【2023年大河ドラマ】どうする家康★99
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【放送予定】2023年1月8日～
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/
※本スレは、ネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。スレ立てする際は、宣言してから立てましょう。ルールは厳守です。不意打ち禁止です。
※他の大河ドラマの話は、該当の本スレでお願いします。
※ガイド、ノベライズに関しては、放送済みの話題のみ可(未放送の話題に関しては、ネタバレスレでお願いします。)
※テンプレは、絶対厳守でお願いします。無効とか無しです。
※時代劇板のワッチョイ有スレは、こちら。
【2023年大河ドラマ】どうする家康part3【ワッチョイ有り】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1682385951/
ネタバレスレは、こちら。
【2023年 大河】 どうする家康 ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/
大河ドラマ総合スレは、こちら。
NHK大河ドラマ総合スレ★1
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1683091576/
前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★98
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1688315110/ [回]麒麟___青天___鎌倉___ど家
[01]19.1___20.0___17.3___15.4
[02]17.9___16.9___14.7___15.3
[03]16.1___16.7___16.2___14.8
[04]13.5___15.5___15.4___13.9
[05]13.2___16.2___13.4___12.9
[06]13.8___15.5___13.7___13.3
[07]15.0___14.2___14.4___13.1
[08]13.7___15.3___13.7___12.1
[09]15.0___14.5___14.0___11.8
[10]16.5___13.9___13.6___*7.2
[11]14.3___14.1___13.5___10.9
[12]14.6___13.4___13.1___11.0
[13]15.7___13.9___12.9___11.0
[14]15.4___15.5___12.1___11.4
[15]14.9___15.3___12.9___11.1
[16]16.2___14.6___12.9___10.7
[17]14.9___14.2___12.5___10.1
[18]15.1___14.2___12.7___10.9
[19]15.7___13.6___13.2___11.5
[20]15.3___14.6___12.8___10.4
[21]16.3___16.5___13.2___10.8
[22]14.6___14.7___12.9___10.8
[23]13.4___14.1___13.3___10.2
[24]13.1___14.3___12.0___10.0
[25]12.9___12.0___12.2___10.6
ここ最近デミダントツの大爆死 大河ワースト3とどうする家康視聴率
[回]いだ＿清盛＿花燃＿ど家
[01]15.5＿17.3＿16.7＿15.4
[02]12.0＿17.8＿13.4＿15.3
[03]13.2＿17.2＿15.8＿14.8
[04]11.6＿17.5＿14.4＿13.9
[05]10.2＿16.0＿12.8＿12.9
[06]*9.9＿13.3＿13.3＿13.3
[07]*9.5＿14.4＿11.6＿13.1
[08]*9.3＿15.0＿13.0＿12.1
[09]*9.7＿13.4＿12.9＿11.8
[10]*8.7＿14.7＿12.7＿*7.2
[11]*8.7＿13.2＿14.0＿10.9
[12]*9.3＿12.6＿13.2＿11.0
[13]*8.5＿11.3＿11.7＿11.0
[14]*9.6＿13.7＿11.2＿11.4
[15]*8.7＿12.7＿*9.8＿11.1
[16]*7.1＿11.3＿10.7＿10.7
[17]*7.7＿13.9＿12.6＿10.1
[18]*8.7＿13.5＿10.2＿10.9
[19]*8.7＿14.7＿11.1＿11.5
[20]*8.6＿11.8＿*9.4＿10.4
[21]*8.5＿10.2＿10.8＿10.8
[22]*6.7＿11.0＿11.0＿10.8
[23]*6.9＿11.6＿10.4＿10.2
[24]*7.8＿12.1＿10.7＿10.0
[25]*8.6＿10.1＿11.0＿10.6 >>1
スレ立て大儀、テンプレは無効だが今後も励め 瀬名の死に際ってなんであんなにダラダラダラダラやってたんだろうな
もう少しコンパクトにしてラスト月代剃って大人になりましたで終わらせたほうが良かったんじゃねえの？ >>5
無効だと思うなら、ここから出ていけ。皆がテンプレに従いながら、楽しく書き込みしてるんだよ。コミュニティーを壊して何が楽しいんだ。 ど家康
三河の民を今川の重税から救うために独立する (まあここは理解できる)
↓
将軍義昭に金平糖食われた恨みを信長にも当てて裏切ろうとする (はあ？何コレw)
↓
国なんてどうでもいいんじゃー (お花畑の企みに参加した自業自得なのに池沼過ぎてワロタw)
成長物語どころか知能レベルがだんだんと落ちてる ど家康
これで来週からリセットして別人のように成長するってマジ
もうさ、脚本も配役も変えちまえよ >>6
18話の真・三方ヶ原の監督だよ
11話のお田鶴、12話の掛川城おしくらまんじゅうもこの監督 >>8
脚本は代わってほしいけどキャストはリベンジさせてやってほしいと思った 瀬名が自害するところ、ゆっくり家康の乗ったボートが通りすぎるの面白いなあ
しかもものすごく浅いところだし
前スレで指摘されてるのを見直して爆笑した 金平糖のくだりは好意的な解釈をすれば
情報収集能力の使い方の違いを端的に表して義昭がいかに暗君かを描きたかったんだろうなと思う
個人的にはせっかく癖のある俳優キャスティングしたんだから曲者にすりゃいいのに
なんでテンプレ通りの義昭にするのかなぁと思ったりした 勝頼の裏切りで瀬名、信康が死んで
次回その勝頼の最期なのにあの予告は解せぬ >>7
出ていくつもりはない
今後も先の話はここで書き込む考えは変えるつもりもない
先の話が知りたくない人間こそ自己防衛で出ていくのが正解と思うがね
ここに居座って知りたくない情報を知るなら自己責任
ここに残る以上は先の情報を知るのは暗黙の了解と私はそう判断してる
拉致されたくなければイラクに行くな
行くなと言ってるのに拉致されて助けてと喚いてるのと変わらんだろ
>>11
天上に咲く花が如く美しさってのは微妙だったな
やはり荒木村重妻の処刑の方が美しさで遥かに優っていた
村重の雨の中でのたうち回っての泣き狂うのも良かったな
今回の家康の泣き狂いも悪くはなかったが 村重妻はここ10年くらいの大河でも姫としての美しさがかなり上位だったからな
個人的に村重妻、帰蝶(麒麟)、比奈の3人が姫として美しかった 今回の瀬名はどちらかと言うと町娘的な可愛らしさなんだよな
いだてんのシ マみたいな感じの
シ マは演じてる女優が大分若いからやはりその分今回の瀬名は劣るのは違いないが >>13
瀬名の最後の余韻を吹き消すような予告だったな >>17
予告もそうだし紀行で平然と二人が出てくるのが何とも
この構成は酷い >>15
だって、村重妻のだしは美女で有名だし、処刑が京都で行われたこともあって
公家とか町人とかが、美しい身なりをした上級武士の妻たちが集団で処刑されるのを見るのは
はじめてだし、語り草になってることだもんな
まあこの１５年後に、秀次事件で京都人はまた同じような光景を見ることになるわけだが・・・ 三河を一つの家と見る、みたいなことどっかで言ってたけどあれ嘘だったんかな >>19
演じてる女優も凄い美しくて良かったね
「殿…」と呟きながら処刑を待つ たすけて せな
と書かせたことも忘れ(リセット)して氏真を尊敬する
ど家康だし 官兵衛は村重謀反までをしっかり描いてたからな
村重が謀反を決意したシーンとかかなり熱い展開だった
丁度GWの放映だったんだよな
村重妻が捕えられて処刑される場面は本当に天上に咲く花が如く美しさだったな 瀬名は信康が生きるといったら生きるつもりだったんだろうな
「（信康は死ぬと思うので）一緒に行きます」って言ってたし
信康のほうも、瀬名が死んだんだから自分も死にますみたいな
「一緒に行きます（死にます）」でペンディングトレインの最終回を思い出したな
あれも「一緒に生きよう」だったけど実は「一緒に死のう」だし 瀬名の「母の側で寝るか？」とか
信康の「母が逃げないなら僕も逃げない！」
この辺の台詞は少し引く >>13
天目山で最期の戦いに向かうであろう勝頼の予告に「ぶらり富士遊覧」という気の抜けたタイトル被せるの酷いw 多分なんだけど脚本家と言うか演出も含めてなんだけど
キャラ設定優先させすぎて史実というゴール地点をあんまり考えないからおかしなことになるんだと思う
通説を織り交ぜたりしつつ最新の研究をメインに描いてるのはわかるんだけど
キャラ設定がそれを狂わせるんだと思う >>27
最後の武田戦は拍子抜けするほどすぐ終わって、徳川が気合入れて取り組むのが信長の接待だからなあ >>29
高天神城見殺しで一気にバブルが弾けたのが武田家だからあっけないっしょ
その後の信長の接待は関係かいぜんのこうきなわけで >>27
家康が死んだ目で高天神城の皆殺しを下知して忠勝がドン引きしたりする場面は放映されてのお愉しみって感じで
予告には載せてなかったな
於愛が忠勝を突き飛ばすのも次回の見どころの一つだね >>29
だって武田を滅ぼしたのは、織田信忠、滝川一益軍であって、徳川軍じゃないもん
家康が関係ないことはやらない 天皇家は王家と呼ばれてない→呼ばれてた（国王・王家）
王家と呼ばれてたのは白川伯王家だ→呼ばれてない（伯殿）
正反対の嘘を堂々とつける人こわいわ >>31
家康は天目山に向かってないからね
というか
土屋の片手千人斬りとかやったら
武田が主役になっちゃうし >>28
キャラ設定でなくキャスト設定の方だろ前回と今回はまさに「有村タンと久保タンにヘイト集めたく無いもん」って本音見え据えた展開の変わり様だった 中盤の山場が壮絶な母子心中になった訳だけど、
まさか、とは思うが家康のラストバトル
有村架純(二役)
細田佳央太(二役)
なんて事にならないだろうな >>33
それを言ったら、本能寺は光秀がやったので家康と関係ないからやらないって事にならないか 第一次上田合戦も、家康は行ってなくて、鳥居、平岩というしょうもない三軍しか行ってないから
本来ならスルーのはず 家康視点だったら本能寺の変よりも伊賀越えの方に時間割れよ
>>37
淀殿と秀頼のキャスト発表まだだからあり得そう… >>38
だから、今年の家康は、本能寺の変を堺で聞くってだけで、本能寺にはカメラを向けないんじゃないか
今川義元が討ち取られるときもカメラはそこにはなかっただろ 本能寺の変を知らせるために茶屋四郎次郎マラソン開催 秀吉が家康討伐をあきらめて和解に転じたのは大地震のせいだとウィキにあったけど、それが事実なら歴史まで変えた大地震だったね 予告で富士観光してたのって、武田氏滅亡後の信長接待道中の話じゃないよね
それともまさか来週で武田氏滅亡？ >>43
岐阜では山崩れで城主一族が全滅した恐ろしい地震 於愛の近目描写もうやらないのか
しつこくいらないけども出会ったときの見えない描写が極端すぎてその後それ見えてるのか？って気になって仕方ない >>41
本能寺は岡田の殺陣があるようなことを監督がラジオで語っているよ >>44
信長が富士山を見たのは、武田が滅びた後、家康の接待を受けた時がはじめてであるという史実を踏まえれば
武田は来週前半にはナレ滅亡していることは確実 >>44
武田との争いよりも信長とのイチャイチャが大切なんだよこの脚本は >>44
滅亡だよ
予告でも勝頼が山歩きしてる画があったでしょ
信康事件（1579年10月）を消化したから、高天神落城（1581年3月）から武田滅亡（1582年3月）まで行く このスレッドには以下の単語を使う荒らしがいます
見て分かるとおり普通にやり取りしていればこのスレッドでは不要な単語ばかりです
この荒らしの特徴はIDを数レスごとに変えることで複数人を装って自演をしていることです
レスの内容は女や子供に対する性的虐待や暴力や人の死を好んで興奮しながらレスをしている変質者です
更に毎日同じ内容のレスを一日中するという異常行動もしています
関係無いスレ違いも屁理屈によって関係があると言い張ります
ワードNGに指定するかは任意でいいので(NG回避のために単語に空白を入れることがあるため)
レスを返す、相手にするということは控えてください
荒らしにレスをすることは荒らしを元気にするだけです
住人の皆さん、よろしくお願いします
亡骸 般若 狼藉 肉食 白濁 ひん剥く 豹変 米兵 形相 乗り込む
生首 泣き叫ぶ 嫉妬 拷問 阿鼻叫喚 強姦 激昂 ケダモノ 地獄絵図
犯す・犯される 縛り付け 武蔵 清盛 琉球 心酔 女児 臑毛
菊地凛子 當真あみ 飯豊まりえ 蒔田彩珠 川口春奈 沢尻 帰蝶 慈悲の国
桐谷美玲のだし 豊嶋花のタネ 築山サティアン 僧侶を殺す 侍女を殺す 瀬名の信者
信康の僧侶撫で斬り 信康馬で引き摺り回す
現在は當真あみ演じる亀姫に執着しています
現時点で動きの無い亀姫に関する妄想レスには乗らないようにしましょう
※このレスは思い出したときにでも誰でもいいのでコピペしてください >>41
28話のタイトル｢本能寺の変」だったと思うけど、このタイトルで本能寺にカメラが入らなかったらある意味斬新だな >>53
初回は「どうする桶狭間」だったけど、桶狭間なんて出てこなかっただろ
出てきたのは桶狭間から４ｋｍ離れた大高城 >>48
岡田は格闘技をガチで学んでるから大いに暴れさせたいだろうな 2023年7月9日放送 第26話 高天神城の戦い、武田家滅亡
2023年7月16日放送 第27話 家康、安土城で信長にもてなされる
2023年7月23日放送 第28話 本能寺の変 >>52
「天上に咲く花が如く」
バカが懸命に考えた一文ｗ なんかずっと内容の薄い話を見せられているから半年たっても登場人物がどんな性格なのかわからないんだ 家康がメインでないエピソードはあっさりだという学習が出来てないやつがまだいるのか
徳川陣営が活躍してるエピソードですらあっさりなのに
そしてどうでもいいことに時間を割いてる >>53
「本能寺の変の噂を聞いたけど、信長の首が見つかってないという！
信長が死んでるかどうかわからない！
とりあえず信長が生きてたときに備えて、信長に準じて死ぬ忠義者の演技しとこうか？
家臣に止められたってことにして！どうする家康！？」
のほうがそれらしい、岡田がアクションできるからって本能寺を入れるのは完全に蛇足 >>54
君の予想では岡田の殺陣ナレタテなんだなw >>41
低脳ジャニヲタババアのための大河なんだからあるに決まってんじゃん本能寺 もう瀬名も信康もいない
家康が現代基準の善人である必要は無くなった
次回からに期待しよう 家康役松方弘樹の時は
接待失敗した明智光秀に声を掛けて
本能寺の変のきっかけを作ったが これとは真逆になりそう >>64
歴史無知の馬鹿になに期待してんの？現代感覚以外に書けるわけないじゃん >>41
岡田准一がかっこ良く散るシーンはやるやろ
森蘭丸もいるしよ >>68
亀は瀬名と信康の死を知ったら発狂モンだろ
亀は人に当たり散らしたりとかそんな事はするような子じゃないだろうけどさ >>59
始まってから1ヶ月しか経ってないような感じがする 本能寺の変をやるなら、家康が絡んでくるという心配をしないといけないな
もしかして信長が死ぬときに家康の妄想をしながら「家康・・・」とつぶやきながら死ぬのかもしれない
利家とまつでも信長は「利家・・・」とつぶやきながら自害したしな
主人公を妄想しながら死ぬのもパターンとしてありがち
もちろん明智光秀の場合は妄想されても不思議ではないが、家康とか利家だと違和感が >>73
としまつでは「犬…さらばじゃ…」
天地人では謙信の幻影が説教
江では「江…別れに来てくれたのか…」
ちなみに秀吉では「猿ッ…いや….猿ッ」ってのがガイド本には載ってたけど放映では没になった 本能寺関係でも半蔵コントがしつこく入るんだろうなあ >>75
半蔵の失敗は伊賀越えであるからね
本当に親身になって助けてくれた人を優しすぎるから怪しいとこっそり夜中に抜け出して結局捕縛され手討ち寸前に
そこで伊賀の軍師をやってる正信に偶然出会いなんとか助かるけど 本当に伊賀の軍師になってるらしいぞ正信は
家康らが捕獲されて討ち首ってところで家康が「わしが家康じゃからわしを殺して他の者は助けろ！」みたいに開き直って
それを正信が立派な男になられたと機転きかして逃がしてくれるとか噂 正直今の信長が死んだところで
家康は解放されたって喜ぶだけだよな
信長と和解というか分かりあうシーン入れないと
カッコよく散っても意味ないよね 半蔵のお前みたいなの貰ってくれる男はいないだろうって大鼠からしたら結構ムカつく台詞だよな 有村の二役は絶対ない
今後も回想とかで出まくるだろうし最終回には瀬名が迎えに来る締め方だろうから
あと當真こそ二役で千姫とかあり得ると思う 史実では服部半蔵によって伊賀越えだけど
この家康編はわからない 戦のない世を作るはかりごととはいえ、
慰みものにされ、親を殺された氏真を築山に招き入れるとか分からんわ
何やかんやでそうしたのか、それとも史実？ 岡田のアクション見せ場の為の本能寺ならつまらんな、それこそカメラ向けんでいい 狂言師の今川義元も舞うならば
格闘家の織田信長も格闘せねばなるまい >>81
なんでそんなところに出るんだよ
意味が分からん >>83
半蔵の失敗で死にかける伊賀越え
伊賀の軍師やってる正信に偶然出会い助けられる >>77
そもそもここでネタバレしちゃいけないんだよ。 >>51
あー良く気がついたね
あれたぶん天目山だな
すると勝頼はナレ死じゃなさそうね
信玄の幻が「ようやったぞ四郎、案ずるな、手は打っておる、あとは千代に任せよ」とか言いそう >>87
亀姫は知らないが、忠輝と信康はそっくりだと家康が言ったという話がある
ちなみに忠輝はブサイクで有名だが、忠輝をみて「信康にそっくりだ！」と家康が嫌悪したという
家康は秀康もブサイクだから嫌ってるし、信康が嫌いなのもブサイクだったからという理由だと思う >>80
誰ぞの飯炊いて着物洗ってよって
大鼠に家事は無理だろう、まぁ半蔵なら大鼠に下女の1人くらいあてがう余裕くらいあって家事しなくてもよさそうだけど >>92
もう生まれてる
家康「美人のお愛との間にかわいい子生まれたし、ブサイク信康はもういらね」 >>53
直虎は「本能寺が変」というサブタイトルで、前年真田丸同様ナレーションだけで終わったよな。 さーてそろそろ大河オマンコやりたいランキング決めるべき時が来たな😁😁
１位は亀姫か五徳か
田鶴もまあまあ味が良さそうｗｗ >>89
正信が伊賀の軍師をなんてのはネタバレではない
ただ未放映ってだけで公式書籍にも書いてるしネットにも情報が出てる
それを書いていけないと思ってるのはあくまで君の考えであり私はここで書くべきと判断してる
知りたくない人間はここに来なければいいで済む話だしな
>>94
栗原小巻の於大は秀忠が産まれた事だし信康は斬りなさいみたいな言い方をしてたよな 3週間見られなかったから
まとめて見たけど
丁度良かった
武田がイライラするのも無理ないわ
視聴者の気持ち代弁してくれたのかな >>47に一票。
仮に変わるとしても来週一回こっきりで、
再来週から元の家康に戻るとかかもな。 >>99
家康はわしは必ず天下を取ると言うようになるけどね
小牧長久手でも忠次が頼もしくなられた殿と絶賛してる
ただそれが視聴者にどう伝わるかは微妙ではあるが このドラマ的に一番マトモだった武田が滅亡した後が恐いわ
ヘタレとキチガイしか残ってない >>94
忠吉が生まれた時に信康の生まれ変わりとか思うかも
実際に命日の関ヶ原でも活躍するし >>97
言ってることがずっとただのチンピラヤクザなのに理屈っぽく言おうとしてるのクソダサいぞ
素直に俺は無法者だそこのけそこのけって言ってろよ >>101
正々堂々戦えれば滅びても良し
まさに日本人好みの美学だな >>105
裏切りによってまともに戦いもできず滅んでしまう悲劇性
義経にも通ずるな >>95
真田丸ナレだけでなく信長自害シーンのワンカット
あったような記憶がある、数年前のことなので記憶が誤ってるかもだけ >>91
そう簡単に2役なんてやられたらたまっもんじゃない >>97
だからなんだよ
他の大河なんか関係ねえだろ
バカか 紀行に至るまで瀬名様の擁護って、瀬名なんかどうでもええわ
跡継ぎが死んだことの方が問題だろうが 瀬名の前を横切る小舟の家康一行
シュールで面白かった
実はめちゃくちゃ浅かった湖
笑った >>113
行けば分かるが小さい
深くなる要素も無い 今年の大河は泣けるシーンが多い
家康の周りの人の描き方がいい >>117
いい書き込みだね
そういうのでいいんだよ
誰それがダメだとか話がダメだとか聞き飽きたわ >>116
それなら船頭の二人って、ずっとボートの外から立ったまま押してるの？
尚更笑える
歩いて渡れよ
６話で瀬名を引き渡した川くらいしかないじゃん
瀬名は歩いて渡ってたよ 【どうする家康】有村架純＝瀬名の最期に「涙が止まらない」の大反響 菩提寺の住職は「新しい人物像でうれしい」 >>108
大河って一人ふたやくわりとある
赤穂浪士 さち→おとせ/幸田弘子 ※他人の空似だがストーリーにかかわる
三姉妹 提灯亀→仁吉/矢野宣 ※兄と弟
新・平家物語 白河院→後白河院/滝沢修 ※祖父と孫 前者はノンクレか？
新・平家物語 平清盛→桜の中の若武者/仲代達矢 ※後者はノンクレ
黄金の日日 しま→桔梗/竹下景子 ※母と娘
草燃える 茜→小夜菊/松坂慶子 ※他人の空似だがストーリーにかかわる
徳川家康 亀姫→お愛/竹下景子 ※他人の空似だがストーリーにかかわる
武田信玄 おここ→湖衣姫/南野陽子 ※他人の空似だがストーリーにかかわる
武田信玄 武田晴信→武田勝頼/真木蔵人 ※父と子
春日局 紫→お楽/若村麻由美 ※他人の空似だがストーリーにかかわる
太平記 船田入道→船田政経/花王おさむ ※別人だが同一人物と混同か？
琉球の風 啓山→中原弥之助/伊藤隆大 ※伯父と甥
炎立つ 藤原経清→藤原泰衡/渡辺謙 ※祖先と子孫（五代目）
炎立つ 阿弖流為→安倍頼時/里見浩太朗 ※精神的子孫
炎立つ 磐具公母礼→安倍良照/塩見三省 ※精神的子孫
炎立つ 坂上田村麻呂→源頼義/佐藤慶 ※上記に対応して二役
花の乱 斎藤六兵衛→庄助/今福将雄 ※同一人物？設定ミス？
花の乱 今参局→徳大寺鏡子/かたせ梨乃 ※他人の空似だがストーリーにかかわる
秀吉 徳川家康/西村雅彦 ※本物と影武者
毛利元就 松寿丸→毛利輝元/森田剛 ※祖父と孫
毛利元就 なつ→玉姫/松本恵 ※上記に対応して二役
元禄繚乱 大石内蔵助→五代目中村勘三郎/中村勘九郎
元禄繚乱 大石主税→女形の歌舞伎役者/中村七之助 ※カメオ ノンクレジット
北条時宗 ふき→桐子/木村佳乃 ※母と娘
北条時宗 正寿丸→北条高時/浅利陽介 ※祖父と孫
武蔵 八重→琴/仲間由紀恵 ※他人の空似だがストーリーにかかわる
新選組！ お幸→お孝/優香 ※姉と妹
風林火山 武田勝千代→諏訪勝頼/池松壮亮 ※父と子
風林火山 岡部親綱→岡部元信/宮路佳伴 ※父と子
天地人 与六→竹松/加藤清史郎 ※父と子
龍馬伝 坂本幸→お登勢/草刈民代 ※他人の空似だがストーリーにかかわる
龍馬伝 主人公たちの子役→神社の子供/濱田龍臣・八木優希・ささの貴斗・黒羽洸成・千濱汰一
江 茶々→千/芦田愛菜 ※伯母と姪
軍師官兵衛 万吉→松寿丸/若山耀人 ※父と子
軍師官兵衛 冒頭少女→大姫/綱本菜々美 ※冒頭と結末をつなぐリンク？
真田丸 松→藤/木村佳乃 ※実は記憶喪失で同一人物でした展開（ネタバレ案件）
真田丸 吉野太夫/中島亜梨沙 ※本物と偽物（徳川の間者）
真田丸 服部半蔵（正成）→服部半蔵（正就？正重？）/浜谷健司 ※父と子 クレジットは同じ服部半蔵
真田丸 出雲阿国（先代）→出雲阿国（有名な方）/シルビア・グラブ ※師匠と弟子 クレジットは同じ出雲阿国
真田丸 徳川家康/内野聖陽 ※本物と影武者
おんな城主 直虎 おとわ→竜宮小僧（川三郎）/新井美羽
おんな城主 直虎 たけ→梅→松/梅沢昌代 ※三役 梅はたけの姪 松は梅の妹
いだてん 美濃部孝蔵→美濃部清→美濃部強次/森山未來 ※三役 父と子 清・強次は孝蔵の子
いだてん 金栗四三→金栗正明/久野倫太郎 ※父と子
いだてん 増野シマ→増野リク/杉咲花 ※母と娘
いだてん 伊藤博文→三波春夫/浜野謙太 ※赤の他人
いだてん 齋藤兼吉→円谷幸吉/菅原健 ※赤の他人
麒麟がくる 明智光安→敵将（織田軍）/西村まさ彦 このドラマだと、瀬名と信康は死に場所を探してたんだろうな
実の両親の死と引き換えに自分と息子を助けられて、
巴の呪いで潜在的に反復強迫となった瀬名
長篠以来戦国武士として生きる事が出来ない→領主である父の息子である資格が無い
→生きる価値が無い、の鬱スパイラルに陥った信康
家康が信康をよく見ていて賢い父なら、功名が辻の様に
領主として戦さを止める訳にはいかないし今のお前にそれは無理だから廃嫡する
仏門で討ち死にした者の供養を行ってお家の安寧を祈ってくれという事にでもなるけど、
このドラマだと単身赴任中の我が家が取返しのつかない事になってたレベル
やはり地獄を見て生を得た瀬名は、この戦国の世に信康の生きる場が無い事を理解してしまった
成功すれば万々歳だけどまず失敗するであろう夢の国の理想に突き進んで
戦国の現世に生きる場所が無ければ、
夢を現実に出来なければ夢の終わりが母子の生のリミットだと母子共に理解していた
だから、於愛に世継ぎを、五徳に信康の血筋を任せて準備万端だった >>107
自害したのは信忠じゃないか
吉田鋼太郎は信濃でのワンカットしか出演なかったと思う 冗談だけど、子孫、縁戚役で細田が再登場するなら
二度目・松平忠直、三度目・徳川忠長とか 平和ボケの日本に喝だ、バカヤロー
ウクライナでの戦線映像はまるでテレビゲームのコールオブデューティだな >>96
あづきちゃんとハメハメしたいな(●´ω｀●) >>106
あの見え切りは明らかにそれを意識していた感じだな
義経の場合は壇ノ浦の怨念のような難破が大きかった >>119
さすがに体半分ぐらいは浸かるだろうし
場所によってはもっと深いかもしれん
湖底も泥なんかで歩きづらいし
周辺も整備が今ほどあるとは思えん芦原だらけのはず
船は妥当 服部半蔵はチビ信康とよく遊んでいた。その信康を介錯するのだから、回想シーンが入ると思ったのに無かった。しかも刀の振り下ろし方が空振りのように見えた。
信康と瀬名は、半蔵と大鼠が助けた可能性もまだ若干残ってる 惜しむらくは殿が船から瀬名の元へ駆け寄る時にスローモーションとなり中島みゆきの世情を流せば完璧だったな なんつーかキャラクターが好きな人がおらんから入り込めん なんかもうひどい茶番を見せられてるという感じしかしない
涙と絶叫と鼻水に満ちたこの回を終始真顔で見終わってしまった >>137
たぶん視聴者の顔は松重豊みたいになっている まあ瀬名のお花畑ファンタジーは「絶対に無い」とは否定しない
ただし、
・家康自身も瀬名と勝頼の計画に加担してるのに信長のお咎めなし
・もう陰謀バレバレなのに信康の悪行まで五徳の書状に書く必要無い
・時系列では瀬名自害→信康切腹なのに家康本人が信康の説得に行かない
余りに突飛な設定にすると細かいトコロが矛盾だらけになる >>102
五徳は関ケ原後に元義弟にあたる忠吉に所領をもらうんだよな なんで1レスだけ書いてそれ以降のスレも見ないで他に行くやつらばっかりなんだよ
不自然だぞｗｗｗ >>122
よくまとめましたね。
どこかのサイトから引用とかでしょうか？ >>139
まぁ飲み薬を砕いて飲ませて
ビニール袋を被せてテープで止めて外に片付けた
って位の不自然さは現実にもよくある事だから
いちいち細かい事を気にしてたら駄目よ 来週勝頼退場なの？
瀬名の退場から3年後だよね
で、本能寺は勝頼退場と同じ年
なんか時系列がよくわからん 今年は家康の周りの人をしっかり描いているから
史実の氏規との会話も信憑性があるわ
駿府の昔話は、家康にとっても郷愁を感じさせられるんだろうよ >>126
映像の世紀でチャーチルvsヒトラーやってたのに
ダンケルク撤退でどうすりゃええんじゃって言っちゃう首相はいやだなｗ このドラマの佐久間さんって
徳川の目付なのに空鉄砲の猿芝居二年間見抜けず
結果、娘婿死亡、娘は生涯嫁ぎません宣言
愛情表現が解り難いだけで主観的には愛情深い人らしいからな岡田信長
この状況で良かった良かったなんて口走ったら
物理的に首が飛ばなかっただけマシだな >>134
馬に乗って陸路からの方が良かったと思った 録画見終わったけど１ミリも感動しないなこれw本も酷いし主演の演技も酷いw >>139
信康
「やはり五徳は信用できません」
瀬名
「よし、作戦を変更しよう」 >>56
乗馬シーンも来週やっとだよね
使い方を見ていると勿体なかったなと思う >>149
チャーチルは躁鬱病で、鬱モードのときは「どうする」どころか「死にたい」だけどね >>137
惰性で見てるけど感動しろよ的なシーンをひたすら何これ酷い描き方って冷めた目で見てる自分に気づく
誰1人感情移入できないまま半分来てしまった 今回は2つのポイントがある
まず信長は家康に任せると言ったがまさか家康が妻子を処分するはずがないとタカをくくっていた。実際には家康がやったわけでは無いが結果的には家康がやり遂げたことになる(自害したと言わなければ尚更)
もう一点も似たようなパターンではあるが勝頼も家康には妻子殺しは無理だから織田とやり合うハズとタカをくくっていたが結果的には妻子が処分された(これも言わなければ家康が行ったと思わさせる)
つまりその二人に家康はいざとなれば鬼になれると少し脅威に感じたのであろう >>156
歴史と偉人に本当に詳しそうな貴方が好きだ！ >>141
そりゃ貴重な政略要員を手放せないし
ちなみに次女の熊姫が後に産んだのが千姫の二人目の夫となる本多忠刻 >>150 追加
これ、秀吉なら二年後に判明したとして
秘かに家康に協力して
先に替え玉ぶち殺しておいて
もう殺してもうたから代わりに生き残ってもらわにゃしゃーねーわ
ぐらい言いそう 瀬名を説得しようとする家康のやりとり
めちゃくちゃテンポ悪くなかったか？
回想あっても、見てるうちに冷めてくる人続出したんじゃないかな 行間を楽しめない奴って向いてないからドラマや映画を見ないほうがいい >>156
選挙で落選して盲腸まで失ってって
ウィットの塊なコメント力はすきチャーチルｗ
太平記の足利尊氏躁鬱キャラだったけど
家康ってメンタルどうなんだろう >>165
なお視聴率はいだてんの次に悪い低視聴率 713 日曜8時の名無しさん 2023/06/29(木) 23:51:24.23 ID:3mptJ0XX
共感性に欠けている
ナルシストたちは人の痛みや苦労に共感できない。「ナルシストが信じられないような無神経なことを発言するまでは、分別がある人に見えることもある」と、ニューマンは言う。例えば父親を亡くしたばかりの人に対して、その父親がいかに迷惑な人だったかなど、悪口を言い出す。反対に自分の悩みは延々と話し、周りの人は自分のことを気にしてくれていると信じている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/882929d3ec2f6ab49d9fadc16dbce12e7b3218c4 >>169
ガクトかローランドの前で読み上げてこい Twitterで文句言い
ヤフコメで文句言い
便所の落書きで文句言う
そういう人生なのですw >>165
もう少し具体的に言うと、これまでの大河ドラマって、描きたい所がたくさんあって時間が長くなり、見せたい場面を泣く泣く編集でカットしていくってのが感じられたんだけど、どうする家康ではそれが感じられない
尺が余って引き伸ばしてるように見えてしまう >>168
ワーストじゃなくて悔しいだろ？
バーカ >>172
そりゃなんでもかんでも史実をやろうとするからそうなるだけ >>173
不人気時代かつ無名主人公かつ国策無謀企画のいだてん下回ったらさすがに引くわ >>173
人気の戦国物で、しかも三英傑という超有名題材での低視聴率は快挙で御座いますw >>133
ただでさえ「背脂マシマシニンニクマシマシら～めん劇場」だった瀬名家康お別れ回に馬油まで足せとw >>179
テレビそのものの視聴率が下がってるのはあるが、昨年からの急な変化は作品に相応の原因があると考えざるを得ないよね 急に批判絶対許さないマン湧いてて草
なんで文句言いながら見てるのか不思議みたいだけどどうする家康という作品がどうこう以前に大河っていうコンテンツが好きなんだよ >>158
水野殺させたのに築山生かす道なんかあるわけない
殺せずに縁切ってくると思ったら妻子殺してごめん
なさいしてきて意外だったはあるかもだが 所詮さ、批判してる奴も浅はかな綺麗事しか言ってないんだよ
例えばこれ
さすがに、家臣の前で 「国などどうでも良い」はまずかろう… あなたはもう、うさぎを掘って瀬名と追いかけっこしていた少年じゃないんだから
そう口では言えるけどさ
おまえは妻が死のうとしてる時の感情なんて分かりっこないだろって事なんだよ >>184
国より妻が大事というのは現代的で普通の価値観だと思う 俺が言いたいのはああじゃない、こうじゃないと言えるのは所詮他人事で今が冷静だから言えるわけで切羽詰まった状況下の人の胸の内なんて人それぞれって事なんだよ 【2023年大河ドラマ】どうする家康★96
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1688258799/643
マクロスは、ミンメイを中心のストーリーにして華やかになったけど
ど家は、瀬名を中心にごり押しして爆死 >>185
実際は秀忠も生まれていて用済み親子だったのが悲しいね >>112
信康ほったらかし紀行でワロタw
こっちは菩提寺までちゃんとあるのに
制作側が作った瀬名聖女説に自信があるなら演者使ってわざわざダメ押し紀行までやらなくていいわ >>189
けっきょく現代人じゃなくて中世人だからね
現代人が作劇して現代人が演ずる以上、中世人の再現などできようはずもないが、
どれだけうまく中世人の要素を盛り込めるかが、脚本などの腕の見せ所 Twitter見てると「うまくorなんとか軟着陸させた」って評も見かけるけど、前回の展開にしちゃったら「こうするしか無いよな」でしかないんだよな。悪い意味で予想通り
無茶苦茶な設定と史実の結末を繋げようとしたらその経路は限られる 瀬名は悪女だった
これは後年徳川側が作った捏造かも知れない
ならなぜ悪女に
その方が徳川にとって都合が良いから
その都合とは？
それは確かな資料がない
例えばある日夫婦喧嘩をしたとする
家康にその気は無かったがなんらかの拍子で誤って殺してしまった
でもそれは正直には言えない
だから悪女にして成敗したことにする
なんてのも無いことは無いんだな >>164
主役の間の悪さのせい
1話から全く成長が見られない
自分の演技に酔ってるからまわりが見えてなくて間が悪い
それがわかるから全く泣けない
七之助とか他にも脇役がいい演技してたのが可哀想で切ない 武士道氏が二週連続で酸っぱいものを食べたような顔で解説しててわろた >>193
悪女説の否定なんて直虎の時点でとっくに済ませてるわけで、今更それかよというのが正直な印象だった アシュトン・カッチャーのバタフライ・エフェクトってあったやん
あれの家瀬名バージョン作ったらおもろそうやな
どうやっても死ぬ運命の瀬名を助けるために何度もやり直す家康
ラストはやっと助けたけどその助けた瀬名は家康のことを知らないという物語 >>193
病死でいいんでは
そしてなぜ長男も道連れに 家康が光秀そそのかして信長殺す
家康見張ってた秀吉はすぐ気づいてとんぼがえり
まだ期ではないとみて死ぬまでまとうムロツヨシすんのかな >>199
助けられないことに絶望した家康が生まれる前に切腹かもしれん >>197
直虎とは違った面でどう描くんだろうと楽しみにしてたけど、直虎よりも酷い聖女に祭り上げる展開になろうとは >>195
余裕のないキリキリ舞いの人を演じているんじゃないの
お市とのシーンになると2人のリズムは結構良かったから心理解釈によるところも大きいと思うよね ホームドラマ的に言ったら
単身赴任してる間に家庭が取り返しのつかない事になってたでござる状態だからなこの家康
まあ、別居してたのは築山ではあるけど
結局、戦国武士になれなかった信康の最期にお家、引いては父の役に立てた、
って言うのが本心だろうし
まあ、武家の子、特に嫡男の場合、
早くに親離れして他人である傅役、この場合は平岩に委ねるものではあるけど
それに余る決断と言う事になると
家康が妻の事も子の事も見えていない、しまいに現実逃避に入ってるってのは
台詞レベルで散々描かれて来てたからな
それで無ければ、仮に秀忠がまだいなくても
まだ若くて何人も子がいる家康なら信康に武士として見切りをつける事は十分可能だった >>206
それ
この家康はちゃんと現実を見ていなんだよね
解離性離人症ぽい人として描かれていると思ったよ
言動に表れているよね 岡崎にいた瀬名や信康の状況では
武田に殺されるから通じるしかないという状況だったんじゃね?? >>208
長篠以降は徳川が攻勢に出て武田領を奪ってるから、そういう切羽の詰まり方はしてない 諸説はいろいろあるが、瀬名と信康を幽閉じゃダメだったの？ 七之助の狼狽えぶりは良かった。
大鼠の全力土下座も良かったよ。
ただ主人公夫婦のやり取りにちっとも心が揺さぶられんのよ。
隣で嫁は号泣してたけど、こんなにも分かりあえんもんか >>210
武田信玄は義信を幽閉（幽閉中に自殺or病死）してるし、できないことはない
でも殺したほうが後腐れはない
親子間に限ったことではないが、幽閉→脱出で面倒になった事例はいくつもあるし 何じゃこりゃって描き方だったよ
手立ては考える、何とかするから死ぬなって感じでくるのかと思いきや...
浅知恵と幼さが目立つ脚本だと思ったし、撮り方やドラマ構成も酷かった
冗長、とにかく冗長 >>211
感性は人それぞれよ
昔のインターネットではスイーツ（笑）とか言って感性をバカにする風潮も激しかったが、今はみんな穏健になったよね >>166
キングオージャーのほうが大河ドラマっぽいシナリオ構成してるような気がしないでもない >>176
そこを
幼馴染と言う設定にして場面を作っておけば
後々の豊臣政権の北条攻めに伏線として生かせるのに
こういう歴史ヲタなら納得できる創作を作らずに
納得できないくだらない創作で時間を無駄に使うから
歴史ヲタから叩かれてる今作
しかし顔見知りであったからこその
交渉相手になったという話もあるからには
織田家人質時代の信長との関係と共に
何も無かったとは思えない 信長は、別に瀬名と信康を殺せとは言ってないんだよね？ そういえば浜松でなんだっけあのイベントがあったその後に
信康・築山への寄せ書きみたいなのがドラマ館に作られて
展示されてるようだからまた見に行かなくては
歴史好きから見ればトンデモストーリーでも
そうでない層からすると普通に完動ストーリーなんだと思うと複雑な心境 次で家康闇落ちってか二面性持つようになるみたいだが松潤にヘタレとタヌキの切り替え演技なんかできる訳ないから来週からは内野聖陽と交代で演じてくんねーかな？
ヘタレは松潤でタヌキは内野ならまだ見れる家康になると思うわなんなら内野が主役奪ってもいいぞ >>215
でも、キングオージャーの脚本の人もTwitterで痛い発言多くて萎えるんだよね >>164
BS実況は、まだかよ、早く氏ねよ と多くの人がイライラしていた 麒麟の脚本が家康やったほうがまともなドラマになりそう >>221
現代劇の99.9で狡猾な弁護士やってるからそのへんは心配ないかもw まあ来週で決まるな
ここで何も変わらなければ意味ないしな
最後まで自分では何もできない家康、我慢してたら棚ぼた天下ならある意味すごいけど >>8
だから、今川の重税とやらは何なんだ
室町期、足利将軍家が軍事増強を進めてきた三河の過酷な環境、小国なわけねーだろう
いいか？奉公衆の特権は守護不入、段銭の徴収や京済（守護を介さない京都への直接納入）だ
室町幕府 三河国の日本支配構造
【奉公衆】
・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ
・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた
・奉公衆の人数は全国合計250～300人
・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数
・5番衆の番頭
一番番頭 細川氏、二番番頭 桃井氏、三番番頭 上野氏、四番番頭 石垣氏（畠山氏）、五番番頭 大館氏
三河国の奉公衆一覧（全52家）
【藤姓熱田大宮司一族】
千秋、萩、星野、二階堂、毛利（大江氏流）、進士
【足利一族】
荒川（戸賀崎流）、一色、伊奈、上野、吉良、天竺（細川氏流）、仁木、細川、三淵（細川氏流）、和田
【足利被官】
饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部
【三河源氏】
足助、水野
【三河伴氏】
設楽、黒瀬、富永
【美濃源氏】
土岐、長山（土岐氏流）
【桓武平氏】
伊勢、神谷、山下
【その他】
宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、杉山、堤、長、西部、本郷、丸山、三浦、大和 どうする家康の初回視聴率はかなり低かった原因はなんだったのだろう？初回を見て脱落というには元々の視聴率が低すぎる
アイドルが主演、徳川家康という地味で不人気のテーマ、古沢の脚本、全てが悪い方向へ向いたか >>228
おいおい本多正信が戻るし能動的に動き出すんじゃないかなあ・・・ 家臣の反目を許してきた、家康が身内を自害に追い込む謎。
だいたい五徳の手紙の内容も普通に考えればこじつけに近く、
息子を切腹させる為のものだと思う。
つまり信長が今川の親戚筋を根絶やしにしたかったと考えるのが自然。 >>230
鎌倉殿最終回に出させてもらったことが仇となったね
余計な手を加えてふざけちゃったから反感を買った面もありそう >>230
低いと言っても西郷と同じ15.4%だから、現代の大河のコンテンツとしての集客がこの程度なんじゃね
裏にポツンと一軒家という視聴層が被る強番組を抱えてる状況でもあるし
近年では青天の20.0%が初回ではダントツだが、これはコロナ+2月開始という変則が効いてたように見える >>222
忖度したのは佐久間信盛。
信盛が家康に余計なことを言ったんだろう。
信長が信盛の顔も見たくなくなったのは、そのせいだったのかな。 >>208
家康が織田家臣の堀秀政に出した手紙
今回、酒井忠次を使者として派遣した時の(信長の)様々なお心遣いは、あなた様（堀秀政）のお取り成しの成果であり、かたじけなく思います。
それで、松平信康は【不覚悟】だったので、先日（8月4日）、岡崎城から追い出して、大浜城に蟄居させました。
【不覚悟】が何のことなのかは分からないが信長には蟄居させたという報告しかしてない
築山処刑と信康の腹をその後切らせたのは家康の独断
家忠日記
6月4？5？日 家康が浜松より信康と御○○の仲直しに来られた。○時○家康御屋敷へ○御渡し候て、ふかうすかへり候。
※○の部分は欠損して読めない
8月4日 家康と信康は話し合い、松平信康は、大浜城で蟄居することになった。
8月10日 家康は、岡崎城に岡崎衆を集め、松平信康へ音信しないと誓う起請文を書かせた。
信長公記の太田牛一が書いた前身本
信康殿、逆心
信康殿、不慮に狂乱
信康が何かやらかしたのは間違いない ぶっちゃけ、俺の1番の不満は家康だった
そこを除けばまだ許せたし、まあこれはこれで面白いし、最近は特に面白くなってきた
松潤は好きなんだが、どうしてもこのドラマの松潤家康を受け入れられなかったんだよね。
勿論、徐々に慣れ拒絶反応は少なくなったんだけど、
今回始めて弱虫泣き虫鼻水タレの松潤家康を受け入れられた自分がいるw >>233
今川の親戚筋を根絶やしなんてまず不可能
国人だったらますますやらない
そもそも根絶やしにする理由がない 大河の内容書きたいのに
中身があれでは書く気になれん
あのトンデモストーリーに沿って何を書けと 信玄も父親を追放して当主になったし
家康も危機感あったらしいな
息子とて信用できるとは限らないｗ 家康の仕事は信長に気に入られる事。
信康の信もそこからきている。
信長は家臣に怖れられていた合理主義のサイコパス。 >>242
息子こそ潜在的な意味では最大のライバルだからね
神話でも親殺し・子殺しは定番の題材だし、
三河物語では本能寺を囲まれた信長の第一声が「城介[信忠]が別心か」とされてて、これは創作だろうが理屈としては説得力がある >>246
力をつけてきてもない
そもそも築山殿の実家は没落している（通説では氏真に粛清されてる）
旧今川家臣団は完全にバラバラになっていて、徳川に仕えたり、武田に仕えたり、北条に仕えたり >>214
どちらかというと理解できないバカが増えた
味覚障害者が味が薄いとか不味いとか恥ずかしげもなく話す等、バカ晒してるバカがウヨウヨいる時代
ただ、そんな層にでもわかるように創らないのは創り手の傲慢
思っているより100倍バカだと思った方がいいんだよね
YouTubeで偉そうに語っている輩ですら飽きれるレベル
おそらく、創り手が話の7～8割分かればいいと妥協していても、3割も分からない人も少なからずいるということ
それまで分からなければ面白いはずもないからな
バカが悪いのではなく、創り手が悪い どうでもいいけど予告でみた限りじゃ
松潤は総髪より月代ズラの方が似合うな 家康の嫡男に力が無いわけがない。
これ以上このことで争っても無駄。
言いたいのは信長は家康の力を削ぎたかったという事。 >>250
＞信長は家康の力を削ぎたかった
少なくとも同時代史料の内にはそのような証拠は確認できない
「家忠日記」も「安土日記」も、信康事件はあくまで徳川家中の内紛としている
責任を信長に押し付けるような話が出始めるのは、江戸時代以降の物語の話 家臣の反目を許してきた、家康が身内を自害に追い込む謎。
だいたい五徳の手紙の内容も普通に考えればこじつけに近く、
息子を切腹させる為のものだと思う。
つまり信長が今川の親戚筋を根絶やしにしたかったと考えるのが自然。 >>252
家臣とは立場が違うから許せるけど、子は自らの立場を脅かすからこそ許せない
子殺しは家康の専売特許ではなく、武田信玄や最上義光、尼子経久も行っている
五徳の書状の内容は後世の創作の可能性が高く、こじつけに見えるのは当然っちゃ当然 平山とかいう時代考証の人の今日のツイートやばいだろ
批判者への攻撃的ニュアンス含んでるし制作側がしていい発言じゃ無い
そもそもなんで批判されてるのか分かっていないというか微妙にずれている。時代考証や設定が批判の主原因だと思い込んでいる
ドラマの中での解釈に説得力を持たせられなかったり、ストーリーの中で矛盾が生じている脚本のレベルの低さが問題なのに >>256
https://twitter.com/HIRAYAMAYUUKAIN/status/1675901808517206016
感情的に深入りしちゃってるな
同じ考証でもベテランの小和田は、変な描写があっても「私は指摘すべきことは指摘したんですけど、ドラマですから許してくださいｗ」と軽く語るのが持ちネタなんだが、
平山はそういう距離の置き方ではなく、製作の一員としての立場を強調してる
しかしそんな平山ですら「言葉足らずになってしまっている」「ドラマの台詞で説明するのは難しい」という留保は付けざるを得なかった、というのが示唆的だ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) なんだ次回のサブタイ、松潤が先輩の超ひらパー兄さんを富士急ハイランドへ連れていくのか 今回視聴率10.6か、大河にしては低いけど1桁予想は外れたな、まぁ瀬名退場回2桁維持できて良かった、ただ予告見て次は見なくてもいいかと思う人がでそう、武田滅亡という
大事な回だけど >>259
前半で無気力な目で高天神城皆殺しを下知して穴山が仲間になり天目山で勝頼死亡
勝頼の首を見ても家康は恨みはなく
信長の安土への帰り道に富士遊覧接待で信長をもてなす
信長の言いなりのピエロになった家康の姿に忠勝康政は呆れるがその家康の心には深い秘めた復讐心が燃えている
こんな感じかな このスレで数正が瀬名の死に姿の美しさになんたらかんたらって書き込みあったけど、そんな場面なかったな アマゾンにノベライズ３巻（第３クール）のあらすじ書いてあったけど数行分のネタバレだけでもうヤベー展開だってことがわかってしまう >>263
絡もうと思ってたのに光秀に先を越されて
｢わしがこの手で瀬名達の仇をうとうと思ってたのに信長討たれてしまった、どうすりゃいいんじゃ」と家康喚きそう >>264
数正が天 女のような瀬名の美しさにってのはガセネタだったね
大河通の知人がそんな話をしてたけど >>250
力を削ぎたかったというより今まで実質はともかく対外的には同盟者だったからこの辺で上下関係をはっきり示そうと思ったんだろ >>267
脚本にはあったが馬鹿馬鹿しいからカットされたんだろう 天下の謀反人明智光秀を1年かけて従来と異なる善人として描いた麒麟がくるには反発しないのに、瀬名や信康を善人で描くと反発くるのなんでだろうな >>265
妥当信長を決意するが光秀に先を越されるって展開だな >>270
麒麟は大河の雰囲気はあった
どうするは大河の雰囲気がない
この違いは大きいのでは
麒麟は大河の雰囲気はあったが駒澤東庵に関しては反発凄かったけどな
なんか今年入ってやたらと麒麟が持ち上げられてるのは少し笑うけど >>258
オワタ先生は大河の時代考証に自分の名が多くあることを自慢しているからな
同じ時代考証の平山某先生は自身の書いてる本と真逆のことをドラマでやられてるからな
一杯本を宣伝してるのに製作スタッフは読んですらいないと気付いたんだろう >>272
光秀があからさまに悪く描かれたのってハイビジョン時代でも
としまつの萩原健一と今回くらいじゃないか >>276
さすがどじまづwwwどっちも見る気のない糞オブ糞作品で草
村上孔明とか坂東三津五郎とか品のあるかっこいい光秀が好きだな 少ない人数で上洛してどうやって信長を討つつもりだったんだ >>270
取り敢えずずっと別居してた家康と瀬名の仲が良い設定がありえない >>274
麒麟はなんだかんだで人気の戦国物だから視聴率は取れてた
だからどうする家康も人気の戦国物だから視聴率は取れるだろう
と、思ってた時期が俺にもありました… >>272
光秀擁護は江戸時代からあるし、
戦後も司馬遼太郎の「国盗り物語」は光秀を保守的・常識的な教養人として描写して、
エキセントリックな信長との軋轢を本能寺の変に結びつける
こうやって書いてみると麒麟と大筋では変わらんな >>270
麒麟の光秀は善人じゃなく周囲に感謝しない意識高い系のバカで、最後は気を使ってくれてる年下上司に逆ギレして終了 >>280
普通に教科書的に家康の一生なぞってれば麒麟レベル以上取れたと思うぞ
歴史無知馬鹿のくせに僕の考えたサイコーの家康ってやらなきゃこんなことには… 主だった家臣がみんな地方遠征していて光秀にとっては千載一遇のチャンスだったということは、
家康視点からすると近くに明智の軍がいる状況なのに、なぜそのタイミングで謀反しようと思ったんでしょうかね。 時代小説を史実のように語る地方老人はこの脚本批判すなw >>278
まあそこが馬鹿が考えた脚本だからな…実際は死にそうになりながらの逃亡劇ってのが史実 >>280
麒麟はコロナ緊急事態宣言が視聴率にとって追い風になったのもある
テレビそのものの視聴が2020年は瞬間的に復活してる お市から信長は唯一の友とか聞かされて
「何が友だ！俺の考えは変わらんぞ！」と自分に言い聞かせたり >>272
比叡山焼き討ちは、光秀が積極的にやってたのが記録に残ってるのに、麒麟は違ったからなぁ
>>274
結局のところ史実がーとか定説がーは的をいてなく、大河として認めんぞって感じかね
>>292
これまでもありえない設定は大河ドラマで数々やってきただろって話をしてるので、その指摘はちょっと違う
>>282
確かに意識高い系の変人だったかもな >>265
これか
＞愛する瀬名と信康を失った家康と信長の溝はさらに深まり、ついには打倒信長を決意する。
＞しかし直前に明智光秀に先を越され「本能寺の変」が起こる。
＞光秀の家康包囲網が迫る中、家臣団とともに決死の伊賀越えで生還を果たす。
＞さらに信長没後の後継者争いで対立が深まり家康と秀吉の決戦「小牧長久手の戦い」の火ぶたが切られた。 >>289
光秀は女子供を殺さなかったって設定だったな
村上弘明の光秀でさえ比叡山の時は鬼神の如く女子供容赦しなかったのに >>287
いろんな意味でワイドショー賑わせてたしな >>289
＞比叡山焼き討ちは、光秀が積極的にやってたのが記録に残ってるのに、麒麟は違ったからなぁ
とはいえ「国盗り」に比較すれば、遥かに「麒麟」のほうが史実に近いぜ
なにしろ「国盗り」では、光秀が信長に対して焼き討ちを止めるように必死こいて諫言し、逆ギレ殴打されて恨みを持つという構成
昔の歴史小説にしろ大河にしろ、良くも悪くも大らかで、現代以上に史実からの明らかな逸脱が珍しくなかった >>280
戦国時代だから必ず取れるというエビデンスを12個出してみろ そもそも話がおかしいのよ
戦をしないで大きな国を作るというならあの話し合いの場に信長も呼ばなくてはならない
それをしてない時点で、瀬名の夢の国は信長との泥沼の戦の末に勝ち取らなければならないものになる
え？戦をせずにってどこ？
きれいごとを言って北条まで信長との戦に巻き込もうとする詐欺行為にしかなってない 昨日もこの時間に沸いたなIDコロコロ古沢本人降臨笑
あんな脚本ジャニヲタだって怒り新党だろうしね古沢以外に擁護ゼロというw 麒麟はオリキャラ軍団除けば良かったけどあれだけ出張って無駄な内容多いとな
それでもどうするよりは全然マシだけど
しかし数年経ったら美化されるってのはあるあるだけど麒麟は本当にその通りになったな
どうするが始まってから麒麟と直虎が評価されてる傾向感じる >>299
今年は酷すぎるから本来は下の下の大河が素晴らしく見えるという というより徳川家康はあまり人気無いし史実も有名すぎていまさらと言う人も多いのだろう ノベライズ3巻の宣伝に妥当信長を決意も光秀に先を越されるっての書いてるね
でも僅かな手勢でどうやって信長を討つつもりだったのか
それとも今は耐えて後に寝首をって感じなのか
安土城で信長と二人きりで相撲で決闘する場面あるのにそれこそ相撲なんてやってる場合じゃないだろと突っ込みたくなってしまう だけど逆に視聴率には反映されない若者や歴史初心者は増えていると思うけどな >>297
武田家としても困るよな。
「え、徳川家との和議？聞くだけ聞くけど、信長には話いってるの？いってないから戦ってるフリしろ？じゃあ織田の手が空いたら俺たちツブしにくるってこと？ただの時間稼ぎじゃねーか！」 >>302
瀬名信康の死は信長に責任転嫁が最近の説で世間に定着してるとは言い難い >>304
若者の数字は壊滅的です若者にもそっぽ向かれるクソ大河 >>308
そもそも若者はテレビ見ないし、大河は尚更というね・・・ >>309
その若者にウケようとしたらしいじゃん今年w
心底頭悪すぎるんだよなあ >>295
エビデンスを12個だせというお前は
エビダンスでも踊っておけ >>310
高齢者だけでは墓に入っていく一方だから、新しい視聴者を集めないとジリ貧なのは当然
しかし、NHKのおじさん達が考えた「若者ウケ」が通用するはずもなかった 感動シーン長くやれば感動の嵐だって思ってるよな絶対
夏目のときもそうだったし 光秀は当時から現代に至るまで地元では愛されてるよ
というか瀬名を善人にした事が問題なんじゃない、安易にキャラクターを単純な悪役にしないことは評価されるべき（どう家は義昭とかで逆のことやってるけど）
問題なのは善人にすることが目的化してストーリーが破綻してること
分かりやすく敵味方作るストーリーしか書けないんや >>312
大体制作担当が大河だけじゃなく朝ドラも悪名高い大爆死大魔王という定年間近のジジイなんで 内容が薄いお涙ちょうだいに尺だけ取ってるからドラマ自体がどんどん虚無化していくな
しかも他の描写を省いてその時間作ってるからキャラクターの行動原理が意味不明 秀吉は弟を有力大名にしてるところが好感持てるかな？
ほとんど兄弟とはもめるからな
でも晩年の残酷な行為はひどい
信長は恐ろしいイメージ、家康は腹黒いイメージしかないな
それと家康の場合は餅つきに例えられてるけど、2人がやった功績を横取りして美味しいところを持っていった感じなのがどうしても拭えないんだよな
だからこそ腹黒い計算高い家康の方が絶対にしっくりくる
主人公なんでそれに少しだけ暖かい人間性も見せるぐらいでちょうどよかった
どうするの家康はもはや道化役者だ >>68
亀姫はあの時仕方なくだったけど嫁いで本当によかった。。 >>314
確かに夏目の時もくどかったな回想シーン多すぎみんな棒立ちになって話を聞いてるけど武田が迫ってきてるぞって気持ちだった
あと阿月の回も長々と辛い過去や女走らせて金ヶ崎はなんやかんやで終わるハメになったり >>264
直虎の石川が瀬名が死ぬ前に言ってた
似たようなセリフ >>270
江戸時代の「絵本太功記」、「時今也桔梗旗揚」など以来
光秀を悲劇の人物として描く歴史は長いので >>297
「信長様は合理主義で性格的に短期で荒っぽく戦大好き人間。そんな夢物語みたいな話したって聞いてくれるわけないし…。」
と最初から決めつけた感じだったよね。
ならなぜ、どうする家康の劇中にいた皆様たちは瀬名思想に同意したわけだし、少なくとも劇中では素晴らしい思想だったはずなのに…
信長に瀬名思想を伝えるか、
信長「そんなこと絶対無理に決まってるだろ！やめとけ！」
とか最初から批判されて、それでも強引に瀬名思想を強行するが、それが信長にバレてしまい…
という展開ならまだ良かったかな？もちろんそれでも叩かれるシナリオだろうけど。 >>323
信長に論破されるの絵面は面白いけど、感動（）が台無し >>319
でも亀は嫁ぎ先で瀬名とか信康の死を知って精神的に壊れちゃうんじゃないの
亀は精神的におかしくなっても優しい子だから人に八つ当たりしたりはしないだろうけど てか謀反するなって方が無理だろ？光秀は
足軽から大大名にまでさせてもらった秀吉が実質織田家を潰してることの方がよほど凄い謀反に思えるけどな
そういう時代とはいえね 少なくとも今回のこのドラマ脚本だと信康事件に関して信長何も悪くない
家康が信長恨むのは逆恨みすぎる >>327
家康の恨みの筋がおかしいのがこれから指摘されるならともかく、されないんだろうな >>320
直虎や花燃ゆみたいなマイナー人物や
明智光秀みたいにコロナ渦で撮影制限あって、さらに本能寺で最終回になる短命の人物の生涯なら無駄なエピソード使って水増しもやむ負えないけど、
家康なんてエピソードてんこもりだし、視聴率稼げるイベントもたくさんあるんだしあづきや瀬名の死とか無駄なとこで時間稼ぎすぎだよね。 >>230
>>302
最近の家康はテレビとかでよくやっている好きな戦国武将ランキングで
大概3位に入る程に人気があるぞ
同じ3英傑だと秀吉より人気がある
ましてや家康が地味とかはあり得ない
人気とか地味とか言ったら初回視聴率が良かった青天の主人公渋沢栄一はどうなる？って話
4Kの先行放送も加わったし媒体の活用が増えたとかいろんな要因は有るだろう >>330
そりゃ、歴史上の家康は凄い事色々やってるからな
信長や秀吉の派手さで地味に見えるが二百年も続く平和な時代を築いだのは凄い
そんな人物を理解してないのがこのドラマ >>230
「どうする家康」という大河ドラマらしくないサブタイトル、予告でいかにも情け無さそうな家康… 亀姫が好き過ぎて悲しむ所は見たくないから
今週のOPにもし名前があったら見ないんだ 本能寺は千代が光秀けしかけるという展開になるんかね？ >>331
そのぐらい知ってる
まだ赤ん坊の時から手なずけてきたんだから他の子供とは違う
織田家の権威を完全に失墜させたことを言ってるんだよ >>230
初回はそれこそ配信好調だったっていう発表は正しいと思う
在宅率下がった三連休真ん中だから録画で見た層も多かったはずなのでトータルだと20以上行ったんじゃないの
問題は2回目が上がらず下がった点
仰せの通り初回見てあまりの酷さにほとんど脱落したんだろうね 定年間際のNHK職員
｢ど家盛り上げる為ディスコでエビスクイ流行らすよう工作員送り込め」
新入職員
｢ディスコ･･･？？？」 そもそも徳川家康の人生を丁寧に描いたら絶対に一年では終わらないよ
一昨年の青天を衝けなんて渋沢栄一の人生を詳しく描いたのは大蔵省時代までで肝心の実業家に転身してからはスーパーダイジェストだったし どーする家康オマンコしたいランキングは
亀姫と五徳がリードしてるようだな（笑）ｗｗ >>339
大体皆が知ってるような話ってのは省略しちゃうんだよな
逆に言えば省略された部分は通説通りと考えれば良いで どーする家康オマンコしたいランキングは
亀姫と五徳がリードしてるようだな（笑）ｗｗ >>339
青天は少年期書き終えた後に短縮知らされたらしい
おかげで渋沢全企業いっちょかみの無双の後半生はスルーされる事態に
今年は何のハンディもありません念のため >>336
それは織田家の自滅では
信忠は親父と一緒に死んじゃうし、信雄はアホ、信孝は粗野だった >>339
青天を衝けの場合は麒麟がくるで不祥事で撮り直しや五輪延期のとばっちりを喰らって話数を減らされたという原因がハッキリしてる
それでもリモート廃藩置県など、ネタも混ぜつつもテンポよく収めた脚本の力はすごいと思った >>345
せっかく徳川家康が立派な人だとアピールしたのにこのザマ 勝頼がどんどん無能化してるのが哀しい
「人でなし」発言とかおいおいって思ったわ >>343
近現代はいだてんで失敗しているし
かといって徳川慶喜みたいに、明治以降は全カットもどうかと思うし。
青天みたいに明治以降の話はダイジェストみたいに駆け足でやるシナリオでちょうど良かった気もする。 >>349
実際問題、家康のやってることは人でなしでしょ
家康自身が関与して進めた計画なのに、トカゲの尻尾のように妻と子を始末して自らは責任回避 >>344
織田家に全く非がないと言ってるわけじゃない
ただ大出世させてくれた信長に対する恩を考えたら、あまりにも手のひら返しがひどすぎると思っただけでね
光秀が信長を討ったことよりはるかにひどい裏切りだと思う >>350
もうちょっと現在も実在する大企業次々作っていくとこも見たかった気がするけどね >>334
當真は千姫に配役される可能性結構ある
最近の千姫は勢いある若手女優の役柄だし
川島海荷、忽那汐里、永野芽郁ときてる
川島と永野は高校サッカー応援マネージャーでもあるので今年抜擢された凛美とかもあるかも >>349
実際、身代わり用意して国なんかどうでも良い！うわーん！と見苦しい姿見せた家康は人でなしに映ったよ >>354
織田信雄→秀雄家は越前5万石で従三位参議
織田秀信（三法師）家は岐阜13万石で正三位権中納言
けっこうな待遇で配慮してないか？ >>350
大隈重信をであーるでキャラ付けしたのは
知らない人向けにはよかったかも
第一次世界大戦で首相としての苦悩ボヤいてた場面は
維新の元勲で長生きな大隈の苦悩を忍ばせてたが >>357
勝頼は穴山と千代を瀬名聖女教に洗脳されて自分が不利なお花畑な謀を提案されて逆に利用し家康と信長を争わせようとしたらまさか妻子を処刑して許してもらったと知って人でなしと口にしたんだろうに >>336
信長の地位を越える関白太政大臣になって初めて全国統一が可能になったんだから仕方がない >>357
作中の勝頼でもドン引きするぐらいの人でなしが作中の家康
来週の天目山では勝頼が嫁子供をどうするかまで描かれるかどうか分からんが、
家康と違って自分だけ生き残ったりはしないことは確定してるね >>361
コロナのせい
な
今年は何のせいでもなく勝手な自爆 >>149
ダンケルクって映画見た？
面白かったよ >>362
むしろ自分の我意の道連れにした方だからな
人心など失っても構わんとやったんだから逃げ回った先々で石をぶつけられるとかも見たい 大鼠が瀬名にとどめを刺してたけど、首落としてたんですか？ >>367
首を落としたのは放映はしてない
その後に首桶に入れて信長に送ったと言われるな >>367
瀬名の首を切り落とすのは恐れ多いと胸グサリで終わり >>359
俺の願望を裏切るとは許せないってのもありそう
ともあれ今度はまた思い切り人でなしな場面も待っているしでまた大声で叫んでもらいたい >>365
今年を短縮にすればよかったのが正解
どうせなんやかやで全部終わるんだし 瀬名の直接死の場面が描かれるのってかなり久しぶりに感じる
菜々緒も首桶と湖の前の場面はあったけど死の場面は描かれなかった
キンジパで逃げるのを後ろから斬り殺される以来じゃないかな 秀吉が唐入りした暁には秀信は日本の関白にする構想だったっけ 直虎の時の築山事件の方が断然良かったな
あれも瀬名は全く非がないのに信康を庇う為に自分が全て罪を被った設定になってた
氏真が何とかしようと奔走してたけど間に合わずに首桶の前で嘆き詫びるとかかなり良かった
今回の氏真はなんかモブみたいになっててどうもおかしな使い方してるなと思ったわ 昨日公式ツイで新キャスト4人の扮装姿が公開されたけど
恒興の喰えない奴振りと信雄の抜け作ぼったまな感じはなかなか良いな
森乱だけが古典的過ぎて何だかな
まあ本能寺だけのちょい役要員だから別に構わないけどな >>188
確かに
ミンメイの名前はおぼえていますかですけど
主役？の二又パイロットの名前は覚えていない
シェリルノームとランカリーの名前は覚えているけど
主役？の髪の長い伝統芸能からドロップアウトした人の名前は覚えていない 蘭丸は信長と抱き合いながら死んでくような展開なら面白そうではあるが
でも信長は家康を思い出しながら死にそうだからそれはないか 勝頼は「戦がしたいから」という理由で織田家に暴露したのに築山事件で
徳川家内がグダグダになってるのに攻め入ることすらせずに「ひとでなしめ」で終わらすのが最高に訳わからん。
脚本家の都合で動いてるお人形同然。
せめて「予定通り戦を開始するつもりでいたら北条家が攻め込んできて好機を逃した」とか説明しとけば済んだのに >>240
そもそも中立条約の上位に不可侵条約があるから、中立条約破棄は不可侵条約破棄よりも重い
むしろ逆だぜ 勝頼だけでなく登場人物みんな一つのシーンを作るために動かされてる人形状態だな
名シーンにするぞ！途中からキャラの性格変わってるけど知るか！これが泣けるんだろ！？と疑問が生まれるのを考えてない >>378
おいおい北条組の顔見せするんだから、てきとうに挟んどきゃ良いのにとは思う >>378
下手に介入したらかえって団結しかねないから手を控えたとすれば分かるんだがな
あるいは穴山や千代が徳川に加勢して一気に取り込むべきたと主張してはね付けるとか
どのみち信玄と違って勝頼の調略とは相手方の分断でしかないって >>230
時代の何らかの理由があるのかもしれんけど
ジャニーズってだけで見ないって人何人か知ってる
あと鎌倉で松潤が家康役で出たとき
ちょっとひいた
それがマイナスの番宣になったとか >>378
暴露して織田と徳川が争う隙をつこうとしたら
正室と嫡子を犠牲にしてまで織田に忠誠を示した家康を人でなし呼ばわりしただけやろ >>376
マクロスの世界でも受け継がれるのは歌姫の名だからな
あとは脇役でしかない >>385
全く罪の無い妻子を道連れにした本人自身は何と呼ぶべきなんだろうな >>387
家を滅ぼしたのは結果として無能だが、滅ぶときに妻子もろともになるのは仕方ない >>375
あれじゃなんの為に従来型創作上の森蘭丸じゃなくて森乱にしたのか
っつうね 勝頼の盟約破棄は
甲斐の国は山岳部の貧しい土地で
金山も枯渇気味で
だからこそ戦して奪うしかない国なのに
慈愛経済圏に加わったら一方的に搾取される立場
という動機でよかったわ
ワシは男らしく戦って死にたい！とか
敵をアホに描くご都合脚本 >>388
日本人は敗者滅者には寛容だからな
だから最終勝者の家康は嫌われる >>387
勝頼の場合は「実家に戻るよう説得しても共に死ぬと言われけど身代わり用意しよう！と言わなかったエライ！」かな >>392
普通なら手切れの時点で送り返すべきだろう 数正と忠次の命懸けの懇願に応じて泣き喚きながら妻子を見捨てて、後の奪還では正信から「己の妻と子の為に戦をするたわけ」と言われ、国のために瀬名と信康を処断する道筋作ってきてると思ってたのに、まさかの最後まで泣き喚きながら嫌じゃ嫌じゃ言ってるだけ
全ては先週の御花畑構想に家康と家臣を乗らせたせい 朝ドラ見習え
要潤がことばで視聴者を説得してたぞw 勝頼はどうする家康では妻子出てこないのに史実ネタ引っ張り出して更に批判されてかわいそ >>325
優しい人が行き倒れの人だか動物だかわからない者に石を投げるかね 信者もアンチも史実ｶﾞｰ史実ｶﾞｰ言ってるけど
単純に物語として脚本がつまらないだけだろ >>379
｢俺の兎よ、虎になって見せよ……任せたぞ……｣ 回想を織り交ぜないで順番通り瀬名を殺して次に信康をってやれば良かったのに
巻き戻して瀬名を最後に持ってくるからしつこく感じる >>398
身内がやらかした協力者が自分たち内々で始末をつけてくれて
こっちは戦もなにもせずに安全に乗り切れたから‘よかった’と
佐久間が言っているように思ってそれを下衆だと感じたからでは？ >>398
徳川が最大の敵になると忠告しておいたのに仕事を全くしてなくて後手に回っていたから 平山先生がめっちゃ長文で今回の瀬名の扱いについて言及してるな
いやー、その時代考証結果と制作陣の思いをあのドラマ内のセリフで読み取るのは無理よ
脚本と演出の負けじゃないのか >>398
本当は信長は家康は妻子を逃すなり助けるなりして信長としては大いなる貸しを作るつもりだったのでは
でも家康が妻子を処分して憎しみと怨みだけが残りもう白兎の心が完全に離れてしまった哀愁を感じた 処刑シーンだと最近の大河だと荒木村重の妻が美しかった
演技はそんなに上手いと思わなかったが儚げな姫の雰囲気が良かったな 岡田も官兵衛の演技は良かったのにな
今回は演技と言うか脚本がおかしい このドラマだと瀬名は道化に映るのは自分だけ？
2年間キャッキャウフフするためだけに己を犠牲にしただけなような >>398
1.妻子を生かすことでデカい借りを作るつもりがカッチリと処断して反目の芽になったことを憂えた
2.こんなに状況が悪化するまで事態を見過ごしていた佐久間がヘラヘラしてることにキレた
3.俺様の白兎ちゃんが悲しんでいるのに浮かれている佐久間にムカついた
3だな！ >>412
1だと思うけど2も3も有るんだろうなこの信長は
家康を唯一の友と思ってるし >>406
読み取れる人、感動した人はそれでいいよ
ただ多くの人が文句言ってるのをわかってほしいな
リーガルハイとデートは機関銃のような長台詞で視聴者の心を掴んでたやんか
ど家は古沢の作家性、個性が出てないでしょ 有村も町娘の役ならばスギサキのシマみたいにヒロインとして高く評価された気もする
姫の役はどうも合わなかったな >>412
佐久間を追い出した後「家康・・・」ってさびしそうに呟いてたからな
まじで３だと思う、とても残念なことですが
信長まで家康の持ち上げ係になってて残念
尾張は家康が価値観があわないと感じてるから晴れない設定だって美術監督が歴史探偵で言ってたし
たぶんどうする家康って家康の見てる夢だと思う
最終回で家康が「あーいい夢だった」というんだよ 大河はマラソンとはいえ50話~55話終わりは決まってるはずなのにやってることが終わりの見えない週刊連載漫画なんだよな
その場しのぎばかりで矛盾が出まくってる >>406
その長文の中にしれっと武田の経済にも触れてるけどそれをドラマ内で説明しろよと思った >>416のソース
[歴史探偵×どうする家康] 尾張の設定
https://www.youtube.com/watch?v=kymTE1l9olQ
美術統括「家康の心情からすると全然価値観のあわない国なので、空はほぼ晴れません」 村重妻の処刑シーンは本当に天 女のような美しさだったからな
正直今回の瀬名とは物が違った >>406
あんな仕事受けるから悪い
他の歴史家がどうのこうの偉そうなこと書いてるけどアンタも金に釣られて受けたポジションだろ、と >>379
いやいや
家康！無念はお前が晴らしてくれ！天下布武を
みたいなやつと予想 来週から家康がやっと腹黒狸に化けるんだろ？
前半戦は自分の観てきた中で歴代最低に魅力のない主人公だったけど
頼むよ本当 時代考証なんて頼まれたら大河の為に学説発表したりするくらいだから
去年も脚本家に頼まれて自分の著書でおかしな仮説を出した奴いたろ >>422
過去の大河だと
犬…さらばじゃ
江…別れに来てくれたのか
白兎…って発言はありそうだ 平山が瀬名の構想を甲相駿同盟を例えに出してフォローしているが、あれだって周り中敵だらけ＋三者の力が拮抗していたから成立したのであって、
義元の死をきっかけに今川家勢力が衰退したらあっさり瓦解するものだったのに、そこら辺を「敢えて」無視してるのが相当に苦しい。
あと、「大河ドラマってのは今に始まったことでなくむかしからお花畑だったんだよ」もスピード違反の言い訳みたいで説明の放棄にしかなってない。 やはり歴代本能寺最高は渡哲也
そこに至る経緯も凄い丁寧に描いてて良かったわ
あれを最後に本能寺はネタ系が続くようになってしまった
高速回転敦盛
本能寺銃撃戦
謙信が説教
江の幻影
なんか今回もネタ系になりそうな… >>430
功名は良かったけどあれは原作あったし
大石は司馬遼太郎のファンだからそこそこの作品になったけど
そもそも功名も恋愛要素はかなり粗末だったから来年は完全オリジナルで恋愛要素入れまくりだから不安しかないわ >>425
去年の時代考証の人はTwitterで暴言多くて外された奴しか覚えてない 瀬名が善人という設定は物語として良いんだけど
そこから瀬名と信康が死ぬという歴史的事実につなげる為のあれこれが雑すぎるんよ
雑な展開に乗っかる為に徳川勢武田勢全員お花畑にされてしまってこの先どうなるのか いっそ家康黒幕説にして
｢寅に化けたか、白兎…｣とでもしとけ キンジパも随天は完全にネタ化
鉄砲で打たれまくっても全く死なないとか
そもそも随天は生者ではない気もするけど >>428
回想でピンクの着物着た瀬名が
バンバン出てきて家康にヒント与えるんだろうな
とりあえず瀬名＝天海じゃなくて安ｗ >>435
ノベライズ予告の書き方だと家康は信長を殺そうとしてるけど光秀に先を越された感じに >>437
天地人の本能寺も爆破してる
義経は自害すると爆発して天馬になって空を駆けてく >>433
呉座の気持ちも分からんでもないんだけどな
時代考証やるにはあれくらいの女卑の考えは必要と思う
半蔵の女卑的な大鼠へのプロポーズの発言とか結構良かったし >>427
そんなこと言ってんのか
部分的な同盟作ったって「戦をやめる」ことになんかならないのに
少なくともその同盟に信長も入れなければ
よけいに戦を大規模化するだけ
そんな信長排除した同盟話を「戦はもうやめましょう」から始めたのが最大の矛盾 >>442
三谷が八重をヒロインにしたいから学説お願いしますって頼んで
自著で泰時を八重が産んだ仮説を出したとか 三谷って考証転がしなところがあるよね
真田丸のときも考証が、三谷の捏造（たとえば黒田官兵衛の代わりに真田信繁が北条の説得に行くなど）を
ツイッターで正当化してた、黒田家譜だって怪しんだみたいなこと言ってたと思う >>270
明智光秀を典型的な悪役として描いた作品というと、「てなもんや一本槍」しか知らないなあ。
光秀は芦屋雁之助、藤吉郎は谷しげる。
ピーターの森蘭丸は納得だったけど、原哲男の前田犬千代は疑問だった。 三谷のはめちゃくちゃな部分があっても物語は面白いのに古沢のは登場人物のやること言う事に不快感抱くのがダメ 50年以上前のコメディて。
もうここはそんな層しかいないのか。 >>443
それ、
戦を止めさすなら信長説得すべきだろうと
ウクライナ戦争を終結させるならゼレンスキーよりプーチン説得しろよと
環境問題解決するにはヨーロッパより先に中国説得しろよと 回を追うごとに違和感しか積み重ねてこないよな
どうしたらここまでつまらなくなるかと今では反面教師的な目線で見てる 半年で約20年しか進んでいないから12月に江戸幕府爆誕でなんやかんやエンドかな？ 江戸時代に家康の妻子殺しの正当化を目的として作られた築山殿悪女説を覆して名誉回復を図りたいという制作側の意図は分かるんだけど
家康との不仲が通説だから良好な夫婦関係に描く、惜しまれて死んでいった聖女として描くって単なる意趣返しであり創作の工夫がまるでない
瀬名の思いつきの平和構想の実現のために家中を巻き込んで武田と内通したという話の展開はさすがに失笑されるって >>447
三谷は歴史好きで大河マニアだからギリギリのところを知ってるのよ
有り得ないような主人公ヒロイン補正はしてくるけど時代錯誤ではないから仕方ないなって見てられる
今年のは見てて神経を逆撫でされるくらい突拍子もない台詞が多すぎ >>452
幸村の人若いので最終回江戸幕府開設がメインで大坂の陣はナレで済ますかもね >>427
おんな太閤記引き合いに出し始めたのマジで意味わからんかった
あれに絶賛コメついてんのも理解できん >>434
それ。青写真は良かった。実現する能力が脚本家に無かった。 >>270
麒麟はオリキャラの駒が叩かれまくってたから歴史オタクの憎しみが本編や光秀に向かなかった
今回は半蔵や忍者が好評なのが余計に本編や家康に注ぎ込まれて感じする 歴史書や史料が全て正しいことを残してるとは限らないし
史実であることの証明にもならない 真田信繁が大坂の陣で活躍したというのがファンタジーだし家康大河でやる必要ないでしょ
もう真田丸でやりすぎて信シエって言われてもう胸焼けしてるから出なくて良い
でも古沢もミーハーだからファンタジー好きそうだからやりそうなのがなー 通説や史実を踏み外すのはいいが
それにしても上手くやれよ
家康がダメなのは踏み外し方が下手くそで
ぼくのかんがえた最高の歴史改変、にしかなってねーんだよ
前作で言うなら
曽我兄弟の仇討ちとか
政子の演説とか
記録に残ってる出来事の裏ではこんなことが起きていた、という想像の広げ方が本当に見事だった 岡本喜八の戦国野郎が今見てもすごすぎるのだが、武田に勝つために佐藤允の秀吉が九鬼水軍のところへ行って軍備を調達したり、忍者に襲われながら諸国漫遊の大冒険をするわけよ。この、大冒険の感覚がまずワクワクする。今の日本人て、日本国内で大冒険出来るって思ってないじゃん。 大阪城天守攻撃したエゲレス製大筒が、本当？それとも手持ちのバズーカーが本当？ >>270
麒麟は通説と違っても説得力あったしドラマとして面白かった
美術面でも工夫されてて美しかったし台詞回しに不快な部分もあまりなかった
駒や東庵に関しては、
史実の権力者とあちこちで何故か対等な待遇を受けてて
ドラマの進行上都合よく使われ過ぎた感あったのは確か
しかも二人とも最終回まで特に苦労なく生きてるしな
麒麟のオリキャラは岡村がやってた菊丸みたいに
途中退場で消息不明くらいで良かった 歴史を改変せずにアレンジを加えるのが脚本やスタッフの腕の見せ所だが
この大河は脚本家がやりたい事だけやってから歴史通りに軌道修正するから登場人物の行動に辻褄が合わなくなってる >>429
麒麟がくるもさすがに光秀最大の出番で最終回最大のクライマックスだしまあまあ良かったけど
ただ、コロナ渦撮影のせいかエキストラの俳優さんが若干少なくて
赤穂浪士の討ち入り回みたいだったのが残念だったな。
官兵衛の本能寺は濃姫がバッサバッサ無双して信長と一緒に戦っていたのは賛否両論ありそう。
忠実重視派には、「ありないし、ファンタジーやめろ！」になるが
派手な演出とか好きな人には、かなり良かったという感想になるだろうね。 一応光秀も義時も
ちゃんと回を重ねるごと変化が成長につながってる感あったし
筋が通ってたけど
今回の家康は行ったり来たり毎回キャラ変してる
あれだな手塚治虫のスターシステムを採用してるみたいだ
同じ歴史上の人物なんだけど
毎回お話に合わせて都合よくキャラが変わる 麒麟で駒が悪目立ちしすぎたのはコロナの撮影制限の補い方が上手くいかなかったというのはあると思う
煕子が正統派ヒロインすぎたし重要な役割もちゃんと果たしてたから序盤からして「なんで駒出したし」感はあったけれども… 武田のくノ一が去るときに何も言わないのが良かったな。顔が勝頼に対して無能バカブスバカって感じが良かったな >>464
NHKのドキュメンタリーでやっていたのを見たが、国友産だと言っていた
あまり大きな威力を持つ砲でなく壁をかろうじて貫通できる程度のを、多数揃えた 有村の退場で視聴率が心配だって
女じゃなくて、内容で勝負しろよ 古沢良太がしたかったのは
これからのワレの作品に有村架純どんをお迎えして二人の馴染でに大河ドラマでガハハハと昔ばなしに花を咲かせる花さか爺になるためだろう >>475
女優に限らずこのドラマ自体が内容薄いくせに
役者の知名度や好感度に頼り過ぎだよな…
実際のところ役者の印象が悪くなるくらいドラマの内容が糞 脚本家が歴史に興味なくドラマのためににわか仕込みの知識を自己流に解釈して書いているように見える そもそも慈愛同盟が破綻してんだよ
合従連衡で合従が最後まで同盟を維持して大国に勝った事例って
世界史日本史でどんだけあるんだ
短期間はうまくいくけど
大国の調略や
同盟国同士のパワーバランスの乱れで
瓦解する結末の事例しか知らんわ 聖女瀬名が退場したから
これでファンタジー大河が終わって
歴史大河が始まるかも 有村架純のための
大河が終わっちゃって
脚本家のモチベ大丈夫？
次のオキニはいるの？ むしろ有村架純が一番の癌だったからこれから面白くなるよ 信長は貸しを作るため
瀬名信康を処刑するつもりじゃなかったが
佐久間の不手際で実行されたのなら
ちょっと台詞違うような･･･ >>229
税金が多いから他所に引っ越しました的な丸々現代人の感覚で歴史を
考えてしまってるな。
こういう専門的な知識を学ぶ気持ち
も脚本含め制作側には全く無いのだろうね。 >>479
スペインから独立した
現オランダのユトレヒト同盟 >>480
新しい瀬名が現れると思う
あたあジュリアあたりがそれをやると予想 >>479
シナリオが漫画アニメチック過ぎるよな。
ガンダムとかでやっていてもありえないとか叩かれたかも。 >>488
小規模で同等の勢力同士の
ならば上手く組んでいけるんじゃね
瀬名の言ってるのは大名同士の
平和連邦だから無理よ >>490
まあアニメだったらあのまま信長に屈せず瀬名教信者たちとともに戦う感じな展開になりそうだが。
ゆくゆく家康とも対立する、慈悲の心で世界を救う活動をする怪しい宗教団体に…。 >>490
ガンダムは本当に頭使って知恵絞って作られてるストーリーだからアニメと云えど頭使わないと歴史の専門分野並みに理解は難しい。
ノリで落書きしてるど家とは
次元が違い過ぎる。 歴史上の過去の同盟だって
組まないと滅亡するとか
組むことの実利とか
色んなことを考えた結果だろうに
足りないなら分け合おう！ラブアンドピース！
みたいな浅い考えを披露されたら呆れるわな >>477
劇場版の脚本家だから、意表を突く展開とか、タレントの人気に便乗とか目先の事を最優先にしてる
時代劇に向いてない いや瀬名の同盟は
同盟して敵国に勝とうという同盟ではないはずだろ？
戦をやめよう同盟なんだから
そのくせ信長を仮想敵国にしてるのがインチキなんだよ
瀬名の口車に乗った所で、信長と組んで武田と戦ってたのが、武田と組んで信長と戦うことに変わるに過ぎない >>472
今年に入ってから突然評価上がったよな
>>482
本当らしいよ >>465
太平記のギバちゃんみたいに第一話の伏線回収しないまま退場とかやめて欲しい。。 >>262
次回予告。羽柴秀吉（ムロツヨシ）は弟・羽柴秀長（佐藤隆太）に「家康から目ぇ離すな。面白えことになるかもしれんがや」、信長は「家康よ、化けおったな」――。
次回より佐藤隆太登場
家康が化けて狸になるようです 劇中2年もたってんのに慈愛の国構想って何の成果も上げられてないの？ 今週良かった点上げるとすれば信康自害・斬首シーンだな
言わずもがな自害に至る理由や、形式的にせよなんで罪人移送で刀もたせてるのよとかツッコミどころはあったけど、補って余りあるぐらい役者陣全員の演技が圧巻だった
瀬名自害シーンは松潤と有村が酷いしこれまでとの整合性とれなさすぎだしでカケラたりとも感情移入できなかった 同盟組んで戦争をした末に「大きな国」を勝ち取るということなら、それは信長のしようとしてることとなんの変わりもないわけで
戦争しないで大きな国になろうという理想を掲げてるくせに何故信長を話し合いに呼ばない >>49
千葉真一の息子をナレで終わらせるわけない >>504
ファミリーヒストリーやったからそれで許してやれやと思ってんだろう >>501
着物から徐々に脱いで下着になるようなカット欲しいな >>498
太平記の原作は吉川英治だっけ
徳川家康や独眼竜政宗の原作の山岡荘八や武田信玄の原作の新田次郎は伏線回収しっかりするんだがな 「お困りなのは徳川様の方では？」
「岡崎と信康様をお救いできるのはお方様をおいて他にはないと存じますが？」
という千代の口車に乗ったところが起点なのに
なぜか「たぶらかされたのはそれがしの方でして」とか穴山が言っているのが良く分からん
どう見てもたぶらかされたのは瀬名だろうに よし
当初目標としてたセナクラッシュまで頑張って見たからもういいかな >>508
吉川英治の原作にはそんな設定はなく
ギバちゃんの村を足利の関係者が襲撃した、だからギバちゃんのは尊氏が嫌い
→伏線回収せずにフェードアウト 今川からの独立以来、徳川にとっての最良の同盟は織田との同盟であり
西を警戒する必要がなくなったからこそ三河を統一し、遠江を奪取し、武田に睨みあうことが出来ていたという事実を丁寧に描かないから
安全保障上の恩恵をなかったことにしていきなり織田を仮想敵と見做し、武田と共謀する謎展開になるんだよな
このドラマは織田との同盟は単なる使い走りであって徳川は被害者で一貫してるから >>509
特に経緯書かず悪の組織四天王くらいの風格で書かれてた穴山と千代が「たぶらかされました（ニコニコ）」とかほんとに酷かった
このドラマ徹頭徹尾結果に対する説得力が無い >>500
そんなのに本気で乗ってくる国があるわけないだろ >>514
氏真糸巻き込んで北条も仲間に入れるとか言ってたけど
結局北条の動向が全く説明されてないからな
糸が泣いて終わってた >>516
光秀が蹴ろうと踏み潰そうと好きになされよと言うけど
家康は恨みは全くありませんって感じらしいね
家康が恨んでいるのは勿論… 信長「自分ちのことは自分達で処理しろよ(これで貸し一つな)」
信長「え!?妻子殺しちゃったんですか!?」
家康「絶対に許さんぞ、信長…!」 瀬名に限らず穴山まで綺麗にしたかったせいでストーリーがグダグダ >>427
どうせなら著書内にある織田と武田の関係修復絡めて築山と信康は両家の修復に協力しようと内通しようとするものの、以前から両家が結ぶことに断固拒否姿勢だった家康の知るところになり意見が対立、親子争いに発展した可能性もある
みたいに著書内容絡めて書いて欲しかったかも >>517
北条なんて慈愛どころか
謙信の急死に付け込んで上杉の乗っ取りに躍起になってただろうにな
糸（早川殿）なんてむしろ実家を煽った側だろう
それはお考え直し下さいと必死に実家に懇願したのは勝頼の継室（北条夫人）だわ 介錯ってのは慈悲だな。
自害って自殺だから宗教的にあれだからせめて他殺。
今は自殺ほう助で罪も償える。 服部半蔵完全にギャグ要員になったな。
どうせなら、信康切腹する振りで織田の間者誤魔化す手筈が、半蔵が間違えて本当に介錯してしまったとか、瀬名も自害した振りが大鼠がトドメを刺してしまったとかしたら・笑えんか・・・・ 少し見たかった展開としては
瀬名「氏真様…京の公家を…無理ですか？」
氏真「だから無理じゃ！京は信長が抑えてるのじゃ！しつこいぞ瀬名！ワシは降りる！行くぞ糸…！」
糸「…しかし…」
瀬名「そうですか…ですが糸様は…貴方が私にした事を知ってるのですか…？」
氏真「！」
糸「！何ですか！氏真様が瀬名様に何をしたと…！？」
瀬名「氏真様は私を…」
氏真「待て糸！もう帰るぞ！この女嘘つきじゃワシは何もしとらん！」
糸「教えてください瀬名様！」
瀬名「私は氏真様に犯されたのです…！」
氏真「嘘だあッあッ ！！！」
瀬名「殿が離反した時に私らは罪人扱いされ…両親と子供の命と引き換えに…私は氏真様の慰み者となり…
日々夜伽を強いられ…遂には…もう産めない身体に…」
糸「…なんという…惨い事を…」
氏真「嘘じゃ嘘じゃ嘘じゃあッ ！！糸！帰るぞッ ！！」
瀬名「…もし信じられないなら信じなくても構いませぬ…糸様…」
糸「…氏真様が…そんな事を…うっうっ…(泣)」
氏真「嘘じゃ…この嘘つき女が…！！糸…信じてくれ…私は…私は…瀬名を犯してなんてない…本当じゃ…
瀬名…貴様証拠もないのによくもそんな嘘を付けるものじゃ…」
瀬名「証拠はあります…」
氏真「嘘付けぇッ ！！見せてみろ！この女狐がッッ ！！」
瀬名「たね…入りなさい…」
氏真「！！お前は！！」
たね「お久しぶりです…」
瀬名「私が慰み者になった時の侍女です…！！」
氏真「…あっ…あっ…！！」
たね「瀬名様の父上母上子供たちを殺されたくなければと…お方様を…日々…慰み者に…うっうっ…(泣)」
糸「なんと酷い事を…」
氏真「…あ…糸ぉ…あれは違うのじゃ…あれは…あの…その…」
糸「兄上に斬ってもらいます…！！」
氏真「待てッ 早まるな！！ワシはお前をッ ！！」
家康「糸殿…許してやれ…！！」
氏真「！家康殿！許してくれるのか…！？」
家康「…そのことはワシも知らなかった…瀬名がそんな目に遭っていたとは…」
氏真「いや！しかしあれは…！」
家康「しかしそれは過去のこと…水に流すしかあるまい…！」
氏真「流石家康殿！なんと器の大きい…！」
家康「水に流す……！お前の命でなッ ！」
氏真「！！！」 >>520 天山が天海になりそうな感じもあるよな
武田の重鎮の穴山のままでは体裁悪いから
本能寺のゴタゴタで死んだ事にして天海になって
徳川政権で活躍するって >>524
姉川、三方ヶ原で半蔵はスルーされたから
あとは伊賀越えくらいか、まともに出番貰えるの >>521
織田との和睦を望んでいた勝頼に近づき、関係修復に奔走した結果として悲劇につながる展開だったら美化しすぎとはいえここまで悪評にならなかったかもね >>527
むしろ伊賀越えで家康の身代わりになって「武田の事は任せましたぞ！」と臭い台詞吐いて死ぬの方をやりそう >>515
一応筋書きはあったらしいけど
ギバちゃんのスケジュール都合で退場 >>528
伊賀越えは半蔵の失敗がメインだもんな
半蔵のせいで討ち首寸前とか
まあ偶然伊賀の軍師をしてる正信が現れて助けてくれるけど >>429
なんかの歴史番組で明智は本能寺の時銃を使ってて実際銃痕が残ってるとやってたが
相当な殺意があったと解釈されてた 史実で伊賀を越えていない正信が
伊賀の軍師となって家康の窮地を救う伊賀越えとは
せめてそこは伊賀越えに付き従った忠勝か康政か直政にしとけよ
実際に直政なんかはここで窮地を救って家康からド派手な孔雀尾陣羽織をもらっているのに
長篠の忠次や対武田や姉川で奮戦した忠勝と康政もそうだけど
悉く史実で活躍した家臣たちが端折られているんだよな >>535
もしかしたら伊賀越えのときに千代も出てきて助けるかもな >>440
その2つの爆発オチは今でも脳裏に残ってるわ
麒麟の松永久秀もそれぐらい派手にだね。。。 あと半蔵は伊賀越えで失敗もしていないのに名誉毀損だろ 本多忠勝なんて戦国最強の座を争うくらいの武将なのに
最初の頃はまだ若いからと思ってたがもはや本能寺も近い時代になっても何も変わってない やっぱ忍びはカッコイイな
スーバー忍で大河ドラマ頼む 脚本家が自分で考えたシナリオ覚えてないから矛盾がひどいよな
両親やられて、自分も暴行されたのによく氏真と仲良くできるな 氏真もあんな手紙一通で、足の悪い妻連れて武田領越えてよく岡崎まで来るよな
確か手紙時点では同盟の話などなく世間話のお誘いみたいだったのに
供もつれてないということは輿にも乗らずにあの脚で歩いてきたのか 史実じゃ半蔵ら服部衆のお陰で助かったというのが有名な方だろ
真田丸でも押し通りまする！と荒業で逃げたけど >>440
そして京の街を遮那王に戻った姿で笑顔で駆け抜ける
うつぼ「遮那王様…」
>>457
たぶん「戦は嫌じゃー！！」の橋田壽賀子は受けている(又は受け入れている)のに
「慈愛の国、戦をせずに分け与えるのです。」と言っている瀬名を批判すんだよ！フンガーじゃない？ >>539
忠勝も「家康に過ぎたるもの」と言われる要因となった一言坂の戦いを
それも含めてちゃんとやってくれないとな >>502
一瞬、ほんの一瞬
「目隠ししてたらスイカ割りだな…」と思ってしまった 昔の信長の野望は本多忠勝手に入れれば武力ゴリ押しで楽々だった 今週から一桁確定だから安心して
きっと出演者がなんか起こして打ち切りになるから安心して 瀬名が信康を道連れにしたというのはあまりも考えが浅すぎる
まず瀬名が行動を起こしたのは信康が坊主を斬り殺し私が私でなくなりましたと言った後からでありこのままでは信康が壊れてしまうのは間違いなかった。だから瀬名の謀を信康にも加担してもらい広く交渉できるようにした。もちろんその謀が失敗に終われば信康はタダでは済まない、だがこのまま戦を続けながら人の心が無くなる前に命を賭けられるのならそれもそれで悪くはないと考えたに違いない >>538
今回は半蔵の失敗が一つのギャグだからな
伊賀越えで失敗するなんてのは定番ギャグ 言うなれば生地獄を救う安楽死ですね。命を粗末にするのはもちろんいけない、ただそれはあなたの思考がまだマトモだから言えるだけであって生きているだけで苦しい人に何が何でも生きろというのは無責任なのです。それを瀬名はやはり母親だからこそ感じ取ったのでしょう。それを鑑みると瀬名が信康を道連れにしたのでは無く信康の死に瀬名が伴にしたと言えるのかも知れませんね。 >>423,426,429
406 陽気な名無しさん sage 2023/03/14(火) 00:06:15.09 ID:G0XIYFOC0
村社会（むらしゃかい）とは、集落に基づいて形成され、有力者を頂点とした序列構造を持ち、余所者を受け入れようとしない古くからの秩序を保った排他的な社会を指す。 同類が集まって序列をつくり、頂点に立つ者の指示や判断に従って行動したり、利益の分配を図ったりするような閉鎖的な組織・社会を村にたとえた語。 >>546
ちょっと記憶があいまいだけど
実際は半蔵はあんま伊賀越えに重要ではなかったかも
ちょっと調べてみんわ >>420
他の人に自分の意見を読ませて感心してほしいなら、もう少し頭を使え
同じことを何十回も繰り返し書いても、まったく逆効果でしかないぞ >>546
今回は半蔵せいで家康が死にかけて囮になり
忠次数正の老兵は安全に伊賀を越えるそんな展開 https://i.imgur.com/j9qKJXu.jpg
公式の紹介文がパーフェクトな嘘過ぎて信康本人も「え？俺そんな完璧人間だっけ？」と困惑顔なのワロタ
まっすぐな心優しき青年でも笑顔で挨拶してきた坊主斬り殺すのが戦国時代なのか？ >>302
海外で人気があるのは、信長、家康、武蔵、島津、信玄 >>562
まっすぐ過ぎて戦争行って頭おかしくなっちゃったんだな >>562
パーフェクトな息子www
大仰な単語使いたがる割に中身スカスカで薄っぺらいよな〜
ドラマの内容や演出がまさにそれだしある意味ブレてない >>548
今作で描写することはされてたな
半ばギャグ扱いだったけど >>568
死ぬキャラ以外はギャグ要員にされてしまうのが
今回の大河か >>402
その前に、岡田得意の殺陣を披露する
10代の思い出話が出てくる >>570
強右衛門に石を投げつけようとしてただろ >>570
亀姫は瀬名と信康亡くしてショックは受けてそうだけどね
少しおかしくなってしまったかも
でも亀姫は人とかに当たり散らすような子ではないよね
きっと長篠の田舎で色々自然満喫する人生なんだろうね
バーベキューしたり、野駆けしたり、キノコ採りしたり、山菜採ったりしたり、川で遊んだり
可愛いね亀姫 徳川十八神将どころか徳川二十八神将にすら選ばれていない正信を
同行すらしていない家康三大危機の神君伊賀越えで活躍させるなんて祟られるよ >>461
> 真田信繁が大坂の陣で活躍したというのがファンタジーだし
活躍したのは事実
江戸時代の大名は、軍事から行政に転換してるのに、一人だけいくさを張り切る時代遅れだけどな >>576
亀姫「ふーん。母上と兄上がそんなことに。そんなことより信昌様、奥三河の山菜は美味しいですね（にっこり）」 間違えた
×徳川十八神将
○徳川十六神将
この神君伊賀越えで失敗することにされる半蔵なんて
十六神将の一員なんだからな >>575
瀬名家のお姫様だから瀬名姫と呼ばれている >>580
物を知らない田舎者か？
設楽郡は足利宗家の根本所領、そんな呑気に暮らせるとこじゃない
◆鎌倉末期、足利氏御領◆
■知行国
・三河国(1221年～)
・上総国(1259年～)
■奉行人(倉持文書(足利氏所領奉行注文、御領奉行の事))
・足利庄担当
奉行頭人：南右衛門入道(高頼基、高師直祖父兄弟）
奉行人：駿河六郎二郎、横瀬五郎入道、粟飯原十郎、醍醐三郎入道、堀松三郎二郎、寺岡太郎左衛門尉
・上総国担当
奉行頭人：三戸八郎左衛門入道(三戸為澄、三浦為澄の孫)
奉行人：寺岡左衛門入道、彦部二郎左衛門尉、海老名七郎太郎、有木中務丞六郎、源民部七郎、村上助房
・三河国担当
奉行頭人：上椙三郎入道(上杉頼重、尊氏祖父)
奉行人：倉持新左衛門尉、設楽太郎兵衛入道、梶原太郎左衛門尉、小嶋三郎、有富三郎、明石二郎左衛門尉、大炊助
■所領一覧(倉持文書(足利氏所領奉行注文、御領奉行の事))
【東北】
陸奥国
・賀美郡(宮城県加美郡)
【関東】
下野国
・足利庄(栃木県足利市全域及び佐野市・館林市の一部)
上野国
・広沢郷(群馬県桐生市広沢町)
・大佐貫郷(群馬県邑楽郡明和村)
上総国
・市東西両郡(千葉県市原市)
安房国
・朝平郡(千葉県安房郡東南部)
相模国
・愛甲荘(神奈川県愛甲郡・厚木市)
・宮瀬村(神奈川県愛甲郡清川村)
【東海】
三河国
・額田郡(三河県岡崎市・額田郡)
・設楽郡(三河県新城市・北設楽郡)
・富永保(三河県新城市富永) >>552>>554
いいねえ、そんな流れだよな
虫も殺せぬ幼き信康
だが、戦が信康を蝕んでいき、自分が自分でなり精神がおかしくなった
ずっと温めていた築山の謀
そして築山の集いで信康は「もう誰も殺したくない」と、、、家康他に説得している
しかし、謀が明るみになりそれは叶わぬし、戦の世が続く
信康は自分の命で謀の責を負い、徳川家を守るのが自分の死に場所だった
それが信康の生き様
瀬名は信康には死んでほしくないが、語らずともそれを理解し、尊重していたのだろうな
本来なら築山の謀は瀬名にとっても時ハヤシだと思っていたかもしれない
だが、病む信康を見て、可能性があるならかけてみようと覚悟を決めた
この決断こそが瀬名の母からの最後の言葉でもあり、もうこの時点で瀬名にとって信康を守るための命をかけた決断だったという裏側もあるだろう
しかし、叶わなかった
そして命をかけて守るべきものは信康と五徳の子であり、家康であり、徳川家であり、戦のない泰平の世を願う想い等
このために全て（信康が死ぬ前だが、信康の死も含めて）を背負って命をたった >>580
続き
【北陸】
能登国
・土田上荘(石川県羽咋郡志賀町)
【関西】
山城国
・久多大見(京都市左京区内)
丹波国
・八田郷(京都府綾部市)
・漢部郷(京都府綾部市)
丹後国
・宮津荘(京都府宮津市)
河内国
・田井荘(大阪府八尾市内か)
和泉国
・放光寺(大阪府岸和田市)
【四国】
阿波国
・秋月荘(徳島県板野郡土成町)
【中国】
備前国
・宇甘郷(岡山県御津郡御津町)
美作国
・垪和東郷(岡山県久米郡旭町・中央町)
・垪和西郷(岡山県久米郡旭町・中央町)
・新野郷(岡山県津山市)
・田中郷(岡山県津山市)
・田邑郷(岡山県津山市)
・讃甘荘(岡山県英田郡大原町)
・稲岡南荘(岡山県久米都久米南町)
【九州】
筑前国
・戸栗重富(福岡県福岡市西区戸切・早良郡早良町重留か)
不明
賀治山村、黒田保、友子荘、阿土熊 >>580
暫くはショックで寝込んだだろうけどね
時間が経てば傷も癒えただろう
侍女らを連れてバーベキュー、キャンプファイヤー、野駆け、川遊びなんか楽しんただろうね
侍女とキノコや山菜採って一緒に食べたり
可愛いね亀姫は >>576
＜當真あみ＞「どうする家康」亀姫役で話題の16歳 制服ショット公開に反響 「最高の女生徒」「現役だからマジ似合う」（MANTANWEB） きゃわわなキャメ姫ちゃんには
こんな恐ろしい戦国の世から現代にタイムスリップしていただき
7/15からの民放連ドラ「最高の教師」に専念していただきたい >>588
亀姫の田舎遊びの1日を描いて欲しいね
バーベキュー(熱いぃッッ)
キャンプファイヤー(燃えてますぅッッ)
野駆け(ぎゃああ嗚呼ああ嗚呼)
射撃(ひぃッッ)
川遊び(溺れるぅッッ)
キノコ食べて(天狗茸ぇッッ)
山菜食べて(鳥兜ぉッッ)
愉快だね亀姫は 平山先生の解説で真田丸でも空砲撃ち合うシーンがあったと指摘されててすっかり忘れてたわ >>591
一応あれは真田同士だからな
徳川と武田ってのとは又八違うのでは ど家の男女関係や恋愛描写はどれも下品でイライラするから
いっそ瀬名退場を機に一切なくしてくれて構わないわ 宮崎パヤオ監督作品
「君たちはどうする家康」
coming soon >>502
わかる。つか松潤の泣き演技酷すぎ。子供みたいに泣くってのは本当に子供みたいにワンワン泣くことじゃないんだよ。 家康と瀬名の計画に乗ったのに妻子を処刑するとは
物語のバランスがおかしい。計画に乗ったなら露見時には
信長に反旗をひるがえすがすじ。 >>598
後戻りできないはずなんだけどね
勝頼が「人でなしじゃな」と吐き捨てるのもムリはない そもそもあの母子はなんであんなに何がなんでも死にたがったのかわからない 朝日姫って山田真歩だっけ？、つまらん配役だ
どうせならマツコ・デラックスさんを抜擢して欲しかった
あれぐらいのインパクトが欲しい >>597
弱虫、泣き虫、鼻水タレだから仕方がないw
最後のここ1番のどデカい泣き虫鼻水タレをドカンと持ってきたのも「がんばりましょう」ではなく、「よくできました」の花丸だと思う
信康のシーンも皆素晴らしかったが、瀬名のシーンも皆素晴らしかった
遥かに遠い夢で昇華させさせたことも評価できる
家康のキャラは漫画チック、瀬名とは現代的な関係を取り入れていたが
次回からは思う存分、王道にチェンジするとき
すべてを背負い芯があり深みのある賢き家康
家康で視聴者を魅力させてくれることを期待したい >>602
真田丸の清水ミチコは台詞ほとんどなかったのにキャラ立ちしてたな >>601
信康はもう戦争嫌だ！気が狂いそうだ！ってことで
慈愛の国失敗なら死ぬつもりだったのだろう >>606
10代で人生に疲れたとか、そんなキャラかよ。誰も納得しない >>590
あまりに純心過ぎて悪い虫も磔の意味さえ分からない心やさしい亀姫が
そんなサディスティックな事はしません >>606
まだ瀬名も精神病んで変なことしちゃう、死にたがる方が説得力あったような…
それにみんなで乗っかっちゃうのは意味不明だけど 殿に限って、悪い虫は付かないとか、次男、三男次々産んでるのは無視かよ
それを無視して、別居・瀬名を大好きじゃ～はオカシイ 敵も味方も脚本も総出で瀬名マンセーやからなあ
全然悪くないはずの勝頼が感情論の脳筋に貶められとる始末 >>612
「家康は人でなしじゃな」とド正論を言わせているけどね
あれでスカッとした視聴者も多かっただろうよ 平山先生は今後もNHKから仕事をもらうためにここまで歪めることを許したのなら歴史家失格だよ >>606
死んだことにしてどっかに逃がして隠れて暮らすってことなんだからもう戦争しなくていいんだが >>613
その後の武士らしく戦って死にたいというガキみたいな言い草でケチがついたけど
慈愛の国構想を女のおままごとと吐き捨てたのは紛れもなく正論 まあ
シロートに小馬鹿にされる程度のセンセエ…と言う現実w >>614
もはや語り草になってるけど小和田父が考証した作品でも実際は燃えていない小谷城を炎上させるシーンがあり小和田父は周りの研究者達からやいのやいのされたというから平山も言われてると思われる
小和田父いわく意見したものの視聴者が求めているのはこういうのだからみたいなことを製作側に言われたらしい
平山も同じ可能性が高いから許したれ >>618
考証によるアドバイスを無視されてるだけなら同情するけど
批判気味の意見に逐一噛みついて「こういう解釈もありなんです！文句言ってる奴は想像力不足」とか喚いてんのがね >>613
Twitterじゃ理解出来ないバカにフルボッコされてる >>619
あーそっちだったか
真田丸で慣れてたせいかいつもの悪癖が始まったと冷めた目で見てたわw
俺のフォロワーもさした批判でもないのに吊し上げ食らってたから取り巻き面倒なんで批判めいたことをツイートする時はハッシュタグ付けないか言葉に気をつけた方がいいとアドバイスしといた NHKの番宣すごいな
運命の日・本能寺の放送は7月23日！お見逃しなく！
そして小牧・長久手の戦いはこんな感じだよ！ いよいよ最後まで見切れる自信がなくなってきた
麒麟やせごどんを下回るわ
当初は色々悪いところは目につきつつも楽しみにしてた部分もあったんだが
もう何を楽しみにしてたのかわからなくなった >>603
結局それなんだよね
2人の史実の邪魔にならないよう家康と家臣団の動きは酷いものだった
身代わり作戦の前にもっとやることがあっただろうに総じて無策だし 家を守りたかったら最初から信長に敵対するなんて馬鹿なことするなって話だわな 瀬名が死ぬことを決意したのも
やらかした不始末の責任を取るという発想じゃなくて
あくまでも身代わりの子が可哀想とか優しさがベースなのが
どこまで瀬名を聖人に描きたいんだってウンザリしたわ
己の甘い考えのせいで家をピンチにしたことへの詫びもなく
悲劇のヒロインを演じてる姿は本当に不愉快だわ 固定の大河ファン、戦国ファン以外の視聴者取り込む戦略が全て失敗してるの笑えるな
主演にジャニーズ、グーチョキパーの題字、人気脚本家
一番の戦犯はこいつらを起用したプランナーかプロデューサーだよな >>601
戦国自衛隊みたいな歴史の修正能力が働いたんだよｗ >>626
まあその通りでどいつもこいつもまったく大局を見ない馬鹿ばっかりというね
お花畑構想の馬鹿馬鹿しさは置いといても >>601
大河ドラマあるあるの一つだよね。
忠実でもうすぐ死ぬキャラに対して主人公が必死に生かそうとするが
主人公「死んではならんぞ！」
死ぬキャラ「いいえ、私の気持ちは変わりませぬ…」
みたいにな。直虎の政次とか。
忠実の歴史は変えられないしね。家を守るために瀬名と信康は死んだ設定だろうけど。 >>601
息子のために武田に内通したり花畑構想頑張ったのに息子だけは助けてほしいとか泣きつくみたいのなかったな
母親ならそれくらい取り乱して欲しかったわ 484 日曜8時の名無しさん sage 2022/08/22(月) 21:32:10.06 ID:J562DAgi
あくしつ
【悪質】
《名ノナ》
1.
たちが悪いこと。また、そのさま。
「―な犯罪」エモリ。オモリ。天狗党。
とうさく
【倒錯】
《名・ス自他》
1.
逆になる、または逆にすること。ひっくり返ること。ひっくり返すこと。
2.
本能や感情・徳性の異常により、社会・道徳にそむく行動をすること。
「性的―」エモリ。オモリ。天狗党。
713 日曜8時の名無しさん 2023/06/29(木) 23:51:24.23 ID:3mptJ0XX
共感性に欠けている
ナルシストたちは人の痛みや苦労に共感できない。「ナルシストが信じられないような無神経なことを発言するまでは、分別がある人に見えることもある」と、ニューマンは言う。例えば父親を亡くしたばかりの人に対して、その父親がいかに迷惑な人だったかなど、悪口を言い出す。反対に自分の悩みは延々と話し、周りの人は自分のことを気にしてくれていると信じている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/882929d3ec2f6ab49d9fadc16dbce12e7b3218c4 女や子供、若者を取り込もうとポップな味付にするのは構わん
小学生のアホガキでもわかるような物語の大スジすらバカには理解できんのよ
そのことを忘れたらあかん
エンタメ映画やシーズンドラマなら許されても、公共放送の大河ではバカ切り捨であかん、バリアフリーせんとな
優しく丁寧に根気よく伝える大原則を忘れるな >>633
これ本当思うわ
書きたいシーンありきだから終始キャラクターに一貫性ないんだよね よく考えたら瀬名って長篠の戦いのショックで病んでいく信康を助ける為にやったのに失敗したら一緒に死にます！って矛盾してるな >>591
ここらへん詳しくないけどどう家に関しては2年間空砲撃ち合うのはどうなのよと思う >>636
368 日曜8時の名無しさん 2023/06/29(木) 23:48:44.10 ID:3mptJ0XX
強い権利意識を持っている
ナルシストにルールは通じない。権威がある人や国民的ヒーローのように、偉大な尊敬に値する人＝ナルシスト本人に対して、ルールを強いるのは失礼だと考えている。他人が自分に合わせるように努力させても、本人はそれになんとも思っていない。ナルシストのスケジュールに合わせて予定を計画しても、本人が出席しないこともしばしば。周りの人に迷惑をかけているという感覚すらない
。
https://news.yahoo.co.jp/articles/882929d3ec2f6ab49d9fadc16dbce12e7b3218c4 >>633
ほんとそれ
何度でも言う
なんなら史実破壊して信康だけは生き延びましたの方がまだ物語として整合性とれてた 表向き死んだことにして密かに匿ってるぶんには何ら史実破壊にはならないからいいはずなんだけど
結局は前半クライマックスを涙と鼻水で飾りたかったんだよね どうする家康に限ったことじゃないけど、戦国時代って命の重さは現代に比べて軽過ぎたんだなあって…。
死ぬなんて相当辛いだろ。腹切るとか痛いとかのレベルじゃないし。現代人の感覚じゃ理解できないね。
瀬名も信康も思考回路は現代人なのに、軽々しく死ぬ死ぬ言うなよwと思った。 あの築山のお花畑の景色を見ないで済むかと思うと、今までよく我慢した自分 本能寺CM未発表キャラ出まくってるな
森七菜は茶々か？木村多江もいる
本多正信帰ってきたな >>645
あと信康も腹切った後ほとんど苦しんでなくてリアリティーなかったな。
いい加減な脚本にいい加減な演出。
あのまま介錯しなくても平気っぽかったし。 >>615
バレないように細心の注意を払っていてもバレるものはバレる
はかりごとのために空砲したりして誤魔化していたことのようにね
はじめから瀬名と信康は自らの命と引き換えにするつもりだと暗に描かれてるじゃない
築山のはかりごとの次は「自分の命のため」にまた嘘のはかりごとで裏切る？
これこそバレたら終わり
そしてまだ、共有した想いは家康や家臣達の心に強く火となり灯し続けているわけだから
想いを託し、徳川を守る絶対確実な方法を選んだ 某YouTuberの感想を観て思ったけど別に書面で結んだわけじゃなさそうだし武田の謀略だってシラを切ること出来なかったのかね？
家康は抗弁すれば良かったのに 脚本家「みんなが見たいシーンは書かない」
そんなもん面白いわけねえだろ 前から気になっていたんだが
「史実」を「忠実」と書いている人が居るけど
「しじつ」と打ち込んでも「忠実」とは変換候補に挙がらないはずだが一体どう打って変換してるんだろ？ 細かいことなんだが築山の庭園も季節関係なく同じ花が咲き乱れてるの違和感しかなかった
製作現場士気相当低下してそう
下に見てるのか知らんけどアクション俳優のお弁当も数確認できてないし >>652
史実という言葉を嫌っているんじゃないか >>647
正信は伊賀の軍師をやってるので伊賀越えで偶然家康に会う
伊賀越えで半蔵のミスで家康が捕えられて死罪寸前になるけど正信のお陰で助かるらしい >>650
武田との戦いには織田方の国人も加わってるから、どうやってもバレるというのがマジレス
信長と勝頼以外のすべての人が計画を黙認してくれる優しい世界だったら成立するけどさ・・・ >>652
史実と事実の違い分かってないの一定数おるね
特にSNSだと「現実にどうだったか分からない（なのに事実じゃないとか批判するな）」って声よく見るけどそんな事は百も承知なんだわって話ですわ 好き嫌いはあるだろうが、
瀬名の最後も信康の最後も人柄や生き様が凝縮されてるじゃないか
家康やそれぞれ家臣丸々含めてね
誰が何と言おうと俺は評価する
立派な最後だった言ってやりたい
信康も瀬名もな
あの世で瀬名の母も褒めてくれてるよ >>647
長いしバンバン出てくるしですごいネタバレwだよな
キャスト発表しないで出して
話題にしてもらおうっていう作戦かね
ツイッターがこの状態で悪手w >>656
計画が杜撰だったからなあ
せめて空砲を空に向けず撃った振りすれば良かったのでは？ >>652
ウィクショナリーより
忠実
１.真心をもって務めを果たすさま。
２.省略や誤りがなく、元のものの内容や雰囲気をそのまま伝えるさま。
goo辞書より
忠実
１.まごころをこめてよくつとめること。また、そのさま。「職務に―な人」「―な臣下」「―に任務を遂行する」
２ 内容をごまかしたり省略したりせずそのままに示すこと。また、そのさま。「原文に―な翻訳」「史実に―に再現する」
２の意味で、歴史に偽りないという意味合いで「忠実の歴史」とか普通に言うんだと勘違いしていました。日本語は難しい。
かぐったらネット上では「忠実の歴史」と書いている人自分以外にもいるようですが…。
しかしご指摘ありがとうございます。次から史実と言いますね。 史実の制限が無ければ、家康と信康を守るために築山殿だけが
自害する流れにしたかったんだろうなぁ
築山殿が主役になるように脚本書いてそれに合わせて信康を動かそうとするから
史実に合わせるところで主役以外がおかしな動きになってまう >>665
瀬名は家康と信康を守るために自害したけど、信康も自害しちゃった、という流れの悲劇で成立するのでは
瀬名を聖女化するだけじゃなくて才女化（）したかった末路が今回だろう >>650
五徳が嘘をついてる
お前はそう言いたいのか
どうなんだ？
家康、家康、家康よぉ～
と言われて詰む PR見る限り伊賀越えはお笑い要素なさそう
小牧長久手の戦いはいい感じだった
ファンタジー瀬名が死んでやっと戦国らしくなった >>664
使うべき言葉というより、史実はあくまで（後世の創作を含む）文献や伝承などから分かっていること、或いはそれらを根拠とした（マイナー否定的な意見がほとんどのものも含め）学説
だから史実は絶対にそうだったという事実を意味しない
大河ではどう家に限らず史実と矛盾しないように、或いは史実ではこうなっているけど実は〜みたいなロジックでフィクションが入ることはよくある、というかほとんどそれで構成されてる
とはいえ史実から離れるほどそれに対する説得力をストーリーに持たせないと当然反発を買う >>668
半蔵がやらかして家康が討ち首に
ってところで伊賀の軍師に助けられる >>664
「史実に忠実なドラマ」なら日本語として間違ってない
でも単に史実と書くべきところで忠実と書くのは、忠実と史実の字形が似てることによる誤用が広まったと思われる
「独壇場」と「独擅場」みたいな この大河が始まった当初はまさか瀬名がうざくて退場するのを指折り数えるようになるとは思わなかった
やっといなくなった >>667
真田昌幸や伊達政宗とかの武将ならそんなことないとしらを切るかもしれないが
あの気の弱い家康じゃ無理だよなあ。 >>658
凝縮されてるのは脚本家の嗜好やイデオロギーやろ
当時では考えられない考えを持ち脚本家都合だけで行動する様なキャラに
人柄や生き様が凝縮されてたまるかよ >>669
一流の作家はストーリーに説得力がありすぎて、フィクションを史実だと読者に思い込ませることすらできるからな
吉川英治とか、松本清張とか、山岡荘八とか、司馬遼太郎とかね
単に読者が簡単に騙されるアホばかりだった時代の差という可能性も否定できないが 家康という失敗しない題材でここまで失敗する脚本家
初めて見た >>676
まあ歴史知識をどれだけ持ってるかは人それぞれやから
この脚本家は百歩譲って歴史を扱ったドラマに携わるべきじゃなかったな >>676
説得力持たせないとと言ったけど、今の時代いくら説得力持たせても史実と照らし合わせたら絶対にあり得ないことは流石に批判呼ぶけどね
司馬遼太郎なんかまさにそれだった
最近の大河で言うと鎌倉殿の実朝の幕府移設の移行とか。流石に時代考証にはあり得ない言われたらしいしファンの中でも批判的な声はあった 戦争で心を荒ませた息子が病んでるのを目にして
息子のためにこの戦は止めないといけない、そのためなら何だってする、という母性の暴走の結果ならまだ共感できた
意識だけ高いアホが考えたような慈愛の国構想が本当に物語のノイズ >>679
そこまで文句つけるのは流石に少数のクレーマーに近い人や >>680
でも考証平山によると甲相駿三国同盟の実例で慈愛の国が正当化できるみたいだから・・・ こうなったらもうどっかの局で秀吉のドラマ作って古沢駄作三部作を完成させて欲しいな、たぶんこの人二度と歴史物はやらないだろうけど >>668
いい場面だけを切り取って短くしてるPRだけじゃ分からぞ… どこで誰が見ているかもわからんし、
似ている容姿の者を探したことからも
瀬名や信康を知る信長かその家臣が首実検する前提だろう >>681
いやああれは折角丁寧に魅力的に描いてきた実朝を殺す動機つけるためだけに無理矢理サゲた描写だからなあ…
これ以上はスレチだからやめるが >>685
佐久間に対して怒った信長の態度見てたら、
偽の首差し出してきて本人ら逃がしても気づいてないフリしてやろう
くらいの気持ちはあったのかなと思った
あくまでもこのドラマ内の話だけど >>680
もっと人間らしい動機や言動に出来たはずだよなあ
慈愛の国のせいで登場人物全員が洗脳されたカルト教団の中の人たちみたいになってる >>684
分かったのはムロ秀吉は頑張ってる演技も悪くない
それだけだよな >>664
なる程ね。純粋に気になっていたからレスもらえて良かったよ
でも2の場合でも「忠実の歴史」とは言わずに「歴史に忠実」という使い方をするよ、念のため ありえない脚本
戦国時代というものを全く理解していない
築山の策なんてありえない
あれは現代の感覚だ
ドラマとは言え、酷すぎ！！ >>686
司馬遼太郎と鎌倉殿の一設定を一緒に並べて語るの混乱するからやめてくれ
お前にとっては重かったのかもしれんが 史実と紡ぎ合わせてるなあと感心する
巧みさは歴代ナンバーワンだね 家康と築山が別居していたのは不仲だから
信康と築山を殺したのは家康の意思
築山と岡崎事件（大賀弥四郎）には関係がある（築山が黒幕か）
というのが最近主流の考え方
これらを生かした脚本にも出来たはず
ドラマとはいえポエムは辞めてくれ >>694
無知ななんちゃって歴史好きさんはそう思うわなw >>700
無知はお前
あんな考え方、当時には無い
つーかあれが通用するなら戦国時代にはなってない >>690
いっそのこと慈愛の瀬名教団ができて
それが大きくなりすぎて一部の信者が暴れだす→ 家康仕方なく瀬名を処罰の流れなんてどうかな まあ謙信が死ななきゃ
最低でも甲相と甲越の同盟が並立していた公算は高くて
謙信も関東より越中だから
事実上の甲相越三和＝東国連合が成立していた可能性はあるんだよね
なので慈愛はどうこうは別として徳川にとっても魅力的な「もう一つの選択肢」にはなっていたはず >>703
そっちで描写すればまだましだったな
それなら家臣団も家康も大間抜けにならずにすんだ
慈愛の国は瀬名の胸に留めておいて今際の際にこぼすくらいで良かったのに何をとち狂ったのかみんなで慈愛の夢を追いかける謎エピソードが生まれた 女である正室がお花畑思考を持って
それを夫である当主に伝えたとしても
そんなもの軽く即却下だ
ましてや主以外に先に他家の当主に伝えて更に合意を得るとか
ファンタジーを越えたキチガイ沙汰
なんの確証も無いのに他家の正室の言葉に従うとか
頭おかしい
これを「有り得た」なんていう思考もどうかしてる >>695
司馬遼太郎は大筋として創作だからな
国盗り物語は面白いけど道三編ひっくるめて史実を探すほうが難しい
信長編も根本的な構造（光秀の扱い）が創作 >>703
上杉は家中がゴタゴタしやすいから並立は厳しくないか？ 汁かけ野郎が欲張ったせいで
全てがパアになったのは確か >>706
そういうの見てもさ
この脚本家本当に歴史とか当時の人らの機微にまったく興味ないんだなってよくわかる >>706
女の提案でも現実味があれば結構だと思うが、慈愛の国（信長騙す）はむちゃくちゃだからなあ 信長は絶対に信用できないから仲間には入れないよ！でも勝頼は信用できるよ！→漏れました
あ ほ く さ >>704
武家には無い
僧侶ですら宗派の違いで殺しあいしてる時代だぞ 本当の所はあの世の者達に直接聞くしかわからん
誰かイタコになって聞いてくれよ >>703
最大の問題は、当の徳川が絶対武田殺すの戦意に満ち溢れてるとこだな
信康瀬名が家康から離反して武田と通ずるのは大岡事件の延長線上として有り得るが、
掛川開城の前後から反武田政策を一貫して行ってきた家康の頭にはそれはなかった 広域の不戦同盟と言うと甲相駿三国が出てくるけど
これは平和を求めてじゃなくて反対側へ戦うための背後の安定のためだしな
お花畑同盟じゃねえ！ >>716
制作陣の一員である平山ですら、「慈愛の国」については、
＞荒唐無稽と捉える方々と、
＞理想論ながらもそれを面白く捉える方々で、
＞評価は真っ二つ
慈愛の国の現実味は主張できず、一般的な同盟政策の話にすり替えるのが精一杯 >>703
それを狙ってたのが毛利領に亡命中の足利義昭だね
でもこれをやったら佐竹とかの関東の非北条勢力が猛然と反発して織田に与するので、けっきょく東国は不安定なまま
豊臣政権の圧倒的な力で従属させるか滅亡させるまで東国の平和は来なかった >>701
考えすら全否定絶対にないとするは無知なアホやで
いずれにせよ、虚勢を張ってもカッコ悪いだけ
大人しくみとめろw 総括
當麻あみちゃん可愛い
今作での収穫はこれだけか >>723
平和主義的なイデオロギーは、中国由来のものにもいくつかあるね
それを現実化する方法が無いというだけ 瀬名死ぬのは最終回と思ったけど結構早かったな年末までやるんだろこれ？ 脚本は良く出来てるよ
新しい視点もあり、浪漫もある
切り口も面白い
ゆかりの町の人々も涙流して喜んでる 実際作中でも即勝頼に裏切られて瓦解してる考えなのに
馬鹿が馬鹿やって死んだ扱いにしてないから違和感が酷い 瀬名の同盟策やはり荒唐無稽だよなあ
同じ意見の人が多くて安心した
戦のふりして織田騙すとかありえんだろ〜
バレバレやんけどんだけ防諜が大変か想像つかないんだろうか？ >>704
そもそも山国の甲斐と海を結ぶ商業圏って考え方は昔からあるわけで
そうでなければ塩留なんてできない
さも新しいことを考えたかのようにドヤ顔する築山殿を「オナゴの浅知恵」とたしなめるべきだった そもそも塩止めしたん瀬名ッチの本家やんけ
その犯人がいるグループを信じるアナ雪とキツネ目のくのいち
おれやったらそんな同盟に乗ったらまた戦略物資で脅されると思うで 氏真は築山から塩を担いで甲斐まで届けて勝頼に土下座するべきだった 厭離穢土欣求浄土
太平の世の礎になった神君の物語
肩肘張らずに普通に楽しめよw >>716
おいら一番キレてたのは
家康が何で戦ってるのかわからん
って言ったことだから
ここまで家康をアホにするのかと情けなくなったよ どうする家康は漫画アニメチックとよく言われるが
もし漫画だったら>>702みたいな展開もありえたかもしれない。
信長にバレても瀬名中心に戦うみたいな感じに。 どうする家康は漫画アニメチックとよく言われるが
もし漫画だったら>>702みたいな展開もありえたかもしれない。
信長にバレても瀬名中心に戦うみたいな感じに。 >>717
90 日曜8時の名無しさん sage 2022/12/31(土) 15:42:22.24 ID:kiRHA1uF
工作員は統括の仲間だからな
全部主演と脚本家と考証のせいにしてくるよ >>737
厭離穢土欣求浄土とか住職に教わったの忘れてそう 何で戦ってるのか分からん奴だから平和な時代を作れたんだろが
アホか >>735
氏真が駿河を抑えてた時代と状況変わっているからなぁ
まあ
氏真「あのときはすみませんでした。お詫びの品です」
勝頼「こちらこそ親父がすみませんでした」
優しい世界
になるかぁ！ >>742
なんで戦ってるか分からんほどのアホが平和な時代を作れるとか舐めてんのか 平山先生が長い呟きで過去の大河をあげているが
ど家の反省会で比較にあげるの多い
徳川家康、葵、真田丸、鎌倉殿ではないの
まだ考証が健在だからスルーしているのかな
あとTwitterしてないとか >>702
それ謙信という軍事の天才に支えられた軍事的同盟関係で
瀬名の慈愛の国を真っ向から否定してる体制やん >>743
14話と15話冒頭で浅井長政の裏切りにあって
「なんだかんだ」する羽目になったのに
同じ15話で「長政殿は信用できる。裏切らぬ」
とか言わせる脚本やぞ
記憶喪失かアルツハイマーだと思う >>738
漫画みたいというが漫画も物凄い良い歴史作品あるぞ
なんでドラマの方が上みたいになるのかね
テレビだって視聴するのに金を取られるようになったら漫画ほどに見てもらえるのかな >>705
まあそれだと謙信主人公で瀬名いらんなるから >>749
ガンダムとかでやってもくそみたいな脚本ですよね。 >>749
河村恵利の漫画で築山事件扱ったのがあるな
五徳が徳川の悪口を書いてるうちは信長も笑って許してたけど
信康瀬名に実家との手紙を止められて信長が、、、って話
なかなか好き >>746
空砲については真田丸をあげてるぞ
とはいえ2年も空砲の撃ち合いしてないでしょと言いたい
慈愛の心を保つためにどれだけの資金をドブに捨ててるのか捨てる金があれば庶民を大事にしろよと >>753
ガンダムの基本はAパートで伏線張ってBパートで回収
>>748みたいなクソ脚本のガンダムは観たことがない 間違っても最終回で瀬名の夢をかなえたとかふざけたこと言わすなよ
瀬名の夢は戦をせずに統一国家を作ることだからな
信長と秀吉が戦して戦して戦してやっと作ったものを最後に自分も戦して奪い取った統一国家は、決して瀬名の夢じゃないからな >>754
河村恵利の解釈や味付けは好き
五徳が悪口ではなく、二つ文があり
ひとつは五徳が、ひとつは別人が書いており
五徳は徳川が好きだと書いていたけど
片方を見つけた築山殿が疑心暗鬼になり
五徳から文箱を奪い、悪く書いた方のみが
届けられ、事件に至るという話 >>747
まあその謙信が高く評価していたのが勝頼なんだよな
勝頼を評価しなかったのはむしろ身内だけと言っていい 予告見たけどまだ未発表のキャストが何人か映ってたな 全ては穴山の嫉妬と焦りのせいだな
これ以上勝頼を活躍させてしまうと
武田乗っ取りができなくなってしまうというところまで穴山は追い詰められて家康に接近を試みる >>764
そんな描写あったけ？瀬名と対面して急に綺麗になってたとしか思えん >>762
武田勝頼というのは三国志の姜維と被る
若い頃は次代を担う才能と嘱望されるが
自分が国を背負った時には、偉大なる先代の果たせなかった遺志を果そうと戦を繰り返し、国を疲弊させる
最後は国の滅ぶドサクサの中で殺される >>708
精霊の守り人は主人公がバリバリの武闘派だったな 平山が過去作を引き合いにして正当化してるの本当にムカつくわ
交通違反で捕まったカスが
ほかの車もやってるのに！とキレてるようなもんだ >>769
「昔のほうがよかった」みたいな安直な感想も見るからそれへの反論としては機能してるけど、
本質的な意味での批判に対しては逆撫でするだけだよね 史実改変でも面白ければ許される
家康は面白くないからどう足掻いても無理
これだけの話なんだよ >>765
このドラマではそうだけどね
実際の穴山は諏訪系の勝頼より自分の方が武田の当主に相応しいと考えていたようだ とんでもストーリーで当時としては大爆死に入るだろうが花の乱は面白かったぞ
どうするはとにかくつまらないし退屈だし救いようがない感じだわ 実際のところ東国が結託してお花畑同盟が成立したら三河が最前線で火の海になって戦の世も長引くよな 橋田壽賀子なら瀬名とのゴタゴタも面白いホームドラマにしただろうなあ >>773
花の乱は歴代でも屈指のやりすぎ創作ではあるが、役者の格式と演技力でゴリ押してたな 政治に結びつけるより
五徳と瀬名の嫁姑争いの方が盛り上がったなｗ >>772
それは知ってる
穴山はやっぱり勝頼よりも濃い武田の血筋を残すんじゃ！と寝返る方がらしいわ >>777
そそ役者がなあ歴代大河でも凄まじいメンツだからなんとかなった
当時はドン引きだったが今見返すとめちゃくちゃ面白いよ >>777
山名宗全が小さい日野富子に渋柿もらった時から
富子LOVEって設定だからな花の乱ｗ
基本的に真っ白な善人はまったくいない大河だから
最近の大河と比べちゃいけないけど ここまで瀬名を「ご立派」風に描かなきゃならん理由が分からんよね
徳川の行く末に悲観して武田に接近した、でも十分共感を呼べるわけで
それで何が悪いって
全然悪くないわけじゃん
パワハラとかアスペはムリです
って全く普通でしょうが >>783
武田に寝返った武将の名前に瀬名の父親の実家の瀬名家が見えたから伏線なのかと思ったら
全然そんな事なかった >>781
番宣で流してる
長いよー他にも色々と入ってるから
今晩これからならドラマの後と深夜かね >>783
千代さんが言葉巧みに洗脳して、穴山≒唐の医師が色じかけで近寄って最終的に勝頼に裏切られたで良かったのにね
勝頼があの二人を狙えと指示出してたからてっきり武田の策略かと思ってたのに自爆するとは 本能寺PR番宣、今日の16時頃にやってたのか
次やるのは8日土曜日11:47
今週中に公式に動画アップされるかもだが >>791
見た
面白そうじゃねえか
本多正信、チラッと見えた 本能寺PR
「恨んではおりません」とかうざい
恨んでるほうがおかしい
木村多江は何役？
家康の新しい側室？ >>793
このスレにレスしてる人、5年後には3割、10年後には7割、20年後には
ほぼ全員が欣求浄土してんだろうな、もち俺もな いっそ本気に瀬名の処刑は替え玉説やれば良かったのに
替え玉が処刑された後に家康の館に瀬名そっくりな侍女が現れて
家康「せ、瀬名！？」
瀬名「い、いいえ、お、お玉とお申します」
家康「なーんだ、お玉と申すか、ハハハ、ハァ」 予告編の冒頭で、
「織田信長、安土を出立し、こちらへ向かっております」って言ってる女は誰だ？ >>775
ならんよ、歴史的のそんな史実はない
三河が最前線なら、墨俣川流域がバチバチになる
特に矢作川は、西国から来ると東に渡るのを躊躇する
矢作川東岸のアウェイ感でな
三河の源頼朝、三河の足利尊氏から受け継いだ伝統と歴史を継承する責務を受け継いだけの三河の徳川家康
三河が試行錯誤して完成させた日本統治システムは、徳川だけが編み出した物ではない
滝山寺(三河県岡崎市)
http://takisanji.net/jihou_hou_seikanx.html
源頼朝の歯と顎髭が埋め込まれた 頼朝等身大の聖観音像
全てはこの仏像に秘密がある
源義家は郎党NO1NO2が三河武士と伝え、嫡男義親の生母は源隆長(三河守)の娘であり、実は義家実子と言われる為義の生母も源隆長(三河守)の娘と思われる
そして義国の正室は三河国造家中原季成の孫娘
源義家(1039～1106)
藤原季兼(1044～1101)
生没年がほぼ同じの、この二人、三河を舞台に繋がり持ったとしか思えないのである
義家の曾孫は源頼朝、足利義兼であり、季兼の曾孫も源頼朝、足利義兼なのである
三河の藤姓熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）
系図：藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））
■藤姓熱田大宮司家(本貫地：三河国額田郡乙見、三河県岡崎市)
・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼（三河四郎大夫）は、三河国司を多数輩出した一族（祖父の兄、父、弟）に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡（三河県豊田市）に土着
・季兼は、三河国加茂郡（三河県豊田市）の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘（後世 八条院領大覚寺統）を立券する
・季兼は、三河国額田郡（三河県岡崎市）に移り住み、青木川菅生川流域（菅生郷）を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木（三河県新城市）の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前（尾張員職の娘）は、晩年新城市稲木で過し没した（城ヶ峰の山頂（三河県新城市）に墓あり）
・季兼は、藤原資良（父の従兄弟）が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範（額田冠者）は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる（大宮司職の簒奪）
・藤原季範（額田冠者）の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝を生む
・藤原季範（額田冠者）の娘(養女（実父は藤原範忠））は源義康の正室となり、足利義兼を生む >>794
ほんと浅すぎ
せめてももの当たりくらいまでは >>793
老人て悪くない 地方なのが同じことばかりカキコしてんのが要らん >>788
瀬名に近づけと命じたのに帰ってきた2人から「それよりも瀬名が考えた謀の方がいいよ！」とプレゼンされて勝頼もはぁ？って思っただろうな 武士の世界では、東国とは墨俣川(長良川)から東が東国
源頼朝は墨俣川(長良川)から東に来やがったら、首切るといい切った
吾妻鑑
元暦二年(1185)四月小十五日戊辰。関東の御家人が、頼朝様の推薦を受けずに、手柄も無いのに朝廷の近衛府や所司の官職を貰いました。
それぞれ皆特にとんでもない(奇怪の罪)事をやらかしたと、命令書を彼等あてに出しました。
その人たちの名前を一枚の紙に書いて、それぞれの悪いところを書き添えられたんだとさ。
命令する、関東の侍のうち、任官した連中へ
関東の本の領地の国へ京都から下ってくることを止めるので、それぞれ京都に住んで、貰った官職の任務に勤めること
同封する名簿の手紙を一通
右のように任官するような行為は、京都に勤務していて給料を貰ったり、自らの私費で朝廷に代わって事業をして、その見返りに今日と朝廷から官職を貰うことである。
それなのに関東の侍供が、わざと荘園の年貢を忘れたふりをして納めなかったり、國衙へ治めるべき物も略奪し、成功もせずに、勝手に任官を受けている。これでは、官職の意味が衰えてきている事は明白である。
この任官を止めなければ、成功の意味もなくなってしまう。先の官位であろうと、今度の職位であろうと、任官を受けた連中は、永遠に地方への哀愁を断ち切り、京都に住んで官職に勤務すればよいのだ。すでに朝廷の家来として列に連なるのだから、なにも地方へ閉じ篭る必要はないだろう。
もし、云うことを聞かずに墨俣川(現在の長良川)から東へ下ろうものならば、一つは本領を取上げて、一つは首切りの刑に命じるからの手紙は、この通りだ。
元暦二年四月十五日
東国の豪族で任官した連中の事 本能寺PR
秀吉が「早くしんでくれんかしゃん」って言ってるときに
柴田がびっくりして（？）後ろでご飯吐き出してるのが気になる 大鼠があんなこと言ってるってことは、家康はまじで信長の首を狙ってんの？ >>746
平山先生はTwitter止めたほうがいいよ…
以前も変なのに巻き込まれて謝罪してたし向いてないと思いますよ… >>802
脳に障害があるため毎日ずっとこのスレに何百レスもしてても疲れない
更に多重人格でもあるから自分にレスしてても行動になんの矛盾も感じてない
普通の人間はこういうことできないよ >>810
やっぱり放送中は黙っておいた方がいいよね 録画してなかったからキャストがわからん
瀬名の身代わりに仕立てられた女は誰がやってたの？ 英雄達の選択を見てる分には普通なのにな
真田丸の考証の時からあんな感じなのか？ このドラマだと、
信康はこの戦国の世に、少なくとも家康の息子としては自分の生きる場所は無い
と思っていそうだったし、瀬名もそれを」理解してしまっていた」
自分はそう解釈した
加えて、瀬名自身も両親の命と引き換えに生き永らえた時に、
巴からの呪いで一種の反復強迫にとらわれてる
だから、ドラマ的には敢えて非難轟轟の「夢の国」構想
信康が生きられる世界、かりそめの「戦国時代ではない世界」
多分成功しないけど成功したらいいな、なプランを出来る所までやって、
それが頓挫したら二人で死ぬ、それは最初から潜在的に決定事項だった
状況証拠として、於愛に徳川家の世継ぎを、五徳に信康の子孫を任せて
五徳にはハナから自分らを殺せ、同然の指示をして準備万端
新時代の信戦国武士になれなかった信康は、自ら腹を切った死に際に
これでお家の、引いては父の役に立てたと言い遺してる
一見すると瀬名がお花畑だけど、一連の流れで実は一番のお花畑は家康で
本人らの性格を完全に無視した身代わりプラン含めて、要は逃げまくってる
妻子の不穏を見ずに現実逃避してたのは口に出した数々の台詞にも現れてたし
君主としてきちんと情報収集して向き合うつもりなら
信康をいっそ乱心で幽閉するとか出家させるとかやり様があった
あの「束の間の平和」に一番逃げ込んでたのは家康、
むしろ瀬名信康の方が束の間である事を理解してたと思う このドラマの信康なら信忠より優秀ということは無さそうだね。信長が危惧するような存在ではないから、家康に処分を任したというのは合点がいく。 平山ちゃん、時代考証だけどTwitterで気を吐くんじゃなくて、ドラマのプロデューサーに物言う人であって欲しい。それぐらいの気概を持って欲しい >>816
真田丸の頃は盛り上がってたからそれほどブチ切れ反論はしてなかった >>817
主人公が情けなくて、通説では無能とか惰弱とか言われてた人物が有能。今回の大河の斬新なところやね。 真田丸のときは別の考証の人のほうがブチギレ反論してたからね
研究者にありがちな性格というか 歴史研究者ってTwitterでしょっちゅう罵り合ってるよね
プライドが高いんだろうけど著書を愛読してるこっちとしては見たくない姿だ >>813
旦那が出てないのにそれはないよ
年増すぎだけど阿茶局なのかなぁ最後まで出るから年上使ったのかな
でもどうみても高台院と同年代にみえちゃうな和久井と多江同い年だから仕方ないけど 小和田先生くらい後になって書籍出してこちらを笑わせてくれるぐらいの余裕があって欲しい >>741
何の話してんだ？
榊原康政に教えてもらってもらっとるがな
なんの重みもなく呟くような声でなw
ズッコケたわい
ただ、物語として1話から全てにおいてね
戦国の世、様々な地位や立場を超えた人々の生き様を描き、家康、そして視聴者に厭離穢土欣求浄土への想いを抱いてもらい
それを成し遂げるのが神君家康公様だというプロット
いずれにせよ、前回でやっと弱虫泣き虫鼻水タレの家康から卒業だと信じたい
長かったな >>303
妥当信長までは予想してたけど先を越されるは草
そこは家康が関わっとけよ、本能寺まであと3話しかないのに光秀が裏切る理由は一体なんなんだよww おんな太閤記を持ち出されるとは思わなかったわ
寧々が戦は嫌と叫んでいたが
話運びと前後の繋がりはど家のようにふわっと
してないよ
寧々が生き残るためにはじめてひとをころした後だし 次回作は、家康と瀬名の若き日々の回想シーンです。ご期待ください PRで途中に乞食が出てくるんだけど顔が小栗旬そっくりw >>817
家康は何を言われても、何があっても心に響かない音の鳴らない太鼓 何度も何度も叩いても全く音が出ない壊れた太鼓
悪いが、ギャーギャー言わなくなっただけで、いつまで経ってもバカ殿にしか見えなかった
たとえ瀬名が死のうが変わらないとね
今回を見るまではそう思っていた >>819
9話でおとみ役もやってたってあるけど
どんな役だっけ。。 本能寺PRの小牧長久手の忠勝
鹿角と巨大数珠着けてた @xxx
ちょっと家康の卑劣すぎる言動に言葉が出ない。
発案がそもそも瀬名だけど実行したのは家康自身じゃん。
聖人面した悪人が一番タチが悪いわ。
領民や国をまるで紙クズのように扱うか、、反吐が出るし虫唾が走る NHK+で「どうする家康PR 本能寺の変」を見たけど
本能寺ばりばりやるやん >>601
なら水野伸元はなんで死んだの？
死ぬ必要ないじゃん 次回の番組表の出演者欄に普通に有村架純の名前あるんだけどまさか毎回幽霊とかで出すわけじゃないよな 本能寺の変回で家康と信長様の回想15分くらい流しそう
>>790
総合で放送予定のPRは7分もあるんだ お、先人たちの知恵泉で荻原重秀やっとるやん
共通貨幣の貨幣政策がやっとこれで成功する話
脚本の馬鹿はみとけよw >>845
水野は信長の命があったけど瀬名と信康は、信長に「お前の家のことはお前が決めろ」、佐久間に「虚説出なければいけませんぞ」って言われてたから後継は諦めて命だけは救うならまだ色々やれた 瀬名が「慈愛の国」の構想を持ってなかったことを示すのは、「悪魔の証明」であり逆に不可能だ
ただ、このドラマでは家康も含めた重臣たちも瀬名の計画に乗ってて、謀(はかりごと)が漏れたのは、家康と勝頼のニセ戦(空砲撃ち合い)以降なので、家康に自身にも信長の咎めがあるハズってか最早首謀者
家康が瀬名の構想(正しいかどうかとか実現性は置いとく)を聞いた時点で、命がけで隠蔽するくらいでないと整合が取れない 貨幣政策は信長も秀吉も家康も試行錯誤したが上手く行かなかった
何の実績もない瀬名ができるわけないだろ馬鹿脚本 改鋳によって貨幣の価値と幕府による金銀の回収が回るようになる
逆に新井白石の無能なことよw >>647
え？森七菜出るの？
森七菜ガチで嫌いだから本格的に見るのやめようかな 最初の正室に先立たれるなんて大河恒例なのにそこにあまりにも重点置きすぎたんだよ
いや今回見るまでは主人公自らが殺す訳だからそれなりにターニングポイントとして扱う理由は理解できたし期待さえしていたけど蓋を開けてみたら家康は殺す気ゼロで勝手に死んだだけ @
国民栄誉賞作曲家・服部良一氏の次男、吉次氏、
8歳からジャニー喜多川の性虐待を受けていたと衝撃の告白。
2023年7月4日
https://pbs.twimg.com/media/F0KB1x5aQAA2RVz?format=jpg というか信長包囲網になんで徳川は参加しなかったんだろうな
天下狙う野心が最初から無かったのか
単に信長に従ってただけなのか
来週の甲州征伐終わって本能寺で信長が殺されるまでは完全に下僕扱いなんだろうけど 三河木綿を京で売って儲けていたから
伊勢三河湾内の経済圏の安定が重要だったから
武田に与しても経済的に破綻するから 明智光秀が信長を殺す事にはのるけど浅井や松永や上杉みたいに裏切るのが戦国大名の魅力や華のある生き方なのに
徳川家康が本当に天下を狙う戦国大名なら信長裏切って包囲網に参加してたろうし
それで死んでたらメチャクチャ人気でただろうな 銭取り女
マラソン女
ファンタジー女
工作女
告げ口女
何なのか。戦国物にこれは無いだろう
嫌がらせなんか >>866
織田+徳川で対抗できたならそっちのが美味しいじゃん >>869
歴史好きでちゃんとお金も使うのは女が多いから
商業や観光の事を考えたらそうなるんじゃないか？
ハリウッドも経済力ある中国向けの内容になってたりするし >>870
美味しくはないだろうよ
信忠が武田滅ぼした後なんかもう徳川家は織田から見棄てられて水野みたいになるだけだろうし
実際は明智光秀がカッコ良く殺ってくれたから首の皮一枚繋がっただけで 本当にこの事件に武田が関係していたのか
そこからして怪しいんだけどね
妻子殺しなんてよほどのことだから
敵方の武田と内通していたんじゃなかろうか、という憶測が伝承として残っただけのような気もする >>866
長篠の戦いの直後だろ
徳川としたら武田に負けまくった後だから勢いにのって領地回復が最優先じゃね
それに長篠であれだけ派手に信長に手取り足取りで勝たして貰っておいて即座に裏切っていたら次狙われるのは信用ならない徳川になっちゃうと思うぞ
織田を裏切るのなら本願寺攻めに失敗し毛利の勢力が畿内に及ぼすようになってからでいい >>871
女を馬鹿にしてるようにしか見えないと大好評 >>866
掛川開城あたりから武田との関係が甚だ悪化してるので、信長まで敵に回したら四面楚歌だ >>874
信康事件の4年前の大岡弥四郎事件が武田との内通だから、そこから着想を得たんだろう >>647
動画を確認したけど森七菜なんていたか？
木村多江と嶋田久作がいたのはわかったけど >>875
>>878
そんなの浅井や明智光秀もそうだろ
戦国武将としての気骨さがあんまり感じられないんだよ家康って
信長にくっついてるだけで義も信念もないというか >>866
武田包囲網やった首謀者が家康なのに参加できるとでも？w
関ヶ原で石田三成が東軍になぜ加わらなかったのか？って考えるくらいの無駄な話だぜ？w 数学みたいにキチンとした‘真の答え’が発見・確定され得て
一度決まれば覆されることはないこれぞまさしくという学問だと
それをやっている者皆全てから反論はなくなるが、
>>825
歴史なんて‘真の答え’は確定され得ず
常に‘最新の時点では’というあくまで暫定的な説のままいつまで経っても‘真の答え’がないなんちゃって学問
だからそれぞれの‘俺はこう思う’が罷り通る 瀬名が死んでしまったから、是が非でも視聴率が落ちないようPRでテコ入れかw >>883
数学も京大望月周辺の迷走を見てると大概に見えるがね >>882
上杉謙信だって信長との不戦破棄して手取川やってるし
戦国時代なんだから敵が変わるのはそんなにおかしな事じゃないだろ
真田なんかそういう所が人気の所以なんだろうし
勝頼の方が武将としての生き様は良くないか？ 家康は神君だから謀略もせず、誰からも恨まれてなかったというプロパガンダに毒された人がいるよね >>825
本当酷いわ
真面目な研究家名乗るならこんな仕事受けるなよと言いたい >>871
>>877
女性視聴者の共感を得られる作品じゃない
女なら逞しい武将がいいだろうが >>880
一瞬過ぎてよく分からなかったけどお市の後に若い子が映る
正直森には見えないけど女優さんの名前わかる？ >>888
別に引き受けても「力及ばなかった」みたいな態度（小和田がいつもこれ）でいれば良いと思う
そもそも考証の発言力なんてPや脚本に比べりゃわずかなのは誰もが理解しているだろうしな
平山は脚本と役者に感化されたのか知らんが、無理な詭弁でtwitterやってるのがね >>881
ぶっちゃけそれが家康
だから人気も無いんだろうな
個人的には己の立ち位置がわかっていてタイミングよく動いてきたから生き残れたともいえる >>889
そうなの？やっぱ家康が突撃ーって号令して忠勝が敵をバッタバッタと薙ぎ倒して最後は印籠見せる方が視聴率は良かったかもね >>871
歴女は女より武将の活躍が見たいんじゃないのか 信長包囲網に加わるとなんで天下ねらえるんだよ
武田朝倉浅井三好毛利にさらに足利将軍までいて
一番下っ端じやないか
それならまだ信長にくっついてたほうがずっと可能性あるわ >>893
謙信や信玄みたいに無茶を続けて時間切れするほうが悲劇性があって好まれるよね >>891
彼はいつも在野の歴史研究者や小説家を小馬鹿にしてるが、そもそもこんなドラマの時代考証やって擁護までしてる時点で同じレベルかそれ以下
立場上というなら歴史研究者や小説家だって同じだからね >>886
謙信なんて氏真も家康も氏政もみんな同盟したが役に立たんわってくらい
ムラッ気が多く何を考えて行動してたか分からん奴だろw >>893
しかも武田を絶対に滅ぼすとかでもないしな
戦国武将としては失格だと思うわ
幕府開いて東国だけで満足するし >>779
厳密に言うと血だけでみれば実は油川夫人を生母に持つ子供達の方が穴山より武田成分は濃い
もし盛信や信貞が油川の事持ち出して俺らの方が武田の血は濃いぜと言われたら穴山はぐの字も出ないレベル >>899
そうやって好き勝手やって死ぬから武将人気高くて
家康と違って自然と神格化されるんだろうな >>892
40代ってそういや少ないな
木村多江や和久井は50過ぎだな
誰のこと言ってるんだい >>904
当時の戦国大名が400年後の武将人気(笑)や神格化(笑)を気にして行動してたと？
何の価値もないよ、それ >>898
優しさじゃね？
膨大な人の心の中でコイツアホだと小馬鹿されているんだからw さっき録画見た。なんつーか、同じキャストでなるべく史実通り最初から仲悪いパターンも見たかった。最後は同じ終わりなんだから しかも同時期の秀吉は中国の毛利に対して
鳥取城に備前高松城の水攻めと大活躍してんのに
家康は長篠後も武田になんか手こずってるという地味さ
穴山調略するも信忠に全部持ってかれるという後手後手とか
これが天下人の器か？っていう >>907
家康は後世の評価とかメチャクチャ気にしてそうなのが余計にね >>850
新井白石が政敵として抹殺するのに
寺島しのぶレベルの歴史は勝者が作るやらかしたモンで
その先進的な理論が継承されずに
幕末の通貨交渉が不換兌換入り混じって大変な事になった人だな >>900
物を知らない田舎者か？
歴史観が全く駄目だな
まずは自らを尊敬する三河の先輩たる源頼朝と同じポジションにおいただろう
いずれ、鎌倉が西国を支配下においた承久の乱と同じ事を後に起こせばよいだけの話
史実起きたのが大坂征伐だ
日光東照宮見れば、家康の使命感を察する事が出来るはずなんだが
天海が明智一族なら、三河の先輩たる源頼朝の意志を継ぐ家康の決意が透けて見えるだろうが
日光のトップに三河の藤姓熱田大宮司家出自を据える人事見ればよ
三河の源頼朝（征夷大将軍）＝三河の徳川家康（征夷大将軍）
寛伝（三河の藤姓熱田大宮司家）＝天海（明智一族？、進士氏（三河の藤姓熱田大宮司家））
三河の源頼朝は三河にあった自身の母方菩提寺の僧を日光に送り込んだ
■日光山
源頼朝は三河の母方従兄弟を別当に据えて以来、鎌倉幕府、関東公方、後北条氏の歴代を通じて東国の宗教的権威の一中心であり続けた
源頼朝
・藤原実範(三河守）→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→女（由良御前）→源頼朝
寛伝（母方従兄弟、三河国滝山寺僧）
・藤原実範(三河守）→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→藤原範忠→寛伝 >>910
穴山調略で駿河一国を確保した徳川をディスるなら、上野すら奪還できず滝川に取られた北条の立場はどうなってしまうの >>856
まあ、考えるだけは只って事はあるからな
董卓だって俺が天下取った、そや、銭作ったろ、
で当然経済大混乱な訳で
逆に、やって見るまでそれが駄目だと言う理論が確立するまで
どれだけ時間がかかるのかと 築山と歳の差も8.9歳離れてたし最初から仲良くなかったからこそ秀吉から姉ちゃんあてがわれたりしても受け入れてたんだよね。家康にそもそも家族感が備わってたのか怪しい >>904
直江兼続「近年だと道満丸後継説が出るぐらい我が殿の正統性微妙だったモンで
思い切り人為的に神格化させていただきました不識庵様」 >>825
アマチュア、セミプロ研究者でも活躍できる世界ではあるが、半面権威がないからなｗ
60年前の本だが、中央公論の大ベストセラー日本の歴史は
錚々たる執筆陣であった >>910
良かったな秀吉も信長の晩年に中国地方に遠征に行けてておかげであっと言う間だったね天下統一 >>914
どっちもどっちだな
北条は完全に天下なんか狙ってなかったろうし
その実力も資格もないって感じだろう >>917
戦場での実績も伴ってるからな
効果絶大すぎるわ >>920
甲州征伐の時点では徳川は三河遠江駿河の大名に過ぎないが、
天正壬午の乱で北条に完勝して甲斐信濃を確保
織田信雄と結んで格上の秀吉に一撃を与えて有利な和平
最終的に関東250万石を背景に政権掌握
適切にステップアップとしか言いようがないのでは
これを超える拡大ができてる武将は秀吉以外に居ない 家康が武将としての男気で信長包囲網に参加して
たとえそれで破れて国が無くなっても今みたいにディスられる事は無かったと思うわ いい所もちょこちょこあるんだけどなぁ…
どかーんと大きな波や渦に巻き込まれる感覚がないのがな
ずーっと薄ぼんやりとした霧の中にいるドラマ >>897
> 謙信や信玄
織田と同盟してたのに、死ぬ直前に破棄して叩き潰す。 >>922
秀吉は実力といえるけど
家康のは完全に運なのでは
っていうのがね
まぁ本人も薄々気付いてたろうけど
火事場泥棒っていうのは言い過ぎか とことんフィクションでさ
家康がノブのところに妻子の命乞いに行って捕まって牢屋に
その報を聞いた瀬名が信長に手紙を認めて自害
母の一報を聞いた息子は気が狂って入水
くらいでやってほしかったわ >>923
朝倉義景も浅井長政もけっこうディスられてるでしょ 実際のところ、戦国時代の女性ってどれほど価値観を与えられたり自分から発揮したり出来てたんだろう >>927
運と実力を区分するのは難しい問題だが、
頼山陽が「公の天下を取る、大坂に在らずして関ヶ原にあり、関ヶ原に在らずして、小牧にあり」と言っているのは示唆的で、
戦略的に不利な中でも勝負に出て一定の成功を収め続けたから天下が入ってきたわけでね >>928
史実は不明瞭だから、全くの史実通りに作劇するのは無理、黒塗りとかピー音が入っちゃう
「通説（たとえば三河物語）」通りに作劇するのならできる >>928
立ち向かって戦うイメージないもの家康って
強い者に従って弱い敵を倒すのをただ繰り返してるだけで
史実だとあんまり悪く言いたくはないけど
ドラマチックな展開や話と対極にある単なる嫌なヤツ >>932
家を背負って嫁ぐんだから
バカじゃ務まらなかったろうよ 実際の家康も信康を城転々とさせてるみたいだけど、死なせたくなかったの？それとも、何か別の理由があっての転々だったの？ 家康 「明智殿、水野、佐久間がやられて、次はお主の番ですぞ。ご決断を」
みっち 「敵は本能寺に有り」 バカでもその家に存在するだけ盟約結べるし、後月の子供を作れれば、なお良し程度だよ >>937
要らない子だったのでは
廃嫡も考えていたのかもな 史実通りならムロツヨシに家康やらして
もっとゲスで意地汚い手段で立ち回って欲しかったわ
ど家はドラマとはいえ史実からしても美化し過ぎてる ムロ秀吉より絶対女好きの両刀で見境ないゲスの極みだろ史実だとさ >>941
瀬名が死ぬのを嫌がる余りに国なんかどうでもいいんじゃー！と家臣たちの前で泣き叫ぶクソ領主っぷりを見せた家康のどこが美化だよ どうする家康じゃなくて
日本一天下一のクズ男ってタイトルで史実通りの家康やってほしいわ
こんな無駄に良い話にするぐらいなら オマンコやりたいランキング😁😁
亀姫
五徳
田鶴
瀬名
北川景子 >>935
それはイメージが間違ってるだけだね
家康は兵数不利の戦いも何度も繰り返している（これが良いか悪いかは個人の評価次第） オマンコやりたいランキング😁😁
亀姫
五徳
田鶴
瀬名
北川景子
異論あるかｗｗ 家康 ｢信康はあの通りアレだったし、秀康は血統が。
秀忠、ホント頼むよ｣
秀忠 ｢あ……は、はい……｣ >>944
いや正室の斬殺命令出した時に家康は
浜松で側室と子作りしまくってるから
かなりの美化だぞ 黄金の日日やおんな太閤記が許されてどうする家康が許されないのはなぜか
面白いか面白くないか
ただそれだけですよ平山さん >>947
まぁ少し悪く書きすぎたとは思うが
戦にしろ人格的にしろ共感できる点が少ないというか
最終的に運良く天下とって幕府開いたから注目されてるだけってのがね >>951
平山も好き嫌いは認めてる
＞自分にはあわない、納得できないという方々がおられるのは、当然のことです
＞批判されることは、当たり前のことです。
好き嫌い（＝面白い・面白くない）だと主観のぶつけあいで接点が作れない
登場人物の言動の論理性とかを個別具体的に問うなら良いと思う >>935
それ信玄じゃね？
基本雑魚狩りしかしてないぞ？信玄 大河ドラマで反省会タグが作られる事自体、異常と言わざるを得ないし、そこは気にした方が良いかもね。 >>955
信濃が小豪族の割拠状態だったから、生涯戦績を並べると兵力優勢の戦いが多いだろうね信玄は もう福田雄一にも大河書かせたとしてもおかしくないな
NHK >>955
確かに
しかも雑魚にもちょくちょく負けるという
でも最後が男気で信長包囲網に参加したけど道中で死ぬってのは華があるから戦国武将らしいかな >>959
信長包囲網参加は男気じゃなくて憤怒
信玄本人書状で「この三年の鬱憤を晴らす（ために徳川と織田を叩く）」と宣言してる >>958
三國志でさえ馬4頭で済む本を書いてくれるので、経費節減効果が見込まれます >>960
それがもうカッコ良いだろ
本人の命まで懸けての出陣だし
他の包囲網組んでる側からや
武田西上が聞こえた畿内の人はプリゴジンの乱みたいな感覚だったろうし >>950
史実とごっちゃになってないか？
どうする家康の中では秀忠誕生の場面でてない
愛とは並んで笛を聞いてただけ
どうする家康での家康は国よりも跡継ぎのための子作りよりも瀬名のことしか考えてないアホ >>963
だから史実からしたらドラマはそれでも美化してるでしょ、それ
もっと史実通りのゲスな家康を見たかったわ 細かい内容を一々書くまでもない
一言
話がつまらない >>965
もっと色々盛って史実無視してカッコ良くやれぱ良いのにな
三河一揆も今川も武田も築山も悪にして征伐する話の方が視聴率とれるだろうし
最初はそうなると思ってたのになんか中途半端 >>966
かといって「悪人を作らない」描写でもないから、とっちらかった印象を受けるんだよな
足利義昭を歴代でも最低レベルの描写はしてるし 文句が有るやつはこんなだれも見てない僻地ではなくTwitterで言って来い >>965
それを書き込んでおまえは満足か？
しょうもない人生おくってんな >>965
歴代大河の中でもトップレベルに面白い神回はいくつかある >>970
むしろ「嫌でも見る」人が居るのが大河というブランドの凄さだよね
他のドラマだったら、NHK/民放を問わずこうはならない、強いて言うならNHK朝ドラぐらいか
「嫌でも見る」人を振り切ったっぽいという点で、いだてんの脚力はやっぱり伝説だと思う
内容と設定と世情と裏番組の合せ技の奇跡だから、なかなかあれに追いつくのは難しい >>971
参考までに、どうする以外の他大河での神回というのも合わせて、どの回が教えてくれると嬉しい 本物の役者のユーチューバーが演技を絶賛してるのに素人が文句たれてるのは滑稽過ぎるわ
まず同じ土俵に立ってから言えや ポンコツ脚本はコイツ、岡山の糞カッペが原因
歴史をよく知らない古沢とやらは、これまた物を知らない田舎者のコイツの話を真に受けて、それをベースに書いてんだよ
磯田道史(岡山の糞カッペ) わが徳川家康論
https://bungeishunju.com/n/nc9080448808c?gs=b228960dbcf1
私には、家康という人は、ひょっとすると戦国大名をやらされたその運命自体が苦痛だったのでは、とさえ思えるのです。ましてや、はじめから天下取りの意欲を持っていたとは思えません。
それは、家康が生まれた三河という地が、地政学的に非常に過酷な環境にあったからです。いつ滅びてもおかしくないくらい危うい状況に置かれた小国に、家康は生まれました。 有村架純は凄いよ
松潤が目の前で鼻水出してるのに吹き出さず演技してるからな
しかも有村自身も自然と涙がこぼれ落ちてた
それも両目から同時にね 面白い面白くないのはどうでも良いけど
史実に沿うなら美化せずゲスさやねちっこい嫌なヤツでやって欲しいし
史実無視して
正義の味方で気持ち良く悪を倒すエンタメならエンタメで
どっちなんだいっていうモヤモヤがね >>973
いちいち覚えてない
ちなみに近年ではないはね >>979
美化どころか殿としてドン引きするくらいアホに描いていると思うけど
38歳まででゲスでねちっこい嫌らしい家康だという史実はあるの？
詳しく教えてよ >>979
それ、つまらないって言ってるのと同じだよ
同感だよ 瀬名の気持ちを思えば涙も出る
信頼した武田にはママゴトと裏切られ
家康は慈愛もなにもなく身代わり連れてくるし国なんかどうでもいいとか言うし 何のため今まで頑張ったの >>984
でも家康が天下を取って慈愛の国を作ってくれるからセーフ
それまでに戦を繰り返すけどな！ >>981
三河一揆のエピソードからしても酷いだろ アホでマヌケならまだ許せるけど
多分史実の家康は故意や意図的にやってんだとしたら
かなり嫌らしいヤツだろう
どうしたって >>658
瀬名「色々と面白い事言って皆を巻き混んでしまいました、もはや
面倒になったので死にます
信康もあの世に持って行きます
母上も父上もおうきゅうなった
孫の顔が早う見られて嬉しがり
ましょうなあ」 多分今川や織田の人質時代長すぎて性格や人格がヒン曲がった今でいうサイコパスだったんだろうけど
ドラマじゃあんな美化されちゃって
まぁ主人公だから仕方ないけど 男系連枝の力強さみても、松平はタダの家じゃないと分かるだろ
男系連枝の力強さ的には、同じく三河の細川と酷似している
そして徳川家康は、公暁の叔父さんの血を引く
徳川家康は受け継ぐ遺伝子
源義家
足利義兼
足利義氏
今川国氏
一色公深
吉良長氏
源為朝
安達盛長
足助重範
楠木正成
■今川記(1553年成立)より
松平信光（第3代目当主）
正室：一色氏の娘
一色満範の娘の仮定する
源義家→義国→義康→足利義兼(初代源姓足利氏)→義氏→泰氏→一色公深（初代一色氏）→範氏(母親は今川国氏(初代今川氏)の娘)→範光→詮範→満範→娘→松平親忠→長親→信忠→清康→広忠→徳川家康
■熊野国造家 和田家系図より
松平親忠（第4代目当主）
正室：鈴木重勝の娘
・加茂（足助）重長→足助重秀（母親は源為朝の娘）→重朝（母親は安達盛長の娘）→重方→親方→貞親→重範→鈴木重員（母親は楠木正成の娘）→重勝→娘→松平長親→信忠→清康→広忠→徳川家康
物を知らない田舎者たる岡山の糞カッペは分からんだろうが
磯田道史 わが徳川家康論
https://bungeishunju.com/n/nc9080448808c?gs=b228960dbcf1
私には、家康という人は、ひょっとすると戦国大名をやらされたその運命自体が苦痛だったのでは、とさえ思えるのです。ましてや、はじめから天下取りの意欲を持っていたとは思えません >>989
山岡荘八の徳川家康（大河は1983年）だともっと美化されてる
それでも原作・ドラマとも人気作だったから、美化の大小と評価の大小は別次元なんだろう >>984
最初から周りの本気度なんて
なかったのに覚醒催眠で
一時的に洗脳されてた。 >>993
2021年の映画「信虎」だと、武田信虎が仏教修行で手に入れた秘術で洗脳して回る
勝頼には諏訪大明神の加護があるから効かないけど、穴山とかには効いてコントロールすることに成功という流れ
ちなみにこちらも考証は平山優 >>983
物語自体はつまらないけど
歴史的事象や背景をドラマとしてどう扱うのかって視点だからねぇ
昭和の天下国家の為に戦をするのじゃ
みたいな歴史小説の現代版なのかなと >>982
同意
回想登場が多かったらウンザリだなと思ってたけど、PRで登場した未発表の女性陣が良いみたいだから、逆に適度に出してやっても良いんじゃないのと思えた
今川義元の姪で武家の正室なのに町娘か侍女みたいな雰囲気しか出せなかったこの女をドンドン後から公開処刑してやってほしい このスレッドは１０００を超えました。
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