめに出しておけば良いね >>395
今気づいたんだけどまさか本能寺の変の黒幕、家康にしたりしないだろうな
本所左衛門覚書だっけ 明智軍は家康を討ちに行くつもりだと思ったって書いてたやつ >>408
地図で清洲城のマップ見てみたら周辺が見事に平地でなるほどと思ったよw
山が多い日本人の思い込みなのかもしれんね 一度だけ岐阜城に行ったことあるんだけど
真っ平らな土地にぽんと置かれたみたいに300メートルちょいの山があるんだよね
てっぺんからだと見渡す限り平野が広がってるのよ
天下を取りたくなる気持ちわかると思ったわ あのCGマップもいい加減に作ったものでは無いだろうから
お市達がどの方向から見てるかくらいは分かるんじゃないだろうか >>416
あれは南側から北を見たものだし北川景子も清須の南側にいるつもりで演技してるよ。画面左が西だからね。北川景子は小牧山も美濃も正しい方角を指している。 >>413
どうせ信長ナレ死だろ
で視聴者ドン引き >>165
家康教徒の山岡荘八はそれをやってのけたけど、このドラマのスタッフ(脚本家だけじゃなくスタッフ全員)には無理でしょ
>>407
支那というより全編から韓流ファンタジー時代劇臭を感じる
史実ガン無視した俺の考えた戦国時代を撮ってやってるみたいな
まあ清盛では雨上がりのようなぬかるんだ道の上に大量の埃まわせてリアルな平安ってドヤ顔してたから
自分の考えた世界を構築するのに夢中でおかしな点に気付かない頭の持ち主なのかもね >>420
その清盛のPが今年の制作担当だから画面が糞汚いのは納得ですわ
あれ随分叩かれたのに性懲りも無く同じ手法取ってるという頭の悪さ救いようが無い >>386
考証無視に対する愚痴が多かったのは天地人の時の小和田でしょ
春日山城の毘沙門天の洞窟の件とか、スタッフが自分のイメージを先行させて意見聞いてくれないってずーっと愚痴ってた
本郷は自分が推した王家呼び批判でグチグチ言ってただけの記憶 >>419
さすがに(無駄に)尺とってやるでしょ。 >>423
家康主役だからなあ
桶狭間みたいに
信長殿討死!と報告受けて
慌てふためく家康の描写で終わりそうだよ 本能寺こそ通説逸話だらけでハードル高いだろうけど、その頃には楽しめてるといいけどなぁ。 岡田が最期なら腐媚び要素も入れてくるだろうな
最期のセリフに白兎入れてきそう
そして何かを思い出す松本家康
結果腐女子ババアが大歓喜でトレンド入りって流れだな 本能寺に力を入れすぎて
伊賀越がナレもしくは消滅の可能性すらある 真田丸とか本能寺の変5秒で終わらせて伊賀越えたっぷりやってた 殿「明智
>>430
内野家康わろた
アレくらい面白かったら本能寺5秒でいいわ イキったままの信長で終わりそうだな残念
>>427
ワロタw
どうすりゃいいんじゃ~ >>427
徳川家康の雪斎同行は見れたけど岡田が伊賀越えに出てきたらシェの上野樹里同行並の拒否感出る >>436
ババアがいかにも喜びそうだもんな(寒) >>432
主役真田どこ行ったって感じでガッツリやってたけどある意味全話通して一番印象に残ったわ 義元が夢に出てきたし伊賀越えに信長同行するよ
それどころか瀬名も信康もついて来るよ
それまでに死んだ奴らがぞろぞろついて来る賑やかなハイキングになっても驚かないよ >>440
そこで大団円で打ち切ってくれるならそれでもいい。 『どうする家康』でド肝を抜いた「まるで平城京」清須城の規模に発掘中の研究者からも疑問が「今年の大河はファンタジー」の声も [朝一から閉店までφ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1675341073/ >>443
キングダムか花の慶次か...もはやそんな感じのやつでしょこれ
見るならそう思って見ないと ■令和5年 節分会について|大本山成田山新勝寺
https://www.naritasan.or.jp/2023/01/24/34823/
2月3日(金) 第1回11:00/第2回13:30
特別参加年男・第1回/第2回
◎大河ドラマ どうする家康 出演者より
酒井忠次役 大森南朋
鳥居元忠役 音尾琢真
大久保忠世役 小手伸也
本多忠真役 波岡一喜
女大鼠役 松本まりか CGがCGがって騒いでいる人ってハリポタとか洋画に慣れてないんだろうな
CGがあるからこそスケールの大きい洋画が出来る
あと韓国で馬をワイヤーで転ばせて首が折れた事故があったらしい >>447
CGが下手くそだって言ってるんだよ
すべての馬が全く同じタイミングで地面を蹴って走る
全く同じタイミングで騎乗してる人が上下するなんて、何考えてるんだ >>447
ハリポタ並のCGだったら文句出てないでしょ。 家康、信長の刀の刃を握って指切ってるはずだけど帰りの騎乗では全く手当してなかったw布か何か手に巻き付けてるのかと思ってたら何も巻いてなかったわ。 >>447
CGがダメだから言ってんの。
ショボくてもセットや合戦シーンをやれって事。 古沢脚本の面白さが一ミリも分からない
歴史に対する敬意がゼロで「つまんねー歴史を俺のテイストで面白くしてやんよ」的なオラオラ感すごいし
大河ドラマじゃなくて「ボクの考えた最強の夢小説」みたいなノリでヤバい
肝心の主演に惹きつけられる演技力もない ジャニとジャニヲタに媚びるためなら時代考証や歴ヲタごとき平気で打ち捨てなされ! >>453
媚びとは関係ないところも打ち捨てられてるんだよなぁ こんばんは、徳川家康からお知らせです。
最近、神の君を名乗る不審な武将が大河ドラマ界隈で目撃されています。
「駿府へ帰りたい」や「信長怖い」などといって、紫禁城を模倣した架空の異世界に視聴者を誘導し、誤った歴史観を浸透させようとするものですが、これは、神君家康公ではありません。
見識の深い大河ファンは絶対に受け入れないでください。
神の君を名乗り、不正に歴史を捏造するコスプレ家康には、くれぐれもご注意ください。 >>452
去年の鎌倉殿も全く同じだった
平安末期から鎌倉時代の坂東武者の知名度が低いのを良い事に好き勝手にやってたよ
初回から最終回まで突っ込み所満載だった
今年で2年連続だから視聴者は疲れるw 今年の大河は現代の高校生が異界転生した家康夜想曲でしょう、続編は「家康の方舟」 全ての大河スレがアンチスレみたいになっててここがなんだか平和っていう不思議な現象が起こってるんだがw そりゃアンチしかいないスレとアンチとそうじゃないのが入り乱れているスレではそうなるだろ 史疑徳川家康を原作にしてドラマ仕立ててくれればよかったのになw
ブッ飛んでて一番好きなんだがなぁ >>448
自分はあのメリーゴーランド感は嫌いじゃない。何かファンタジー感あって CG班は主演松本潤の荒れたボコボコ肌を綺麗に見せるために試行錯誤してるからそれに精力注がれて他が手薄になってる説が出始めました
おかげで時間と人数が足りなくなったと思うとスタッフ達が可哀想になってきた 静止画だとまだいいけど動画になるとたしかにかなり大変かも
【グロ注意】tps://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQtWJyeFJEovRoENjNaFnecZjf_GrVD-CjyOIb3o-csjXoIrjldCtWKlUI&s=10 >>465
時代考証がクレしん以下って言われてんな
あれは時代考証もすごかったし何より話が最高に良かった名作中の名作 >>464
これはCG組むしろよくやったレベルだわ
こんなきったねーの松潤
よく国民的アイドルの地位にいたな >>248
面白くなるかもしれないから観た方がええんと違う? >>468
火縄銃連射したり大将首放り投げたりこんなアホ丸出しのジャニヲタ馬鹿ババア向けドラマ見るだけ時間の無駄ですよ 試験的に作られたファンタジーとして切り替えて楽しめるタイプなら見られると思う
私はそれ以前に主演の演技が生理的に無理で一話で離脱したけど 「アシガール」とか放送されていた土曜時代ドラマ枠でやれば良かったのに >>472
多分それなら喜んで見ていた。
とにかく今さら大河で強姦(未遂?)とか勘弁してくれ。 >>472
私もそう思う。
超はちゃめちゃ設定にして、ジャニで固めてショーも入れて。 >>471
私もストーリーよりも松本と岡田のへたくそさにむかむかしてる。 岡田さんはドヤ顔でアクション俳優気取りするのやめてほしい
自分をトム・クルーズだとでも思ってるのか >>464
なんか顔に違和感感じるなと思っていたら
汚肌隠しの厚化粧してたのかw >>479
松本潤はニキビ顔がもうバレているんだけどね。 >>480
VS嵐とか1人だけずば抜けて肌がブラマヨだったもんな
他の嵐メンバー達が肌綺麗で若い感じのばかりだったから1人だけアップがキツかった
飯時だったから余計にアレはやばかった
大河で数年ぶりにこいつ見た時はブラマヨ治ったのか?って思ったけどぼかしや照明で誤魔化してただけか 若い時代表現するならニキビあった方がよりリアルだし隠さなくていいのに >>482
よく見ると松本潤のニキビ顔は鮮明。
誤魔化しきれない。 あんな汚い顔よくみる勇気ないわ
いくらのつぶつぶ集合体とか肉割れしたクジラとかああいうのが苦手
大河は松潤の汚い肌は加工されてるけど演技と声とCGと腐媚びが受け付けなくて即リタイアしてしもたわ >>483
プロアクティブのCMくらいの多少のニキビならいいかもしれないけど松潤の場合ボコボコクレーター肌だぞ
>>464の画像とか寒気する 岡田は軍師官兵衛の演技も酷すぎたが今作も同様
怖い信長をやりたいらしいが本人に演技力がないから滑稽な過剰演出に頼らなきゃならない >>487
岡田はアクション監督だけやっとけばいい。 オラオラ系信長じゃなかったら継続視聴してたかも知れぬ。
それぐらい酷かった。 岡田信長は一本調子。
染谷信長はいろんな表情があった。
10才以上年下だよ? 岡田も松潤もコスプレのようで役になりきれていない。
麒麟が来るの染谷信長は、それまでの信長像とイメージが違っていたので最初は不安視されていたけど、新しい信長像を構築しで見事に演じ切った。流石役者だと思ったよ。
1話と2話しか見てないけど、他の役者もなんかいつもより下手に見えるから演出の問題もあるのかなあ。 >>491
年齢で言えば松潤も今年で40だからな
30年前の家康で主演だった滝田栄は当時33〜34だったが 於大の方のキャラクター設定がうざ過ぎる
役者云々じゃなくキャラ設定ね
築山殿の話を嫁姑問題にすり替える気かな? 岡田が出ないだけで相当マシに思えるぐらい岡田が酷いんだなと実感した
現代の格闘技が大好きな紫禁城の主かぁ 染谷信長と比べたら所詮岡田准一なんてアイドル上がりだよ
本人が大物気取りで燃えよ剣や白い巨塔を恥ずかしげもなく演じるけど
事務所が甘やかしすぎ なんでこの大河って盛り上げたい場面でのんびりしたBGM流すんだ BSアンコール大河で滝田家康希望の声があるらしいが
これを打ち切ってこの枠で再放送するのもありだよ そんなことしたら今年の俳優陣脚本制作音楽何もかもゴミってバレちゃう 主演松潤の出番がほとんどないとクソ脚本でも見れるようになるんだな
昨日も松潤がセリフ喋ってるシーンだけ質が落ちてたし
マツケンや山田孝之が主演なら良かったって言われまくってるけど本当にそう思う 出演者&スタッフ一同今ホットなあのペロペロ回転寿司でも行って気合の入れ直しだな 松潤主演にするならヤンチャ系オラオラ系にして合戦を一杯描くようにしないと厳しいよ
端からお飾り人形にして群像劇は脇の俳優達で回すとか
脚本家は何で今回の家康に松潤が合うと思ったんだろ?
演技が上手い役者さんがやっても叩かれたと思うよ
アイドルの兼業俳優なら尚更だよ クソ脚本でも松潤の出番が少ないとマシなんだから主演の松潤に問題があるんだよ
あの家康でも腕のある俳優が演じれば魅力的に演じてくれたよ
少なくとも松潤よりはね あの家康像は端から演技派俳優を起用した方が良い役だなと思ってたよ
これミスキャストでしょって言いたいんだよ あと信長もなあ。
岡田を出さなアカンのやったら、半蔵でよかったんじゃないの? 松潤下手なの予想できたから
脇を演技派で固めて時代も戦国時代だしベタに視聴率取りに来ると思ってたのに
岡田とか配役変だし脚本演出もおかしいし何がしたいのかわからない 公私混同して自分の妻子を助けろと喚く、そのアイデアは家臣任せ、己の私のために家臣が蓄財して貯めた金(税金)を使い、自分は安全な岡崎で果報を待つだけ、結果が忍者軍団全滅
こんなのでも見限らない三河武士の忠誠心すげーって事なのか? Z世代向けゆるふわパープリン大河ドラマ、中韓スパイスごった煮という新基軸に挑戦してるな 主演OBのマツケンに少し期待したけど全然上手くなってなくてガッカリだったな
唯一の名演技は山田が落とした鉄球だけだったな >>507
こう書かれてみるととんでもない暗君だな 年寄り子供って言うぐらいだから若者も老人も出演者さえ豪華なら内容は低レベルで十分だって制作が思ってそう 家康っていうと、感情に流されず全て計算ずくで行動する頭のキレる大名という印象なんだが、このドラマは正反対すぎてイライラするわ。
臆病な性格というのは合ってるけど、それだけな。
アホボンすぎて、できるなら死んでくれとさえ思う >>512
それが真田丸の内野家康なんだよなぁ。
でも楽しみだった。 >>511
それに視聴者が怒っているんですけどね。 アホボン上がりの業界人が描きたいのは等身大の自分
世間はそんなアホを誰も観たくないから嫌われるもアホだから気付けない やっぱ主人公は肝が据わってナンボだよ
大してよいとこのないヘタレ家康を2カ月も眺める気にはならない
それかよっぽど感情移入させてくれるかどうか
義時は初期は親父時政とセットではあるが、頼朝の出兵の数を数えてみせたり(結果間違いだが)、上総介に頼朝は担ぐに値しますよ?と少し悪い顔して説得したあたり、こいつなかなかってとこを見せてる 義時は最初若いってだけで、ちゃんと頼朝にも文句言えてたし
人の話を聞きすぎる面はあったが色々自分で考えて行動してた
それで失敗もして学んで成長してた
松潤家康もそうなるのかどうか甚だ疑問 >>505
岡田が半蔵したらアクション披露に今以上の無駄な尺使いそうだし
半農武士じゃなくて派手な服着て格好つけた成いそうな忍者になってそうなので駄目 >>518
タイプミスで最後の方日本語おかしくなった 多分みんな知らないと思うんだけど
松潤ってオラオラ系なの? 何でちゃんとしたドラマを作らないのか
大体NHKなんて見てる層は、奇を衒いすぎた作品なんて拒否反応しか起こさんだろう >>524
大奥は好評だけどね
今大河より大河らしい 年末には本物の家康みたいに豹変してたら83年の滝田家康みたいに好評価を得られるかも?だけど江みたいになっちゃうのかな、新しい事にチャレンジしたけどグズグズになっちゃうみたいな。 >>525
大奥の家光は心に深い傷を追い、そして悟り道を切り開く。
松本家康は動かないから情けなくて これどこら辺の時代までやるの?今のペースで大坂城焼け落ちるところまで辿り着けるの? >>528
その頃には極悪家康にならないといけないけど
松潤じゃ無理だからやらないんじゃないか
それか善の家康として無理矢理に捻じ曲げるか >>529
滝田家康は最後まで良い人で大坂城は秀忠のせいだったようですが 面白かったと言われてる忍者の回すら微妙に感じたんやが
エピソードにつながりがなくぶつ切りで見ててしんどい
せっかく良い役者使ってても脚本が悪すぎる 元康が未熟なのをあえて描写してるとしても、何も説明なしにやられると視聴者的にはなんやこのゴミ主君と困惑するしかないんよ
石川数正あたりに諫言させたり、愚痴を言わせたりはダメなんかな
上にも書いてあったけど、自分の嫁を助けたいって動機で金使って家臣が死んでとか普通にクソ主君案件なんだよな >>532
それドラマの構成が下手すぎるの見本だわ
おかげで一連の流れが唐突になってしまいコントみたいな進行になってた 加熱具といい、スイーツ戦国大河は主人公が暗愚すぎるのはなんなの 何しろプロデューサーが
主人公の「戦は嫌だ」って考えが
新しいと思ってるからな、もう救いようがない
>もう1つ、主人公が“戦いが嫌い”である点にも新しさを感じています。
>戦国時代であったとはいえ、誰しも戦いたかったわけではないと思うんです。
>だからといって戦いをやめなければならないという哲学があったわけでもなくて、単純に人間の実感として、「戦いは嫌だな」と思っていて、同じように考えている人たちが主人公の周囲にもいたという感じです。
悩むトップ像で大河ドラマに風穴 制作統括が語る『どうする家康』の潜在力
https://news.yahoo.co.jp/articles/69e9cf8e0e9e9067a72c30cc82cc5a164f4adb78/comments >>537
いやいや新しい視点って。
周回遅れだろ。 >>537
麒麟「平らかな世~」
青天「皆が喜ぶ~平和平等ガッポンガッポン~」
鎌倉「殺したくねー」
家康「戦は嫌~」
視聴者「他ねーのか!」 >>539
大河ドラマが地方の利権にぶら下がってる間は無理。
人殺しを楽しむ主人公とか地元の協力を得られにくい。 反戦なら千の言葉より戦の悲惨さを淡々とやったほうがいいからな 鎌倉殿は兄上の回想で覚悟完了してからはだいぶ殺しに積極的だったんだけど >>542
最後も前の天皇(子供)を殺るまで死ねない、と足掻いてたもんな 義時の心理の変化は運慶によって表現されているよ
最初は殺しに迷いがあったが実朝、時元のときはもう無くなってた >>535
物語の登場人物は、作者より頭が良くなれんのだ。 出演者の中で一番体育会系に見える役者が切れ者の本多正信
これ新しいつもりなのかな?今までも時々あったけど 松山ケンイチはLも演ってたしそこら辺はあまり気にならなかったかな。 やっぱり中途半端に桶狭間からやったのが間違いのもとだな
オーソドックスに幼少期からやってないから家康のキャラに何だこりゃって違和感しか湧かないんだよ
家臣たちのプロフィールも説明不足だしな 40過ぎたおじさんがいきなり人形遊びしながら
登場したのでは視聴者もついて行けないわ >>550
あれと最後の兜の顔がパタパタ変わるやつは鳥肌たった。 >>550
あれ、おっさんがやってる違和感も酷かったし
戦国時代の武家の男は12歳じゃほとんど大人扱いされるから
あんな堂々と大声出しながら人形遊びしてるわけないんだよな 俺は松潤の演技より有村架純の演技がだめだわw
常にとぼけた感じでそこを芯に振れ幅が小さくて他の演者の演技を潰しまくってる。 やまだに主演が演出に口出しまくってるってバラされてるなw
やまだの口ぶりでは悪気があるようには見えないが
脚本演出主演の演技すべて評判が悪いので
演出にまで役者の分をこえて口出してると「脚本演出の犠牲」っていう擁護も使えない どうせファンタジーなら伊賀越えの最中に本物の家康は死んじゃって
服部半蔵が影武者から徐々に本物の天下人になるって話にするのはどうよ
松潤無念の体調不良を山田孝之が男気で引き継ぐとかにすれば
これ以上主演の評価下がらずコロナ以降私生活のせいで悪くなってく一方の山田のイメージも回復するぞ
ついでに脚本家もすげかえればいい >>554
足りない。
制作統括の磯智明を加えろ。 主演のタイドガー。
女性週刊誌とかでよく見る見出しですわね。おほほ。 >>557
脚本
制作
演出
音楽
俳優
全部変えましょうだいぶ良くなる >>561
岡田准一もか?主役より目立とうとしてる大根のゴミだが? 脚本out
演出out
音楽out
CGout
ジャニout
これで改善するわ 植田P
エンタメだから「気晴らしになる」というのが最大の僕らの目的です。
悪口言うのも楽しいよね。
だけど、役者さんの個人叩きはやめてほしいなと思います。
有名人だって皆さんと同じように傷つきます。
作品のマイナスの部分があれば、責任は僕、プロデューサの責任です。
みんな心に刻もうな >>565
> 悪口言うのも楽しいよね。
そんなゲスな理由で批判してはいないし
悪口は嫌いだ
悪口が楽しいなんて精神性の人なんているのかなw
大河ドラマが良くなって欲しいから批判してるのに
悪口呼ばわり
まったく人の意見聞く気ないなこの人 >>555
どうせファンタジーなら伊賀越えにお市の三女が同行とかやって欲しい >>565
みんな楽しく仲良くしまちょうね
こんな史上最悪のうんこ作っといて馬鹿じゃねーの? キャスティングで一番期待したのが萬斎義元だったんだけど初回だけで退場で本当にガッカリ
ちょっと舞を披露させといて討死の場面も無く首も粗末にされて散々な扱われ方だったわな
義元は幼年期から青年期の家康に大きな影響を与えた武将としてちゃんと描いて欲しかった
脚本大失敗の最たるものだな >>565
植田は大河のプロデューサーじゃないだろう
ド家は磯だし 植田は唐突にタレントを小馬鹿にするようなツイートしたこともあるくせによく言うよ 大河自体が20世紀で終わってるオワコンだしテレビ離れと制度変更による受信料収入激減で5年後には大河が無くなってるかも。 私は大奥のほうにはまりました
1番の魅力はテンポが心地よいからです
どうするはだらだら感が酷い >>568
結局身内庇いだな
この人はこう言う事で役者と事務所受けは良くなるだろうけど
責任と言いつつ責任なんか取らないからな見てる方はどうでもいい 磯Pなんか汚盛で全く責任取ってないし、性懲りもなくまたこんな糞駄作だからな
NHKがまともな企業だったら責任とってとっくに地方局に移動だよ 古沢さんは情けない頼りないプリンスの家康で核となるのは夫婦であり家族の大河ドラマを作りたかったの?
それ、どこに需要があるんだ?
ドラマ掛け持ち勢はいいだろうけど大河のために全ての仕事を断って大河ドラマにかけた松潤が不憫すぎる
脚本家交替、もしくは脚本無視してドラマ作ってくれ 核が夫婦と家族ものじゃなくて家康をリスペクトした戦国ものが見たいんじゃあああ 情けない頼りないプリンスでふと思ったが、今日訃報のあった永井路子さんの書いた毛利元就はひ弱な青年がどんどん逞しく成長していく過程が秀逸だったな
なぜああいう描き方が出来ないのか、つまり脚本家が下手くそなんだよな ジャニはバカ殿無能殿が当たり役になる人が多いよね
源頼家 郷ひろみ
浅野内匠頭 東山紀之
徳川慶喜 本木雅弘 草薙剛
だから今回は神の君を無理矢理バカ殿にしたんだね マツケンサンバや菜々緒、米倉涼子にか弱い頼りない役は違和感どころか見たくないのと同じ
マツケンは演技力でカバー出来ると思うけど >>586
その徳川慶喜は両方ともジャニ辞めてからじゃない?
しかも両方とも渋沢栄一視点のキレイな慶喜 毛利元就の再放送やってほしいな
森田剛がジャニーズだから再放送ダメなんだっけ? >>581
全ての仕事って?
なんか冠話とかきてた? 大河で忙しい割には飲みに行ったりNHKの小番組に出たり生配信したりしてんだな 本木雅弘は若いうちにジャニーズやめたし、徳川慶喜やる前に太平記に出ててちゃんと演技できてるから、大河板で批判されるようなジャニーズ枠とはまた違うのかも バカ殿は難しい役だからそれがハマり役になるなら名優なんだが となりのチカラと似たものを感じる
全く反対のイメージを主役にして視聴者置いてきぼりのひとりよがりの脚本
大御所だから周りも何も言えない なんだろうねぇ、俺は松潤に強いイメージがない。一見、威勢は良いけど自信無さげな人(取り柄とか芯になるものがない)。周りがおだてあげていつも持ち上げてヨイショしてくれないと機嫌を損ねるめんどくさい人(アイドル)~みたいな。
だから、まんま今の家康w 「直虎」で家康を好演したサダヲ。
今作をサダヲが演じてくれてたならなって残念です。
裏返りぎみの声で「じいも止め。死ぬぞ」とやって視聴者を笑わせ、
みかんを見てしみじみしてこっちをホロリとさせる。。。
脚本も悪いが、演出も悪いが、やっぱり主役が悪い >>597
情けない家康にピッタリだったよねサダヲ
瀬名も菜々緒の方がイメージ通りだった 史実どおり瀬名を陰湿なやり方で追い詰め、そんな可哀想な母を見て育った信康にも憎まれ、嫁と息子共々殺した家康を忠実に描いて日本中の女性たちに嫌われて欲しいわな。 http://yaruoislife.jp/blog-entry-22391.html
AA家康ものがたり
PCじゃないと分からないと思う。楽しいよ
どうせなら、ここまでふっきったものにしてほしかった
岡崎城がボロいので家康が驚くのは同じ
でも、そのあと家臣が今川に隠れて武器などを揃えてたのを知り「やるぞ」と主人公が言うのに感心した >>604
志村けんのバカ殿のモデルは小便公方の徳川家重 古沢はコレ終わったら内野か堺雅人か長谷川博己辺りで
演者や演出のレベルに合わせる必要ない脚本書いてくれ 大河とコメディは水と油と前作で学ばないバカスタッフが悪い。 >>605
男女逆転大奥の徳川家重は身体と言語は不自由だが知性はまとも
あれを演じられる女優がいるのか、今から楽しみ 【大河】「どうする家康」危険水域でジャニーズ大慌て…松本潤救出へ“嵐の劇中復活”テコ入れも ★2 [Ailuropoda melanoleuca★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1676119415/ 主演、脚本、演出、音楽など全てがダメダメの駄作の教科書みたいな作品 それだけ視聴者を舐めていたって事でしょ。テレビ業界とか未だに体質や思考回路が古そうだし。 戦国だし三傑全員出せるし古沢だしキャストモリモリだし
変なことしなきゃ普通に視聴率は取るだろうと思ってた
面白いかどうかは別として シエの方がファンタジーに振り切ってた分、楽しめた。
こっちは中途半端にシリアスにするからもっと嫌い。 立てた鎧に今川氏真が「父上…」
・鎧を美術品のように立てて飾るのは江戸時代
・鎧は塑像ではない、よって祀らない
・鎧を塑像代わりに崇めるのは、21世紀の華流史劇ドラマの風習
良し!今日も絶好調だなッ!? >>617
まあそれぐらいは許してやれよ
そんなことより突っ込まなきゃいけないところが多すぎる >>617
>甲斐源氏武田、新羅三郎義光の楯無があるぞよ 忍者パート意外と面白いじゃん
いっそのこと半蔵か正信主役のドラマが見たかったよ
もちろん木曜時代劇でね そうだね風神とか真田太平記の忍者パートはあんな感じだったね 一番の盛り上がりどころで気の抜けたOP曲を流すのいい加減やめてほしい
そもそもOP曲を山場に流すって演出をここぞという場面だけで使わず毎週のように多用する時点で陳腐なのに
曲調が山場に似合わないスローテンポだからますます萎える >>628
一応盛り上がってはいたんだけど、確かにその通りw 忍びが夜陰に紛れて暗躍する場面とか、これまでの大河ではあまり描写されなかった気がするし結構面白かったのに、落ち着きのない松潤に切り替わって一気に興醒めした。主役がゴミすぎるのが最大の問題。
>>623
忍者パートが面白い分、松潤がますます邪魔。 同じセットの使いまわし多すぎだろ
どれも同じ場面にしか見えないし >>628
OP曲をBGMに多用すろのは
キモ盛からの伝統 OP曲はここぞと言うときたまに流すだけしないと何の感慨も無くなるな。最終回とかだけに流れたりするとグッとくるんだけど どうするのOP曲はゴミレベルなので
これはって時に流すと逆効果 音楽が主張してない氏真と瀬名両親のやり取り(と数正)のシーンが一番大河っぽかったから
もう音楽は使わないほうがいい >>630
松本の顔が長く映ってる。無駄。
あそこで表情の強弱つけるならまだしも、ずっと同じだった。だるい。 登場人物うるさい人が多くて疲れる
正信とか秀吉とか於大とか
一人くらいなら良いけど 落下のCG無くても話は成立するだろうに。できない事をするもんじゃないな。 忍者をああいう風に出すのは大河以外なら好きにすればって思うけだ大河であれはなあ >>630
昼間の突撃から仕込みで、日が暮れるまで打たれて死んだふりしてたのかな
とか現実的なことが気になったw 主役を降板させてもいいんじゃない?
「勝海舟」。渡哲也が病気になって松方弘樹に変わった。
マツジュンを嘘の病名で替えるのはどうかな? たいして上向かないだろうから慌てて変えなくても
今変えても放送されるの夏頃?
音楽補強したほうがマシかも >>628
天地人思い出した
BGMがメインテーマになってやっとここが今週の山場なんだと判るってやつ 音楽変だった
松ケンと山田とイケメンが邪魔になってない演技の溝端が良かった
忍者全然忍んでなかった
松潤の演技は相変わらずふわふわ
野間口武将がえらくカッコいい >>647
加熱具がドヤ顔で高坂昌信(大出俊)に訳の分からんこと言ってた場面を思い出した 忍者にスポットあてた大河で振り切ってくれるならまだ見られる
三英傑は全員いらない 忠勝がいくらなんでも線細すぎる
あと戦直前の軍議で「地図踏むなよー」「助けんゾー」とかわちゃわちゃ和気藹々タイムと忍者のスリラー何あれ
氏真は良かった 貫禄があるのは真矢ミキで松嶋菜々子は小五月蝿いハエのような鬱陶しいばばー CARトップで松嶋菜々子と篠原ともえを初めて知ったけど色気を感じるのは圧倒的に篠原ともえ。 >>654
どじまづでもあのでしゃばり臭に嫌悪感しかなくて初めての大河脱落
今年も3話で同じでしゃばり臭がしたので速攻テレビ消しました >>657
最終回に家康から強烈なカウンターパンチ食らうの見なかったのか~
最高のカタルシスだったのにw >>658
「私にお任せくださいませ!」
はいテレビoff
ああいうおばはんは無理です >>659
最後に家康がその視聴者の気持ちを代弁してくれたんや~
(T_T) だから今回も松嶋菜々子は家康(今度は息子)に手痛い一言を食らって退場してほしいと願ってるw 残念ながらでしゃばりババアが嫁いびりしにわざわざ家康の城に来るらしいぞwソース本スレのネタバレ 5話で田鶴が善意で氏真に密告したって無理ありすぎだろ
関口家が捕らえられた後、田鶴が私に話してくれて良かった!と巴に言う場面があるけど、ヒロインを陥れた意地悪女が種明かししたようにしか見えなかった
あれなら最初から腹黒女として描かれた方がスッキリするわ >>664
まぁ、告白のシーンは脚本の都合だよね。「実は巴が話してた亅って視聴者を驚かせたかっただけ。
巴とお田鶴の母が今川義元の姉妹であると知っていたらお田鶴が「義元の妹であり、自分の叔母である巴が岡崎に行ったら苦労するに違いない、岡崎に行ってはいけない」という心配からと氏真への忠誠心からの行動と受け取れるんだけどね。
あれだと「私に真実を話さなかった瀬名を地獄に突き落としてやったわwww」みたいなシーンになってたw >>657
大竹しのぶの於大は可愛かったのにね
大竹しのぶなのに >>667
魔性に翻弄された有名人の数々見ればあの可愛さは納得 些細なことだけど、足から落ちてそのまま落下する人間に向かって上から鎖を投げたら
どうやったって足首に鎖が巻き付くことないだろ >>669
人間は高所では、足から落ちても頭のが質量の多いから途中で頭が下にいく
ところで自分蒲郡に住んでたことあるけど、上ノ郷ってわりと山側にあるのにあんな平地のど真ん中に要塞めいた城が建ってるの見て笑っちゃったよ
清盛といい清洲の描写といい、ホントこのスタッフは外へ出ずに頭の中でしか作らないんだね
リアリティを追求する岸辺露伴とは真逆だ >>670
あれ不相城でしょw
海に浮かぶのが竹島
>>669
テレビの映像は心象風景であって現実ではないので鎖は身投げする前に繋がっていたけど半蔵は気づかなかった~ってことだよ
清州城も同じ。信長にビビってたから実際より大きく見えた。その心象風景を映像化してるだけ。広場の面積も屋敷のサイズも巨大化しておかしな絵になってる。 >>672
蒲郡クラッシックホテルかw
あの建物裏側城風だけど、作られたの明治なんだよね
渥美半島あんなに近くに見えねぇよって思いながら見てたけど、竹島には気付かなかったわ 馬CGで脱落した俺は正解だったかな
コメ読んでるととこの大河見ているだけでストレス溜まりそうだし >>674
正解でしょうね。俺は日曜8時に大河を見る習慣が抜けない。精神衛生上よくない。 >>673
そうw
ホテルから南を見て手前に竹島、遠くに岬に見えるけど実は三河大島w
不相城も鵜殿さんの城だったらしいんでなにかの間違いで上ノ郷城と勘違いして攻めたんだと思います。 >>670
廊下ではあんだけ距離離れてたのに、さらに落ち行く者と離れるじゃん
無理 >>672
>テレビの映像は心象風景であって現実ではないので鎖は身投げする前に繋がっていたけど
巻き付いたら子供だって気が付くよ 飛び降りる瞬間だとしても距離がありすぎた
そんな長い鎖持って走れないよ
ファンタジーも度が過ぎてる
麒麟と同じような陳腐さ >>674
ドラマ見てるとストレス溜まるし無駄な時間を過ごしたとは思うけどスレ見てるとみんなの阿鼻叫喚がすごくて面白いからスレだけ見てるw
おかげで5話6話はリアタイしたし
次からまた当分ドラマは見ずにスレ見るだけだな 昔の活劇みたいな感じにしたいのか
脚本家がなろうレベルなのか
っていうか海外向けに作ってるからエンタメになるんだよな
中韓の時代劇と一緒
歴史自慢する国の公共放送を名乗るテレビ局の作ってるもんがコレ >>673
大島にしてはデカ過ぎるぜ
夏に海水浴場出来るだけの無人島だし >>683
同じ脚本家のレジェンド&バタフライ見た人が「あの脚本家歴史描く気ないんだな」って言ってたんだよね
どうする家康はスタッフ一同そうなんじゃないかと 時代考証担当の歴史家がツイッターでレスバトルし始める前代未聞の大河 >>684
鵜殿長照メガネかけ忘れてたからでかく見えたんじゃね?(白目) >>685
そりゃクロックス残した写真公開するくらいだからな
スタッフが無能なのかやる気がないのか静かな反抗なのか
いろんな事情があるんだろうけど レスバトルしてるのが小和田か平山か知らんけど、世界史担当の予備校講師がweb記事か何かで
歴史学者を小ばかにしてイキってたら平山は噛み付いてたな。 >>505
松潤よりも岡田准一が嫌だわ。
架純ちゃんの方が先に退場なんてたまらんわ。 登場人物からはこう見えたんだ、ってのは便利な言い訳ですね。 >>687
時代考証の人があれは心象風景だから~って言ってたやつか 来週から
どうにかしないと家康
そのうち
どうにもならない家康 さてさて「来週からムロ藤吉郎出るのか。見るの止めた」のオレが来ましたよ ムロ秀吉さあ 全然「人たらし」じゃないよな
不気味なだけ ムロさんいい役者なんだけどな
どういう計算でああいう役になってるんだろ 新しい秀吉を期待してたけど
憎まれ役で終わりそうでガッカリ まあはっきり敵だからなあ
でもムロだからどこか憎めない敵に作るんでしょ 明るくて人から好かれるけど裏がある秀吉は過去の大河にもいたが
ムロ秀吉は人当たりの良さで好かれてるってより便利にパシられてる奴隷って感じなのがな 身分の低いものが身分の高い集団に交じる場合、いじめられ役をするのが良い。チャンスは圧倒的に身分の高い人たちにやって来る。 身分の低い人だけでなく身分の高い人も
登場人物全員下品 三傑が三人とも変なキャラになってるのがツラい
正信や服部は普通なのに >>698
武将や忍者が心象風景展開するフェイト大河w ムロの「僕の演技って面白いでしょう〜ww」のドヤ感が嫌い。
「女直虎」の視聴停止もコレが一因。まぁキャンキャンと反抗する家臣もウザかったがw
決定的なのは菅田の顔芸の酷さでしたw
柴咲コウは割と好きなんだぜ・・・・・ 俺は柴咲コウの声が嫌いだったな
伊藤沙莉の声は嫌いじゃないのにw
でも最後まで見たよ 直虎は井戸と海賊が圧倒的につまらなくて視聴やめたけど
氏真が出てからは持ち直して面白くなったって聞くな 直虎の氏真やった尾上松也って課長バカ一代結構色物役が多い気がするけど
そこは梨園ではあまり家柄が高くないからだろうか。 柴咲コウには時代劇に出続けて最終的には鬼平で2代目「おまさ」を梶芽衣子から引き継いで貰いたかった 相変わらずファンタジー丸出しな絵作り。
一向宗の寺って、どこのファンタジー日本?ネパールですか?インドですか?あんな日本は過去に存在してことはない。 網野善彦の影響を受けたと言う花の慶次のアジールっぽくはあった
>今日の一向宗の寺
それにしても母親や妻とバッタリって金曜時代劇じゃないんだからさあ 現代の価値観だと今日の一向宗の寺の方が正義だから
家康がよけいにバカに見える
楽市楽座で人を集めて産業振興を理解できないあほぼん 歴史人を購読してる大河絶対見る勢の家長が
今週からついにチャンネルを変えてくれてやっと解放されそう
正直ほっとした >>719
どうぞ、家長さんを慰めてあげてください。 >>712
少なくとも今の大河よりはマシ。あれはなんやかんや最後まで見てたし。
俺は今回で遂に脱落。 家康、信長、秀吉が出ると一気につまらなくなる
脚本が軽いんだから一人くらい締まる演技ができる人いれてくれ 於大の方をあそこまでパッパラパーに描いた作品はこの作品が最初で最後になるんだろうな SNSで絶賛してる人らって本当に見てるんか。うちとは違うドラマやってんのかってぐらい理解できん。はっきりいって怖い。 本證寺がミッドガルとか言われてるなw
このままファンタジー路線に突き抜けた方が逆に良くないか?w 本證寺、入り口に辿り着くまで謎の木の板のボロい橋、寺の中にクッソ汚い七色の布切れがそこらじゅうから垂れ下がってる。
住職と家康が会話してる境内には床にドライアイスの煙がモクモク。いや、ほんとどこのミッドガルなのか、どこのネパール寺院なのかって話だよ。
https://i.imgur.com/M30K1wc.jpg
https://i.imgur.com/tVxXFag.jpg
https://i.imgur.com/mUAeOJS.jpg 民放のドラマみたいに最後にテロップで「このドラマはフィクションです 実際の歴史とは関係ありません」って書いとけ 以下は、フィクションのストーリーであり、徳川家康を主人公にしたドラマのプロットの一例です。
タイトル:家康 ?天下を統一する男の物語?
プロット:
第1シーズンは、家康が幼少期から大名としての成長を遂げるまでを描きます。彼は、父・松平忠輝の後継者として、幼いながらも早くから政治や戦争の世界に触れていきます。また、同時期には豊臣秀吉が天下統一を進める中、彼もまた自分の領地を安定させることに尽力します。
第2シーズンは、家康が豊臣秀吉の死後、天下統一に向けた野望を抱き、西軍との戦いに挑む時期を描きます。彼は、自身の戦略と智謀を駆使して敵を翻弄し、ついには全国を支配する地位を手に入れます。また、家康自身の家族や部下との葛藤、女性との関係なども描かれます。
第3シーズンは、家康が天下人としての地位を確立し、江戸時代を築き上げるまでを描きます。彼は、幕府を創設し、大名たちとの調和や国の発展に尽力します。また、家康自身も老いていき、自分の後継者や、政治的な問題に向き合うことになります。
このように、徳川家康を主人公にしたドラマは、戦国時代から江戸時代への時代の移り変わりや、家康自身の成長や智謀を描き出すことができます。また、豊臣秀吉や大名たちとの関係、家康が築いた江戸時代の社会や文化についても掘り下げることができます。 みなさん、妬むより自分の推しを応援しましょう
@aotokage0422
私が今年の大河の叩きの奴らに一番怒っているのは
そんな自分の推しのメンバーとは別のメンバーが出てる大河を嫉妬で叩いてるのを隠して
「史実じゃない」とか去年の大河引き合いに出して「鎌倉殿なら〜」とか喚いてるの
歴オタや鎌倉大河オタが叩いてるみたいに装うんじゃねえ!!!!!!!!!!!
@aotokage0422
戦国界隈の歴オタが頭おかしくなったのかと思ったじゃないか!!!!!!!!!!!!!!
去年の大河のファンが頭おかしくなったのかと思ったじゃないか!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
歴オタとか大河オタを装うな💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢 どうする家康はつまらないドラマ
どうする家康は つまらないドラマの特徴を備えています
1予測可能性が高いストーリー:つまらないドラマは、一般的に、予測可能であり、物語の展開が単調であり、視聴者に新しい驚きや感動を与えることができません。
2キャラクターの浅さ:つまらないドラマの登場人物は、しばしば単純なステレオタイプで、深みや複雑さがなく、視聴者に共感や興味を持ってもらえません。
3不自然な演技:演技が不自然で、説得力がない場合、視聴者は感情移入することができません。また、演技に合わない音楽や効果音、場面の切り替えなどがあると、ストーリーに没入しにくくなります。
4長い回想やストーリーの説明:長い回想やストーリーの説明が多い場合、ストーリーの流れが途切れ、視聴者の興味を失ってしまいます。
5物語のテンポが遅い:つまらないドラマは、物語のテンポが遅く、進展が遅れがちで、視聴者の集中力を保つことができません。
6プロットの薄さ:つまらないドラマは、プロットが薄く、ストーリーが不自然であったり、矛盾している場合があります。 麒麟みたいな作品以外でのアクシデントが多発している訳でもないの
色々雑だしペース配分悪すぎるだろ 不自然な演出が多いのはシラケる要因だなw
ウケ狙いすぎ感 国民から無理やりお金を巻き上げて、金蔵に大金を溜め込んでいるくせに、
中国韓国のファンタジー時代劇のように、大金をかけ、豪華なセットやCGを使うわけでもなく、上手い俳優を集めるわけでもなく
中途半端なファンタジーやって、しかも脚本が糞で面白くもない
今までもろくでもない作品はあったが、今作はでもとんでもなくつまらない
年々クオリティが酷くなる
どういう思想的背景、目的で作っているのか分からないが
日本の歴史ドラマに一目置いていた中国韓国の大河ファンの評価は、今作で地に落ちただろう
比較的時代考証がしっかりしていたものが、自分たちの作るファンタジードラマよりクオリティーが低いんだから
幸い、日本語がわからないので、演技力の低さがわかっていないが
昨今の大河は、芸能界の謎の力で知名度があるだけの、俳優、タレント、アイドルを寄せ集めた大衆演劇以下の棒読み、大根演技
中国韓国の大作時代劇は、同じような演者でも、比較的上手い連中を集めているから見ていられるが、大河は救いようがない 雨の日でもないのに、雨具の蓑を身につけるアホな演出。
わざとボロボロの汚らしい蓑を晴れた日にでも着せる汚らしい演出。晴れの日に雨合羽を着てドラマを撮影してるレベルのアホ。
https://i.imgur.com/5pCTTED.jpg >>739
>>740
酷いな
アンチスレ以外にも広めるべき
>>738
まさにその通り 現代的な感覚持ち込んで戦は嫌ですとか言い出す大河主人公はクソだなと思ってたけど、民が苦しもうが子供を捨てようが構わず年貢を巻き上げるリアル?嗜好だともっとクソになるんだなって勉強になった
あの寺で話聞いた後に美味そうに飯食う家康の不快感は過去一かもしれん >>739
ハゲカツラやチョンマゲカツラを若手俳優が付けたくないからなのか、
みんな汚い手ぬぐいを頭に巻いた役にしているのみっともない。
そんなに時代劇のカツラを被りたくないんだったら、時代劇出るな。 前回山田孝之の頑張りで少しは盛り返したのに昨日は完全に学芸会に戻っちまったな
主役と側近、妻、母にむさ苦しい格好させて踊らせて一体何をやってるんだろう?
女優の存在がかなり邪魔しとるわ
子供らと遊ぶ場面も妙にだらけて無用だよ 主人公に近いほどアホが多くて痛々しいけど
何より一番きついのは寺島しのぶのナレーション 民を守るために、なんて安易に家康に語らせたらだめだろ
これ以降、家康が聖人でないと違和感が生じる
これは自爆してるわ 真田丸を意識した戦国下町ロケット的な中小企業サクセス的な物を目指したのだろうか?
でも下町ロケットって家族や従業員とコントやるドラマじゃなかったよね 月代が一人もいない戦国大河なんて初めて見た
家康なんて月代のイメージしかないんだけど松潤が被りたくないんだろな
とんでもない主演だわ >>749
当時は全員が月代というわけではないらしいが、
周りが月代の松潤や岡田は可哀想とかダサいとか色々考えたんだろう 明智光秀のくせに一生フサフサだった主演もいるけどな 信玄と名乗っときながら最後まで総髪だった中井貴一の武田信玄とか、本能寺でも剃ってない役所広司の織田信長なんてのもいたからな
剃ってないからってダメってわけじゃないだろ
>>743
今にして思えば雪斎出さなくてよかったな
雪斎から教育受けていてアレだったら目も当てられん >>750
可哀想とかダサいとかの配慮がいる主演なんてゴミでしかないな
そもそも家康が月代じゃないとかありえんのだが
岡田は過去作品でちゃんと被ってるぞ
NG出してるの松潤しかいないだろ >>739
擁護するわけじゃないが現代の寺と比較しても意味が無いぞ。 >>756
これとか他の場面でも
変な色の汚い細い色紙?布が垂れてる。
これロゴ担当のグーチョキパーのパラリンピックオリンピックポスターのカラーリングで
グーチョキパーのアイディンティティカラーなんだろ >>759
ミッドガルはやり過ぎだが、現実の本證寺には外堀内堀土塁が築かれていたしな。
このスタッフが石山本願寺や比叡山延暦寺のCGをどう作るか、逆に楽しみですらあるw 和風ファンタジーと割り切ってくれればあのCGも嫌いじゃないし、個人的には史実や文化からズレててもあんま気にならない
問題はそういうトンデモ戦国とあんみつ姫みたいな徳川城内シーンがごっちゃな所 アニメの和風ファンタジーよりも異世界感満載
神の君って何処の世界の人なんだろ 民放なら勝手にやってろでいいけど
NHKは俺らからむしり取った受信料でこんなもん作るわけだから批判されてもしゃーない >>763
昔の時代劇が作り上げたモノトーンな雰囲気が嘘で、実際の戦国時代は割と色があふれた派手な風景だったらしいよ いやNHKでもいいよ。土曜歴史SFファンタジーなら(´・ω・`)。 >>765
麒麟初期のど派手着物もその辺の話を採用してああなったらしいな
個人的には衣装はそんなに気にならなかったがそれでも信長の手下が真っ赤なのはどうかと思った 小和田先生も麒麟の時に資料見せながら説明してる動画があるね
しかしど家は真っ黒な着物出したりやりすぎ感があるな >>767
あの辺は夢だからということになってるらしいけどそんなこと言われてもなあ ど家って疑惑の判定で金メダルのフランス柔道家かよw 誰にも感情移入しないからど家ではまだ一滴も涙出てないわ 「大奥」の力の入れようと全然違うね
私、2週前から観なくなったけど、ここ読んでてやっぱりやめて良かったと感じた こっち向きの書き込みを本スレにしたからこっちにもコピペしとくわw
松本潤が駄々っ子にしか見えんのだけど
あえてそうしているのか演技力の無さ故なのかどっちなのだろう
世間知らずでヘタレでどうしようと迷いながら殿様やってるってより
お前は小学生低学年の男子かって風にみえる あと岡田准一も肩に力入り過ぎて見ていて居た堪れなくなる
黒田官兵衛の時は感じなかったが今回はこっぱずかしい 待っていろ俺の白兎
待っていろ俺の白兎
待っていろ俺の白兎
馬鹿の一つ覚えみたいでもう本格的にでてくる前から辟易したわ 岡田って単体で見てもチビってわかるから
いくら凄んでも滑稽に見えるだけなんだよな… ジュリー藤島は嵐の元マネージャーならマツジュンに向かって
「どれだけドラマや映画を与えた?時代劇だってやったじゃない。
私の顔に泥塗りやがって」ってしかるべき >>740
だってこの時代にクロックス残すような現場だぞ >>750
ああいうのって顔が本当に整ってないと似合わないからな
松潤は顔がシンメトリーじゃないからどう頑張ってもダメだったんじゃね?
岡田は似合いそうだけどな >>779
体を鍛えすぎてしまったから余計に身長低いのが目立つ体型になったイメージ
学校へ行こう!の時とかは一番ジャニーズしてたのになぁ…
なんで体鍛えてしまったんだ… >>780
だが松潤ヲタは喜んでるみたいだぞ
大河俳優ってだけで名誉みたいだし
アンチは全部嵐メンバーの二宮のファンの仕業ってことになってるらしいw
二宮は大河に出てないから僻みでアンチ行為されてるらしいからな
ヲタの脳ってある意味羨ましいな 批判意見に噛み付いてる松潤ヲタが痛い
「本タグで批判はやめてください!」とか、そんなルールねえよ >>786
別に大河でなくて松潤出てたら何でもいい松潤オタこそ別タグ作るべき 松潤のファンって松潤が演技上手いって本気で言ってるの?そうならヤバい 大奥を見たが脚本演出演技でNHKが本気出しとる
迫力と気合いと覚悟が全力全開や
どうする家康はもうこれ以上どうにもならんから
あっちが大河ってことでいいわな >>786
そんなのマジでいるの?
ジャニヲタやべー
松潤ヲタがやべーのか? >>788
大河本スレでもたまにそういう書き込みが紛れてる
あと脚本が合わなかったって意見 このノリを信長でやってほしかった
最近の信長のイメージって、マジ「どうする?信長!」なんだよな >>789
大奥ヲタが大河スレで
アンチしてるの知ってるのかな? >>794
違う
大河ファンが大奥見るとあっちがまともすぎてどうする家康の不満が爆発するんだよw
純粋に大奥のドラマや漫画が好きな人は大河ドラマに興味ない
どうでもいい家康 ドラマ10がここまでやってるのに大河はなぁと残念になる
製作側のやる気ってやっぱり視聴者にも伝わっちゃうわな >>795
NHKも自覚あったんじゃないの。
この大河はまずいって。 大奥は従来の手法で手堅い演出してる。CGも最低限。ライティングも最近の大河とは違って強い光源で陰影をはっきりつける。大河ドラマは良くも悪くも実験的で革新的。やり過ぎて視聴者が付いてこれなくなってる。その反動含めて大奥に注目して比較しちゃう。
あっちは原作が優れてるし脚本家も古沢より格上だし。原作と脚本一人でやらないほうがいいかもね~ CGだっていいんだけどさあ
ジオラマに見えるジオラマじゃだめだろという ドラマとして面白ければ実験的でもCG使ってもいいんだけど
何がやりたいのか伝わって来ないんだよな >>798
そうなんだよなあ
あれ原作は一年続けられる量ありそうだし
日曜8時に濡れ場いれられないとかはあるからあれ大河にはできないだろうけど そもそも古沢の映画とかドラマって本当に面白かったの?どうする家康だけが飛び抜けて糞なんか? >>802
鋭いツイートしてる人がいたよ
リーガルハイの再放送観て思ったこと
・古沢良太は「ストーリー」を描く。「人物」は描いてない
→故に登場人物に物語上の役割を超えた人間としての存在感を与えるのは役者の仕事になる
・「どんでん返し」を仕込むのも使うのも超一流
→時代劇ではどんでん返しを起こせない >>801
大河ドラマの濡れ場
昔はよく見た気がする >>796
まぁ、あの脚本ならスタッフも役者も気合入るでしょ
男女入れ替えただけの逆ハーレムで治世260年空想物語で表現しました~じゃないからねぇ~ >>803
何でこんなやつが大河の脚本書いてんだよ、って感じだな。 >>803
人物描いてないって
それなんだよなー
登場人物に全然情が湧いてこなくてさ
そうすると集中を欠いてよけいつまらなく感じるんだ >>807
そこまで弾けてくれるなら、とも思わなくもないがすでに7回まで糞脚本大河を見せられた苦痛は取り返しがつかんしな。 俳優の演技力が高ければ素晴らしい作品になるけど
主演の演技力がイマイチだと今作のようになるということか >>811
三英傑全部取り替えてくれ
別に三人ともいい俳優だと思うけど 脚本
→ストーリーは書けるが人物は書けない
役者の演技力や演出による所が大きい
どんでん返しや「実は…」が得意だが
史実ありきの時代劇、特に大河ドラマでは通じない
演出
→くそのCGに頼りがち
音楽
→へぼ 上ノ郷城攻めの前に忍者がお姫様を盗もうとして失敗する謎の話を入れたのも
どんでん返し的な流れをつくりたくてやったのかな 主役が大根でも演出や脚本が大根を前提にしていれば問題ないものだ。
つまりそういうことだ。 新人若手俳優を中心とした朝ドラならまだしも
芸歴長い中年俳優が主演の大河ドラマで主演が大根なのを前提として脚本を書くべきだったってのも酷な話だ 俳優じゃないアイドルです
義経でもタッキー
新選組でも香取慎吾
軍師官兵衛で岡田
岡田香取はまだドラマで評価されてた方だけど
あーどうせなら長瀬主演の大河が見てみたかった 三谷は逆に特に前半で「人物」をみっちり造形する
当て書き的配役も含めて
だからストーリーが走り出す後半ではストーリーを描けば人物がひとりでに躍動する感じがある
それが一周済んでから次がこれだと落差がきつい >>798
どこが革新的?ただのゲームとかの焼き直しで独創性なし 革新的過ぎて視聴者が付いて来れないことにしてるジャニヲタ 大奥は完全にネタ
あんなん続けても話が広がらないから他局は真似すらしない >>825
あぁ?日本のゲームメーカーでインカメラVFX使ってるところ言ってみろ!他の日本のテレビドラマで使ってるか?大河ドラマほどの高感度カメラ使ってるテレビドラマあんのか?
(≧∇≦)b「イッテミロー」 >>827
いや、nhkが民放真似したんだが~
リメイク二度目くらいなんだろ? >>831
もっくんも元ジャニーズだし別にジャニーズが悪い訳じゃない、、 今思い返すと、モックンの最高の演技はアイドルやってたシブがき隊時代だったかも知れないw >>821
平清盛は元々長瀬主演の予定だったけれど、刺青でNGが出て降板になったという 大河史上最低の家康
もっと酷いのいたか?
おれ今世紀しかみてないけど? >>829
それ鎌倉殿でも使ってたし家康って特に革新的でもないわなぁ
家康よりエルピスのほうが映像的にはカッコ良かった
普段CM撮ってるスタッフとカメラと機材使ったらしい >>836
はぁ~?
鎌倉殿から使い方が進化してんだろうが~
絵をよく見てみろ
成功してるかはともかく
色々やってるのが家康~
古沢を起用したのもむしろ大河だからこそだろうが
昔、新選組!で三谷が使われたようにな >>837
センス悪いから言われてるんだろ
有名脚本家と金と技術と機材をふんだんに使って
できたのがアレって最悪やんw >>681
そうそうw
麒麟みたいになりそうwww >>837
「成功してるかはともかく」
これがすべて CGで成功してるか問わないは草
1980年代に生きてるのかよ ガタイのいい奴がジャネーズにはほぼ入れないように
大河にはジャニーズはほぼ駄目だな
何にしても貧弱すぎる この大河ドラマ
三河を敵として殲滅する目的のイジメ部落のドラマだった
黒塗りつぶし葵紋
完全な捏造で徳川と三河の家々の関係が無かった事にする税金使ったイジメ怨念のドラマ
徳川家康死後の瓦の葵紋を
徳川家康が徳川名乗った時の家紋に違いない!!!と決めつけて
江戸時代初期の家康死後の時代に作成された瓦の葵紋に葉脈がないのがその証拠
その葉脈なし家紋が家康初期の葵の紋の原型と仮説?を建てて使用していると
そして何故か誰もこの捏造家紋について異を唱えない。
税金で三河を叩き潰そうとしている。 ジャニオタ以外誰も望んでいなかった松本潤とかいうクソ棒大根 >>845
ジャニヲタってまとめんじゃねえ
松本潤ヲタだけだよ
ジャニヲタからしたら恥ずかしいから早く打ち切りしてほしいわ この大河ドラマでは今まで存在してこなかった異様な家紋が使われている。
徳川の葵の紋をすべて黒く塗りつぶした玩具のような黒塗りつぶし家紋が平然と使用されている。
NHKが捏造して作り出したNHK制作による捏造家紋。NHKが捏造して建てた仮説と言う、いかようにも逃げられる手段「仮説」によって黒塗りつぶしの徳川家康葵の紋をNHKが作りNHKが採用して放送している。神の手。新説でも諸説でもなく仮説
NHKは徳川家康死後の年代の築城改修で使われた葵の紋瓦を使い、これに葉脈が無い葵紋が使われている。この葉脈の無い葵紋は,何故か,徳川家康が徳川を名乗った初期に葵紋も作り使用した。家康死後の年代に作られた瓦からその葵紋の初期グレードが葉脈の無い家紋だったに違いないとNHKは仮説。
家康が徳川を名のり家紋も葵紋を制作したがその初期グレードの葵紋は何十年も後の世界に作られた瓦の家紋に採用された葉脈の無い家紋だった!とNHKは主張し大河ドラマで使用。神の手。許されるのか?税金を使用しての歴史捏造が?
NHKは徳川家康は初期葉脈の無い葵紋を使用していたが後年葉脈ありの知られた葵紋を使用した仮説。
徳川家康死後の年代に作られた瓦で徳川家康の徳川名のり初期の家紋と仮説を建てられるのか?誰が建てた説??学問学説、徳川家でも知られていなく年代の違う瓦が証拠という無理やりな歴史捏造。
徳川家康の徳川名のり初期の葵紋の証拠が、徳川家康死後の年代に制作された瓦の紋様からと言うNHK捏造仮説家紋。
大坂の陣以降の徳川家康死後に作られた東照宮、城や改修時に使われた瓦の葵紋には葉脈無しの葵デザイン紋が使用されている。
はて?何故徳川家康死後に使われた瓦の葵紋が徳川名のり初期の家紋だと断定仮説を建てられるのか?
NHKは江戸時代初期の瓦のデザインだけで仮説と称して学問として問うのではなく
徳川の葵紋由来の話を虐殺抹殺するために無理くりな妄想で、さらに既成事実とするために勝巨額の税金を使って制作される自局の芸能大河ドラマでそれを採用。神の手。
しかも誰もこれに異を唱えず追求もしない。
徳川、三河とはこれほど力なくイジメの対象になるしかないのか?
アメリカが作りしアメリカのそして半島朝鮮、〇〇開放の日本。
古沢良太、磯智明
コイツラ確信犯でやっている。 皇室すら蔑ろにする磯智明と言う高給取りのNHK職員
徳川の家紋にまで手を出し歪めてくる。
皇室は磯智明ではなくNHKの上司か誰かが謝罪したらしいが、徳川は謝罪案件にすらならないのではないか?
磯智明古沢良太に殺される。虐殺される。 細かい事は良い
「何故、尾張の田舎者に武士は臣従しなかったのか?」
コレをしっかり捉えるのが大事
当時の武家社会の奴らにしてみりゃ、混乱収束の落としどころは、今まで通り既得権益はそのままで、室町幕府の枠組み維持でやろうぜつー事
すると足利氏の代わりに誰かをトップを据えなあかんが
結果、今まで通り三河の王をトップに据えて、その三河の王にみなが臣従した
室町幕府枠組み維持だからこそ、武家社会は急速に安定した
三河期足利将軍時代、三河期徳川将軍時代
三河期は約530年続いたつーわけだ
◆室町幕府(1338~1576年)◆
【勝者】足利尊氏:三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏(本貫地/三河国幡豆郡吉良)、今川氏(本貫地/三河国幡豆郡今川)、石橋氏(本貫地/三河国設楽郡石橋)が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆(江戸幕府の旗本に相当)は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数
◆応仁の乱(1467~1477年)◆
【勝者】細川政元:細川京兆家(本貫地/三河国額田郡細川)
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸(細川氏被官)が描かれている
◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元:細川京兆家(本貫地/三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ
◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康:本貫地/三河国加茂郡松平
◆江戸幕府(1603~1868年)◆
【勝者】徳川家康:本貫地/三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏(本貫地/三河国幡豆郡吉良)
◆大坂の役(1614~1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠:本貫地/三河国加茂郡松平 訂正
事実上、三河期はまだ続いているとも言える
山口県萩市の萩は三州萩に由来する
三河の萩の南朝の末裔が、大江氏に連れられ長州に移り住み、三河の萩を忘れない為に萩と名づけた
三河国宝飯郡萩と大江広元(毛利氏の祖)
大江忠成(海東忠成)
・鎌倉幕府評定衆
・大江広元の5男
・三河の藤姓熱田大宮司家に養子入り
・熱田大宮司
藤原実範(三河守)→季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)→季範(初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者(三河国額田郡))→範忠→忠季→忠兼→海東忠成(養子入り)→萩忠茂(三河国宝飯郡萩、萩大宮司))
明治維新の実態は、江戸の三河武士から長州の三河武士への国譲りである
徳川と毛利は裏で繋がっていた
源頼朝の側近が大江広元だったように、徳川の側近の酒井は大江広元の五男の家系、萩氏庶流ではないか
家康が生まれた岡崎の平安時代の領主、高階惟長の嫁は大江広元の娘だった
実は明治政府というは三河国宝飯郡萩に隠れ住んだ南朝落人の政権で、同じく南朝系を称した徳川政権から禅譲されただけ
譲られただけだからこそ江戸城は無血開城され、今までどおり東京が首都になった
現代社会、事実上、徳川幕府は崩壊していない >>847
あるある
アイドルオタクってやつ
ホモカップル妄想とかしてたら対抗に発狂して大変なのは伝統芸 徳川に喧嘩を売って歴史捏造、徳川家康で商売
これが税金放送 >>854
他のアイドルに出番を取られると推しの出番がなくなるとかでファンの間でギスるのは割とあると思う 駒でもキツかったのに更にそれを軽く超える下手糞不細工...あれ映画で評価されてるんだって?
あのグダグダ喋りの演技最近どっかで見たと思ったら100万回...のカタコト韓国女優がすらすら話せた時そっくり
テレビや舞台演技、声優見下してカタコト外国人と変わらない下手糞持ち上げてる様な映画業界ってそりゃ没落するはずだ >>847
松本は、演出家気取りが酷くて
後輩のライブを見学に来て、演出に「指導」入れて変えさせたり
ジャニーズ大勢出演のイベントで評判の悪いペンライト採用したり
ってやらかしてるから後輩ファンからはよく思われてない >>860
下手くそジャニ主演が口出ししてるせいで演出が1層酷くなってるとも言える 無能な主演はでしゃばらずに黙ってて欲しい
まともな芝居すら出来てない奴がキャスティングや演出まで口出しする権限持たせてる大河ってそりゃロクでもなものになるはずだわ >>863
やる気がある無能ほど厄介なものはないね 俳優が提案して良くなるケースもあるが松潤は駄目だ
鎌倉殿の最終回で貴重な二分を使いやがったことを許さない なんか課金ゲームに夢中で台本もろくに覚えてないらしいな ド三流ゴミ茶番劇過ぎてかける言葉もない
あのさ、真面目に作れよ。そんだけ。 実際の視聴者の酷評は何故か
放送後にネットに埋め尽くされる評判記事には反映されない。
ネットの評判はみな好評の声ばかりで構成される。そして放送回で使用した歴史での史実について触れて
いかに放送内容が素晴らしい出来なのかと持ち上げる。
ようは新しい大河ドラマと言うのはネットの評判も含めて制作していると言うことなのだろう。
これはこれから規制されると言われるステルスマーケティング。
新しい大河ドラマとはステルスマーケティングで視聴者の洗脳と良いステマ記事で構成されるということ。
後日に検索するとステマ記事だらけで本放送がステマ記事で補巻されて素晴らしい大河ドラマということになる仕組み 大奥は評判が良いのでNHKプラスで見たが
全てにおいて本気の布陣でやってると伝わる凄みがあった
脚本がすごいし演出もノっていて役者は大熱演
山田孝之や松山ケンイチにも思ったが
やはりプロの俳優の演技ってすごいよな格が違う 城攻めなのになんで、簡単に堀や門を突破して狭いスラム街みたいなところで市街戦やってんだ? 本スレがアンチ化しててこっちは全く盛り上がらないな >>867
あのチコちゃんを今放送したのはNHKからのSOSかもな 主人公をここまで無能で魅力がなくて嫌な奴にする必要があるのか?
松潤の演技は確かにアレだけど、せっかくの主演大河でこんな役あてがわれるのはちょっと同情するわ 演技ばかり言われるが、話の構成、演出もダメだ
話に全く惹き込まれないし、1話の中で何がしたいのかわからない もうどこから手を付けて修正すれば良いかも分からないレベルなのでどうにもならない家康だな
脚本演出全てが酷すぎる
どうしょうもない家康 >>878
これだよなあ
自分は松潤ってみたことなかったんだけど出会いこれだとちょっと不幸だね すぐ回想行くせいもあるが、何かテンポ悪い。演出がモタついてる感じw >>878
最初を徹底的に無能に描かないと成長を表現できないんだろうよ >>712
菅田直政は評価別れるけど四天王が良かったのよ 今日とうとう見るのを忘れた
なんも後悔がない
ありがとうお前ら
また来年 どうせCG使うならもっと観ていて楽しめるCGを制作してほしいね
例えば
大空を轟音を立てて縦断する朱鷺の大群とか
戦場跡で死肉を貪るニホンオオカミとか
沖にはシャチの群れとか
戦国時代にはよく見られた日本の原風景を紹介してくれたら
もしかしたら評価されるかもね ギャーギャーうるさい
テンション高い
画面に落ち着きない
いだてんを彷彿とさせる これから松潤に加えて岡田信長も出番増えてくるんやろ
キツすぎるわ ジャニだけしか画面にいないの確かにやばいな
でも中韓はそういうの喜ぶんでしょ >>886
三河湾は戦前までフカがいたって家の年寄りが言ってたな >>888
さすがにいだてんと比べるのは、いだてんに失礼 >>886
あのスタッフがそんなの調べるわけないって
アリの行列が一方向なのはおかしいってつっこんでる人がいた >>886
オブジェクトを大量に動かしたら実写以上のコストになる 単純にドラマの作り方が下手すぎる
話の流れが結論ありきの唐突な展開な上に無理くりホームドラマ入れるとか
もう劇として色々と崩壊しっ放しと言う印象しか無かった
主演が相変わらず感情的になって大声で喚き散らす今時の低視聴率作品の
作風を忠実に踏襲した謎の演出といいバラバラで纏まりのない作品 いろいろハチャメチャなんだけど最後あの展開からどうやって救出されたのか分からねえんだよな
とにかく視聴者を混乱させることに長けたドラマだよ >>896
あれは助からないよね普通
もしかしてもう影武者に入れ替わってても驚かないわ
同じ松潤が影武者を演じてるとかw こんなくだらんドラマを見るために受信料払ってる訳じゃないし、早く打ち切ってくれんかな
コロナや沢尻エリカ問題でゴタゴタになった麒麟や麒麟の延長分とオリパラと翌年三谷幸喜大河圧で随分短くなってしまった青天に ど家打ち切り分の枠あげたいな
大森美香が本当に可哀想になってきた 影武者はまだ早い
あれは正信が石山本願寺から拾ってくるんだよ テンポ悪すぎなのでNHKプラスで1.5~2倍速で見て丁度よい ちょっと愚痴っていいか?
このクソ大河を擁護するためなのか
Twitterで風林火山や新選組!や真田丸や青天を衝けが
序盤イマイチ扱いされてるのが納得いかんのだが!!!
新選組は確かに最初らへんボロクソ言われたし
序盤はエンジンかかってなかったかもしれん
けどそれでもどうする家康と比べるのは相当失礼な話だと思う!
大体風林火山や真田丸って最初からMAXに面白かったタイプの大河じゃないんか!?
(むしろ秀吉や昌幸、板垣や甘利の退場以降やや微妙化した)
まじで腹立つわ、擁護するのに他大河持ち出さんでほしいわ >>903
逆
盛り上がった他のと同レベルに見て欲しいから引き合いに出してる
まあ名前使われたくもないけど
新選組では記録に残ってないけど同時期江戸にいたので会ったかもしれない可能性で近藤と龍馬を友達にして叩かれてた
でも色々あって最後敵対する
家康はこういうの真似しようとしてる臭い 組!は群像劇の体裁を取ったから
脇に芸達者や曲者を揃えて主演はむしろ大根のほうがすわりがいいからジャニでもよかった
しかしこれはな… 結局主役が芸達者じゃないとあかんな。脇に支えてもらえるとかいってたらいかん。今までの大河若いけどまあしっかりしてる人でてたんだなあ。
ブラッシュアップライフなんなら野間口徹も出てきて助演陣は大河と同じくらいのレベルだと思うけど真ん中に安藤サクラがいるから締まる。大河は松潤で周りいい役者なのにバラバラやん
バカリズムに大敗だよ >>903
そんな馬鹿いるんだ?
言うに事欠いて風林火山とか
OPも内容もドラマチックで一話を見た時映画が始まったかと思った作品だわ 風林火山とか勘助仕官前が一番面白かったとか言われてるでしょ >>903
それTwitterで見てあほかと思ったわ
少なくともそれらは序盤でもここまでつまらないと言われてないし
最序盤ならともかくもう8話まで完了したのにっていう >>903
松本潤ヲタはそういう愚痴のやり方をするタイプが多いよ
松本の価値を上げるんじゃなくて他を下げて松本の方が優れてるアピールする
全員が全員ではないけどそういうおばさんたちの声がとにかくでかい 松潤はアイドルとしては有名だが役者として
大河の主演をできるようなキャリアじゃないだろ
案の定ガチ俳優の中では浮いてて公開処刑になってるし
古沢で松潤主演でなろう系コメディ時代劇
別にそんなドラマがあってもいいけど大河で1年やるのはキツイ
フジテレビでやれば良かったのにな 結局ジャニーズの知名度に安易に頼るNHKが悪いんだよ
ベテランにも若い俳優にもちゃんとした演技力のある人はいるので
役に合っていて力量のある人を使った方がいい >>917
SMAPまではいろんなキャリア積んでた感じ、それ以降はもうアイドルだけやってろよって ジャニが全部ダメとまでは言わねえが松潤はアイドルカラーがかなり高い部類だろ
やっぱり場数が圧倒的に不足してるから演技力が全然及第点に達してないんだよな
それとあんなに色白でお公家ならまだ嵌るかもしれないが戦国武将やるのは似つかわしくないのが致命的だよ まあジャニーズでも人によるよねというか基本的にはそんなに下手な人いないと思うんだけどなあ 生田斗真の仲章は良かったよ
意外に演技の幅が広いんだと思った 長瀬とか好きなんだけど大河でる前に引退しちまったな 松潤が決していいとは思わないが
松重さん含め脇の人たちもみんな微妙に見えるのは演出によるところも大きそう 松潤が演出にも口出してるんだってね
つまりそういうこと 松潤は場数は少なくないようには思うけど
何やっても結局カッコいいから的な言い訳で落とし込めるような芝居しかしてきていない
今回もそれで言い逃れられるつもりの芝居になってるように見える
いずれカッコよくなる見込みの楽観が透けて見える居住まいというか今を生きてない造形というか
物語もそういう方向に行くのは間違いないから今の造形がそれだと見え透きすぎて白ける >>928
あの妙な台所付きワンルームで皆集まってワアワアやってるからじゃないのかな
鎌倉や青天は違う部屋や見ていて落ち着くカット割だったし >>921
今のスノーマンやストーンズって言うほどアイドルか?
みんな顔長いしアイドルって感じじゃないけど >>916
フジとTBSはスタッフが嫌がってるんだよ
理解してやれ @
鎌倉殿の13人のファンなのか知らんが「鎌倉殿は史実通りだったのにどうする家康は~」って文句言うのは何を見て言ってんのか知らんが
少なくとも去年の大河は吾妻鏡は時系列くらいしか合っとらんし従来の人物像も弄りまわして別人になっとるぞ
平山某がこれをRTしてるんだが
一体どういうつもりなのか >>931
身分制度のあった時代ってその場にいてはいけない人がいるかいないかよく確認してから発言するはずだからね
女が炊事している隣で軍議ってどうなの?と思うわ
鎌倉では人払いに気付かない人のおとぼけぶりをギャグにしているシーンが時々あったけど
そのギャグが成立するのはそうしたマナーがあることを視聴者も理解しているからだもんね >>935
時系列があってることを史実通りと言うんじゃないのか >>935
家康に対する「史実と違う」は鉄砲とか鉄砲とか鉄砲のことかと。あと清州城を紫禁城と言っちゃう人達かな。
家康の時代は資料が多いから史実というより説が多いので自分の知ってる史実と違うとギャオンする人はいるかもね。鎌倉殿は吾妻鏡に書かれてあることをいじってるからなんとなく史実に近いと思うんだろう。いじってるから全然違うんだけどねw >>936
あれ象徴的だったな。瀬名が口出しして奥にいろっていうシーンを撮りたいがために台所で軍議する設定にした間抜けさ。 >>937
何が起こったかの順番が合っていても、それがどう起こったかが
間違っていたらダメだろ?そういうことだ(´・ω・`)。 >>940
吾妻鏡の行間の部分について随分お詳しいようで
他作品をsageるツイートを関係者がRTするのはよくないな 平山はアカウント乗っ取りってことにでもしといて垢削除した方がいいだろ
全方位喧嘩売りマンのにおいがする >>941
平山さん別に鎌倉殿をsageてるわけじゃないよ
鎌倉殿が史実と違うのは事実だし、だから面白かったんだろw
そもそも「予測不能エンターテインメント」なんだから
最初から「史実を利用して嘘書きます!楽しませます!」ってスタイルが鎌倉殿だよ >>943
「くらいしか」も「弄りまわす」もポジティブな言葉ではない >>942
役者もだろうけど個人のSNSは作品の邪魔になることが多いな。鎌倉もそれで時代考証変わったんだっけ? 戦国時代スレだとあの方の信者みたいな人が蔓延っるな。それとも本人か・・。 >>944
俺はそう思わなかったな。切り取れば良い言葉のようには受け取れないが、俺でも下げる気がなくても使いそうな言葉だよ。結構適切かもw
まぁ、事実に反して鎌倉殿と比較して史実ではないと中傷されることに対する苛立ちがその言葉から感じられるかなw 視聴者が勝手に言ってるならともかくスタッフがRTするなよ 本人も放送みて焦ってんじゃないの?
実際、聞いてないこともあるだろうし。
本人が大河が好きな人なのかは知らんけど。 俺は上ノ郷城が海に面した断崖の山城という設定をどう考えてるのか知りたいwww >>950
下げる気ないのに他に言い方あるのにわざわざそんな言葉を選択するのヤバすぎでしょ 俺自身鎌倉殿のほうが圧倒的に好きだけどそのRT読んでも「事実」と「苛立ち」しか感じない。むしろ鎌倉殿をちゃんと理解してる人に思えるもの。 数あるツイートから悪意ある元ツイを選んでRTしたわけだからな >>956
世の中、上げ下げが全てじゃないよwww 今の人たちは対立構造でしか物事を思考することができない~というのは不幸だよ。裾野は広がるけどね。喋っちゃいけない人まで喋りだす。 擁護が必死すぎ
悪意ある言葉を使うツイートを関係者がわざわざ選んでRTする行為が客観的にどう見られるか自覚してくれ >>961
君みたいな人で埋め尽くされた世界になってしまったという認識が足りなかったってことさw まあ史実と違う、と言ったところで見てきたわけじゃなし、今の
学会の主流の考え方と違う、というだけの話さ。今後未発見の
遺跡なりが出てきたらすぐにひっくり返るような「史実」なのさ。 史実と違うって時系列を多少前後させてるとか
登場人物増やしすぎるわけにもいかないから別のキャラに代役させてるとかその程度ならみんなやってるけど
ど家のはその時代にはなかったオーパーツとかだから一緒にしたらあかんと思う 時系列や城のあった場所の地形くらいは合わせて欲しいわ 知らんけど関係者が他作品批判に加担するのはダサい
言われてる通りこの大河が史実と違うと言われているのは当時その時代にないものがあったり地形がデタラメなところだろ
鎌倉殿に限らずそこが他の大河ドラマとは違うところ >>959
世の中上げ下げが全てじゃないが
平山がRTしたのは下げだよ 結局面白くないから色んなところ突っ込まれるんよ
演出として多少の時代考証を無視するのは割とよくあるでしょ なんかよくわからないけど
オリンピックグッチョキパッってゴリ推しでゴリ推しで
特に作品が凄いという事は佐野研二郎だよね
もしかしたら佐野研二郎が佐野研二郎だだったら磯智明佐野研二郎だったかもなんだよな >>970
多少じゃないからなあ
他作品とは嘘の付き方のレベルとかベクトルが違うのにほかもやってる!はないわ 未だに史実が見たいなら年表をみてろって吠えてるやつおるけど、的はずれだよな。どうする家康はフィクション部分が糞なんだから。 >>970
監督も汚いアップとってればいいとおももってるから >>967
史実にそってればいいのに、めちゃくちゃファンタジーでごまかして改竄してるから問題になるんだろ コンフィデンスマンもリーガルハイも好きなんだけど大河に古沢は合わなすぎ
脚本はちゃんと歴史を好きで分かっている人が書いた方がいいね >>927
長瀬の武将見てみたかったな
無駄に熱いかめちゃくちゃ冷たいかどっちでもいいけど >>929
俳優が自分の演技プラン相談するのはよくある事だが >>979
ちゃんとした俳優ならともかく下手くそ大根役者が提案する演技プランなんぞろくでもないってことだよ
放送された小栗との対談で演技論語ってたけど薄っぺらくて公開処刑でしかなかった
松潤のヤバいところは無能の自覚が無いってとこ
自分のことを過大評価してるのが透けて見えるから周りはやりにくいだろうな >>981
今あの対談みてるとこっちが恥ずかしくなる。小栗旬はよく笑わずに聞いてたわ。プロの俳優はすげーや。 ねずみっぽくてチビの二宮を藤吉郎にすればよかったのに
演技も悪くないし視聴率爆上げだろ
松潤家康食っちゃうけど >>979
カメラワークについて監督と話したり、他の役者に演技指導する
マツケンは「演出家同士の会話みたい」と言ってた >>984
本多正信を二宮にしたら
すごく面白くなったとおもうよ
松ケンって腹黒じゃなくて
ただの悪人にしかなってない >>981
>松潤のヤバいところは無能の自覚が無いってとこ
すごい分かる
自分を支えてるのはジャニーズ事務所とジャニヲタという自覚がなくて、自分のことをいっぱしの俳優か演出家だと思ってそう 926 日曜8時の名無しさん 2022/12/07(水) 04:49:17.69 ID:7d0+Vwd5
自覚がなくても! あなたがナルシストかもしれない21のサイン
潔く負けを認めない(もしくは、度を越して勝ち誇る)
常に、正当に評価されていないと感じる
誇大でなければ、内向的、過敏症、自己弁護的、不安だ
自分以外は皆、バカだと思っている
人を罵るのが好き
独善的
人に意地悪をしても、当然だと思っている
感情を感じるのが嫌い
人の話を聞くというより、自分が話すタイミングを待っている
人を自分より下に見がち
常に支配する側でなければダメ
https://www.businessinsider.jp/post-194259 >>990
あー、ジャニヲタってそういうとこあるよねー。 松潤は自分の演技見て恥ずかしいと思わないのかね
小学校の学芸会よりひどいだろ 製作者が家康を貶めているからこうなる。
いいものを作ろうとして失敗しているのではなく
初めから歴史を冒涜する目的で作っていると考えれば
最低の出来なのも納得がいく。 たしかに演者の問題だけじゃないというか、演者より脚本のが嫌かも。あと画面がなんか汚い気がする。麒麟は画面がキレイだった >>993
乙
よくやった
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