【2023年大河ドラマ】どうする家康★91
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【放送予定】2023年1月8日～
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/
※本スレは、ネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。スレ立てする際は、宣言してから立てましょう。ルールは厳守です。不意打ち禁止です。
※他の大河ドラマの話は、該当の本スレでお願いします。
※ガイド、ノベライズに関しては、放送済みの話題のみ可(未放送の話題に関しては、ネタバレスレでお願いします。)
※テンプレは、絶対厳守でお願いします。無効とか無しです。
※時代劇板のワッチョイ有スレは、こちら。
【2023年大河ドラマ】どうする家康part3【ワッチョイ有り】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1682385951/
ネタバレスレは、こちら。
【2023年 大河】 どうする家康 ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/
大河ドラマ総合スレは、こちら。
NHK大河ドラマ総合スレ★1
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1683091576/
前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★90
ttps://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1687349165/ 期間平均視聴率ワースト10（関東地区）
加重平均
10位 麒麟がくる 14.36%
9位 花の乱 14.083%
8位 青天を衝け 14.081%
7位 おんな城主 直虎 12.80%
6位 西郷どん 12.72%
5位 鎌倉殿の13人 12.67%
4位 平清盛 12.01%
3位 花燃ゆ 12.00%
2位 どうする家康 11.82% ← いまここ（23話まで)
1位 いだてん 8.17% このスレッドには以下の単語を使う荒らしがいます
見て分かるとおり普通にやり取りしていればこのスレッドでは不要な単語ばかりです
この荒らしの特徴はIDを数レスごとに変えることで複数人を装って自演をしていることです
レスの内容は女や子供に対する性的虐待や暴力や人の死を好んで興奮しながらレスをしている変質者です
更に毎日同じ内容のレスを一日中するという異常行動もしています
関係無いスレ違いも屁理屈によって関係があると言い張ります
ワードNGに指定するかは任意でいいので(NG回避のために単語に空白を入れることがあるため)
レスを返す、相手にするということは控えてください
荒らしにレスをすることは荒らしを元気にするだけです
住人の皆さん、よろしくお願いします
亡骸 般若 狼藉 肉食 白濁 ひん剥く 豹変 米兵 形相 乗り込む
生首 泣き叫ぶ 嫉妬 拷問 阿鼻叫喚 強姦 激昂 ケダモノ
犯す・犯される 縛り付け 武蔵 清盛 琉球 心酔 女児 臑毛
菊地凛子 當真あみ 飯豊まりえ 蒔田彩珠 川口春奈 沢尻 帰蝶 慈悲の国
桐谷美玲のだし 豊嶋花のタネ 築山サティアン 僧侶を殺す 侍女を殺す 瀬名の信者
信康の僧侶撫で斬り 信康馬で引き摺り回す
現在は當真あみ演じる亀姫に執着しています
現時点で動きの無い亀姫に関する妄想レスには乗らないようにしましょう
※このレスは思い出したときにでも誰でもいいのでコピペしてください >>1
真のPart91はこちらです。
【2023年大河ドラマ】どうする家康★91
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1687686415/
このスレは、Part92として再利用するのはどうでしょう？ >>6
先祖をいいかげんに描かれた怒れる子孫たちな 古沢良太インタ
https://mantan-web.jp/article/20230108dog00m200054000c.html
＞今作の執筆の中で「時代劇はもっと自由な発想で描いてもいいのでは」と気付きもあった。
＞先人たちの作品や定説にとらわれすぎている気がします。
＞特に、女性に関しては資料があまりないのだから、もっと自由に描けるんじゃないか
＞大河は（歴史）考証の先生がたくさんついているので、いろいろかいくぐりながら、自由に描かせてもらっています
＞こちらに明確に描きたいことがしっかりあって、『ここはこういう解釈にします』と説明すると、考証の先生方も納得してくれる。
＞描きたいものがしっかりあることが一番大事だと思います
まあこんな脚本家だからな… 創作話でも上手い人は、その時代の歴史やモラルをちゃんと調べて違和感無く作れる人と言われてたのを思い出した
ど家は現代のLGBTやポリコレどころか脳内お花畑平和を入れられてて
しかもツマラナイ 民主主義、自由経済、移動の自由、戦国時代に考えた瀬名すごいまるで未来見た人！って思わなきゃいけないんだろうけど
その移行方法、統治方法、利害の調整、武士の身分はどうなる？とか何もないのに
貨幣の統一と慈愛だけで名のある武将どもがみんな平伏すってすごい世界観だなっていう。 史実をかいくぐってあたおか脚本書いてるってことか納得 >>10
現在からもズレてる
慈愛の心で織田より大きな国を作ってしまえば織田も攻めてこないって
じゃ今のロシアは？中国だって
今回は虫酸が走ったわ？ 歴史を替えて
徳川家康の首を狙って
石田三成を関が原の戦いの覇者とかやりそう >>9
三谷幸喜もちろんだけどクドカンもかいくぐってはいないよな
考証のひとたちが調べてくれてありがたいといってたのだが、かいくぐるって、検閲かいな NHK
8時 どうする家康
9時 NHKスペシャル 戦い そして死んでゆく 沖縄戦 発掘された米軍録音記録
殺しあいはもう嫌😭 瀬名が言ってるのは、貿易を促進すればお互いの相互依存の信頼が熟成されるので戦争はしにくくなるというものだが
まさにそれをソ連崩壊したあとのロシア相手にやった結果が今なので
所詮は知恵の足らない女の謀でござるよ
おろろ >>17
ウクライナ「西側に仲間入りしようとしたら攻撃されました >>24
大河ドラマメルケルでもやるべき
急所握られてヤバいことになってるドイツｗ お瀬名ちゃんから見たら勝頼は戦大好きプーチンなんやろ >>24
経済的な繋がりは摩擦も生むから時に戦争にすら繋がるという事も知らん脚本家 実は一番慈愛に満ちてたのは信長だよ。それでも歯向かったヤツを倒しただけ。 万千代が金魚みたいにくっ付いてて面白かった！
佐久間がすっかりチキンになっちゃって面白かった！ 超有能だけど地味であまり知られていない地元の偉人を大河にしてほしいとずっと考えてたが
こんな超絶無能ゴミ脚本家に扱われたらストレスでハゲそうだから諦めた
家康ゆかりの地の人たちはどんな気持ちなんだろうな >>19
何万人も兵隊がいるのに
毎日空砲撃ってるのを黙ってるわけない ハナコと同じく、五徳に暴力振るわれたい(*´Д｀) >>25
そりゃそうだろ
むしろ攻撃される覚悟は無かったかと言いたい >>9
> 考証の先生方も納得してくれる。
Twitter見る限り全く納得してない定期 >>33
武田はロシアと違って資源ないからロシアより切実やけどな 考証の先生を重視してたら先週のいちじくはありえないミスなんだがな >>32
当代が選挙出て負けるレベルだからどうでもいいのでは？
佐竹以下 家康に「なぜ戦が起こるのか考えたこともなかった」って言わせちゃったよ
https://i.imgur.com/NgHTReJ.jpg いや、何と言うか、正直終盤吐き気がした
ドラマ的には割といい意味で
もちろん史実的には策が破れるのは解ってる訳だけど
異様な宗教じみた成功と平和な展開だったから
この残り時間で破綻した時の事考えたら
感覚的に気分悪くなる感じ、ドラマの感想としてはいい意味で 予告見たら瀬名が全責任被って自害する感じだったけど、嫁が自害で家康おとがめ無しなのか >>39
干し柿なのにイチジクになっていた
誰かふつつかな悪女でも読んだのかな
サブ主人公がイチジクで見せ場作っていた >>45
リアリティの欠片も無い展開がドラマとして良いって大丈夫？ >>41
取り敢えず千代は目つきからして
見切りそうだな勝頼の事 >>44
まぁ私達はどうして働くのでしょうか？みたいな禅問答だもんなこれ >>44
その後はわりとマトモなこと言っていただけマシ >>49
それは解ってるけどね
何か妙に上手くいってしまってるから
見てていやこれどうすんだよって言うのが >>52
今攻め込んでるだろう
今のウクライナは援軍待ちの奥平みたいな物だ >>38
資源らしい資源もないのに強国化できたのは不思議と言えば不思議
まあ明治から敗戦までの日本も同じだけど >>47,52
ど家脚本「お互い分け与えれば争いは起こりません」 >>57
リアリティが無い（即ち茶番）が分かってるならドラマとしては悪いやろ
メタ的なネタを売りにしてる作品でもないし >>44
これもなかなか衝撃的だったな
普通は「戦国時代の人間にとってはリアルかも」って感じるところだが
この大河見てると「単純にバカなのでは？」って思う なんでこのドラマでは武田勝頼を武田四郎勝頼って呼んでいるの？ 復讐を忘れれば云々という安っぽい台詞をまだ言ってるドラマがあるとはな
http://i.imgur.com/mineh5X.jpg
この漫画家の爪の垢を煎じて飲め >>30
最近言われてるのは、あれでイメージと違って意外と寛容だからな信長
無茶苦茶残虐に言われてるのは主に一向衆関連で
あいつらの場合、信仰＋土着だから
一族皆殺しレベルでガチの脅しかけないと政治的にどうにもならんし
武士相手だったら、親族相手の時含めて、
大体仏の顔も三度迄ぐらいには甘いのが信長だったりする >>62
カトリーヌドメディシスが君主論を読んでたみたいにか 後の徳川幕府が作る諸々の制度の基礎を考えたの瀬名ってなりそうだね 勝頼の腹の内も知らないのに瀬名の考えに乗っかる徳川勢浅はかで笑う 物語の中で馬鹿を馬鹿として、狂人を狂人をとして正しく扱わないとシラケるんだよね >>59
他より早く国をまとめて拡大路線
ちなみに日本は人口は結構多かった国 五徳実家帰ったら密告しなかった事信長にキレられるんじゃないか >>71
まあ、一門衆の穴山が一応死ぬ気で来てるしな
ついでに、氏真も来てたけど、
結局の所、この後に戦後処理で穴山と氏真の利害が衝突して
復権しようとしていた氏真が地力のある穴山に弾かれたと記憶 >>60
武田「何もないから貰うだけだけどええんか？」 武田との空砲合戦やってたいじょう
家康も知らぬ存ぜぬではすまないと思うけどね >>73
話の上手い人は馬鹿も狂人も設定として上手く書く
ど家の脚本は頭の良い人物の設定と話を描けないから
頭の良い人物が全員馬鹿に見える >>77
結局金山を領地拡大にだけ使ったのが滅亡の遠因みたいな所あるよな >>68
信行・柴田・松永と1回は許してるしな
荒木村重にしても直接釈明してれば許してたかも知れないし >>71
一番最悪の結果は勝頼だがな
この後はもうまともな戦も出来ず一方的に滅びるわけだし 天下人、家康爆誕
それは瀬名の仕込みだった
凄い歴史改変だな これはあくまでも予想ね
予想だからネタバレじゃないぞ
俺は五徳の書いた12ヵ条は瀬名が五徳に無理矢理書かせたになるのではないのかな >>78
いや、勝頼時代でも地図上の版図自体はかなり広かったから
本当に夢の構想で惣無事してくれたら
むしろ東国連合バックにその版図で固定して
そこからの上がりを連合内で融通しながら信長から守ってくれた方が
今のジリ貧よりも得だった、と言うのは穴山でも支持出来る理屈としてはあり得る 今週は酷かったな
バレバレの造花
下手くそなアクション
密約見られたのに全く警戒しない瀬名
戦争する理由なんて考えたこともなかった家康
先週と性格が変わってる五徳
戦争なんて嫌とか言ってた奴が先々週ではノリノリ殺人してた
輸入品の火薬を使って空砲
家康がガッツリ加担してるのに処罰されるのは瀬名と信康
勝頼が裏切るにせよ密約ばらすメリットないのにわざと街に噂流させる >>85
結局は何もかも信玄の時代に食い散らかされてたんだよな これなら五徳は悪者にならないし家康より瀬名を処分しろと信長に言わせられるから >>89
アホな脚本のお花畑創作話を史実に当てはめる無意味さよ >>86 レジェンド&バタフライでも桶狭間などの信長の偉業は帰蝶の考えだったとかだったな >>74
なるほどね
この時期の武田は明治以降の日本の縮図みたいな気がしてね
鉄も石油も自国では賄えなかったのに
たちまち列強の仲間入りできたもんね >>87
そもそも政権転覆目的で侵略してるのにいつまでやるんです？ 「こいつなんか大物ぶってるけど山の中で落ち武者狩りに遭って死ぬんだよな…」って目で見ると穴山は面白い まあしかし、本能寺がどうやって起こるのかちょっと興味出てきたわ
俺たちを楽しませてくれ >>96
明治日本は貿易立国で商人や政商が活躍するからな
労働環境は地獄みたいなのをずっと我慢してくけど あれだけ大掛かりなやらせをやっておいてバレても妻と息子の首だけで済む世界 >>101
戦がどうのとか言ってるがこの後はまともな戦すら出来なかったんだよな 密約が夜に知れ渡っております！
っであたふたするの謎なんだが
密約がバレたのならもう急ごしらえでも東国連合政権を作ってしまえばいいのでは？
武田抜きでも徳川北条結んだらまあまあいけそうだろし
何より作中のようにそんなにみんなが飛びつくようなアイディアなら、むしろもっと積極的に流布して西と東で信長はさみ撃ちにすればいいじゃん
世に知られるのが不味いのではなく、信長に知られるのが不味いんだろ？
だから勝頼の指令も謎すぎる
密約がひっそりと信長の耳に入るようにと指示を出すべきで、別に満天下に知らしめる必要はないだろ >>105
家康まで殺すと三河と遠江が佐久間のモノになってそれはそれで困るんじゃないかな >>96
松岡洋右の日独伊ソの四国連合レベルの
絵に描いた餅だよなって今日の瀬名ｗ ゴミな脚本は違和感バリバリなものしか書けないんよな
しかもつまらない >>101
穴山や小山田を再評価しようという動きはあるものの
やはり主家を裏切って自らも滅んでしまった系統ということで
なかなか前向きな再評価には至ってないね ま、実際の戦国大名は領民と経済を直接支配してる近代国家じゃないからねえ
傘下の国人やらの利害を保証してやらんとどうしようもないのよ。 織田は、武田を滅亡させるまでは、徳川を温存するが、
武田を滅ぼした後は、徳川が敵視されることもあっただろう。
本能寺の変に徳川が関わる伏線にするのだろうか。 武田勢「だってあの聡明な正妻を愚鈍な家康が信長に言われるまま殺すとか思わないじゃん。いくら桁違いのバカ家康だとしても」 もらえばようございます
肥料もない時代に資源格差が埋まるわけないじゃーん
良い土地ってのはあるのだよ瀬名ちゃん ＴＰＰでアメリカを参加させようとしたら断わられた、
ということを表現しているのだろうか。 あの出来事やこの出来事にも暗中飛躍する女性がいた！をやりたそうな脚本家 >>114
徳川は織田の武田狩りから武田遺臣を何人も匿っているし、割と綱渡りをしていたように思う 山梨は海がなくて平地も少なくてビンボー
海がある場所くれくれってなるでしょ 戦するフリで2年もバレないのは厳しいよ
戦はゴリゴリじゃなんてただの国中巻き込んだ自殺だよー
無政府状態だから戦が頻発してるんだよー
織田が天下統一目指したのも必然なんだよー >>120 それは海があるところから塩を運ぶんだろう >>117
TPPの提唱者はアメリカだから瀬名がアメリカポジション 慈愛の心で結びついた国w
いづれ織田様も参加するだと？
やべー宗教やな
全ての責任を瀬名ちゃんは負える立場じゃないよ
どう考えても家康が死ぬよ >>101
穴山くん...可愛いのに...(´;ω;｀) >>124
女性就業も、男性徴兵のための戦争準備である。
男女平等の美名で騙してもいる。 >>121
戦のない世を実現するには織田信長に天下統一させるのが一番の近道なんだよな
織田信長が将軍のような存在になれば、信長の武力と権威によって全国の争いを平定できるから 最終回でも瀬名出てくるんだろうな
秀頼を焼きながら瀬名が目指した国をつくったぞ！とか言いって今日の臭い瀬名妄想語りの回想入るんだろ 徳川が400年平和を築いたのは間違ってもあの瀬名が言うようなマルクス被れの思想によるものじゃないだろ
儒教ベースに将軍には逆らえないシステムを作ったからだ 自分だけじゃなく家康や賛同した人がどんな危険な目に遭うのか何も考えていない
瀬名のやってることはお花畑脳の自己満足に過ぎない ＬＧＢＴも性ホルモン剤を栄養剤や化粧品に添加した民族滅亡策である。
母親を就労させ、子を集団保育で衆愚化し、日本民族の知的水準を低下させる戦略である。 すべてが軽すぎる
タワマンのご近所同士の喧嘩みたい >>108
一応史実ではまだ信長包囲網が機能してる時期で
1577年に手取川で同盟不戦してたはずの上杉が織田と戦って織田が破れて
1578年に上杉謙信が死んで御館の乱起こって武田勝頼の外交が破綻して
1579年に築山信康事件
1580年に大坂本願寺が降伏して信長包囲網崩れて
1582年甲州征伐で武田滅亡
という流れの中だから
この徳川の武田との通謀は
本来なら信長包囲網の一環として説明されるべき織田徳川離反工作なんだけど
そこすっ飛ばしてるから少し話がボヤけちゃうんだよな >>103
そのわりに開戦して速攻キーウ侵攻したけどな なんか史実を脚本家の都合が良いように色々創作してしまっているから
訳がわからなくなってるな
大丈夫かこれ >>131
まあ、反面教師とも言えるが、
実際、鎌倉殿から豊臣に至る迄の
これまでの武家政権の弱点を構造的に徹底的に潰したのが
家康からの徳川三代だからな 実は徳川宗家の当主にだけ引き継がれてきた一子相伝の秘伝の書
｢どうする神君家康公」序章第四節に瀬名の夢構想がしるされてるらしい ∀ガンダムの最終回のギンガナムとロランの掛け合いが人間の限界だと思うよ
前向きだし富野のハゲはよくわかってる
「それが動物と言うのだろうが。人類は歴史を重ねているのだぞ」 >>125
市場で何でも自由に交換できる自由市場経済ってのは宗教的土台ありきだからね
本来なら信長と敵対してた大坂本願寺の思想に近い 瀬名の悍しい共産主義思想が垂れ流されるときになんで感動的なBGMが流されていたのか意味がわからない >>139
五徳の一連の流れはまあまあ筋が通ってると思うよ
基本的に父信長への恐怖を前提にした虚勢だったのが
視聴者的に段々解って来たから
自分も母親になって婚家に懐けば反動ぐらいの勢いでああなるだろうと >>122
武田の戦いは塩の道の確保のための戦いみたいもんだった >>145
どっちかというと市場原理主義に近いから共産主義ではないだろうに 創作の部分が、戦国時代の殺伐とした雰囲気を一切考慮してない幼稚でお花畑
これに尽きる 単に息子と本妻に謀反されかけた話を徳川家が隠したからこうなったんやろな まぁ、アホらし 歴史考証がインスタで古沢が三方ヶ原にくる織田の援軍を退き佐久間じゃなくて柴田にしようとして慌てて止めたってぼやいてたって聞いたけど本当なん？ >>149
多分この頃は一番信長が苦しい時期なのに
徳川はノホホンとしてるんだよなw 瀬名の思想自体は理解できなくもないんだけど、他が簡単に感銘を受けちゃっているのが稚拙だね
せめて、穴山や家康、家臣達がもっと現実的な案や意見を出して落とし所を探そうとするような描写でもあれば良かったけどね
でも、2年間戦のふりなんて無理ある >>135
プラス見終わった
松永久秀や荒木村重の離反の頃と被るし反織田って着想は悪くないと思うんだよなあ
鞆の将軍様が東国でもって北条に働きかけて早川経由で氏真が仇討最後の機会って乗って瀬名に持ち掛けてきたとか 瀬名の頭の中がお花畑だとバカにするなっ
瀬名はお花が好きなだけのたおやかや女や 2年の間にどんな動きをしてたのか描かれていないから
なんの説得力もないわ 飢えてるものは助け、こちらが飢えたら助けてもらう
奪うのではなく慈愛の心で与えあう
それができれば苦労はしねえ
不作、凶作のときはだいたいどこも不作だから助け合うことは不可能だ
三河、岡崎のように海が近ければ魚食えばいいが、内陸国だとそれもできねえ
だから持たざるものは持つものから奪うしかねえ
持つものはそれを防ぐために自衛したり、強いやつに守ってもらうしかねえ
それが戦国時代だ 悲報
いつも大河の後にど家擁護&解説してた
時代考証の平山某Twitter 完全沈黙 さっき書いた事書き直すけど、
穴山が瀬名の構想を支持したのも一応、多少は、理解出来る
もちろんしまいに破綻したけど信玄時代も有名な三国同盟はやってた訳だし
今の武田は、むしろ奪われる事を警戒しなければならない状況だから
東国政権をバックに今の武田領で固定化して
地図上の版図は広い領内の産物を融通しながら奪う側の織田を牽制出来たら
と、言う理屈も、そういう理屈だからこそ郷敦勝頼が断固突っぱねたのも理解は出来る 実況で瀬名が共産主義者だと言ってるやつが多くてクソワロタｗこれは江戸幕府の軍事封建制を、明治以降の国民国家と混同している（？）脚本家の変な考え方の産物だよ >>158
人類の歴史に対する永遠の課題だけど
動物だからそうなるよね
みんな死にたくないし
なんで水辺に文明が発達したのか よく分からんけど
また信長包囲網作れば良かったのでは
慈愛だ平和だ言わなくても 単純に岡崎衆派は大賀弥四郎のように武田に調略されていただけだな しかしまぁ、瀬名の最期が浴衣というのが何とも
それなりの衣裳を着せないかね
現場じゃお払い箱感覚だったのかな もうこの大河の徳川家さっさと織田勢に滅ぼされればええわ ここまで脚色するなら史実無視して瀬名生き残らせるifの物語にすればいいのに >>158
多分そういうガチの奪い合いはこの100年前ぐらいだと思うわ
もう1580年とかになるとかなり豊かになって信長も茶器とかを高級品扱いにするようになってる 貨幣経済が発達している戦国時代に物々交換など瀬名はバカなのか？
この脚本家の意図がよくわからん
時代劇なのに史実や当時の人々の価値観をガン無視してるし 普通のドラマは作家の自由にやっていいと思うけど（原作なしの場合）歴史ドラマは「捏造」と言われるレベルは反発を招く
特に、誰もが生き残るとこに必死だった戦国時代を共生とかジェンダーとか現在の価値観で描くとメチャクチャになる 俺は逆に感心したわ。どうやればこういうファンタジーを構築できるのかｗ Pでさえ浜松派と岡崎派の対立を描いて、これまでの信長の命令による信康処断とは違う内容を描きたいと言っていたんだよ
脚本家にそれを描く力量が無かったか、暴走を誰にも止められなかったのかね
酷いわこれ この2年間は高天神城を巡ってひたすら空砲を撃ち合っていただけじゃないか
それで信長が佐久間に対して徳川は高天神を落とすのにいつまで手間取っているのかと叱責している Twitterでは「神脚本」「天才」って褒め称える声多数 実績が伴わない口だけの幼稚な理想に全員が同調するって・・
ど家って、なろう系作家かな？ 徳川、武田、今川等が薩長土肥になって明治国家を作るようなイメージだな。その場合各大名は解体されるわけで >>174
あれそうなのか？
砦を築いて兵糧攻めというちゃんとした戦略が成されてるのに
そういうところも描かれてないというのか
なんかもうねwwwww
笑うしかないわ
砦とかそういう遺構がテレビに出れば
少なくとも地元民ぐらいは地元の歴史を知れるようになるのに
あんなお花畑にしたせいでそういう広がりも無い大河に >>175
バカは相手にするな
なんじゃこりゃーとしか感想はない
瀬名が言ってることも意味がありそうで意味不明だしな 今回はガンダムSEEDかと思ったわw
瀬名がラクス・クラインで不殺を宣言する信康がキラ・ヤマト
主人公サイドなのにこの二人は嫌われていたっけ >>180
兵糧攻めに見せかけてなんていうシーンなかったか
もう色々びっくりよ >>171
人としての尊厳を踏みにじられてどうでもよくなってた時代だからな
なぜそんな過酷な時代のドラマにおまんま食うに困らなくなって出てきた今の時代のポリコレをぶち込んでしまったのか 慈愛で共産主義思い浮かべるやつは、逆にヤバいｗボリシェヴィキが慈愛？ｗｗｗｗ >>182
オワタ先生は大河に関わった数だけ自慢して口出しせず達観の域に達してるん 来週は本作最大の矛盾になるであろう家康お咎めなしが描かれるわけだが
どう説明をつけるのか
信長が家康に恋文書くくらいベタ惚れで許しちゃうというのはどうだろうか https://www.chuko.co.jp/shinsho/2023/06/102758.html
柴田勝家
織田軍の「総司令官」
和田裕弘 著
初版刊行日2023/6/21
織田家随一の重鎮として信長の信頼が厚く、北陸方面軍司令官に任じられた柴田勝家。
だが本能寺の変により運命は暗転する。
主君の弔い合戦で後れをとり、織田家後継を決める清須会議で羽柴秀吉の独断専行を許す。
最後は賤ヶ岳で秀吉との決戦に敗れて自害した。
「勇猛だが不器用で無策」と評されるなど、勝家には後世作られた負のイメージが根強い。
信用しうる同時代史料を中心に事績を検証し、「悲運の名将」の実像に迫る。
https://www.chuko.co.jp/book/102758.jpg
https://www.chuko.co.jp/shinsho/portal/102002.html
2017 03/10 著者に聞く
『織田信長の家臣団―派閥と人間関係』／和田裕弘インタビュー >>175
100ワニみたいに同じ文で絶賛してそう 歴史の先生方はNHKを敵に回したくはなかろうな。番組に呼ばれなくなる。 家康と築山殿が相思相愛っていう前提が、そもそも無理があったから、こう言うウルトラC的展開になってしまった
実際は別居状態で家康は側室三昧 CF Ltd @Constan70997526 認証済み. 返信先: ??@Sprinter99880さん?.
@alifarhat79 says " Plot twist: Prigozhin was approached by the US to
do a coup in Russia for billions of dollars. He tells Putin about it,
Putin agrees. They keep the money.".
@alifarhat79は「どんでん返し: プリゴジンは米国から数十億ドルで
ロシアでクーデターを起こすよう持ちかけられた。彼はそのことを
プーチンに話し、プーチンも同意する。彼らはその資金を保管している。」 責任は私が取ります！って瀬名が豪語してたけど強い実家もないのにどうするつもりだったんだろう
実際に次回ですべての罪を被って死ぬっぽいけど息子も巻き込まれてるやん
瀬名ひとりの責任で済むわけねえ 仮に慈愛の国構想で大名連合やるとしても、自分の正室のとこで密談させる必要はないｗ >>186
砦は築いて食料は城に送ってたなんてなったら・・・
戦時の予算を何だと思ってんだ 梅雪が絡んでるのは今後の武田の運命と伊賀越えもあってのことだからまあいい
梅雪がいかに勝頼を見限るのか、あるいは裏切りたくはないがしぶしぶ離反するのか
今後のお楽しみってことにしておくは 徳川家康と武田勝頼の間で、戦をし続けるフリをする合意が相成った？
はああああ？
糞脚本 >>198
そもそも瀬名は責任とる立場じゃねぇしな 今日のドラマで史実と合致するシーンはあったのか??ｗ 徳川家康と武田勝頼の間で、戦をし続けるフリをする合意が相成ったんだったら
家康も信長を裏切ったんじゃないか
話がおかしいだろうよ 実はこれ最終回で現代から瀬名に転生した女が平和になるように歴史を変えようとしたって分かるやつかも
コンフィデンスマン書いた脚本家だし
月9で信長協奏曲って現代からタイムスリップして信長になった高校生のマンガの実写化やってたけど >>190
＜私が全部かぶる
っていうのがすでに築山の口から
ああこれかと
伏線というより逃げという感じがした >>199
度が過ぎる脚色美化も冒涜と見做されることもあるみたいだよ >>197
脚本がgdgdな所もSEEDそっくりw
ただSEEDはメカはカッコ良かったのでヒットしたが家康は視聴率が… >>169
いや、今川義元も普通に他国に攻め入って稲刈ってるよ
上杉謙信も武田信玄も飢饉や凶作のあったときに出兵してる
この時代の軍事行動と飢饉対策は切っても切り離せないから
他国に攻め入って、稲刈り取って、他国の人間連れ帰って奴隷にする
これが飢饉のときの戦国大名の思考
こういうむき出しの動物としての欲望と信長の豊かさは全然別の話 >>199
どっちにしろ信長への背信には変わらんだろ
しかも新説ならまだしも「全然ウソ」だし >>212
それは無いかも
伊賀越は家康はわりとクレバー >>195
そんなことはね
これが始まる前にキャラ設定が出たときから
俺を含め何人も絶望してたよ・・・ 国民的大女優の有村架純さんを築山殿役にキャストした以上このぐらいのシナリオは許されるはず。
しかし、ここから「おまえも息子が可愛いか」にどうつなげるのか。 >>198
そこに出てくる
「寛大な信長の性格」
というふうにすれば逃げられる >>220
やりようはあったはずだ
わかりやすく悲劇に出来るし
たぶん面白い
しかし今回のは皮肉たっぷりの喜劇だ >>200
まぁ岡崎の築山御殿が浜松とは独立した政治拠点になって対立してたって話はあるんだろうけど
最初の方でもそういう扱われ方だったし
ただの忍者シーンよりもう少し葛藤や説得するのに力入れて欲しいわな >>215
福田監督の2015年のクロスアンジュは酷かった
今年のど家に通じるものがある 直虎なんか史実にない幼馴染3人組のラブストーリーから始まったぞ >>13
まだ度量衡の統一も出来てないんだよな
秀吉も独裁で慈愛が合ったわけじゃないけどそこら辺の整備はよくやった 瀬名が家康に愛され家臣に慕われたまま命を閉じる
という話に持っていくならこうするしかない 水野は信長の配下にいただろ
瀬名の責任を家康に取らせるのなら水野の責任は織田に取らせないと整合性がつかない 太閤検地
秀吉「いいか？百姓は隠し田畑を持っている。親類まで徹底的に調べあげろ」
刀狩り
秀吉「一揆は許さん、百姓は田畑だけ耕してろ」
慈愛など一切ないからな 実際どれだけの食料がいるか交換率をどうするか
貨幣を何処に統一するか
最低限の算出すらせんで敵に通じるとか頭がイカれてるにも程がある >>233
信長さんが責任取らせる立場なんですけど
八百長戦支持したのは家康さんなんですけど 瀬名が戦のない世にする為の話をしだしてこれ何の話？とは思った >>229
そう書かれても
同様にそこはケチ付いてたから同じこと
誰も良い設定なんて感想無かった
他にもいろいろ有るけど処刑の場面なんて絶句だわ >>232
このストーリーでは家康は共犯じゃん。
しかしそうなると、信康と家康が言い争いをしたとか
築山殿の恨みの書状とか、家康がそれを見てうざいと言ったとかがむにゃむにゃ >>237
そしてそんな企み信長にバレないはずがないので
実質的に息子巻き込んだ自殺 >>216
軍事行動としてそれは正しいし出兵の理由にもなるけど
その頃でも駿河に不定期でも市場が立ってたりするのは
余剰生産物を売ってゼニを得るためで
この信長が畿内支配する頃になると
かなり生き残る為に人や他国を侵略するって正統性が減るというか
それでもまだ不安定だけど秀吉の頃には大坂に米市場みたいなのが整備されてくんじゃないか 池上 季実子さんも私もこんな瀬名役をやりたかったと言ってそう。 実際の史実でも築山殿が武田と内通すれば徳川が信長に勝てると思って内通した可能性もあるにはあるかもしれない
だがその理由が戦のない世界にする為では絶対にない >>229
エピソードに使える史料がほとんどなく、男か女かも不明と言われてたから仕方ない
家康はエピソード史料有りまくりなのに創作しまくり 今の太平の世は瀬名によって作れたのかと思うと、さっそく築山へ墓参りに行かねば >>229
まあ直虎は家康と違ってほとんど資料がないからね
創作話入れなきゃ一年続かないでしょ >>240
まあでも直虎の処刑シーンは大河史上に残る名シーンと言われてるから 一つウソを付くとそれを取り繕うために二つ目のウソ、三つ目のウソ・・・・とウソを作り続けないとならなくなる無限ループ。
最初に家康と瀬名の夫婦関係で大ウソをこいたので後ろの史実と矛盾するから最後までウソで取り繕わないとならなくなった
これってもはや大河ドラマではなく水戸黄門や暴れん坊将軍のようなただの娯楽時代劇じゃんか >>24
90年代～00年代の欧米は中露に対してはその姿勢だったんだよな
日本の家畜化が上手く行き過ぎた前例があったが日本は軍事力が解体規制されたから例外で家畜化が上手くいっただけだし 最終回は紫式部が目を覚まして「しょうもない夢見たけど内容思い出せないなー」で終わるしかなさそう >>252
元々勧善懲悪一話完結ものがヒットした脚本家だからなぁ >>242
息子を冥土へ道連れが家康への意趣返しの復讐
くらいの裏があればw >>9
つか、脚本家とプロデューサーの方針が史実と違っても考証の先生たちはノーという権限はないだろ
なに言ってんだ
テレビ局がやりたいようにやればいいわけだが、やりたい内容がコレッスカ？って批判されてるわけ 史実と違うフィクションだと
どうこう語る気も無くなるｗｗ 夫婦中良いのにやりたかったなら事実でも側室を
持たなかった石田三成でやればよかったのにな
三成なら平和の世の中を作ろうと仕組みを考えるのも
事実からそれほどズレたりしないしな 於愛についても武家の娘で侍女をやってて伊勢物語や源氏物語を読み側室として築山殿と仲良しって 戦国時代はシューペーラー極小期という、いわゆる氷河期ににほぼ丸ごと当てはまり、寒冷や干魃による飢饉が続出した時代
戦国大名や戦国武将というのは、それに適応するために生まれたというのは漫画センゴクでも扱っていた
戦国時代の足軽というのは交通費、装備、食料は自前なので、他国に侵攻するというのは、他国の農作物と労働力を持って帰れる＆自国の農作物を消費せずに済むという一石二鳥の飢餓対策だった
百性や悪党にしてみても、飢餓で苦しんでいる最中の戦は、戦によって食料を獲得できるチャンスでもあった
この時代の戦は決してすべてが悪とはいえない >>231
他にいくらでもやりようがあったと思うが これは江戸中期の作らしいから、資料的には信用性はないということでＯＫ？
関口刑部少輔はその後も生きていたらしいし。
士談会稿によって毀損されたいたかすみんの名誉が回復されたといえるかも。
「私こそが実の妻です。家督を継いでいる三郎の母でもあります。
もっとご賞玩くださってもよろしいではないですか。
父の関口刑部少輔は、あなたのために命を落としました。
その娘である私に情けをかけるどころか、カッコウが鳴くような寂しい場所に追いやりました。
床は涙の海となりましたが、唐土(もろこし)の舟も寄らないばかりか、だれ一人として私を気にかけてくれません。
執念深いとお思いでしょうが、一念の慈鬼(じき)となり思いを知らせます」。
家康公は「いとなやましく思ひ、御書二目と御覧ならず」とその書状を捨てました
（『士談会稿）。 ジャニなので戦死しないキャラがよかったのでは
後ジャニオタの女が喜びそうなラブストーリー付きで >>246
ＮＨｋ内部に中国、北朝鮮の工作員が入り込んでる あと、戦のない平和の世を作るという言い出しっぺが瀬名で、
家康はそれに乗っかったとする今回の脚本だと、
家康の天下統一で江戸幕府設立によるパックスジャポニカーナは
瀬名の遺志を家康が受け継いて実現したというストーリーになるので
家康主人公の物語ではよろしくないシナリオだろ 「我が身は女なれども汝らの主なり。三年の月日に思い知らせん（『士談会稿』）」 後に渋沢がやったように、紙幣の発行を築山でやれば、岡崎を首都とした東日本国ができたかもしれない 長篠後の俺の期待した大河
・二俣城奪還
依田信蕃の奮戦！(後に天正壬午の乱で活躍するから伏線として登場)
・高天神や田中城の戦い
家康と同じ今川時代の旧臣の岡部元信の活躍！
↓
実際の大河
瀬名とゆかいな仲間たちのお花畑島 >>262
毎度と言うか演出や演技？が雑だな
於愛も前話では近眼演出だったが
今回は至って普通
何か雑に見えて来る 瀬名が家康と同居しない理由(ドラマ内の理由)に全然納得できていないので、築山に住むようになってからの瀬名絡みの話はどれも納得できなくてつらい… あと、今回は家康も瀬名の「築山の謀」を知っていて信長に報告していなかった中で信長の耳に入って、
家臣から「築山の謀が世に漏れました」と報告を受けた時点で家康も切腹確定にならないとおかしい
切腹にならないのならば徳川家全体で家康も瀬名の謀を知っていて信長に黙っていたことを隠蔽したことになる
こうなると本当におかしい大河だ あとさ今川氏真は築山訪問してないんじゃないか？これは確かめてないけど 加藤拓さんをもってしても救えなかった糞回だったね
長篠の合戦こそ加藤さんの回にすれば良かったのに >>272
紙幣じゃないけど
この頃は明銭や永楽銭を独自にコピーしたり勝手に作った私鋳銭が多く出回って問題にもなるのよ この脚本って後に活躍する人を出さずに、その回で死ぬ奴と脚本オリジナルの創作話しかやらないよね >>276
そうなんだけど家康まで切腹させると
三河遠江の支配を誰がやるのか問題がね >>276
一応家康は家臣ではないので切腹確定とはならない
その内滅ぼすリストには入ったかもしれないけどな >>276
徳川家臣団が瀬名のため織田と戦になるのも覚悟してるから
バレた時の対応もおかしいかもね
お前ら軽い気持ちで信長に喧嘩売んなよなw
こうなったらなんとか信長を悪者にして瀬名と信康だけで許してやるって展開作らんとな >>281
そんな理由で内通許してたら
他の部下も謀反起こすわ >>280
瀬名を見張らせたくノ一も半蔵に仕事くれと無心してきたやつだしな
全てが取ってつけたシナリオ
緻密な計算、一切ナッシング >>279
それを含めて信長の1569年に撰銭令出したり貨幣レートを試行錯誤しているのに
どこぞも知らん馬の骨の瀬名が経済語るというアホな脚本 武将を軽く扱い女どもに重きを置く脚本
支持しているわけではないのに成り行きを見届ける視聴者
なんだかな 瀬名の物々交換のくだり通貨の話とか戦国時代の経済を知らないまま書いてるだろ
話がおかしいから >>285
実際に松永や荒木が謀反してるからな
ほかに信用出来るの置けなかったりするから放置ってのが実際の所なんじゃないか >>246
信康が当主としての徳川？松平？の繁栄のためだな
そして武田と組んで織田を侵略していくという方向に
平和のためではない >>250
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
どこで・・・w >>279
本願寺も出さないからな
この脚本だと築山が急にミニ本願寺になって信長包囲網に加わる感じになるから
なんかギクシャクする >>292
> 武将を軽く扱い女どもに重きを置く脚本
これはたぶん、史料が少ないのが圧倒的に女の史料だから、自由に描きたいために史料がないところを広げたらたまたま女関連だったと推察します
武将関係は史料が揃ってるからな 瀬名「ずっと考えていた策があります」
信康「もう人殺しはいやだー」
平岩「さすがお方様ー」
氏真「今川も力を貸しますぞー」
五徳「信康様についていきますー」
こいつら全員クルクルパーって設定なの？ >>270
結局半分ぐらいが家康脇役なんだよな
ここからして意味が分からん >>291
間違えて自己レスしたわ…
本願寺も出さないからな
この脚本だと築山が急にミニ本願寺になって信長包囲網に加わる感じになるから
なんかギクシャクする >>299
瀬名と氏真は従兄弟だよな？なんかセリフおかしくない？ >>277
この大河に史実や通説との答え合わせしてもねえ >>282
あれ？1回か2回前に家臣になっちゃってなかった？ >>263
食料危機は政情不安の遠因にはなったかも知れないが、だからといって戦国大名は瀬名が言ってるように直接的に食料を奪うために戦をしているわけではない
国人衆レベルならさておき、食うものが足りれば戦がなくなり平和になるとかアホかと思う
瀬名一人の浅はかな考えとして描くならともかく、戦国三大英傑の一人がそんな話に乗せられるな
底が浅いにも程がある ある意味家康は全力で瀬名と信康と家臣含め徳川全体を潰しにかかっているよね
まがりなりにも一応臣下の礼をとって織田に仕えているのに裏切りに乗っかるというw
ぶっちゃけ瀬名や信康が死ぬ事になってぎゃーぎゃー泣いても自業自得やんとしか思わないわ >>299
今年の大河ドラマはなろう小説だぞ
「転生したら家康の嫁でした」
周りの人間の知能レベルを下げることで主人公（瀬名）を上げる伝統的ななろう手法 基本的に「事実は小説より奇なり」の原則があるのだから
史実がしっかりしてる家康の場合は繋ぎの下らないエピソードを創作しなくても
史実通りにやれば十分見応えある話になるのに、
作り手の人はそういう理解がないのか >>305
しかも家康なんで戦してるのかわからないってw >>294
レベルが違うやろ
徳川家の裏切り放置したら織田もヤバイ
あとで潰すリストに入ったってならわかるが 家康が瀬名の謀略を知っててスルーしたというトンデモ脚本は歴史に残るよこれは >>304
なってるよ
前回なんて浜松城で、佐久間を壇上に迎えて家康がひれ伏してた
佐久間と家康のどっちが格上かは不明だが、信長の使者が家康より上であることは確定 >>311
この世界線なら信長と勝頼が和睦して徳川滅ぼす方向にした方が面白そうだwww >>313
21話
信長「徳川三河守家康、我に使えることを許す」
家康「はっ（平伏）」
ふつうに臣下の礼だな >>314
なってない
なってたら今回のように迂遠なことはしないで、呼びつけて「どないなっとんじゃー」って言えば良いだけ
そうじゃないから家康自身がなんとかするように促してる
なんか臣下の礼を取ったかのように見えているのは古沢脚本がブレブレなだけ >>311
だからひとまず築山と嫡男の命でって形にしてこのドラマでは落とすんじゃないのか
家康まで殺すと三河遠江の統制も怪しくなるし >>305
食料危機は遠因というかほぼ直接的な原因のひとつ
戦国時代は飢饉抜きには考えられない >>318
それは臣下の礼とは全然関係ないな
どれだけ気安い関係かなだけ
明確に家臣化した描写がされている >>279
紙幣と貨幣のいちばんの違いは、金銀銅がなくても発行出来るところ
これで一時的にバブルを起こして、とにかく戦は止めさせる
戦が何よりの無駄な消費なのだから >>321
もしかしたら家康も殺すが、影武者を代わりに据えるんじゃないか？
つまり江戸幕府を開いたのは影武者。
そこまで脚色したら、この脚本家をほめてもいい >>323
臣下になってたら気安いかどうかこそ関係ないだろ
史実を持ち出して悪いが、実際家康は臣下にはなってないしど家といえどその辺は史実準拠してるよ >>325
青天の渋沢呼び寄せて築山で造幣局やって貰おう 今日の感想は
はあ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
これにつきる 書物に信長に対して「上様」云々というあの記述がよく分からんのだよな
ところでネット上で今回をポジティブな方に見てる視聴者って
ほぼ歴史をよく知らないでただドラマとして見てるだけの層だよなあ
ちょっとでも歴史を知ってたらいくらなんでもこれをポジには捉えられないよ
こういうふうに来たか！なんて喜べるものでもないし >>328
史実を持ち出したら、家臣化している
小和田先生公式ちゃんねる見てみ
なんかこのスレッドってどうしても家康が信長の家臣化したことを認めない人がいるよね 瀬名をただのふわふわ奥方じゃねえんだぞってキャラにしたかったんだろうが
それにしたって普通に徳川の為を思って武田と通じてしまったって流れでいいのに >>328
その辺あやふやにしてる感はあるけど
今作は信長にハハーしてるから上下関係あると見てるけど >>332
スゲーどうでもいいけど
5ちゃんでスレッドって言う人久し振りにみたな 22話
信長「徳川三河守家康、我に仕えることを許す」
家康「はっ（平伏）」
↑
これで臣下になってないとかいう人は馬鹿だからもう相手にしたくない
もちろん史実でも1573年あたりに家臣になってるしな >>332
単なる臣下だと説明がつかないことが多いからね
あくまでも従属的な同盟ってだけだよ
小和田さんがどんな事を言ってるのかしらないけど、監修してできたものがど家って考えると、小和田さんの見識も信用できないわな >>337
頭悪いのと、家康マンセーだから、説明がつかないと思ってるだけ
普通に家臣 >>333
徳川のためという漠然としたことより信長の悪評は世間に知られていたから
信長と組んでいても徳川に未来はないと思ったとかのほうが自然
しかしまず戦をなくす平和な世にしたい、瀬名の構想があるのなら
相談相手は武田や今川ではなく、まず家康、次は信長じゃないの？
順番がおかしい
特にこの大河では家康と瀬名は互いに相思相愛という設定なんだから
尚更家康に相談もなく話を進めていたのはおかしいだろ >>263にも書いたが
百性や雑兵にとっては、戦というのは食料確保のチャンスだった
戦のない平和な世にっていうのは、既得権益側の理屈で
百性や雑兵にしてみれば、どうせ普段からまともに食えてないし、飢饉や旱魃や疫病があれば死ぬ
戦に行って刈り働きや乱取りをするというのは、冬を乗り越えるためのボーナスタイムに等しい
戦に勝てば、食料、労働力となる奴隷、馬、資源などなどを丸ごと獲得できるんだから
瀬名は既得権益側なので戦がなくなればなーと思うのはいいんだけど
問題は、もはや戦というのは経済活動に等しいのに、それが本当になくなった場合どうなるのか、あんまり真剣に考えてなさそうなところ >>339
うんだから2行目みたいなのをざっくり言うと徳川の為という意味で書いた 小和田信者が多いけど、まともな史家からはバカにされてる人だぞ >>342
小和田先生公式チャンネル見てみ
小和田先生は他の先生の論文も引用して言ってるからｗ たぶんだけど現実的にみたら
瀬名の理想は徳川の所領内でも上手くいってないと思うんだよね
なにかしらの格差があってそこを収める徳川家に武力で押さえつけられて慈愛の心なんて1ミリもない
だから瀬名はいきなしよその国のことに口を出すのではなく徳川家の所領を理想的に統治するところから始めた方が良かった
そしてお嬢さんは現実は甘くないとしる >>338
今ドラマは何年ぐらいをやっているんだろう
そろそろ信長右大臣になってないかな
長篠が終った直後ぐらいには権大納言右大将だっけ
もう普通の同盟者というわけにはいかないよね
>>340
おかしいな
民の声を聞くために築山に住むっていうお話立った筈なのに 母子揃って浅はかな似た者親子ってのだけは分かった
まーその辺も描きたかったのかもしれんけど
意見は素晴らしいけど無理だよ→奥方様の意見良くね？って感じで
勝頼の意見だってツメが甘いとかそういう方向じゃなかったからなー >>343
でも自分の論文は引用されない
オリジナルの部分は思いつき、妄想の類 >>344
そもそもまず家康に話しろよっていうね
なんで最後なんだよ 小和田さんも大河ドラマの時代考証ど家が最後かも、もうじき80歳になるし 上杉も北条もそれどころじゃないと思うんだって事をまず思ったわｗ
特に上杉 >>344
嫌だ嫌だと現実から目を背けるたところにある理想ですからな
そのくらい家康達も疲れていたということにしよう 勝頼は酷いよね
滅んでも良いって滅べば自分だけじゃなく家臣たちも
死ぬのにな
勝頼を信玄以上って評価した信長は見る目無いな
勝頼の格が落ちたのはもちろん信長も底が見えた最新話だったな >>342
小和田がバカにされてるのは武功夜話(前野家文書)をまともに調査や検証もせずにお墨付きを与え信長の奥向きの研究を後退させ未だにお墨付きを撤回しないからというのがかなり大きい >>349
信康が家康の命令に従わなかった件は諌めたのに、自分は平気で頭を飛び越えて勝手に外交的な動きをするよね
矛盾しているわ
制作陣の中では賢そうでいて肝心なところがズレているバカ利口系の女と認識しているのかね
今回のアバンは終盤で盛大な皮肉になりかねない内容だったし >>353
勝頼や武田家は普通に腹黒達者な感じでよかったな
長篠以降の立て直しの時間稼ぎに良かったとか
織田と徳川の分断工作に有効な一手だとか 死ぬまでやたら引っ張るな
精々2周位かと思っていたからまだかよって思ってしまう >>359
メジャー大名でここまでひどいと脚本家はテロリストかと疑うレベル 史実や史家の評価はともかく、
このドラマでは家康は家臣化したでしょ >>183
種の脚本家と今回の脚本家は通じるものがあるな
前者はヤマト、後者は家康
考証をかいくぐり奇を狙いすぎて題材をダメにする 退屈な瀬名の物語になってた
ままごとの様なはかりごとで徹底的に瀬名美化
これ今回で見離す人も多いんじゃ 退屈な瀬名の物語になってた
ままごとの様なはかりごとで徹底的に瀬名美化
これ今回で見離す人も多いんじゃ 勝頼に戦って死にたいみたいな訳わからん発言させるんじゃなくて
徳川は騙せたから織田と同士討ちさせる
これが武田の兵法ぞくらいの感じにしてほしかったわ
せっかく長篠で判断ミスした以外は有能な感じに描いてたのに 瀬名の妄想話が「戦は嫌じゃ」のシエを思い出したし、回想人物は多いし、変な回だったな。
来週含めて瀬名主役を3回もやるとは、時間かけ過ぎだろ。
こんなことしといて、家康の天下が実質決まった戦いと言われてる、小牧長久手を2回かけなかったら怒るからな。
家康としては生涯で最も兵力差が不利な戦いなんだし。 瀬名だけでなく信康も詳しく描いたんだから、
関ヶ原で「こんな時に息子が居れば」のシーンは有るんだよな。
優秀な三成の策にハマって、過去で最も大苦戦な関ヶ原の戦の最中で。 有村瀬名さっさと退場してほしい
築山事件後のコメントを知って、うわぁとなった >>368
あんなメンタル不安定な息子が生きててもはたして関ケ原で頼りになったのかな？
それこそ真田や三成の罠に嵌って家康の足を引っ張りかねないw >>366
もう長篠で馬防柵に突っ込ませる自体、戦って死にたいマインドでしょw
今回の瀬名の提案に乗ったのも一時の気の迷いからきたもの。 信康→統合失調症
五徳→境界性人格障害
激ヤバ夫婦 >>10
> 創作話でも上手い人は、その時代の歴史やモラルをちゃんと調べて違和感無く作れる人と言われてたのを思い出した
去年がまさにこれだったなあ
やっぱり脚本家としての力量の差か 嫁と長男が死んだら話のテンポ良くなって7月中に本能寺の変だな
関ヶ原は10月くらいかな 目に見えるものが真実とは限らない。
何が本当で何が嘘か。
瀬名は武田に内通していたのか。
高天神城をめぐる攻防は双方がカラ撃ちだったのか。
瀬名は殺害され信康は自害したのか。
どうする家康の世界へようこそ。
by 長澤まさみ >>376
朝鮮出兵には殆ど関わってないからその辺端折れるけど異国への侵略云々とか無理矢理話捩じ込んで尺取られそう 鎌倉、室町時代から続く御恩と奉公、土地や所領の安堵と言った概念から経済（石高制）、茶器による付加価値に変えたのはノブ。吾妻鏡熟読した家康ならこの歳にしてもう天下泰平の源は何なのか掴んでいるハズ。 >>379
家康はなぜ嫌われねばならないか？徳川時代は李氏朝鮮のコピーだ
ttps://agora-web.jp/archives/230622000132.html
家康が天下泰平のために一番参考にしたのは李氏朝鮮
江戸幕府を開いた段階ですでに２６０年も天下泰平を続けていた李氏朝鮮 >>380
すまん、こいつバカなのか
豊臣秀吉の朝鮮出兵で首都陥落、王様は逃亡、王子は捕虜になってるぞ
それ以外にも女真族と戦争したり、明を滅ぼした清とも戦争してる
これのどこが天下泰平なんだ？ >>381
ここで今話題になってる天下泰平って外国からの侵略とか関係あるの？
あくまで国内での安全、内戦がなくてその政権が長く続くかでしょ？
外国からの侵略防止ってだけなら、信長秀吉のほうがはるかに戦争が強い国家を作るし
家康の称賛ポイントは、李氏朝鮮の真似をしたから、徳川幕府が長く続いたに集約される 外国からの脅威が李氏朝鮮より少ないのは、日本が島国だからだしね
あと、元寇に失敗したからか、明の皇帝が死ぬときに「日本は攻めるな」という遺言を残して
それが明帝国のルールになったからというラッキーな話
李氏朝鮮の統治のやり方が、長く平和をもたらすのに優秀な統治システムだということは
徳川幕府が証明してるな >>9
こういう発想の人は
リーガルハイ、コンフィデンスマンとか書いとけばいいのよ それから、李氏朝鮮の統治システムで優秀な点は
たとえ外国に侵略しても王朝は潰れない
というまさにその点である
徳川幕府が真似したかったのもまさにこの点である >>385
×たとえ外国に侵略しても王朝は潰れない
◯たとえ外国に侵略されても王朝は潰れない >>382
外国勢力に侵入されて首都陥落しても、内戦がないし王朝が続いてるから天下泰平っていう独自解釈をしてるならもうそれでいいですw >>387
だから、江戸幕府だってそういう幕府なんだよ
固定性身分で停滞しているので戦争は弱いから攻められたら首都陥落していた
（首都陥落しなかったのは島国かつラッキーなだけ）
李氏朝鮮は首都陥落しようが、続くんだよ
李氏朝鮮も徳川幕府も自分たちの政権が長続きすることを平和と呼ぶ 朝鮮出兵されたけど李氏朝鮮は存続してたから天下泰平
蒙古襲来したけど鎌倉幕府は存続したから天下泰平
ドイツに侵攻されてソ連人2000万人死んだけどソ連もスターリン政権も存続したから天下泰平
こう考えると世界史ってずっと平和でいいかも >>389
そもそも天下というのが天皇や王がいるところを指すので
織田信長の天下は天皇のいる畿内で終了だし
王が逃亡したら、もはやそこは天下ではなく首都ではない
王が逃亡したところが首都でありそこが天下なんだよ
わかってないなあ >>388
そうだな
第二次大戦のときもフランスは亡命政府を作ったからナチスに本土を占領されても天下泰平だよな
君の考え、ラブアンドピースでいいね！ >>367
瀬名は、本作においてとても重要な存在だから、その見せ場に3回使うのは別段、おかしな話ではないかと。 >>391
もちろん
だから、江戸幕府とか李氏朝鮮のいう天下太平っていうのはあくまで自分たち一族の繁栄だけ >>391
天皇が引っ越しただけで、京都から江戸が首都になったように
天皇または王がいるところが首都であり天下なのだ
安徳天皇を水没させたら、海の底こそが都であり天下なのだと平家物語でも言ってるでしょ
首都や天下はが王や天皇なしでは存在しない
今みたいに国民主権に毒されすぎで時代錯誤なんだよｗ 今回のを観て、もはやまともに議論する気が失せた
今まで録画してきたデータも消そうかと思えてきた 築山のままごとに付き合えないと武田が言ったが、
本当にままごとだよな
脚本家自身がわかっていながらままごとを凄い事のように描くのが謎だ あんなゴミみたいな平和論をベースにするくらいなら
心を病んだ信康が心配で
これ以上武田と戦いたくなかった、という母としての愛情を動機にした方がまだマシ 瀬名が今回のような日本の制度設計を発案してたとしたら歴史に残る天才だわ。他にも一般人のお万が唐突に女性の政治参加発言したりとか突然こんなに天才ばかりが現れる大河ドラマも珍しいわ。 瀬名の構想に反対する家臣団は
「長年殺し合ってきた恨みは深い」というお気持ちを根拠に反論したけど
「同盟が固まる前に信長にバレたら破綻する」
「武田か北条のどちらかが裏切ったら崩壊する」
とか現実的な意見を誰も言えなかったのも無能だわ 脚本が毎回馬鹿さらけ出してるな
コンフィデンスマンだけやってろよ 比較的好意的だったヤフコメすら
今回は酷評意見が高評価稼いでんな 他がひどすぎて目立たないけど減敬の中身穴山って無理やり設定もひどい
減敬は減敬なのに 氏真の甲斐への塩留めが駿河侵攻を引き起こしたのに
何を今さら与え合うとかキレイごとに感銘してんだろ
糸も実家の北条が塩留めに同調した反省が先だろうよ >>401
共犯とか信長にこの時点で攻め滅ぼされててもおかしくないわ
脚本頭おかしいだろ 架純ちゃんが処刑されるんだったら
俺も後追いしようかな 今作のノブは家康が大好きで何されても最終的には許してたけど
今回やらかしたことは許されるレベル超えてんぞ
水野を使ってイエローカードまで出してんのに >>407
時代考証の先生方をスルーする「ぼくのかんがえたさいきょうのきゃくほん」を
押し通す方なので… >>391
自由フランスのド・ゴールなんて
功山寺決起の高杉晋作
世界スケールでやった人だしなｗ >>407
よくよく考えたら
あの時期の信長なら共犯してたら切腹しろってなるな
家康に処遇を任せてるところをみるとってところから考えないといかんな >>405
でもこれで信君が勝頼裏切る話にしやすくなるし家康も瀬名の仇じゃあと甲州征伐頑張れる。関八州に国替になってもここで瀬名の目指したトンキン大国を作って西の秀吉に対抗するんじゃと頑張れる。頭フラワーパークなら感動できると思う。 >>409
お市が信長の唯一の友は家康って言ってるけど
今回のは流石に討ち首もんだな もしかして、全部瀬名がやったことで家康は知りませんでしたということにするのかな
五徳もそれすると瀬名が殺されるとわかった上で、家康が知らないところで瀬名と信康が
動いていたと伝えて、二人が処刑される流れにするのかね
それなら、五徳の報告のせいで二人が…ってのとつじつまあうし 今回は自分は県外に遊びにいっていてあまりよく見ていなかった(旅行先のテレビで最後数分だけチラ見)。
しかし昨日の回は評判悪いみたいだな。
逆に気になるw土曜日の再放送が楽しみだ。 >>415
五徳は信康が庇う
信康が12ヶ条を公認で書かせて五徳は咎めがないようにする
この二人も夫婦愛を見せつけてくる >>415
この大河の家康は全部そういうノリだからな
周りが勝手に動いててそれに巻き込まれてしまう神君家康って構図
家康自身は絶対に手を汚さないし後ろめたい事は全部周りが勝手にやったことにして終わり >>151
それは知らんが
キャスティングされてない人物の行動を他の人に置き換えるのはよくあること
むしろ佐久間出すんだって思ったわ
水野だけがきたことにしても
そこに文句つけるやつはつけるし
そこにいた人物を全員だせるわけでもないわけで
三方ヶ原で死んだ武将だってもっといっぱいいるんだよね >>418
瀬名が死んでからはそうはいかんだろ
高天神城の降伏許さず皆殺しも信長の望みとは言え自ら淡々と下知を下す >>418
だよね
>>420
今回大河のテーマはさやわかでなさけない今風の家康を描くとのことなので、
そういう虐殺パートは全部カットしてくる可能性あるぞ >>404
ヤフコメは女の書き込みが多いけど
女からも遂に見放されたか >>414
高天神で八百長戦までやっといてちょっと無理があるけど
あくまで岡崎の謀反という形で収めるようだね
信長には高天神のことはバレてないし
勝頼も岡崎で謀反以上のことはバラしてないようだ
よって家康は無罪 >>421
いや高天神城の皆殺しに関しては描くのは決定してる
家康が無気力な死んだ目で淡々と降伏許さず皆殺しの下知をして
忠勝もドン引きするとか 脚本はどんだけ家康を綺麗なままで留めたいんだよってくらい手を汚す事に関与させないからなぁ
周りに言われて、周りが勝手に動いててとかそんなんばっか
一方で敵対する連中のことはとにかくクズにボロクソに描くからなんか見てて不快感がある >>423
家康と信長を喧嘩させたがってるのに、高天神城の空砲撃ち合い事件をバラさないとかありえない
どんだけ勝頼は馬鹿なの？家康のことがもしかして好き？？？どうする家康に超ありがちパターン >>415
偽の戦してたのに知らなかったは無理と思う、家康に咎めが無くて、瀬名、信康を処刑(自害)という結果に、どう整合性を持たせるのか ピンポン♪パンポン♪
えー…ど家の時代考証の平山某くん
至急、Twitterで、ど家擁護と解説のツイートをお願いします
繰り返します… 空砲戦芝居をバラさないとかそれこそ勝頼は何がやりたいのか分からんだろ 既に破綻しまくってる脚本についてあれこれ議論しようにもなぁ
脚本家がやりたい展開のために登場人物はいくらでもアホにも無能にもなるし意味不明な行動取るよ どうせなら瀬名が生首になったら面白いけどそんな場面は描かなそうなんだよな
瀬名は天上に咲く花の如く美しさで消えていくとか 千代はいつまで出てくるんだか
もういい加減に退場でいいのに >>429
それか強力な同盟者である家康を失いたくない信長の配慮と行間を読むしかないね >>114
真田丸の家康「武田が滅んだのはめでたいが、ちいとも嬉しゅうないのは何故じゃ……」 >>433
家康は織田家臣だよ
しかもこの時期だと織田家臣のなかでナンバー６くらいじゃない？
佐久間もまだいるし しかし今回酷い回だったな、見所は半蔵と大鼠のやりとりぐらいだったな 超えてはいけない線を超えてしまったな
家康も同罪とはありえん >>427
あ、それがあったね
そういうとこ全部無視してきて信長が「家康に罪はない！お前らは処刑ね」って
やってくる脚本でも驚かないが 昨日の回はどうする家康でのワースト候補になりそうだな
なんなら大河史上でもワースト候補に食い込めるレベルだった 武田との空砲撃ち合いって２年続けたからね
２年続けても気づかない信長も馬鹿というかありえない
しかし史実の家康は高天神城落とすのに５年だかかかってるよね？
無能なの？
もしかして今回のフィクション空砲撃ち合いは、神君無能を隠すための高度な何かなの 千代はもう少しまともなの居なかったのか
駒ほどではないがどうも出てくると不快 >>440
このスレのノビだけで異様な回であったことがわかるね >>447
同じ事とかではなく史実では家康は信長の家臣にはなっていない
この大河の創作で家康は信長の家臣になってるだけの話
瀬名の慈愛と同じで家康が信長の家臣になったのは創作
実質的な家臣のような感じだったのかもしれないが家臣にはなってない >>488
なってるって考証の小和田先生が解説してるよ
ユーチューブで >>449
考証が言ったら何でも史実なのか 笑
お前みたいな単純な奴は簡単に騙されて信用して幸せだな この大河の話だと家康は信長の家臣になっている
しかしそれはあくまでこの大河の創作の話 千代に関しては役柄と言うよりあの事務所がやたら推されてて出番増やしてるのも有りそう >>450
ユーチューブみたら？
賢ければ信憑性があるのかないのか判断できるよ
家臣になったって言ってるのが小和田先生だけって思ってる段階で
どんだけ無知なのかわかるけどさ >>454
多分そうなんだろうけどいつまでも出られると正直要らないキャラになりそう
>>455
YouTubeに出てたらそれが全てなのか？
家康は信長の家臣になったってのはあくまでこの大河の設定でしかない
実際は家臣同然の力関係だったとは言われているが家臣になったとされる史実はないぞ この大河で史実語っても意味ないよ
脚本の気分次第でいくらでも改変できるから
そろそろどうする家康は歴史ドラマじゃないと理解した方がいい >>457
そんなこと書いてないだろ？
ほんとどうしようもないバカだなあ
でも実質家臣だったって思ってるくせに、あくまで家臣じゃないって言い張るって何なの？
三歳児？ >>459
家臣になったのはこの大河の創作
この大河では家康が家臣なのは間違いない
しかし史実では家臣になってはいない
実質そういう力関係だったとは言われるが >>443
俺は愛が不愉快だったな
天然ってことにしたいんだろうが、人が真剣な話をしている時に
伊勢物語もってってあげてーとか天然通り越してうぜーわ >>462
去年も公暁とか里御前がユマニテだったな
そして何と言っても麒麟のあのお方もユマニテ >>463
忠勝を突き飛ばしたりする天然女だからな ユマニテならおかえりモネの妹役やった子は可愛かったし演技も上手かった 次回！全ての罪を背負って瀬名が死す！
家康に夢を託して！
なんて悲しい！信長も勝頼も許せねぇ！
いやぁ来週は神回不可避ですなぁ >>276
信長にバレないと信じていた彼らの気持ちが理解できない。
空砲撃てば、すぐにバレる。 >>305
直接的に食料を奪うために戦をしたのは、倭国大乱までだな。 >>468
でも2年もバレてないんだよな
勝頼がバラすまでは >>469
上杉は略奪が越後の公共事業みたいなもん >>467
徳川の家臣団も織田との戦まで覚悟してるのに
結局お家のために築山殿と信康の命差し出して終わるとかどうなってるのかね？ 来週の噂、家康は瀬名を死なせるくらいなら信長と手を切るとか言うらしいな
ていうかすでに敵と通じて裏切ってんじゃん >>446
いや、遅くとも長篠の戦いの前年の蘭奢待を切り取った辺りで同盟関係から主従関係に切り替わってるんじゃないの？ >>474
うっかりさんってあだ名で呼ばれてたのって田中裕子だっけ
芦田愛菜がそんな名前で呼んでた記憶 自分の描きたいことを描くってかっこいいこと言ってる割には
何も考えてない、勉強してないのが分かるよな
関わる人多すぎて勝頼がバラすまでもない話なのに 家康家臣じゃないって言い張ってんのIDコロコロしてるから江守とかいう暇な爺さんじゃないか >>427
今の世では無理だが、昔は誰か1人が責任取って丸く収めるはよくあったことじゃね >>475
それを国の為と瀬名と信康が断り自分らが死ぬ道を選ぶ
家康は最後まで半蔵と共に瀬名が生き延びる方法はないかと考えるが
瀬名は自分が死ぬ事が殿の為国の為と死を選び家康は泣き狂う
瀬名の最期はまるで天 女の如く美しさで
「殿…」と微笑みながら消えていく 家臣になったら「家臣証明書」とかもらえると思ってんのかな？
だからそれが残ってないから家臣じゃないという幼稚な考えで >>367
シエでは昨日のようなのを１年間やっていたんだから、よく考えるとすごい。 >>479
この大河では家康は信長の家臣
そういう設定なのは間違いない
そんな史実はないが >>472
築山が全部背負って自害。メンヘラ息子は後追い自殺でしょ。五徳の信長へのチクリ状
は上で誰かが言ってるように築山かメンヘラが書かせて庇う。抵抗しようとする家康は家臣団に止められてグヌヌと耐える。 この大河のラストは平和になって活気に溢れる江戸の町を千代田のお城から見下ろす家康が
「瀬名、お前が夢見ていた世界に少しは近づけたかの……」とか呟いて終わりそう >>487
そんで隣に幽霊になった瀬名が立ってると >>487
江戸時代は全然瀬名の理想の共産主義じゃないんだけど・・・
ものすごい家柄家系による階級社会
格付けに死ぬほどうるさい >>486
家臣団の気変わりが早いなおい
一時は信長との戦まで覚悟してたくせにw
ほんとは家康の家族のことヤバイやつらだと思って馬鹿にしてるだろw 父を超えよと。。
と言ってるアホな勝頼を
なんだコイツという引き顔で見ていた千世
なかなかいいコじゃないか
だんだん好きになってきた 江戸幕府も立ち上げ当初は
緩い平和構想の国じゃないでしょ？
豊臣が統一した国を丸ごと乗っ取っただけだし
反抗的な大名は国替えor御家取り潰しの恐怖による統一という認識だけど間違ってる？ >>488
瀬名が迎えに来て追いかけっこだろうな
最終回は有村も回想ではなくしっかりとした出演だろうね >>492
それも全ては瀬名の慈愛の世の為ってなるのだろう >>492
そうだよ当初は武断政治で力による押さえつけ 次の回はシリアス（笑）になりそうだからその次か、次の次で側室回きそうだな
新しい側室がでなくても、殿をお慰めしなくては！って今までの側室軍団集結させれば視聴率UP間違いなし
いやー、大河大河 花を叩き返すかと思ったらまさか食うとは思わなかった そういえば江戸時代って穢多非人という被差別身分を温存してたんだよな
どこが「慈愛の国」だよ？ >>456
多分ヤクザで言えば8対2ぐらいの兄弟分だったんじゃないかな？ >>496
シャルル７世がブルゴーニュ派と和平交渉してたのに
暴走して攻め込んでたジャンヌダルク引き合いに出してる時点で歴史オンチｗ 歴史Youtuberの人たち、呆気にとられて困惑しているだろうなあ >>499
家康「百姓どもは生かさぬよう、殺さぬようにするべし」
家康愛妻・阿茶局の息子「百姓とごまの油は絞れば絞るほど出るもの」
キリスト教弾圧などの宗教にも厳しいし、踏み絵はやらせるし、慈愛とは程遠い江戸時代 イヤー凄い回だった…途中から忠次も数正も家康までもあんぽんたんになるというザンシンな展開
この先時々書き込みある死んだ目をした家康なんて見ても「お前がいうなw」「お前がやるなw」としか思わない
本当にあの瀬名作戦に乗っかる家康と家臣団を書いているとは…
これノベライズとかガイドとか買って読んでいる人はどんな気持ちで読んでいたんだろうね >>504
瀬名が死んでから家康も覚醒なんだろうな 理由はどうでもいいんだよ
肝心なのは勝頼が徳川と組む機会を自ら潰して武田の滅亡を決定付けたって点 >>503
圧政に苦しんで原城に立て篭もった農民たちを皆殺しにしたこともあったよな（島原の乱）
「慈愛の国」だなんて嘘っぱちじゃねえかよ 素人考えで恐縮なんだが
女優さんの配役上いい妻にせざるを得なかったのかも知れんが
鎌倉殿ののえのように、徹底的に悪女にして「こりゃ殺されてもしかたねーわ」
ってして処刑させる流れにしたほうが楽だったのでは＞瀬名 死んだ目するようになるとか、いっちょまえの被害者面の家康がむかつく
本来家康も処刑されて徳川家自体が取り潰しが妥当なのに
そろそろ本願寺も片付いて暇になるし >>506
勝頼がただの馬鹿として描かれてたよね…… 高天神城の降伏を許さずに淡々と皆殺しの下知を無気力な目で下す
それに忠勝もドン引きするとか >>503
関東転封するまで家康判断による戦しまくりで
三河岡崎を記録に残るほど荒廃させるからなあ >>510
勝頼
オラは戦いてぇーぞ
瀬名
慈愛の国をつくるのです
登場人物の知能一気に落ち過ぎやろ
誰か突っ込めやw >>508
どっちかっつうと配役でなく登場キャラをいい人で固めたい最近の大河の傾向でこうなったような気が
最近の大河って真正の悪人は出さず、綺麗ごとで済ませる話が多い気がするし
胸糞の悪い極悪人って殆ど出てこないでしょ >>513
＞登場人物の知能一気に落ち過ぎやろ
確かに 結局、登場人物全員バカだな
この脚本家は全員バカか全員物忘れでしか展開できないんだろうな 亀姫が長篠城へ行って強右衛門の死を悲しむシーンがなくてよかった。。 昨日は主要キャストが築山に大集合したのに亀ちゃんだけハプられるなんてやはり後年の粗暴ぶりのせいなのかな >>502
戦国BANASHIの人どんな感想言うか楽しみ この滅茶苦茶な脚本を成立させる方法が登場人物をとにかくバカにするってやり方だからな
こんなの無理あるだろって展開でも登場人物がアホ過ぎて気づかなかったらなんとかなる 結局嫁と息子に全部の罪を押し付けて生き延びる大うつけが最後に笑うのが史実なんだろ >>521
その人は五徳推しだから五徳が悪者になってなくて多分喜んでるよ >>505
えーwあの案に乗っかっといて責任を妻と息子にぶん投げて覚醒されてもww腹痛いだけ とんでもなくアホみたいな展開でも登場人物がさらにアホだからなんとかなるってなろう小説かよ >>485
松永久秀や筒井順慶みたいなもんだろ
直参ではないが臣従はしてる感じ >>520
きっと信昌があまりにイケメンだったから一気にどっぷりハマって
築山なんて行ってられなかったのだろうw >>521
昨日の実況中も実況後も面白かったよw
あの人フラットだから顔に気持ちが出て来てなかなかいいキャラ バカみたいな脚本だな
気候も土地も隣合わせの国で、必要なもの不足するものなんて被るに決まってんのにシェアすればとかアホすぎる
水不足の時は水の取り合い、不作の時は米の奪い合いになるに決まってんだろ
甲斐も三河も駿河も同じようにその年不作になってるんだから
お互い腹減ってるのに誰が木綿と取り換えてくれるんだよ 千世はなかなかいいよ
女大鼠に気づいたし
基本は忍びなんだよね千世
ヤバい好きになってきた >>513
それで穴山か付き合い切れんと離れる流れか >>523
一応言っておくと、信長による信康と築山殿への処刑強要は、信長が優秀だった信康を恐れて、それで適当に理由をでっち上げて排除しようとしただけ、といった説もあったと思う
要するに優秀な跡目を継ぐ者は潰せっていう戦国時代あるあるの非常な措置
wikiでも築山殿の件は冤罪とする説が出てるよ >>513
複雑な話を子供でもわかるように単純かつ記号化する手法はあるだろうが
やりすぎてアホに見えるな
勝頼はアホだし
瀬名の理想は子供でも無理だとわかる 穴山離脱するんだ
そりゃあのアホさ加減ではそうもなるわな
「人心が離れますぞ」
「構わぬ！戦いこそ我が人生！」
穴山
(コイツ遊んでるな。。コイツはテメエの好きなゲームを楽しんでるだけやろ) バカな脚本って言うけどさ
戦国時代だから何も考えずに戦って同じ民族で殺し合ってたのがホンマにバカやろ？ >>227
クロスアンジュの監督は福田じゃないぞ
作品的には同時期にやってたロボアニメで真っ先にスパロボ入りする程度には人気もあった
スレと全く関係無いが 信長は2年間空砲の撃ち合いしてる事に気づかないアホ
勝頼は一旦乗っかっておきながら意味不明なタイミングで裏切るアホ
このアホみたいな脚本成立させるために周りもアホにするのやめてほしい 戦いたいと言いながら高天神を救援出来なかった勝頼なんだよな
長篠と同様に織田と徳川を分断出来るかもしれない機会にまた奇跡を賭けてしまったのか まあおまえらなんて300年後にバカな掲示板で偉そうにマウント取って時間をムダにしてたバカたちって笑われてるだろうよ >>527
いくさで勝って領地切り取ってるって言っても、実際にはその土地土地の有力な武士を臣従させて、家臣団に組み込んでるだけだから
織田家も言う程安泰ってわけでもなく、急な領地拡大をしてるわけだから、統治面での安定感があったとも言い難いから
織田家としても、徳川家とあまりやり合いたい気分じゃなかったんじゃないかな
なんか信長の野望とかの戦国ＳＬＧ見てると領土切り取って家臣に分け与えて治めさせてるから、完全に領土を自領にしたかのように映ってるけど
実際にはお山の大将の首の挿げ替えやってるだけだからね
本当の意味で根こそぎ権力者を総入れ替えするのって江戸幕府に入って将軍家が国替え強要してからなんだろうし
（といってもその江戸時代ですら国替えに従わず土地に残って新たに来た大名家に仕官するような武家もあったみたいだし） >>540
まあ全ては後知恵という解釈も出来るがな
当時の人間はもっと先の見えない手探りだったろうし 家臣団がもっと強烈に反対して家康が押し切る流れでもあればな
もうどうする家康ですらないどうしたらいいの瀬名様じゃん 史実はともかく、今作の家康＆家臣団は全員瀬名の案に乗っかってたのよね？
殿の下知に従うとか言いつつ、ヤバくなったら奥方と息子生贄にして家の安泰図るなんて、今後見る気が失せるレベル >>537
穴山がアホすぎるだろ
甲斐は乏しい生産力で飢えながら永遠に山奥に引っ込んでろって言われてるのと同じだよ、このお花畑理論は
山間部の生産なんて全く安定しないんだよ
米も天候次第、水の奪い合い次第になる訳だがそれに輪をかけてな >>532
千代は配役が微妙なんだよな
なんか大河ではユマニテを推さなきゃいけないルールあるみたいだけど
それならマキタ彩珠にすれば良かったのに 家康も家臣団もお方様すげー！お方様凄い！てすぐ洗脳されてて笑った >>538
当時って天候不順で飢饉が頻発し、食料不足だったから統治システムに亀裂が入って、それでいくさが起きまくってたって話もあるみたいだけど
だから乱取りとかのキチガイじみた話があるし、治安が悪くてみんなの気が立ってたとかの物騒な話があるわけだから
あの時代、ちょっとしたことですぐ刃傷沙汰になって、人が切られるとか殺されるとか普通にあって、治安が最悪だった頃の南アのヨハネスブルグ並だったらしいし >>436
織田政権下の一大名となったが
佐久間や秀吉のような直属の家臣ではない
立場的には独立している家康の方が上 >>535
大賀弥四郎事件に加担していた説も載ってると言わないとフェアではないな 武田と結べば、北条も必ず乗る。
そうすれば上杉も伊達も。
東国連合の完成だ。
みたいなセリフあったけどさぁ。
なんで伊達の名前が出てくるの？
この時代の伊達がすでに東北統一してると思ってるの？ >>538
何も考えてなかったってのも脚本家のバカな主張じゃないのか 勝頼の裏切りの動機は
「男らしく戦って死にたい！」とかしょうもないことだったけど
女のままごとに付き合ってられん、というのはぐうの音も出ない正論だよ 大きな経済圏を作ろうて信長の楽市楽座をパクった様な話しを瀬名が思いついた事になったのもハア？だった 今回のはほんとに洗脳に見えちゃったな
なぜか全員頭お花畑なキャラになってて脚本の操り人形みたいで気味が悪かった >>549
どうなんだろう
おっとりしたマキタージュに忍びのクールさが出せるかな >>555
相馬と争ってた頃じゃないの
独眼竜政宗の序盤 >>560
はぁ？
信長は瀬名のイデオロギーをパクったんだろw アリスはやっぱりセリフまわしが時代劇には合わんな
顔もバタ臭いしな >>548
滅びるよりはマシと考える事も出来る
当時の武田の戦略的劣性は上の人間ほど分かってただろうし >>566
信ぴょう性は疑わしいが
一応伝承のようなものがあるから
オリキャラとは言い切れない >>562
マキ タージュも冷めた感じのクールな演技は得意
堤の娘演じた時とかおっとりした感じだけど若手としてはかなり演技力はあるので
忍びなんかも上手いと思う >>569
流れ巫女が武田と築山を繋いだというのが存在するな 瀬名が言ってるのって甲相駿三国同盟で一度実現してないか？
それをぶち壊したのは信玄だけど、北条とは最終的に元鞘になってる（勝頼がまたぶっ壊すけど）
それに経済的な話はそれこそ信長の楽市楽座の大規模化が当時の最先端じゃないか？
別にあの時代で特別なことを言っているようには思えなかった
瀬名と信康の件を新たな形で描きたいんだろうけど、歴史ドラマとしての説得性がなぁ 松潤の弁護士ドラマの映画版に出てたんだっけ
＞マキタアジュ
見てないけど これで瀬名が全責任を負ったら
家康ってほんま何のためにおるんだ？
舵取ったのに責任すら取らないのかよ 瀬名を政治経済人心掌握に長けたスーパーウーマンにする必要あるか？ >>559
勝頼の言ってるのも所詮は男のままごとなんだよな
肝心なのは家を存続させる事でままごとかどうかは関係ない >>577
堤の娘の役演じた時は笑顔に溢れてたイメージだな
クールな感じの忍の役は合いそうだな
千代にこそ配役して欲しかったが 戦って死にたいとか言いながら結局はそれもままならずに野垂れ死ぬんだよな
これほど皮肉な最後も無い 戦争映画の好きな人って、現実世界の戦争が好きなわけじゃない。
戦争映画好きも、戦争は嫌いなんだ。
歴史上の有名な戦争は、どういうものだったのだろうという興味で、映画やドラマを観る。
芝居の中の戦争は、実際には誰も死んでいないから、安心して観ていられる。
誰も死んでいない芝居の中で「戦争はいや。平和が良い」とわかりきったことを言われると、
「おまえは馬鹿か？」と言い返されえるよ。 上官である半蔵が鼠に恋心、今なら立場を悪用した仕事の依頼だな。千代女も本来金で動くのに勝頼に穴山と諫言してるし。 >>574
家康がok出すとは思わんかった
もはや「なんなの家康」だわ 堤との親子のドラマのマキ タージュはかなり可愛く見えたな
おかえりモネの少し屈折した感じの未知も良かったけど
演技の幅も広いし千代役で見たかったとは思う
懸念としてはまだ20歳なので少し若すぎて浮いてしまう可能性があるくらいか >>581
武田家あるいは信玄との関係なのかな
千代がこれ以後どう動くか気になるが 家康が馬鹿でも「理想と現実は違う。愚かな事に加担出来ない！」て言う重臣が２〜３人いればまだマシだったのに
全員馬鹿だから面白くなかった >>574
家康はわしが死ぬわしが死ぬと喚くが国の為民の為家臣の為殿が生き残るべきと瀬名信康は自分らが死を選ぶ
そんな展開 >>575
教養が伊勢物語や源氏物語ではなぁ。唐代や宋の歴史書は読んでなかろう。交易や経済を扱う者（商人）は武家からしたら賤しい身分なんだが。 >>581
花食女子には笑った
でも半蔵が手篭めにしようとしてもこの二人の力量考えて半蔵が負けるイメージしかない 黒澤の「影武者」のはじめの方で、籠城している城中を伝令が走るシーンがある。
籠城に疲れて倦んでいる兵たちは、通路でぐったりしていて、伝令が走るのに邪魔になる。
こういう想像って、したことある人は少ない。
でも映像で見せられると、「こういうこともあるよなあ」と感心される。
「平和が大事」と戦争映画の中で言われると、馬鹿としか言われない。 家康や瀬名だけが馬鹿なんじゃなくて登場人物全員が馬鹿なんだよな
瀬名の策を賞賛して乗っかる家臣団も気持ち悪かったし有能キャラな筈の信長や勝頼すらアホにしか見えなかった こんな馬鹿脚本書いた脚本家と
OK出したプロデューサーは
クビにしろ >>588
正信は伊賀の軍師になってるからな
まだ暫くは徳川に帰参はしない
伊賀越えで半蔵の判断誤りで家康は伊賀で捕えられて死罪寸前になるが
そこで正信と偶然出会い助けられる展開みたいだな >>585
石川数正は途中から黙っちゃってた気がするけど
あれ賛成してないやろ～ >>586
なんせ史実でも本能寺の後に切腹する切腹すると喚いて家康だからな >>594
それでももう後には引けんと納得してしまってるからな こんなにも登場人物全員が馬鹿に見える大河は初めてだ
史実かどうか以前に説得力・合理性・論理性といったものが皆無で呆れてしまう
古沢とマツジュンには二度とドラマに関わって欲しくない >>594
かと言って反対もしてないからな
あの微妙さも後の出奔に繋がるんだろうが >>598
現実はもっと奇怪な物かもしれない
我々が読んでる史実とやらこそが後世に精査された漫画や小説みたいな物でないという保証も無いし
これは夢じゃ夢でござるー！ 瀬名のとんでも策略を家臣団というより家康自身が止めなきゃな
戦にはスパイは当然紛れ込んでいるし信長にバレずに空砲戦をするなんて絶対無理なんて事はわかりきった事なのに 登場人物が全員このアホみたいな脚本の操り人形にしか見えなかった
こんな脳内お花畑じゃないだろとかここでそんな判断しないだろとか展開に違和感あり過ぎる
滅茶苦茶な話を無理矢理成り立たせるためにキャラクターが動かされてる感じで見てて気持ち悪かった まあ一般に伝えられてる話も後の創作ばっかりだからな
この大河はそういうのを払拭するいい機会だよ >>590
この作品では現場が疲弊しまくってるからな
徳川だって他に選択肢があるなら横暴な織田なんかに従ってたくなんかないって感じだし 平清盛で叔父を切る時には清盛はできません、叔父は切れ～っと言ってたな
んなわけねえだろ、バ～ロー
切る理由があるから切ったのに
大河はいつもそう
ただ瀬名に関しては信長の命令だから家康が望んではいなかったという内容にはしやすいよね、実際そうだった可能性もなくはないしな >>441
気付かないというか
この頃の信長はとんでもなく忙しいからそれどころじゃないってのもある >>514
源仲章は胸糞悪い極悪人でかつキャラとして魅力的
あんなのが見たかった 徳川の家臣からしたら武田と戦い続けるのはやめたいよな
武田と手を組めるなら間違いなく賛成すると思うわ
うちらは武田が滅亡するの知ってるだけで当時は全然そんな感じじゃないし 後に女大鼠が産んだ女の子が
小川眞由美になって女鼠小僧になるらしい 瀬名覚醒が唐突なんだよ
団子食べてヘラヘラしてたくせに
愛読書は源氏物語だし
子供の時から利発で政治に口出すようなキャラにしないと 真田丸で秀次は秀吉に切腹させられたんじゃなく自分から死んだ。
それと同じで今回のも新しい解釈ということかな？ >>604
それなら織田のプレッシャーでぶっ壊れた息子を救う為に織田から離れて武田に着いたて話にしとけばよかった
長々と平和について語らせるとか要らない >>608
上層部討ち死にしまくって内部ガタガタでもう落ち目の武田と手を組みたい訳ないだろ
徳川からすれば良いカモだし実際ウキウキで武田の領地獲りに動いてるよ
戦国ファンタジー大河どうする家康についての話なら知らない >>560
楽市楽座というより
これは一向宗の大坂本願寺を中心とした信長包囲網の思想のパクりなんだけど
それに全くドラマでは触れないから変な事になるのよ
この考え方自体は当時でもあるし
秀吉が大坂本願寺降伏した後に統一事業として施行してくし 前回は普通に面白く感じて誉めたけど今回はまーーじで無いわ
瀬名と穴山の謀略が非現実的でスイーツ大河全開なのはまだ許せる
ただ家康が乗っかるのだけはダメだ
これじゃ家康が処刑されないのおかしいしこの後までも家康の思想がスイーツ大河にしかなりようがない
手に余る理想を抱いた女と若君の破滅と悲痛な処断で良かったじゃないか
脚本欲張りすぎだ 瀬名悪女説も江戸時代からの創作やしな
わかっとるのは家康とはラブラブでは無かったんじゃねくらい >>608
そっか隣にいるだけで怖いけど
お家が傾いてきた途端約束破られちゃうし
お前は遠州俺は駿河とかいいながら遠州にちょっかい出してくるし
全く信用出来ないいなくなってくれた方が嬉しい せめて将軍巻き込んでハナっから織田潰しの包囲網の中で獅子身中の虫として徳川がいるくらいなら有り得たかもしれんが
戦に政にも関わってこなかったお花畑に付き合うわけないだろ >>531
令和5年になってもリニア工事の件で静岡県知事と山梨県知事が揉めてるんだからな
戦乱の世に何を寝言ほざいてるって感じだわ >>616
ワイもそこは同意
理想派の瀬名と現実派の家康で対立して信長にバレる流れかと思ってたわ
家康が瀬名の策に即堕ちはワロタ >>619
少し込み入って難しくなるけど
この時の第三次信長包囲網を説明してから
武田と密約してるとかじゃないと
なんか徳川と築山１人だけが織田に歯向かってるみたいに見えるもんな 政敵は総て殺してきた義時を挑発し続ける仲章
気合の入り方が違う >>617
まあね
実は家康がただのモラハラクズなのかもだし >>622
どういう涙なんだろうな
令和にもなってこんな薄っぺらいドラマ作ってるNHKと邦画界に対する嘆きか？ >>628
天上に咲く花が如く瀬名の美しさに涙だな >>628
「時代考証何やってるんだよ！」という嘆きと無念の涙だろ >>621
それは
あと書き忘れたけど信長に臣従する手前ならともかく配下になった後で徳川と連合作ろうは意味が分からん >>531
まぁ東国だけで市場交換経済やっても無理あるんだよな
西国や畿内まで広く支配下に置いて地域差を埋めて秀吉みたいに検地や刀狩りして
なんとか惣無事令にこぎつけるんだし >>632
追い詰めたか？
なんか勝手に自滅したイメージ 大河好きだから一応見てるけどこれは録画に残すことはないな
見返したくなる作品じゃない >>630
こんなの時代考証が口出せる次元じゃないわ
毎回直後に呟いてる平山ですらダンマリよ
こんなのに名前を載せられるだけ気の毒だわ >>396
家康の江戸幕府の天下泰平と繋げたいんだろ >>587
一応、政を勉強してるって言ってるシーンはあったな 瀬名は結局、今川を滅ぼした織田が憎いだけじゃん
戦を無くしたいからとか、そんな設定にすんなよ >>636
だから、古沢さんの中には瀬名みたいな考えもあるし、それをままごとみたいだと断じる勝頼みたいな考えもあるってことか。 >>616
見てて冷めてくるな
せっかくいい感じだったのにぶち壊し >>643
それで終われば良かったんだけど
「夢を追って戦って死にたい（意訳）」とか言わせたのがクソ 前にここで勧められたリーガルハイとコンフィデンスマンやっと観た。めちゃくちゃ面白かった。よくこんな脚本思いつくなと感心した。なのに、ど家はどうしてこうなった？覚醒すべきは瀬名じゃなくて脚本家。 有能キャラだった筈の勝頼も訳分からんタイミングで裏切る謎ムーブかましてるし、この脚本家は登場人物を馬鹿か無能かクズにしないと気が済まないのか？ 俺も同じ脚本家のキサラギという映画が好きだったので、残念な気持ちだ
麒麟も老いては駑馬にも劣るか 結末知ってれば勝頼やっちまったなだが
あの時点では織田が徳川に実質手切れ突きつけて
徳川が全面降伏するけどトップの命だけは助けて
みたいな後世ののどこかの天皇みたいな醜態晒す
とは想像の地平線を超えていたろう 築山殿の話に乗ってしまうような家康が
到底東軍をまとめられるとは思えないので
今年こそ西軍が勝利します 反戦と女性の活躍とレズはNHKからの要望じゃないかな >>652
どうする家康ワールドの登場人物達はそんな家康でも呆れてしまうバカ揃いだからなんだかんだで何とかなります >>646
現代劇と歴史劇及び時代劇では、やはり能力や適性みたいなものに違いが出て来るのだろうね。勿論、どちらも上手く書く脚本家さんもいるが、古沢さんは現代劇への適性が高い人のようだ。 >>646,649
視聴者は先が分からずどんでん返しを楽しむ作品だから楽しいのでは
時代物は結果が先に分かっているからどんでん返しは無いのだよ
大きな事件が起きる前に何が起っていてどんな事を考えられてたか緻密に編み込んでいかないといけないのにそこが本当に稚拙
勉強不足を露呈してる いつもは絶賛ばかりのTwitterもさすがに今回は首を傾げてる人があちこち見受けられるな
いつものようにアクロバット絶賛してる人も相変わらず多いけど >>652
ここから色々と経験して、その頃には家康も精神的にも成長してると思う。 >>651
難しいどころか当然の様に有り
既に金山も枯渇して何も持たない武田が慈愛同盟に組み込まれたら戦わずして負け このドラマの今までの論理の感じのままいくと
平和な世の中にするには信長を殺すしかないな……
…………
…………
…………あッ！！！ クソ脚本のせいで登場人物全員多重人格になってる
先週坊主斬ったエピは何だったんだよ
母親に懺悔したから性格戻りましたってか？ 織田＞豊臣＞徳川の流れって
乗っ取りではあるものの普通に継承政権だから信長否定するのはおかしいんだよなあ 山田孝之でこそ家康見たかったわ
素行が良くないのが残念だな 創作云々ではなく、現実にこんな馬鹿な人間が揃うことはない
戦場での空撃ちひとつとっても、周囲に八百長がバレない理由がない
脚本が酷すぎて見るに耐えない >>652
関ヶ原のときも秀忠がやらかしてるのが徳川軍ですよ
そういう抜けたところも徳川の魅力だと理解しないと 正信に期待だな
しかし清盛であれだけ叩かれた松山ケンイチがこんなに待ち遠しいとは
今回のイカサマ師は松山に合ってるんだよな 清盛の時って松山ケンイチの演技自体で叩かれてたりしてたっけ
清盛のイメージに合わないとかはあったかもだけど >>660
足りないものは互いに融通し合えばいいなんて話は
資源のある国が有利になるだけで
資源のない国は一方的に搾取されるだけだわな 『どうする家康』古沢良太脚本の独自性が詰まった瀬名の人物描写 “胸の弾む謀”が悲劇へ
https://realsound.jp/movie/2023/06/post-1359913.html
「どうする家康」第24話：瀬名（有村架純）が夢見た国は、多くの人が夢見る国だった
https://cinema.ne.jp/article/detail/51640
「どうする家康」かくして瀬名は“悪女”になった…次回、自ら汚名？ネット悲痛「いっそ悪女設定の方が楽」
https://news.yahoo.co.jp/articles/9705905758e37a840622efb93ec804c5a6f06e5c
お前らそうカリカリせずに瀬名様絶賛記事でも読んで心を癒されてこいよ >>664
素行関係なく山田は大河の主役引き受けないでしょ
映画監督やったりショートフィルムの映画祭プロデュースしてたり俳優以外の仕事も忙しそう
時間の拘束嫌うのでは 胸の弾む謀ねぇ・・・
有村架純の乳揺れでもやった方がよっぽどマシだった ここまでお花畑にするなら、実は瀬名は生きていた、にして欲しいわ
出ないと意味ないもん >>671
こういう持ち上げ記事のヤフコメすら否定意見で溢れ気味なのは珍しいな
流石のヤフコメ民も昨日の展開にはついて行けなかったのか 清盛の松ケンは屈指の名演だったと思ってるけどな
24歳であれは凄い。叩かれてたっけ…？
同年代の窪田が演じる重盛も凄かった >>669
当時流行りの手ぶれ感出したり画面を汚く見せる撮影手法が不評だった
海外の撮影手法猿真似しただけで日本の撮影技術の低さも露呈した
そもそも清盛自体人気ないのも原因 >>677
松ケン関係ないやんけ！
てかそれ大河ファンからの批判じゃなくね？どう家の批判とは全然性質が違う >>672
それに主演するとメッキが剥がれたり、矢面に立つことになったりするし、名誉な事だけど、損な役回りでもあります。 >>677
題材を清盛にした時点で不安がられてたね
演技力で叩かれてた覚えはないな >>351
勝手に伊達まで組み込まれていてびっくりしたよ（子孫） 全体がおかしいからもうそんなところまでツッコミが追いつかない状態だけどツイッターを見たら徳川家一同が食事をする場面で全員が揃いの陶器の器で食事をする不自然さに触れている人がいた
確かに飯碗も焼き魚や香の物を盛ってある器の塗りが全て同じなのね
同じ陶器のお揃いの皿や椀でお食事って現代のワタシの素敵で丁寧な暮らしじゃないんだからさあ…
この大河は小道具さんまでやる気がないわ >>662
もう既に殺人鬼になってるのに瀬名に懺悔しただけでコロッと性格変わってお花畑平和談義に参加してるしな 千世の全く忍びの出で立ちじゃないのに忍びというのがおしゃれ
ヤバいなんか女大鼠を叩き出したシーンで好きになってしまった
かも知れない 千代って旦那が戦死してから忍になったのに、元々忍の大鼠より有能だよね ＞今作の執筆の中で「時代劇はもっと自由な発想で描いてもいいのでは」と気付きもあった。
自由過ぎるわ >>665
具体的なやり方を云々する以前に当時のどんな人間に話しても
頭がおかしくなったと思われて終わりだな
戦国時代を舐めすぎてる 織田（豊臣）＝アメリカ
徳川＝日本
武田他＝中国やロシア
薄々気付いていたけど今回の慈愛の国でハッキリしたわな
お花畑な裏切りは綺麗な裏切りですって
流石に酷すぎる お花畑な妄想を多くの人が夢見る、とか言われてもねえ
そもそも勝手に動くな、という話だし まあでもこれしか落とし所なかったでしょ
テンプレ通りの築山じゃないから
結局史実に合わせると齟齬が生まれるしそれを埋め合わせる方法が見当たらないし >>685
んなわけあるか
むしろ間抜けなシーンだろ
あれ家康の忍びだったからなんとかなったけど
信長サイドの忍びだったら詰みだぞ
逃していい訳がない >>663
信長の否定というか秀吉の思想だな
この瀬名の戯れ言は
秀吉自体は大坂本願寺跡地に大坂城を建ててこれに近い統一事業をやるし
もちろん武力も併用してだけど ここから瀬名と信康だけが武田と通じてたから2人だけ成敗って無理筋な気がするんだが
信長の立場だったら武田と徳川両方とも絶滅させるだろ >>650
史実では織田と同盟結ぼうとしてた
当然織田は相手にしてないが 清盛は反骨心溢れる青年期、覚悟の定まっている中年期、老獪な壮年期、老害と化した晩年期といった変遷を見事に書き切って演じ切ったのに家康は折り返しのここまできてずっとガキのまま
築山殿事件をきっかけにどんどん狸親父となっていくのを期待していたのに瀬名のままごとに即乗りして次回予告でうわーーーって言ってるようじゃダメだ 穴山の裏切りは自分の働きを
無下にされた事への怒りからか｡ >>692
普通に色々あるやろ
瀬名の父親の実家が武田方に付いてる事から旧今川家臣が敵味方に分かれて戦う苦しさを代弁するとかさあ >>672
脇でも山田孝之は段々よく見える時のパターンが見えてきたな
そこから外れた時は沈むし
難アリ脚本の作品でも脚本を超越できるほどの俳優じゃないと思った
あと、正統派キャラでのヒットは少ないよね
曲者が憂いのあるキャラ >>665
空撃ちを文字で解説する必要もないから、重ねて驚いた。 >>689
今の日本は戦ってないから
日英同盟破棄した幣原外交レベルのお花畑瀬名 >>686
何にもやってこなかったのに、弟が死んだだけで甲子園の優勝投手になるようなものか >>691
おまえに見られなくても誰も困らないから一々報告しなくていいよ あんな徳川フラワーファーム物語を展開するなら、戦をしたくない？瀬名にお任せあれ。織田と武田を和睦させます。とか言って単身甲府にパラシュートで降下して捕まるとかにして欲しかった。 >>697
正直、家康はここで妄想にモロのりするとは思わんかったわ
むしろ築山殿に怒りを向けて成敗するルートかと思ったよ 長い長い瀬名編が終わったら、後は本能寺と秀吉の破竹の立身出世ぶりが楽しみだな。
ただ、今作の秀吉は、今後は特にずるがしく且ついやらしい人物に描くんだろうが。五徳までも側室にする超絶展開が有ると面白い。 >>703
日英同盟はまだロシアと戦った実績があるから分からんでも無いけど
この脚本家はどう考えても現代を投影してるから尚更酷い >>448
「実質的な家臣のような感じ」と「家臣」との違いは何だろう・・・ 秀吉には散々ねぶられて、嫌々従うんだろなあ
今回秀吉を徹底的に気持ち悪くて嫌な奴に描いてるし >>685
6/24の土スタのインタヴュー映像で古川琴音が出ていて
ドラマと違って普通のメイクの感じだったが
ドラマ中ほどブスではなかったな
まあブスなんだけど普通だった >>713
今の平和でぬるま湯な日本だから花畑栽培出来るけど
当時の徳川家にそんな余裕ないやろなあ 千代というか古川琴音は顔にクセあるけど使い方次第では結構いいんだけどね
有村架純と姉妹役だった菅田ドラマのキャラはなんか可愛く見えるキャラしてた >>712
その現代からもズレてる情けない状態
こんな幼稚な話天下の公共放送でよく流そうと思ったな
アホな日本人を晒してるだけ >>689
宗男親子が岸田を無視してウクライナと
停戦交渉して､ロシア､ドンバス､クリミアと
同盟を築いて仲良くしましょうって感じ? >>714
臣下の礼を取ってるか否かでは
浅井に関しても同盟ではあるけど実質家臣的な扱いだったと思えるし 万が一こういう理想ｗを願った国主がいたとして
万が一思想に共鳴してくれる相手がいたとしても
その相手が裏切った場合の対策ってのは確実に必要に決まってるんだが >>708
ほとんどの人はそう予想して見てたろうな
まさかの全員ノリノリとはｗ 家康が信長を上様と呼んだ書状があるくらいだから
一時期からは家臣だった、でいいんじゃないの？ >>724
儀式的な話？
織田家の正式な家臣になるにはどんな儀式があったのかな。
ドラマや映画で描かれた事ってある？ >>723
それ以前に言ってる事が完全に慈愛＝友愛のポッポで立憲共産党ですね このドラマの徳川が花畑と言われるのは、現実の花じゃなくて頭の中のお花畑なんじゃないのかね
古いネットスラングで言う電波お花畑ってやつ
頭に花が咲いているとも言う >>726
生理的に受け付けないから最初から見ていない >>725
ヨーロッパはこれに近い感じで近世を迎えるからね >>726
ここは大河ドラマのどうする家康のスレなんだからそりゃ大奥には何も言わんだろ
このスレで延々と大奥の話しろってか？
スレチだよ さすがに昨日の回は何でも誉めるミスター武士道さんですら批判的だったね >>727
ライバルの滝田栄版徳川家康とは別の解釈をしたかったのかもな 松本潤、NHK大河「どうする家康」第24回10・０％ 瀬名は内々に進めていた計画を明かす
2桁維持か >>730
今回はあからさまに臣下の礼取ってたやん ソニーもピクセラも前週より数字が良かったから少しは上げてくるかと思ったら下がったんだ >>701
強さだけならトウ、千代、大鼠の順だと思うけど
千代は学があるので結局は千代が生き残りそう >>741
ごめん見落としたかな。
誰が家臣になるシーンでどんな儀式だった？ いつまで信長に隠せば計画は成功するという判断だったんた？
上杉、北条、伊達を味方にして東国統一まで隠し通すつもりだったの？
なんで今川氏真とその妻が、北条を動かせる前提なの？
この時期の東北はまだまだ群雄割拠で、伊達政宗はまだガキンチョだろうに、上杉北条とならんで伊達の名前を出していたのも違和感。佐竹、相馬、蘆名、南部、最上は蚊帳の外でいいの？
将軍でも天皇でもない築山殿に、なんで求心力がある設定なの？
「無いところには与えればいい」って、当時一番必要とされているのは水だぞ。
どうやって水を与えるんだ？ >>740
で、来週は有村架純退場で10.8%ってとこかな >>746
家康が信長の家臣になる
長篠の回(鉄砲の回) >>749
そんな所
瀬名（築山殿）が織田徳川を裏切って武田と内通してたという事以外ほぼ創作 互いに殺し殺された者同士の恨みはそんな簡単に解消できるものでは無いよな
彦根と水戸が和解したのは桜田門外から110年後だし会津と長州は未だにアレだしな でも福島とか加藤なんかはいつのまにか家康の家臣になってた感じっぽいな 松本潤、NHK大河「どうする家康」第24回10・０％ 瀬名は内々に進めていた計画を明かす
https://news.yahoo.co.jp/articles/83fa616f9e8b89cb7d51066086e691d09904db2a
松本潤主演のNHK大河ドラマ「どうする家康」（日曜午後8時）の25日第24回の平均世帯視聴率が10・0％（関東地区）だったことが26日、ビデオリサーチの調べで分かった。平均個人視聴率は6・1％だった。
前回の世帯視聴率は10・2％、個人は6・2％だった。 >>687
知識を踏まえての自由と無知なやつが自由（でたらめ）に書くのとは違うわ 「信康事件」には、史実では、瀬名(築山)、信康、五徳、酒井忠次、って四人の悪人てか責任者がいるんだが、瀬名一人が業を背負うって美談にするんだろうね
ただ結果的に、一番守る(護る)べき息子(信康)を救えてないってのを、どう描くか >>740
来週はとうとう
ここ一番盛り上げたかったんじゃないのか 史実がどうとかは置いといてもなぜ先に家康に相談しないのか不思議
夫婦関係ズレてると感じることも時々あったけど普通に仲良さそうだったしなあ >>747
本当は本願寺という新興宗教ネットワークありきの構想なのに
築山だけで全て回せるように説明してんの無理あるよな >>751
そこは見たぞ？
確かに「家臣になれ」と言われてたけど、明確に「家臣になります」と答えて何らかの儀式(盃を交わすとか？)やったっけ？
ていうか俺の疑問はそこではなく、>>448の言うところの「実質的な家臣のような感じ」と「家臣」との違いなんだけどねw 頭のおかしい謙信が突然四方に喧嘩売ってる来る時代知ってる連中があんなん信じるかよ >>755
こんなトンチキ回でも最後まで見る人がいるんだな >>763
まあ謙信も現地の勢力の要請で出陣してるんやけどね >>401
確かに瀬名と連座して殺されてもおかしくない家康の行動
この脚本家は脚色する内容がことごとく改悪してるのなんでなん？
大河ドラマを終わらせたいのかな >>766
今回の家康は信長に上納金納めてるのかな。史実はどうなんだろう。 この御時世2桁あれば大成功
花燃ゆとかでも15話目で一桁だったしね! >>763
この勝頼はそのまま織田徳川の離反させられないなら
二年間戯れ言に乗ったフリして
利用した感じではあるわな ギリギリか
まぁアンチは叩けなくて残念
来週は上がるでしょ とうする家康 上々の結果きたー
視聴率の低迷が繰り返し報じられていますが、これはBSプレミアムやBS4Kを含む週5回もの放送回数に加えて、「NHKプラス」での配信視聴、ハードディスクなどへの録画視聴も合わせれば上々の結果と言っていいでしょう。 吉田松陰の妹などという雑魚キャラと
徳川家康を同じ土俵で比べるのか >>760
家康は浜松だから簡単に相談できないし
瀬名の優先順位は信康＞家康だろう
子供のために旦那を騙すなんて普通にある >>770
納める金云々は後で相談しましょうって秀吉が言ってたろ そういえばタネ出しておかなくていいの？
来週急に再登場するんかな >>772
戦国時代より視聴率取りにくい幕末と比較してもねえ >>779
たねの死は絶対描いて欲しいな
たねの泣き演技は良かったし >>775
素直に「今の時代の視聴率10パーセントは昭和時代の20パーセントだ！」と居直ればいいのに >>780
花燃ゆは配信ないし
ここまでテレビ離れしてない時代やん >>780
でもその頃はBS4K先行放送やNHK＋は無かったのでは？ >>784
テーマから環境から色々違うのにわざわざ引き合いに出した理由は？ >>699
それで盛り上がる脚本をお前は書けるか？ >>696
織田と武田の外交見直しが始まっていて両者の和睦話について前ほど否定的ではなくなってきている
甲江和与(信長)と甲濃和親(信忠)は時期も近いことや家督は信忠へ譲られていて対東国は信忠が担当だから、信房や長篠など信長と武田のことをある程度調整してから(甲江)、あとは信忠に引き継がせた(甲濃)可能性もあるんだとか… >>778
おぉ、マジですか。
それは完全に見落としてたというか聞き逃してたわ。
なるほど今回は「家臣のような感じ」ではなく完全に「家臣」になってる訳ね。
その辺り史実としてはどうなん？上納金払ってたのかな。 これもう本編は皆お手手繋いで仲良しENDで打ち切りにして来週からは今川氏真の瀬名レイプ劇場を45分たっぷり流した方が視聴率取れるんじゃね？
たまに信康とか瀬名に惚れてるぽい汚いロン毛デブ参加させたりしたら尺も持つし10代で國村隼とディープキスしてた有村架純なら引き受けてくれるだろ まさかここにいてNHKプラスに入ってないとか無いよな？ >>788
肉親同士が敵味方に分かれる苦しさは三谷辺りなら上手く描けるやろ
素人に脚本書けとか意味ない仮定 >>782
脚本家の史観が入る度に下げる
歴史好きじゃ無い事はわかったからオリジナリティ要らないのもう軍記物をなぞらえてるだけで十分 >>795
三谷に2年連続書かせるなんてことも同じく無理だし空論だよな
正しく空撃ちだと思うが如何に？ 土スタがサブちゃんやったから録画に失敗したからNHKプラスで観たわ
SD画質の地上波土スタはもう時代おくれ 確かにトヨシマ花の泣き演技は凄く良かったから
死の場面は絶対に欲しいわな >>747
仮に東国統一圏を構築したとしても武田と佐竹は同族内の家格の序列で絶対揉めそう
実際もめてたし >>744
トウは政子に召し抱えられたあとにきちんと教育も受けられるといいなあ 瀬名の政策って現状維持なだけの問題の先送りなだけでは？
奇跡的にバレなかったとして、信長が上方の処置を終えて武田征伐を開始したら徳川はどうしていただろうか？ 女を前に出すなら脚本は風林火山書いた大森がよかったかも
大森は女はもちろん人間の心情の揺れ方なども書くのが上手いから >>801
叡山焼き討ちの頃には家康の庇護下にあったのに？
お前ひょっとして氏真が流浪の民になってるとか思ってんの？ >>802
東国の坂東武士は特にゼニ経済や商いとか嫌いそうだもんな >>803
実際の戦いはトウだろうね
ただ知略的な部分は千代だから実際対峙して戦ったら学の違いで負けそう
豊 嶋のタネは泣き演技の次の場面に亡骸演技になるのが見たいな
それなら存分に愉しめそうだな 瀬名は侍女や家臣に見送られて駿府に向かうからその時に豊島ちゃん出るかな？ >>805
本願寺が降伏するまで数年先送りにするってのは
まぁ実際の徳川も似たようもんじゃないか >>803
あと女くノ一系統だと亜矢もトウと同じくらい強そう
亜矢は妖術使えるからトウより強いかもな 日本ではない架空の国が舞台で家康をモデルにした人の話というならいいけど大河家康でこれやっちゃうのはどうなのかなあ
新解釈というのとも違うよね >>808
そこで入れ札による政治ゲームですよ
駆け引きがうまいのはなんとなく…
考えてみると東国の大名でまともに政治戦できるのって真田くらいかもね 普通に徳川武田北条の軍事同盟にすれば良いのに訳分からんことを 信長もこの時代はまだ本願寺も落としてないし危ういだろし >>254
戦が終わり お愛が「源氏物語」を平和そうに読んでるシーンで 吉高が出て終わりだろ >>801
この頃なら二人は浜松だよ
それより早川殿に北条との講和を任せられるのかが疑問
甲相同盟になって二人共北条出て来て徳川に世話になってるんじゃなかったっけ 時の経過をただ単に年号じゃなくて草花の変化や雪なんかで表しているのは良いと思うね >>811
まあ理由は違えど信長の大軍が来るまで自軍の出血は避けてたかもしれんね
川中島みたいに死傷者多数は嫌だったろうしね ツイッター見てたら勝頼役の人のファンってゴーディアンズってタグ付けてて
なんかアイドル俳優的な応援されてるんだな
それってちょっと気の毒だなと思った >>798
辺りと書いてるから三谷は例
変な思想や妄想に囚われてなきゃ一流のプロなら料理できるやろって事や >>818
その頃って徳川と北条に接点あったっけ？
無ければ氏真も外交カードになるでしょ >>749
穴山が武田を裏切る。
高天神という補給路が細くて地縁の薄いところがなぜか粘る。
その辺はまあ真実ではあるが。 >>828
高天神破却してもう少しどうにかできなかったのかな
結局見殺しにしたのが運の尽きだったわけでそれまで領土的には武田家の絶頂期だったのに >>813
国同士の同盟だと責任者は家康になってしまうわけで
それはそれでお前ら文句言うだろwww >>815
寺島しのぶが演じた「武蔵」のオリキャラ
柳生宗矩の配下で武蔵の村を皆殺しにしたりする妖術使いのくノ一本位田又ハを殺して相討ちになる
亜矢相手ではトウも勝てないだろうな >>829
領土的には絶頂とか前の大戦時の日本もそうだけどアテにならないからなあ
高天神の件で内情がボロボロだとメッキが剥がれたと言える >>824
どうだろね徳川とは領地も接してないし
氏真の目的は駿府に返りたいだし
甲相同盟廃棄してくれると思うかい ど家の信長って口と態度が悪いだけで、めっちゃ家康の心配してるよな
わざわざ鷹狩と称して直接会いに来て忠告までしてるし
ど家作中で一番家康のためを思ってそうw 現実主義者の酒井や石川まで頭瀬名になったのは草なんだよ
そこで織田に逆らうなら姉川の時に裏切っておけよ やはり築山殿役を有村架純にやらせるのは無理ゲーだったのではないか。
やはり「一念悪鬼となり、やがて思ひしらせまいらすべし」と家康を恨みながら死んでいく役は、
むしろ、姉の有村藍里のほうが適役だったのではないか。 大鼠とか千代とか侍女とか
有能な女が多数出てきたり瀬名を聖人に描いてる時点で単なるポリコレ案件なんだよねこのドラマ
で服部半蔵とか男衆は少し抜けてる感じに描いてるのも女上げ男下げが露骨 >>835
佐久間折檻状は「てめー嘘ついてんじゃねえ！家康は俺についてきてたじゃねえか」というフラグ回収だけは一応期待できる。水野にも触れてるし。 >>813
まさに最近の中国の得意な歴史ファンタジードラマだね
異常なほど女性が活躍するのと過剰に恋愛要素を盛り込むのも同じ 関係無いけど北野武の映画「首」に大森南朋が羽柴秀長役で出るんだな 知能指数が低いほど楽しめる大河ドラマにしてあります >>839
ポリコレ、ポリコレうっせーな
家康をオスマンサンコンにやらせるから見とけや >>772
WBCの真裏回で一桁叩き出したのはスルーか やらんでええんでねえか
→やらんくていいがね or やらんでええよ
百姓の言葉が混じるのをやめてくれ >>844
そこまでいかなくても
家康を女にすればよかったな >>788
ほならね理論出すとか最初から負け認めてる様なものだぞ これは４５０年前に、築山殿が見ていた夢の話なんだよ。
史実の築山殿は家康みたいな酷い夫のために苦しんだんだからこのくらいの夢は見させてあげよう。 最終回で燃え盛る大坂城を家康が見つめる中、
横に居る謎の高僧が「殿、ついに麒麟が来ましたな」とささやいてギャグ的なENDと思っていたが、
花畑牧場見た後だと、家康が「瀬名、ボクちゃんがついに戦が無い世を作ったよ」と行ってENDになりそう。 >>847
それだけNHK +がしれわたってきて
テレビから移動してるってことか >>841
天下の公共放送が韓国や中国のファンタジー歴史ドラマパクるとは世も末だな
しかも完全ファンタジーならいいけど史実と創作をごちゃ混ぜにしてるから
全国放送で影響力のある公共放送としてはアカンだろ
海外でも放送されてるから外国人もOhジャバニーズの歴史はこうだったのねと勘違いする >>851
あの光秀が今から平和を願う善人になるの？
さすがに配薬的に無理があるのでは・・・ >>853
おまえはアサシンクリードをして中世ヨーロッパはこうだったのかとか思うの？ >>852
地上波やBSでNHK+の宣伝しまくってるから
昨日もBSプレミアムでとうする家康みたら
直前にNHK+の宣伝してたわ >>662
無差別殺人のシリアルキラーにもかわいそうな事情があるから許しましょうという脚本家のメッセージやろな
脚本家本人がお花畑思考だから、そりゃストーリーもお花畑になるわ というか築山殿に関しては鉄板の真実とかはどれになるの？ >>854
謎の高僧は長谷川博己さんだよ。大河一のお花畑話をやるくらいだから、もう何でも有りでいいだろ。 >>851
今回のドラマでは「秀頼を殺したくなかった家康」にするでしょ
汚れ役は本多正信辺りが被るんじゃないか？
後事を秀忠に託して鷹狩で信長を回想してぶっ倒れ、
闘病中に瀬名を回想して胃がんEND
とにかく回想大好きドラマだし >>851
日本史上最大の大戦を仕掛けておきながらそのセリフ言ったらギャグ以外のなにものでもないな
結局平和を実現するためには戦争で勝ち切るしかないという結論やないかい >>822
キャリア的にはまだアイドル売りする時期の人だと思う
演技もちょっとぎこちないし 瀬名回が多いということは・・･
瀬名が生き延びる逆転劇に期待しる >>853
Three Kingdomsとか司馬懿軍師連盟は重厚でおもろかったけど、今の中国歴史ドラマってそんな事になってんの？ 国松殺しは秀忠に汚名を着せるんじゃね。
実際、家康は石田三成の子供は殺してないしありえんことではない。 >>837
高天神が問題露呈した契機になってるんだから
言ってる事は大して変わらん >>867
正直もう顔を見たくない
いやまあ古沢のことだから次のhappy-go-lucky guyが出てくるんだろうけど 瀬名と信康の首は、首実験のために信長に送られているからなあ
さすがに替え玉説は無理じゃないかなあ。 しかし母子ともども、首を信長に送られるなんて悲惨な人生すぎる。
このくらいの脚色は、供養だと思って許してあげればよい。 家康ドラマって大抵は信長とは仲良くて秀吉とは仲良くないってのがパターンだけど、ここまで反信長な家康は初めてじゃね >>872
有村しばらく見たくない
謎シナリオを投稿している人がいるんだけど、於都摩が出てくるんだよね
謎シナリオの内容的にその役で少しの間有村が続投しないか気になった 信康のためと言いつつ失敗する可能性の高い陰謀に信康を思いっきり巻き込む矛盾
真田家他見習えよと >>754
清正はめっちゃビミョーだなぁ
婚姻関係は一応結んだけど…もし、清正が元気でめっちゃ長生きしていたら…と考えるとちょっとワクワクする >>879
あったねぇ
北条時宗だっけ
死んだはずの異母兄が赤マフラー巻いて登場したという >>867
下山殿っているから、あの武田間者が意志をついで生き残る表現ルートだと思う。 >>754
清正はともかく福島はあくまでも豊臣家臣のつもりだったんじゃない？
関ケ原のあと、豊臣存続に尽力した結果疎まれてお家断絶だし >>868
‘Three Kingdoms’は面白いよなあ
おすすめだが如何せん長いw
あのドラマの司馬懿がヌメヌメした感じで気持ち悪いんだけど
登場人物で一番好きだわ 松重さんのナレーションいいよね
深みがある素敵な声なのに、どことなく素人っぽいハキハキしたフレッシュな感じもあって可愛い >>867
死の直前になって家康への恨みと強烈な生の欲求を持つ有村瀬名は、
死の直前に心から愛しいと思う男と交わることにより、新たな肉体と生前より優れた技量を持って生まれ変わるのであった。 >>877
でも実際に信康が幽閉された直後に築山殿は殺されてる信康の切腹は築山殿の後なんだよね
やっぱり母親が息子のために要らんことをやったんじゃないかなずっと寂しく築山に篭ってれば良かったのにね >>753
超亀レスだけど信長の子孫が社会の授業で比叡山焼き討ちを習ってからクラスメイトに虐められたって語ってたしな
比叡山と織田家と明智家が一同に会して和解したのなんて21世紀になってからだしな
人の恨みなんてそう簡単には無くならないんだよ >>887
まあどう見ても息子のためと称して、宗教アカカルトマルチにどっぷりハマっていらんことをする女性像にドンピシャだったなあと。 >>777
どんな言い訳しても家の大事を当主に相談せずに進めるのは、それだけで大逆ですわ >>753
でも戦った相手に敬意を持つ場合もあるんじゃないか？
戦国大名なら特に >>886
山田風太郎先生
｢おぼろ忍法帖｣ですか？ >>888
新婚さんいらっしゃいで
山口県民と福島県民の夫婦が
20年間付き合ってたのに
反対する親が死ぬまで結婚できなかった
なんて話あったな でもレジェンドオブバカフライ書いた人だけあるなぁ…という脚本
光秀「帰蝶のせいで普通の人になった信長様は信長様じゃなーい！」→敵は本能寺にありー！
信長&帰蝶「二人の夢の国へと旅立ちましょう」→大船どんぶらこ
家康「やはりそなたは面白い事を考え付く」→慈愛賛成に一票
家臣団「お方スゲー！！」慈愛賛成に全懸け
もう天海が瀬名でも阿茶が瀬名でも家光が瀬名でも驚かない >>884
諸葛亮と魯粛の
狐とタヌキの化かしあいな
楽しい会話が好きだった
日本の大河じゃしばらく見ないなああいう探り合い >>892
おお、わかる人がいた。
有村を続投させるにはこの手しかない。
ついでに長谷川光秀も・・ >>831
妖術じゃ勝てないよね
超能力なんだから >>863
実際に家康は秀頼や淀の命は助けるつもりだったようだけどね 現場スタッフや役者絶対嫌々やってんだろうな
歴史好きなひとほどため息つきながら仕事してそう >>899
生き延びるチャンスは何回も与えているよね
家康は。
家康は三成の子も殺してないし。 >>531
中国がチベット、内モンゴル、ウイグルを侵略した手口。今は沖縄にやりたいことをドラマで表現してる 精神が壊れかけてる息子のために徳川家臣団の意見を無視して暴走した
という親子愛の形にした方がまだ共感できたよ
家臣団が瀬名に説得される姿はカルトの洗脳にしか見えなかった 瀬名が暴走した設定はかまわないし、家康が引きずられるのはいいけど、
酒井や石川まで乗っかってしまうっていうのはちょっとやりすぎか。 信玄の「我が国は貧しいから侵略して海が欲しい」と語ってたけど
瀬名様の優しい世界構想だと
甲斐国は何を輸出すればいいんだ？ >>899
色々要因はあるけど
滅んだ大名の浪人という失業者が抑えれなかった
この就労問題は島原の乱の一因にもなり江戸時代通してワーキングプアとして大名家を蝕んでいく >>902
インスタで放送前に告知している松潤でさえ昨日は告知しなかったらしい >>531
現代の輸送技術保冷技術なんかがあるから速やかに物資を行き渡らせることができるけど、戦国時代なんか99%地産地消が基本やろ
魚を送るなんて瀬名が言ってたが、干物にして送るにしても自分たちが食う分を干物にするだけで手一杯だろう
これが戦国時代だということをもう少し頭を使って考えて欲しいわ >>887
信玄も義信粛清で時間掛けとる
後継者粛清する際は家臣納得させる時間や造反者の炙り出しとか準備がいる >>916
干物や当時の保存料といわれる塩は山国だと交易でしか手に入らないのがね 少なくとも信康殺害について家康主導説はとらなかったんだね
まあ家康主導なら信長に首を送る理由がない気もする。 >>916
生活必需品の輸送コストに見合うのは人口の集中する近畿と後の江戸ぐらいで
他に流通させようとすると損するだけやからなあ >>918
ドラマでも言ってるけど
勝頼の頃には金山涸渇してる >>910
信玄餅とほうとうくらいしか無いんじゃね？
ブドウはまだ日本に伝わってないだろうし しかし勝頼はアホだ
「父を超えよと！！」
勝手に一人でやってろw >>923
言ってたっけ
そこまでしっかり見てなかったわ
信玄が掘りまくったってこと？ 勝頼、馬鹿すぎwww
所詮、甲斐の人間なんざ、
山の中に巣食う本能剥き出しの馬鹿猿ということだな >>883
関ヶ原はあくまでも豊臣家臣の内紛だからな、建前は
清正も秀頼を家康に会わせた帰りに具合を悪くして亡くなったんだから、毒を盛られたんだろ？ >>925
論理的に勝頼が抜けたら瀬名がバカみたいやからな
瀬名を無謬の存在にしてるドラマだからそんな事は認められない シナリオ的には瀬名の陰謀は大岡あたりからやっておくべきだった気がする。
２話で急展開はきつい。 五徳役はオーディションだったのか
乃木坂46久保史緒里、初大河でクレジットに感激「震えた」 松本潤・岡田准一・有村架純らに感謝「救われた」
https://news.yahoo.co.jp/articles/fdfc1b6027d1387888ceb19e578f97f087e0e49e
五徳役の候補の1人として名前が挙がり、オーディションで演技力を評価され役をつかんだ久保。
「何度かプロデューサーさんの前でお芝居をしたのですが、まさか自分に決まるとは思っていなかったので、いい意味でリラックスして思い切り演じることができました。決まったと連絡をいただいたときはすごく震えましたが、今回古沢さんは五徳をどう描くのだろうという楽しみもありました」 武田信玄なんて裏切り上等のクズだから
その息子もやむなし >>926
掘りまくったんやろうけど
その程度の埋蔵量だったともいえる 昨日はBS見た後、うんざりして
20時台はパスした
もう瀬名は見たくない
来週も出るんだよね >>927
山梨大学もアホだし
山梨の高校から東大合格者なんてほとんど出ないし
やっぱ甲斐国は文明未開の野蛮国なんだね 勝頼
「ママゴトなど耐えられん」
そりゃ殺し合いに比べたらなんだってママゴトだろw 史実では最期まで織田との和議が出来ると思い込んでいた勝頼は逆の意味でバカなんだけどな 戦国ドリームならぬ札幌ドームな勝頼
これから先はまさに瀬名の残した遺産に追い詰められて行くんだよな
まずは氏真を仲介とした徳川北条同盟か >>931
やっぱりものすごい美人ではないけど
すごく高貴な雰囲気のある顔と佇まいで選ばれたんだろうね >>937
それに縋り付くしかもう道が無かったんだよな
もはや徳川との交渉は出来なかったし
そして高天神の落城でアウト 本能寺の変
天昇する信長「俺の白兎よ、あとはお前に任せる、頼んだぞ」
大坂夏の陣
瀬名の墓前家康「儂はついに成し遂げたぞ、徳川がそなたが描いた『慈愛の国』を創るんじゃ」 勝頼って出てきてから、騙されるか失敗するかしかしてねえ
それでもって「父を超える！」ばっかり言ってて、どんだけ馬鹿よwww 勝頼なんか信長の野望でも智謀のパラメータは低めに設定されてるからな
やっぱ世間では無能とか馬鹿とかってイメージなんだよ >>941
アイドルに微塵も興味ないから分からんのだけど、そのアイドルの顔を鷲掴みにした岡田准一に対して、ファンは何か思わんの？ 勝頼は織田徳川だけじゃなく北条からも攻められるんだよな
この和睦を反故にしたからみんなから攻められとなると
一応辻褄は合うな やっぱ金が枯渇したのと、信玄時代から裏切りすぎたのが良くなかったのかな >>947
悲劇の名将呼びされるようになって来たのはやっと最近だよな
それまでは圧倒的に家を潰した不詳息子で >>951
このドラマ勝頼バカにし過ぎやろ
瀬名真理教のお花畑の煽りを受け過ぎ >>898
亜矢>トウ(善児殺す前)>千代>トウ(善児殺した後)=大鼠
善児殺してから戦闘力大幅に落ちてるイメージあるからこんなところか >>953
言うて三方ヶ原の時は北条と再同盟してるし上杉とも朝倉の仲介で和睦してるし背後の憂いがない状況作ってる >>957
今のところ
慈愛の国＝友愛＝お花畑
かな？ ちなみに若さルックスはトウが一番だな
でも亜矢演じた時の寺島(30歳)より今回の松本まりか(38歳)の方が若く見えるな >>957
脚本家曰く慈愛の心で戦を無くさせるって
慈愛の心を持ってロシアへ行って来い >>957
女は身体で男を慰めるってお万が言ってたやん >>961
ある意味プーチンを身体で虜にすれば
何か変わるかもな まさか戦国時代を描いた大河ドラマに
友愛を説くポッポをそのまんま登場させるとは思わなかったよ 来週スーパー軍師瀬名が退場する事になったら家康どうするんだよ >>647
登場人物の発想＝脚本家の考えられる発想だから
脚本家の頭のレベルを越えることはできない パッパラパー♪
パッパラパッパラ♪
パッパラパー♪ >>965
スーパー軍師瀬名「私に腹案があります」 山梨が没落したのは
東海道新幹線と東名高速が開通してからだな
その前は
中央本線沿線人口と東海道本線沿線人口には大差がなかった
いわゆる太平洋ベルト構想から外れたのがデカいが
中部横断道全面開通やリニア中央新幹線で今後どうなるかね
中央道も諏訪を回って南アルプスを迂回するルートになってしまったが
リニアが通れば
当初の計画どおり並走して富士吉田線が延長される可能性が高い
東海道インフラの老朽化とか
南海トラフ大地震のバックアップ動脈とか
色んな要請が出ているから将来は分からんね >>963
熟年で嫁に逃げられてこじらせた説はあるよw >>970
中部横断自動車道が開通すれば清里を復活させられるかもね
軽井沢だって上信越道の恩恵が大きい >>970
山梨が没落って、元々風土病とかで地獄の地って感じだろう
ドラマ見て思うが、こんなところで戦国最強をやってた信玄は本当にえらいわ
松潤家康のようなボンクラでも、恵まれたとこなら天下がとれるのに >>970
海がない時点で発展の可能性はなかった
東海道新幹線や東名高速道路は発展の結果であって山梨没落の原因ではない
そもそも江戸時代から生産力が低く豊かな土地ではない
リニアが開通したって山梨が発展する理由にはならず、ただの通り道どころかストロー効果で東京に吸い上げられるだけに終わる >>981
24時間前後で1スレ消化の事が多かったような
今日は特に早いと思う しかし瀬名の、荒唐無稽な妄想に家康が、ひょいひょい乗って、武田と空砲撃ち合うなんて、漫画やな
漫画としてもリアリティー感じないわw
信長の怖さが身に沁みてるはずなのに
やはり、脚本の人が「世界に誇る平和憲法」的な人なのかな？ >>974
観光アクセスというより
佐久から清水まで一直線で繋がるというのは物流的には画期的だろうね
>>975,976
資源に恵まれない陸の孤島で
色々とハンデが多そうな地域だけど
ここから平安末期と戦国期に一大勢力が出たのも事実だし
工夫や努力次第でどうにかできちゃったというか
ここが面白いっちゃ面白いし興味をそそられるかな 昨日のが酷過ぎで、批判レス倍増で
スレ進行速めた感じ >>985
一大勢力といっても、平野部に勃興した勢力にどんどん差をつけられていつの間にやら下に付かされてるってイメージしかないが >>983
大河は大体3ヶ月ぐらい早撮り
もうじき脚本家も脱稿だろ >>976
太宰治の小説なんかだと
戦前戦中は活気のある地方都市って感じだね >>970
まあ海無し県は色々と厳しいのよ
栃木県
群馬県
埼玉県
山梨県
長野県
岐阜県
滋賀県
奈良県 再来週あたり光秀折檻されるの？
影と頭が薄い光秀折檻したところでそんなに盛り上がるシーンにはならなそうだけど もっとゴードンがどろんこになったり丘を駆け上ったり、下ったりするところを見たい >>991
まあ中世なら琵琶湖は実質海だし近江は高い生産力を誇っていたよ
近代になると厳しいけど >>985
甲斐には大きな敵がいないからじゃないか
平らなところだって甲府盆地だけだし
同じ山がちな信濃は盆地や谷が複数あってそれぞれに豪族がいた感じ
甲斐は統一しやすかったろ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 18時間 52分 41秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
