【2023年大河ドラマ】どうする家康★101
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【放送予定】2023年1月8日～
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/
※本スレは、ネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。スレ立てする際は、宣言してから立てましょう。ルールは厳守です。不意打ち禁止です。
※他の大河ドラマの話は、該当の本スレでお願いします。
※ガイド、ノベライズに関しては、放送済みの話題のみ可(未放送の話題に関しては、ネタバレスレでお願いします。)
※テンプレは、絶対厳守でお願いします。無効とか無しです。
※時代劇板のワッチョイ有スレは、こちら。
【2023年大河ドラマ】どうする家康part3【ワッチョイ有り】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1682385951/
ネタバレスレは、こちら。
【2023年 大河】 どうする家康 ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/
大河ドラマ総合スレは、こちら。
NHK大河ドラマ総合スレ★1
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1683091576/
前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★99
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1688377929/
【2023年大河ドラマ】どうする家康★100
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1688480794/ [回]麒麟___青天___鎌倉___ど家
[01]19.1___20.0___17.3___15.4
[02]17.9___16.9___14.7___15.3
[03]16.1___16.7___16.2___14.8
[04]13.5___15.5___15.4___13.9
[05]13.2___16.2___13.4___12.9
[06]13.8___15.5___13.7___13.3
[07]15.0___14.2___14.4___13.1
[08]13.7___15.3___13.7___12.1
[09]15.0___14.5___14.0___11.8
[10]16.5___13.9___13.6___*7.2
[11]14.3___14.1___13.5___10.9
[12]14.6___13.4___13.1___11.0
[13]15.7___13.9___12.9___11.0
[14]15.4___15.5___12.1___11.4
[15]14.9___15.3___12.9___11.1
[16]16.2___14.6___12.9___10.7
[17]14.9___14.2___12.5___10.1
[18]15.1___14.2___12.7___10.9
[19]15.7___13.6___13.2___11.5
[20]15.3___14.6___12.8___10.4
[21]16.3___16.5___13.2___10.8
[22]14.6___14.7___12.9___10.8
[23]13.4___14.1___13.3___10.2
[24]13.1___14.3___12.0___10.0
[25]12.9___12.0___12.2___10.6
ここ最近でもダントツの大爆死 大河ワースト3とどうする家康視聴率
[回]いだ＿清盛＿花燃＿ど家
[01]15.5＿17.3＿16.7＿15.4
[02]12.0＿17.8＿13.4＿15.3
[03]13.2＿17.2＿15.8＿14.8
[04]11.6＿17.5＿14.4＿13.9
[05]10.2＿16.0＿12.8＿12.9
[06]*9.9＿13.3＿13.3＿13.3
[07]*9.5＿14.4＿11.6＿13.1
[08]*9.3＿15.0＿13.0＿12.1
[09]*9.7＿13.4＿12.9＿11.8
[10]*8.7＿14.7＿12.7＿*7.2
[11]*8.7＿13.2＿14.0＿10.9
[12]*9.3＿12.6＿13.2＿11.0
[13]*8.5＿11.3＿11.7＿11.0
[14]*9.6＿13.7＿11.2＿11.4
[15]*8.7＿12.7＿*9.8＿11.1
[16]*7.1＿11.3＿10.7＿10.7
[17]*7.7＿13.9＿12.6＿10.1
[18]*8.7＿13.5＿10.2＿10.9
[19]*8.7＿14.7＿11.1＿11.5
[20]*8.6＿11.8＿*9.4＿10.4
[21]*8.5＿10.2＿10.8＿10.8
[22]*6.7＿11.0＿11.0＿10.8
[23]*6.9＿11.6＿10.4＿10.2
[24]*7.8＿12.1＿10.7＿10.0
[25]*8.6＿10.1＿11.0＿10.6 期間平均視聴率ワースト10（関東地区）
加重平均
10位 麒麟がくる 14.36%
9位 花の乱 14.083%
8位 青天を衝け 14.081%
7位 おんな城主 直虎 12.80%
6位 西郷どん 12.72%
5位 鎌倉殿の13人 12.67%
4位 平清盛 12.01%
3位 花燃ゆ 12.00%
2位 どうする家康 11.70% ← いまここ（25話まで)
1位 いだてん 8.17% 実際は何で、信康を城から城へと転々とさせ、その死を引き伸ばしたの？ こんなに悪口言われながらも見てくれる人10%くらいいるんだもの
NHKは大河やめられない >>7
岡崎→大浜→堀江→二俣と転々と城を移したと言われるけど
やはり家康としても先延ばしして信長の気が変わるのを待ってたってもあるんじゃないか？ でも今回の七之助が本来の半蔵の行動なんだよな
半蔵が泣き崩れて介錯できなかったのは有名な話だし 間違いなく大河の戦国時代モノとしては
過去最低作になっなw >>9
信康を岡崎から追放する時に家康は家臣たちに信康に会わないっていう誓約書を書かせたって 加熱具、シエ、胴擦る
戦国の枠に関係なくこれがワースト3は確実や >>11
NHKも大変やな。
役者の素行調査もままならんのに、時代考証のセンセイの面倒なんて見てられんわな。 >>13
それ直虎の時にやってたよね
榊原康政が乗り込んできて誓紙取る話
あの時は信長を説得するまでの時間稼ぎとして城を転々とさせていた 青天の慶喜とか死んだ目をしてるとか言われてて
感情を全く出さないキャラだったけど
円四郎暗殺の時には泣き崩れるシーンがあって
それまでの溜めがあった分悲劇性を強調出来ていた
今回の家康は今までに簡単に泣かせすぎてたから瀬名の死で泣き狂っても少し微妙に感じた 平山先生に可愛がられたお馬鹿さんの愚痴ならアンスレ立ててやれよw >>17
それね
近年どころか歴代最高だろうね
これしかまともに観たこと無いけど… まだ半分だよ
例えば映画なら2時間のうちの1時間しか経っていない
最初はどうかなと観ていた映画でも後半になってぐんぐん面白くなるのもあるしね
前半は伏線まいたり登場人物の造形を説明したりしないといけないからね
もしも駄作と決めつけられるのなら全部観てから最後に言うべきなのよ
でも全部見きってる時点でそれは駄作とは言えないけどね
普通なら途中でサヨナラするでしょうから 駄目な子ほどかわいいってもんよな
駄目出しされればされるほど逆に愛着がわくわ
自分が守ってやらないとって強く思う 大河って前半と後半だと大抵前半の方が面白いんだけどね
草燃えるとか鎌倉殿なんかは後半も面白いけどあれは題材なんだろうか
大河は前半面白くて後半失速ってのがかなり多いパターン >>23
どうあがいても駄作にはならない論法で笑った >>25
あくまで個人的な印象だけども、
失速 龍馬 真田 麒麟
追上 清盛 官兵 青天 鎌倉
平坦 直虎 西郷
シエ・八重・花燃は未視聴なのでノーコメント 瀬名の慈愛の国構想は伝説のシエの伊賀越え級の破壊力だったな 月代になって変わる家康がアイツじゃ演じきれんやろ 小栗も下手だったがそれ以下やし >>27
青天は前半の方が明らかに面白かった
官兵衛はやはり有岡までが面白かったかな
清盛は後半結構面白かったが
後半失速だと秀吉が有名だけど葵とか独眼竜も後半は失速したな
吉宗は後半も面白かったけど
吉宗は来週いよいよ発売だな楽しみだ >>28
岡田が脚本に意見しまくって強引にダークな官兵衛に持ってたのが偉い
天地人→シエと続いたダメ戦国大河の流れを辛うじて切ったくれた功労作だと思っている なんかこう家康意外には暴力的な信長が嫌だなぁ
岡田の演技も普通にやっている時は悪くないのに…急にヌメヌメしたりカッと目を見開いてみたり…演出家の人遊び過ぎ 民放連ドラでも多いね
初回だけにものすごく力を入れて数字も初回が一番高いってヤツ
それが後半になるにつれどんどんあれれってなってく
これもまだ分からないけどそうならないように祈るわ 和睦はまだか！
この作品の戦いたがりな勝頼なら一層の皮肉になりそう >>35
江と天地人はずっとオンデマンドから消えずに残ってるからね
どうするはジャニーズ主演だから多分来年で消えるだろうけど 岡田は信長よりも園長（そのなが）やってる方が生き生きしてる このドラマで1番良かったのは
家康が側室を選ぶ時の清水あいりが最高だった
殿の喜ぶことならエロいことでも何でもします♥というセリフも評価が高い😁😁ｗｗ >>27
失踪の所に西郷ととしまつ
入れたら後は一緒だな
今の所どうするは高低差がかなり激しい
ドラマ内での高低差も激しい この場面だけは非常に良かったが、このシーン以外はダメダメだなｗｗ
↓
このドラマで1番良かったのは
家康が側室を選ぶ時の清水あいりが最高だった
殿の喜ぶことならエロいことでも何でもします♥というセリフも評価が高い😁😁ｗｗ >>33
官兵衛は結局は有岡脱出から関ヶ原前まではいつもの焼き直しになってしまった
荒木村重が狂ってくのとか播磨での上月防衛戦とか櫛橋とかあの辺りが一番面白かった 『家康と築山殿が実は仲が良かった』 このような家康個人の新解釈はあっていい。
だが、この脚本家は『人間社会ではあり得ない改変』を行った。
曰く
『全てを話し合いで解決する』→死闘を繰り広げた徳川、今川、武田が同意？
『戦っているふりをして信長を欺く』→高天神城の攻防も『やらせ』だ～？
あり得ない改変だ。
国境はどうする？
家康は自分の領国の奥深くまで攻め込まれていたのた。
現状の占領地を前提に休戦をしたら、家康は『領土を放棄した、頼りにならない武将』として人心が離れ、すぐに滅びる。
プーチンが不利でも撤退しないのは、撤退したら権力を失うからだ。
このような普遍的なリアリズムの部分は、歴史ドラマでも改変してはならない。
左巻きの『全て話し合いで解決』的なストーリーを事実の集積である『歴史』を改変してまで展開されると、強い怒りが沸く。
そんな戯れ言は『歴史』と関係ないところで好きにやって欲しい >>44
最終盤のやりたい放題する官兵衛は好き
輿に乗った暴走老人 >>47
最後は面白かったんだよな
ただ突如豹変したように好戦的になったのは違和感あったけど
でもあの大河はやはり村重謀反がピークだったな
田中哲司も眞島秀和も金子ノブアキも良かった 2010年以降の女性主役大河でちゃんと見れるレベルなのは八重の桜だけだな
個人的にここでは評判の高い直虎も主人公が恋愛脳すぎて無理だった >>36
>>36
「大河ドラマ 期待外れ度」で検索するとグラフが出てくるが、基本的には初回から下げていく傾向はある
直近20年で平均＞初回になったのは功名・篤姫のニ作品のみ
篤姫は平均＞初回の差が4.2%もあるから、じわじわ伸ばして11月の江戸開城の大見せ場で最高視聴率29.2を出す芸術柄的な流れ
篤姫に味をしめたNHKがニ匹目のどじょうを狙って失敗する負のループが続くが 官兵衛の時の村重妻を演じた女優は歴代大河の姫の中でも屈指の美しさだった
ここ10年だと麒麟の帰蝶くらいか >>47
清盛もダークさ満点だったからな
成親を餓死させる所とか >>49
八重は中盤の鶴ヶ城落城が凄い良かったな
直虎は今年に入って急激に評価上がった感じ
麒麟も同様なイメージ
当時は直虎も麒麟も叩かれてたのに今年入ってから突如評価爆上げされてる >>34
気のせいか、心に寂しさ等何かわからないもをかかえているがゆえの暴圧的信長に感じるんだよな
個人的にはその何かをきちんと描かないと腑に落ちるキャラではない >>46
24話の脚本がおかしいという結論は同意するが、
＞現状の占領地を前提に休戦をしたら、家康は『領土を放棄した、頼りにならない武将』として人心が離れ、すぐに滅びる。
これは必ずしもそうは言えない
占領地を譲っての和平は戦国には結構あること、これもまた外交のリアリズム
具体例を一つあげると、第二次河東の乱における北条氏康と今川義元だ
今川と山内上杉に挟撃された北条は、今川に占領された駿河東部を引き渡す条件で和平
山内上杉との戦いに戦力を終結させ勝利する（河越城の戦い） まだ小牧・長久手の戦いがある
ここで何か盛り上がる奇策を練ってるかもしれない >>52
清盛は局所局所で良いシーンはあると思ってるんだけど、上皇・天皇・公家・武家が入り乱れる構図に視聴者が付いて行けてない感
鎌倉殿は時代こそ近いけど、頼朝→時政→義時の軸を変えながら順々に政敵を排除していく構図は明確だったから、敵が変わってもやってることは一緒で分かりやすかった >>49
直虎はオリキャラ絡みがきつかったが、オリキャラが出てるところを飛ばせば見れる大河だと思う、麒麟もタイプは一緒
たとえば信康事件は明らかに直虎のほうがマシだと思う
なんかPにしろ考証にしろ「今までの通説では築山殿は悪女だったが今作は違う！」みたいな言い方してるけど、意図的に直虎を無視してるようで気に入らんわ >>53
直虎は前情報でスイーツ大河だろと思い込んで期待してなかったからその分面白かった >>60
直虎は肝心の主役が微妙すぎる
直虎龍雲丸軍団以外は結構見れた
尾美の康政とか貫禄あったな
いつもの尾美とは別人でこんな役柄も出来るのは驚いた >>62
直虎は主人公選びの時点で厳しすぎたところを、それを脚本の腕で辛うじて持ち直した作品だな
そして直虎の脚本家、次に引いた主人公は蔦屋重三郎というさらなる苦難 >>60
万千代に関しては意図的に直虎の流れを汲んでいるような >>60
江守爺臭いけど、どうやら違うようだ。過去大河を持ち出してきてるからてっきりそうだと。 最近官兵衛観てるけどやはり前半は面白い
金子ノブアキの櫛橋がいい味出してる
>>61
恋愛要素除けば結構見れた
直親とか政次は結構良かったんだよな
終盤の直政編も築山事件はしっかりやってたし
今回於大が信康瀬名の処分に口出ししてこなかったの意外だった
松嶋菜々子を起用してるから家康に厳しく進言するかとばかり >>65
このスレにいるなら、21世紀の作品にはざっくり目を通してる人が多いんじゃないか？
さすがに20世紀の作品までリアルタイムで見ていた爺は減ってきてそう 官兵衛はオンデマンドでハイビジョンになる前に消えたのが腹立つな
1500Kbpsの標準画質だから大画面で観ると粗い
ジャニーズ大河はこれがあるからな
義経も数年前に配信されたけど直ぐに消えたし(こっちはハイビジョンだけど) 築山殿が城に住まない理由付けを民の声を聞くために城の外に住むと言ったわりにはその描写が無い。
慈愛の国の構想に至るまでの伏線に利用できたはずと思うのだが、この脚本かはチェックリストとか作って書いた方がいいんじゃないかと思う。 >>57
当時の院政の複雑な権力構図をあそこまで忠実にやれたという点では偉業なくらいなんだがな >>67
白黒時代は流石にもう記憶に無くなってきてるな
そもそもカラーテレビになってからも暫くは白黒で観てた人間多いだろう
葵からハイビジョンになったけど実際ハイビジョンで観てた人間は殆ど居なかったし >>70
古沢の脚本ってリーガルハイぐらいしか見たことないのだが、ここまで破綻してなかった印象あるんだよね
パロディとコメディに振り切ってる作風上、考えずに見てて破綻に気が付かなかっただけかもしれんが >>74
官兵衛とか功名とか真田丸では確か少しだけ出てきたな
まともに配役されるのは殆どない 浅間山噴火！
千代「瀬名様の祟りじゃ」
勝頼「バカな！祟るべきは人でなしの家康の方だろうが！」 平山また荒れてるね
揉め事は同レベル同士でしか起こらないw >>77
鬼武蔵は森乱の兄でしかない扱い
本来は逆のはずなんだが >>67
20世紀の作品をリアルタイムで見られた下限のアラフォー世代は5chのメイン層だし大河板はそれより上だろうから20世紀の作品リアタイは多いぞ >>77
鬼武蔵は森乱の兄でしかない扱い
本来は逆のはずなんだが >>78
こういう世界に首を突っ込んだ事への認識が足りなかったらしいな
明らかに甘かった 最新だと
側室のお万とお葉は築山の所から来てる
家康は瀬名が亡くなるまで正室をもらってない
不仲なはずの信康と五徳なのに何故ずっと岡崎殿と呼ばれてたか
亡くなるまえ信康が移動してたのは何故か
佐久間が去ったのは何故か
なぞなぞ >>70
慈愛の国の戦を止めよう部分は大賀やお万の台詞から思いついたものだと思う
庶民の声という部分と物々交換については不満
国が自給自足で全てを賄っている訳がなく他国との交易なんて普通にやってるはずだしそれこそ荷を運んでるのは庶民のはず
敵対してるところともやらないと生きてけれない人もいた訳でだから水野が殺されたのではと思うのだが
それを勝ち誇った顔で主張されても単なる世間知らずじゃんって思ってたよ
何もわかってない素人感想です 森長可は小牧長久手では出てくるけど単発っぽいからそんなに有名俳優では無いだろうな 森乱と森長可は真田信繁と真田昌幸と一緒
森蘭丸と真田幸村という創作上の人物像が大衆受けして大々的に広まり
今日にそれが史実のように遺っているから仕方がないけど 小牧長久手では元服した井伊の赤鬼と鬼武蔵の対決が見れるかな 長可も人質連れ歩いて脱出したらその後皆殺しとか中々面白いエピソードあるのにな 小牧長久手では正信も康政も直政も半蔵も結構目立つようだな
ここは2話かけてしっかりやるみたいだし トンデモ瀬名に尺使いすぎて、大河を見るつもりだった重要人物が棒なんだが
これからーって突然活躍されても、もう挽回無理だぞこれ >>89
あのまま傲慢に偉そうになる感じだろうね
今回の秀吉は信長を邪魔と思ってる感じだし本能寺の時に少し暗躍するかもな >>92
挽回は無理だろうけど後半はもう少しマシにはなるかと
江だって後半は少しマシになったよな Twitterは文句を言う場所
こういう考えがアンチのアンチたる所以 >>61
直虎がスイーツ大河じゃないかと言われれば十分スイーツ大河だったと思う
登場人物がバンバン死ねばスイーツじゃないかというとそんなことは無い >>95
まあ、ボスのイーロンがこう言ってますから
https://twitter.com/elonmusk/status/1676770522200252417
痛みを隠すインスタグラムで偽りの幸福に耽るより、ツイッターで見知らぬ人に攻撃されるほうがずっといい。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) .＿_
|風|
|林|
|火| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|山| ／
＿∧ .∧(oﾉﾍ|￣ ＜ 御旗楯無、ご照覧あれ！
（＿・ |/(ﾟДﾟ ）|＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼Ю ⊂)_|√ヽ
（ ￣ ~∪ ）^)ﾉ
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'~ ~ '~ '~ >>96
直虎は政次謀反から龍雲トウ全滅くらいが面白かったな >>91
小牧長久手は家康にとっても本領発揮という戦だからね
実際にも家康の人生は苦労続きの前半生より
これから待ち受ける伊賀越え辺りから面白くなると思う >>100
家康にとって小牧長久手の武勇がその後の人生でも大きく影響するわけで
ここでは古沢も格好いい勇ましい家康像を描こうとしてる
それを松本潤が演じられるかが問題だけど >>102
土御門と土左衛門ってなんか似てるよな
去年少し話題になってたな 家康が江戸に移ったら視聴率あがるよ
関東で視聴率とるから >>106
一度離れた視聴者は戻って来ないと何十度 >>73
こないだのドラえもん映画は設定の使い方回りとかがかなり雑で首を捻ったんだが
この大河を見て大いに納得した そういやどっかの三流記事でWBC裏で一桁になったからもう二桁は難しくなるだろうと書いてて書いたやつ赤っ恥だったね >>106
江戸に行ったからどうしたって感じだろ
そもそも東京に大河館も作ってないし関東で盛り上がる要素なんてないわ
家康は徐々に本拠地を東に移してるな
晩年大御所としてはまた少し西に移ったけど >>110
朝ドラは脚本が井上ひさしに鍛えられた堅実な脚本だからずうっとじわじわ右肩上がり >>115
分かってないな
今の朝ドラのことじゃないんだよ
たいがい東京編になると上がるって言ってんだ 朝ドラは久し振りに好調
ここ最近は朝ドラも低調続きだった
特に去年の上半期とか酷かった
カムカムの上白石編は結構良かったけど最近は基本朝ドラも駄作続き
おかえりモネなんかはヒロイン級3人が目の保養としては良かったけど物語としては粗が目立った >>83
瀬名が亡くなるまで正室をもらってないとは何？
正室は瀬名だろ もうええわ
どうしても上げて欲しくないことだけはわかった
なんでここに居るのか意味不明なのもね >>116
ふーんで東京編どのくらい長くやるの？クソみたいに古女房の話引っ張り過ぎてもう7月半ばで信長すら死んでないんだけど？ >>107
>>109
裏の強さに起因する瞬間的な低下は回復する
いだてんもラグビー裏で3.7%まで落とした次回、7.0%まで戻した >>120
34話の最後で上洛して秀吉に屈服
江戸の話は短いだろう
浜松時代が一番長いのは間違いなし >>124
だよな
江戸で視聴率ガーは馬鹿ですわペース配分何も考えてない馬鹿脚本家なんだから
まだ関ヶ原も大阪冬夏の陣もあるのにえ 大河は後半で数字上がるのは稀だからね
21世紀だと篤姫くらいだろ
功名みたいに後半も前半とほぼ変わらないってのも珍しいくらいだし https://artv.info/taiga.html
直近20年の大河の視聴率の推移を眺めてたけども、瞬間的な変動はともかく継続的なトレンドとしては、どの大河も減少傾向かヨコバイ傾向
「回復傾向」を示した大河はただ一つも見つからなかったから、やっぱり長編の性質もあって、そういう動きは取りにくいのだと思う
唯一の例外は篤姫で、これは回復傾向どころか「右肩上がり」の視聴率だった >>126
一応家康の死までは描くと言ってるけど
実質関ヶ原が最後みたいになって大坂の陣は高速で終わらせそう
幸村の配役が10代だし >>116
東京編になって視聴率が上がった大河って具体的に何？ >>129
大阪の陣で豊臣滅びての江戸幕府260年なのにペース配分考えない脚本アホやなマジで
何を書きたかったんだこの馬鹿脚本家 家康が臨終の時に瀬名が迎えに来るってのは有りそう
47話が関ヶ原の勝利から大坂の陣まで一気に進めて
48話の最終回で瀬名が迎えに来て60分潰すってパターンかもな >>132
今のペース配分でも中身が面白ければ結構だと思うぜ
家康の人生は若いときだって十分に面白いしな
ドラマがそれを描けているかは数字に判断してもらうしかない >>134
面白ければ、な
瀬名早く死ねよ連呼されるようじゃ… >>133
死人と対話する60分は「毛利元就」の先例があるね 26話 武田滅亡
27話 安土接待
28話 信長死亡
29話 伊賀越山
30話 天正壬午
31話 小牧出陣
32話 長久手戦
33話 数正出奔
34話 家康屈服 >>134
ポツンを九時からやってみてほしいわ
どんだけ日曜劇場が削られるのかを見てみたい >>136
あれはかなり酷い最終回だった
でも大河自体は結構面白かったけど
今回は大河自体も酷くて最終回も酷いパターンだろう
鎌倉殿とか麒麟とかは最終回は結構良かった
麒麟も最後の締めかたは悪くなかったんだよ >>139
日曜劇場は強いからポツンが死ぬだけのような気がする
寧ろ日曜劇場を8時スタートにしたら明らかに大河が削られるだろうな 日曜劇場は枠としてブランドが確立してしまったからね >>117
カムカムは安子編だけーーの阿呆、大河にも出っ張ってんのか？w
何をもって好調と言いたいのか知らんけど、視聴率だったらそれこそカムカムはるい編以降右肩上がりとなり、
とりわけ終盤は絶好調で、この視聴率環境の下20%に迫った（社会現象並み）
で内容面での社会的評価は↓（バカにはひなた編はムリ）
大河同様「昨今はーー」を枕詞にする奴にマトモなのはいない
・ドラマアカデミー賞5冠
・ギャラクシー賞月刊&上期賞※ ※※
・同年間選奨（他に鎌倉殿の十三人 あなたのブツが、ここに ブラッシュアップライフ）
・放送文化基金奨励賞、脚本賞
・東京ドラマアウォード4冠
・芸術選奨文部科学大臣賞ー脚本※※※
・エランドールプロデューサー賞
※ 選考理由では「物語の面白さを堪能させてくれる藤本有紀の脚本が見事」と評価された。
「上白石萌音、深津絵里、川栄李奈もそれぞれ好演で最後まで楽しませてくれた。
『女性の一代記』という王道的な側面もありながら、三代100年というアイデアによってその王道が
巧みにアップデートされた」
とし「歴代朝ドラの引用など、メディア史的な観点からも興味深い作品だった」と絶賛された。
※※ 上期は4月1日～9月30日の放送が対象にもかかわらず「カムカムエヴリバディ」の該当期間の放送は
わずか1週間ながら入賞
※※※藤本有紀氏は、これまでも日本の文化や歴史の魅力を豊かに伝えるドラマを多く手掛けてきた。
連続テレビ小説「カムカムエヴリバディ」は、1925年から2025年までの100年を母娘孫の三代の主人公の物語で
紡(つむ)ぎだし、個人史を日本の物語へと昇華させた大胆な作品である。
日々の暮らしと日本の歴史の繋(つな)がり、海外文化や国際社会への眼差し、メディアの変遷史などを
重層的に描きだす、その確かな描写と物語の構築を評価したい。 >>139
ポツンは高齢者全振りの視聴者構成が特徴だから、同じく高齢者全振りの大河と競合するほどの影響は無かろう
ポツンが21時台に移ったほうが、高齢視聴者が流れで視聴できる優しい世界になるとは思う カムカムは川栄編とかつまらん
安子老婆の話は良かったけど
カムカムは女優としての華の部分では川栄より上白石が長けてるのが証明されてしまったね >>145
今の日劇にぶつけるのは愚策だからやるとしても8時前にするんじゃないの
ここ10年で日劇強くなりすぎたし >>147
ええ？
アトムやゲットレディはコケたぞ カムカムは最近の朝ドラにしては出来いいとは思うよ
若い娘が見れる目の保養と言う意味ではおかモネだけど >>147
あくまでポツン主力の高齢者層に限定して見るなら、日劇より大河のほうが強い
だから大河にぶつけてる現状自体が挑戦的だと思う 安子編は流してるせいか無難な内容だなと思ってたら最後でひっくり返ったｗ
あれはある意味ここ2週の家康に匹敵する 日曜劇場は山崎賢人とか若いのが主役だとどうもしっくり来ない
やはり中年以降の俳優がいいな
そういう枠になってる
今月始まるのは絶対注目されるだろう でもさ
ポツンを録画してまでみるご老人はさすがに少ないだろう
大河の方を後からじっくり観てる人は多いのではないかな せっかくだから大河の裏に当てろ！
堺雅人
阿部寛
二階堂ふみ
松坂桃李
役所広司
林遣都
竜星涼
高梨臨
飯沼愛
迫田孝也
山中崇
橋本さとし
小日向文世 >>152
妹役の子が地味だけど好きだったな
姉への嫉妬や屈折感を上手く表現した健気な感じが応援したくなった
あの子こそ今回の千代役にすれば良かったのに >>154
実際その傾向はあって、中年俳優のほうが数字を取ってる
そもそも日本国民の中央年齢が48歳の超高齢社会だから、当然っちゃ当然なのかもだが >>156
堺雅人、阿部寛、役所広司
これを当てられて勝てたら奇跡だな 家康が関東にいる期間なんてごく僅かの期間だろ、このドラマでは。江戸建設の1話くらいなもんか？
江戸経営は秀忠に任せて家康自身は伏見城で政務を取ってるし。
あとは関ヶ原直前のお手紙カキカキをやるかな？このドラマでは。
その後は駿府城だろうな、このドラマでは。 >>158
90年代はトレンディ俳優主演のドラマが人気あったのにね
VIVANT始まったら寝不足になりそうだな
録画して朝に観るかどうか悩む >>160
薄い顔してるからメイクでかなり変わるタイプだと思うよ
堤真一の娘役の時はメイクでかなり可愛くなってたし濃いメイクなら千代のような不気味な感じの女にも化けられる
事務所が古川琴音と同じユマニテだから事務所推しが凄いからあの子で見たかったんだけどな本当は
演技力はあの年代だとかなり上位だし >>163
大体21時には床に付くだろ
最近は大河も昼間に先行で観るし 老人と見せかけて大谷翔平的なライフスタイルなのかもしれない 戦国の世だから、生きるために欲しいものは力で奪い、虫けらのように命も奪う
このドラマは根っからの悪人はいないという慈悲の世界観がある
人間は生きる環境により形成される社会的動物
そして太平の世をつくるのが、狼より強く弱き優しき心を持つ家康なのだとやりたいんだろう
方や戦国の社会、慈悲の世をおなごのままごとと切り捨て、瀬名の命を容赦なく半ば間接的に奪った勝頼
戦こそ我が生涯とに戦いに生きる硬派なモンスターとの対比
肩肘はらずに楽しもうや >>168
もう戦国の世も終わりに近づいてるからな
慈悲の国構想とかはどっちかというと越前や山科や大坂の一向宗的な考え方で
もう少し歩き巫女や築山邸宅で思惑を深めて欲しかった
もう16世紀後半になってくると単に力で奪い合う弱肉強食の中世じゃなくなってきてるんだから >>167
早く寝た方が早く起きれるだろ
9時くらいに寝れば4時半とかに起きれて一日も長く感じる この時代は生きるだけでも一生懸命だったと思うで
凶作続きで作物は取れないし戦で親や子供と死別してたり生きるために奪うしかなかったはず 武家とは子や妻を殺してでも生き残る物
於大は栗原小巻の時も信康の時にそんなこと言ってた
今回の松嶋菜々子がそれを家康に進言する場面がなかったのは少し意外だったが >>46
まぁ家康が敵対する武田の穴山とパイプ作って甲州征伐の調略する端緒と受け止めたら良いんじゃないか？ 家康の祖父も父も暗殺されてるのに
こんなお花畑構想に家康や於大が乗っかかったのがショックで
水も喉を通らない >>171
そういうのはこの1579年より前の応仁の乱とか1500年前後の室町時代のイメージかと
織豊時代や安土桃山時代になると
そういう自力救済の必要性や正当化は禁止されたり無くなってくる >>145
でもポツン観る高齢者って大河観ない感じするんよな
ポツンが休みでも青天鎌倉家康と視聴率あんまり上がらんし
まあポツンもいだてん麒麟の時は視聴率20越えの絶頂期だったけど今は13から15くらいで安定した感じだな 史実が～、ありえない～
等と言っている輩は今まで大河も見たこともないおこちゃま
おこちゃまをからかってもて遊ぶ平山はドSだなw >>14,27,33,45,27
406 陽気な名無しさん sage 2023/03/14(火) 00:06:15.09 ID:G0XIYFOC0
天狗の巣窟、天狗の村社会（むらしゃかい）とは、集落に基づいて形成され、有力者を頂点とした序列構造を持ち、余所者を受け入れようとしない古くからの秩序を保った排他的な社会を指す。 同類が集まって序列をつくり、頂点に立つ者の指示や判断に従って行動したり、利益の分配を図ったりするような閉鎖的な組織・社会を村にたとえた語。
565 日曜8時の名無しさん sage 2022/04/01(金) 00:54:34.94 ID:Ldqr4ReB
エモリとオモリは天狗党ナルシスト。
無関心型 (無自覚型) 自覚なき自己愛性パーソナリティ障害
hypervigilant type
1. 他の人々の反応に気づかない 空気が読めない
2. 傲慢で攻撃的 ナルシストでサディスト
3. 自分に夢中である 自分に酔いハイになるのを好む
4. 注目の的である必要がある 強引に会話に割り込むか話題にしようとする
5. 「送話器」はあるが「受話器」がない 人を見下しているため聞く耳を持たない
6. 見かけ上は、他の人々によって
傷つけられたと感じることに鈍感である 表面上は無関心だが内心ではほくそ笑んでいる
949 日曜8時の名無しさん 2022/12/11(日) 11:55:47.07 ID:3Xs/KL8r
反道徳的ナルシスト
概要
反社会的特徴を含んでいる。搾取的で、不実で、人をだます、無節操なペテン師という人物像をもつ
人格特性
良心に欠けている。無節操で、道理に無関心であり、不実で、詐欺的で、人を欺き、傲慢で、人をモノのように扱う。支配的で、人を軽蔑し、執念深い詐欺師である
862 日曜8時の名無しさん 2022/11/19(土) 23:58:07.15 ID:ACumVkuw
危険人物をリーダーに選ばないためにできること
ナルシストとソシオパスの見分け方
ttps://www.flierinc.com/summary/2408 >>174
あの優しい母からの豹変は少し笑った
トウマどんもこの場面で於大マニアになるかもとか言ってたな
信康瀬名をどうするか悩んでる家康に於大が進言するのではと思ったんだけどね
栗原小巻の於大が家康の手を取って「我らはそうやって生かされてきたのです、其方だけがそれを逃れるのはならぬのです」
って場面は結構良かっただけに >>177
今はテレビ等見ないって
昔は家族の中で自分くらいしかテレビで大河を観ていなかったが、ど家はNHKプラスで孫まで家族全員が見とる リアルタイムで観るような物以外はそんなもんだろう
箱根駅伝とかワールドカップのようなリアタイでナンボのコンテンツは相変わらずだけど 大河をR指定にしろ、なぜならば子供が観るとバカになると愚痴ってた奴がいたがテレビドラマをそのまま実際にあった出来事だと思うのならそりゃあ元からバカだろうに そういえばカムカムは一月3日の箱根の裏で放映した時は記録的爆死だったな
朝ドラは録画なりプラスなりオンデマンドなりで観れるからなあ 北条は凄いよな、今川武田に正室を出して上杉には跡取り候補の養子まで入れてるし >>184
今年の8月6日は日曜日じゃん
らんまんラッキーすぎる >>185
本来景虎は上杉で殺されてもおかしくなかったけどな
上杉は景虎と景勝で割れて御館の乱で消耗するわけで >>172
この時と比べても於大の方の考えは然程変わってないと思うぞ
https://www.nhk.or.jp/ieyasu/video/47.html
https://www.nhk.or.jp/ieyasu/video/261.html
やはり、母だからこそ我が子家康の人間性はよく理解しているな
違う点は非情さも必要と解いた於大の方が優しい家康を認めている点だろうな >>178
史実云々はいいんだよなあ、どうせ築山殿、信康の事件の真相は神君フィルターで闇の中で新しい史料が発見されでもしないと決着はつかない。
問題はあり得るように見せてくれない脚本家の責任。
この脚本家は歴史的な事実を扱うことに関して「講釈師見てきたように嘘を言い」の資質を持ってない >>188
広島のニュースが入るから朝ドラが7時45分からになる
だから毎年視聴率が激減するのよ >>189
於大は瀬名と信康をきっと殺さないはずって言ってるんだよな
初期の於大なら自分の手で二人を斬るくらい言いそうだけど於大も変わって事だよね 8月6日は放送が遅くなるイメージある
8時40分くらいから朝ドラスタート
あれ視聴率悪くなってるんだやっぱり 千代は本当に阿茶になるのかもな
二役とかではなくて同人物としてそれくらいの創作当たり前にやってきそう >>57
個人的にも鳥羽ちゃんたまちゃん劇場で盛り上がっていた所もあったけど
美福門院と忠道が組んで崇徳排除の布石打ったり、二条帝の妃の抗争を画策している所とか本当に楽しかった
途中から主人公あげあげ台詞が増えたのと美福門院の毒っけが抜けたのは残念だったけど 瀬名が女大鼠に頼むと言った時に大鼠が瀬名の目をマジマジと見て覚悟を悟るシーンが好き
ああいう細かい演出が物語に深みを増すのだと思う >>185
それなのに百姓猿に負けたくなくて読み違えてあぼん
確かに凄い 歴代大河の中でも最悪な回でも女大鼠の演技は評価高いな 今年も本能寺はしっかりやるんだな
海老蔵とか完全に省略されてたけど >>199
大鼠は床下でずーっとせなの話を聞いていたからね
おむすびかじりながらトイレがまんしながら(>_<)
一番せな構想を知っている人かもしれない
元忠はトラウマだろうなぁ…伏見城で血天井となりせなに会いに行ける…たぶん >>201
大鼠はもっと若い娘使ってればもう少し楽しめたのに
去年のトウが人気出たのは年齢が比較的若いのが大きい 別に何歳だっていいだろ
ここは大河の話をする場所なんだから私生活まで詮索するなって話だ
千代が阿茶と同一人物だと確かにマキタだと若過ぎるな
五徳や信康の俳優よりも歳下だし >>185
北条の敵は古河公方や小弓公方を擁立してきた佐竹や結城や里見といった関東勢力であって
今川や武田や上杉と基本的には対立するものではないからな >>180
「それがなんだと言うのです」
あの於大の豹変はよかった >>207
本能寺PR見てこい信長が血まみれになりながら暴れてる 実際、信長の首は切られて持ち出されてるからな そこを画けよ まぁ、尿康は後、チビリながら逃げるw >>185
武田も今川、北条、上杉に正室を出してるよ >>187
謙信は越相手切れでも景虎は北条に返さなかった
人質の意味もあったかも知れないが
後継候補の一人として大事に育てた
いつかまた越相が結ぶときが来たら友好の印として役に立つと考えたのかも知れない
しかしこれが仇になった >>200
負けたくないって言うより坂東武者、或いは坂東武者の神輿だったんだよ
最終的に生き残る為に大勢は秀吉の巨大勢力になびいてしまった訳だけど
利害関係的に土地争いで大坂、引いては京都の裁定に服して京都側につく姿勢をとってしまったら
関東に於ける北条としての存立基盤自体が成り立たなくなった
巨大な武力財力を持つ武家関白の秀吉政権になって、
秀吉に安堵された大名は国衆の神輿から大名・直臣の集権体制化を強める
越後から移された上杉や、それこそ三河から関東に移った徳川も、
面倒臭い土着勢力の国衆家臣に対して、臣従するなら新領地を安堵してやる、と
関係を直臣化に整理する事が出来た
関東でそんな事をすればどれぐらい面倒臭い事になるかは、
鎌倉殿でこれはフィクションだろうけどそれやろうとした頼家が孤立殺害された事からも解る
だから、秀吉は圧倒的武力財力で北条をぶち倒してから断行したし
旧勢力に担がれてた北条も完敗する迄受け容れる事は出来なかった >>91
ここでの実績が天下取りで重要な意味を持って来るからな
まさに徳川にとっての天王山 >>212
それは京都の何処かの寺の住職に代々伝承されているとか言う本来部外秘のホラ話だろ？ >>216
最近だと道満丸後継説、なんてのもあるからな
御舘の乱、って言葉からも解る様に、上杉憲政と上杉景虎がセットだったから
景虎を関東管領山内家、景勝を血縁としての越後長尾家って想像は昔から言われてるけど
どっちにしても、景虎のバックが北条って事もあって
景勝側が早々に御実城の武器金品を抑えて武力制圧に出た訳だけど
逆に言うと、実力行使するぐらい景勝側の正統性が危うかったとも 最後の注目は高天神城を勝頼が見殺しにした事情をどう説明するかだよな
信長との和睦成立のために手控えざるを得なかったというのが平山解釈だが >>223
そんな話やらないよ
高天神城も出てこないのでは >>224
高天神城は降伏許さず家康が無気力な目で皆殺しの下知をする場面はある >>223
本命：描写なし
対抗：国力限界
大穴：織田への配慮 >>224
岡部を出してるからには高天神玉砕はやるはず >>217
御館の乱で武田と上杉を敵に回して
織田徳川に泣きついた北条が坂東武者どうこう言える立場か？ 昔の大河の虐殺だと
いや降伏でいいでしょうと言ってたのに
猿之助の信玄にいいから殺れと無茶苦茶圧かけられて
内野の勘助が仕方なく大量晒し首の前でどうだこの野郎と絶叫したけど
予想通り逆効果でした、なんてのもあったわな 冒頭ナレーションで高天神制圧して甲州征伐発生して勝頼自害して終わりで、
饗応がメインの回になるんじゃね >>228
織田には屈服できるのに豊臣には屈服できないというのは変な理屈だしな
政権としての正当性なら豊臣のほうが勝ってるぐらいなのに >>226
あくまで信長とのみの単独和睦という点に勝頼が最後まで織田と徳川の離間を狙ったとなれば面白いんだが >>228
そういう事、それこそ鎌倉殿の時代から「関東の覇者」は
京都の指令と地場の朝廷の板挟みでその時々の調停をやってた訳
強大な武家関白による一本化を半ば完成させて
関東に服属を求めていた、惣無事令下の裁定でその前例を要求してた秀吉
国衆の不服の中でこれに従ってしまった場合、
北条は国衆一門衆、坂東武者の神輿と言う存立基盤そのものを失う状況だった
織田信雄の反対で、領地は何処でもいいから豊臣に臣従したい、とでも言うには
その存立基盤がデカ過ぎた >>223
なんかんやで高天神城を落としましたで終了 いっそ、謎の忍者が高天神全員毒殺してました、って話にするとか >>228
佐竹や里見を加えた包囲網にかなり苦しめられたんだよな
しかし織田徳川北条の逆包囲を返された武田の方が先に瓦解 勝頼の戦略の失敗の一つは対北条に拘り過ぎた点
如何に優勢だったはいえより重要な西を放ったらかしにしてしまった事で本末転倒 >>239
織田と和睦さえできれば勝頼完全勝利なんだけど、その可能性が無に等しいことを勝頼を知らなかった悲劇 >>213
モチロン怨恨や恨みがあればそうだけど
もう少しドライでビジネス的な実利の方が優先されるんじゃないか？
戦や殺し合いも一回だけじゃなくて何度もやってるから
両方に勝ち負け付いたり長篠設楽ヶ原みたいな一方的な虐殺なんかでなければ一時的な講和や不戦や同盟なんてのよくある
この後の家康も天正壬午の乱で武田旧臣受け入れたり北条と殺し合いした後に講和して
秀吉とも小牧長久手で家臣部下側
殺し殺されても手打ちになるし
「永遠の友はおらず、永遠の敵もいない。あるのは永遠の利益だけ」という名言に沿った展開になるんだろう >>236
実際に家康は70人近くの忍者を高天神城攻めに集めたと言われているし
万千代も忠勝と康政と共に先陣を飾り忍者を遣って城の水の手を切る功績を挙げて
この活躍で小姓なのに一気に2万石に加増されているからな
今現在、数正と一緒に徳川家臣の双璧を成している酒井忠次なんて生涯3万石なのに 平山先生よりも真田丸の丸山先生のほうがもっと荒れてたな。
その後アカウントを消して「Twitterを通じた歴史研究の成果発信 : NHK大河ドラマ「真田丸」時代考証の事例から」という論文を発表して荒れた事実をなかったことにしたようだが。 >>240
織田との和睦交渉は時間稼ぎ
その間に北条をボコして再々同盟に持ち込めれば
勝頼中心に甲相越同盟が完成する
これでノーチャンスになるのが
虎視眈々と武田乗っ取りを企てる穴山
その野心を家康は見逃さなかった >>214
ﾁｮﾝｺﾛｰさ～
>>219
アホやろ 燃えても首があれば死体は必ず見つけられた 首が無いんで証拠が無かった >>245
その状態の甲相越同盟って弱体化が甚だしすぎて、畿内東海を抑えた織田の軍事力に対抗できないような
この頃には西国でも織田が戦線を押してるし >>245
西の本願寺・毛利・足利義昭(荒木松永浅井朝倉)
東の武田・上杉・北条という包囲網が完成する前に
謙信死ぬし大坂本願寺は和睦するという勝頼本人にはどうする事も出来ない不運が続くのがね
せめて大坂が信者全員皆殺しされるまで徹底抗戦すれば勝頼は首の皮一枚繋がってたかも 今作における瀬名と家康の関係は母と息子に近いのではないのかな
だから瀬名の前だけはありのままをさらけ出して泣きわめける
それと浜松と岡崎に別れて住んでいたのはあれだよ、反抗期みたいなもんだ
ちょっと親がウザくなる時期さ >>158
若い子はリアルタイムでドラマ見ない
そもそもドラマ自体見ない子も多い >>252
YouTube見るのが習慣になってるしね
43分は長いんだろう
大河初回って少し前までは85分だったな
7時20分スタートで >>240
それこそまさに花畑のままごとだよな
いわば勝頼のはかりごとか 今週の回がこれからの正念場だろうね
家康がどれだけ覚醒したかによるわ >>254
信玄の時代には組めてたからいけるかもと思ってしまうのは仕方ない部分もあろう >>217
徳川については、三河の王様がやってきたと、喜んで臣従したんだが？
有史以来、武蔵国にあった御所号は全3ヶ所
■平安時代
・吉見御所(埼玉県吉見町)
源範頼(三河守)の息子、源範円(正法寺(三河国宝飯郡、三河県豊川市)僧侶)が移り住む
範円の息子(為頼)から吉見氏と名乗る
現在も、吉見姓は三河県蒲郡市(源範頼の本拠)が日本一多い
■室町時代
・世田谷御所(東京都世田谷区)
長瀬四郎(三河国碧海郡長瀬、三河県岡崎市)を祖する奥州吉良氏、三河国生まれ吉良治家(初代奥州管領、吉良貞家の息)が移り住む
■戦国時代
・蒔田御所(横浜市南区)
長瀬四郎(三河国碧海郡長瀬、三河県岡崎市)を祖とする奥州吉良氏、吉良頼康が移り住む
家康入城前の江戸城主は富永直勝
三河国設楽郡富永保を本貫とする三河富永氏
家紋は木瓜に足利二つ引両(太平記、多々良浜の戦いの功労により、家紋に足利二つ引両を与えられる) 家康は、関東における三河吉良氏の権威のお陰で、関東支配が容易に進んだ
関東土着は、徳川に一切抵抗せんかっただろう
ちなみに武蔵吉良氏は、三河の西条吉良氏から養子が入っているから、血筋的には西条吉良氏
世田谷城
世田谷城は、吉良氏によって築かれた平山城。世田谷に本拠を置いた奥州吉良氏が代々居を構えた。
歴史・沿革
貞治5年（1366年）、吉良治家が世田谷郷を与えられる。
応永年間（1394年-1426年）頃、居館として整備されたと考えられている。
吉良成高の頃、城郭として修築されたものと考えられている。
天正18年（1590年）、吉良氏朝の代に小田原の役により豊臣氏勢に接収されたが、同戦役後廃止された。江戸城改修に石材を利用したという。
また、太田道灌が文明１２年（１４８０）に山内上杉氏の家臣高瀬民部少輔に提出した書状「太田道灌状」によれば、道灌は成高を「吉良殿様」と敬称をもって呼び、
「吉良殿様は江戸城に御籠城になって、御命令になっていたので、城下の軍勢はそれに従って数ケ度合戦を致して遂に勝利を得た」と武将成高への感謝を記しています。
鎌倉鶴岡八幡宮の供僧だった相承院の快元の記録した「快元僧都記」によれば、快元は吉良頼康を「吉良殿様」「蒔田御所」と敬称を使用、北条氏綱に対しては「氏綱」と呼び捨てにしています。
＞吉良殿様
＞御籠城
＞御命令
力抜けよｗ 5年前のドラマが再放送してて大鼠の中の人出てたんだけど
今みたいな腫れぼったい唇してなかった
何か注入したんかね >>248
以前某Iが講演会で言っていたが信長はそれらに苦しめられたことから逆手にとって織田武田北条の同盟を画策していた可能性があるそうだ
まだ調査段階だから名前は出せないそうなんだが史料がみつかったとのこと
その布石の1つが徳川を飛び越して北条へ娘を出すとの約束で早い話がこっちから入って内部監視しつつ縛ってしまえということらしい、言うなれば雪斎方式みたいな感じ >>251
家康が浜松にいなきゃならなかったのは
信長に命令されたから（史実は知らんがドラマ的には） >>260
1580年に本願寺が降伏してなかったら
東国を先に抑えた可能性もあったのかな？
そうなると甲州征伐で奮ってた信忠やその配下の武将の不満が大きくなりそうだけど
そいつらには徳川領を召し上げて与えるつもりか >>262
それは無い。東側は徳川担当。北条、武田、上杉、大物がいるから家康で蓋をする
西国は、中国、四国、九州 まだまだ多い >>255
高天神城では無気力な目で降伏許さず皆殺しを下知
↓
忠勝ドン引き
信長を接待では忠実に従ってる振り
↓
信長の犬に成り下がったとか忠勝ブチ切れ
ここを松本潤が上手く表現できるかが正念場
これで駄目ならもう無理だろう 忠勝が情けない家康を見てキレてそれを於愛が突き飛ばすんだっけ
予告でもあったなその場面 >>258
武蔵吉良氏は遠江今川氏から養子を迎えたので、家康の関東入府の時点では三河と何の関わりがなくなった
知ったかぶりは恥ずかしいよ 関ヶ原で、家康の戦いはまだはじまったばかり！
で、どうするは一応終わり。
↓
葵の総括関ヶ原に移行。 >>262
東国が尾張の田舎者に臣従するかつーの
東国は三河には頭が上がらないの
甲斐源氏など、三河武士に臣従してきた歴史を有しているだろう
結城文書、天龍寺落慶供養参列者
先陣
山名伊豆前司時氏
総鞦
武田伊豆前司信武、小笠原兵庫助政長、戸次丹後守頼時、伊東大和八郎左衛門祐熈、土屋備前権守教遠、東下総中務丞常顕、佐々木佐渡四郎左衛門尉秀宗、佐々木近江四郎高秀、大平出羽守義尚、粟飯原下総守清胤、吉良上総三郎、高刑部大輔師兼
帯剣（左）
武田伊豆四郎、佐竹刑部丞師義、小笠原十郎次郎政光、三浦駿河次郎左衛門尉藤村、二階堂美作次郎左衛門尉政直、佐々木佐渡五郎左衛門尉高昌、海老名尾張六郎季直、逸見八郎貞有、設楽五郎兵衛尉助定、寺岡兵衛五郎師春、逸見又三郎師満、小笠原源蔵人、佐々木出羽四郎兵衛尉、富永孫二郎左衛門尉、清久左衛門次郎泰行、曾我左衛門尉師助
帯剣（右）
小笠原七郎政経、佐々木信濃五郎直氏、小笠原又三郎宗光、三浦越中次郎左衛門尉、二階堂対馬四郎左衛門尉、佐々木佐渡四郎高秋、平賀四郎忠経、小笠原太郎次郎行継、設楽六郎助兼、設楽二郎、逸見源太郎清重、秋山新蔵人、佐々木近江二郎左衛門尉清氏、宇佐美三河三郎、木村長門四郎基綱、伊勢勘解由左衛門尉貞継
御兄弟御車
足利尊氏（将軍家）
足利直義（三条殿）
役人将軍家
南遠江守（剣）、長井大膳権大夫（沓）、佐々木源三左衛門尉（調度）、和田越前守（笠）
役人三条殿
播磨前司（剣）、長井治部少輔（沓）、佐々木筑前三郎左衛門尉（調度）、千秋三河左衛門大夫（笠）
布衣
高師直、上杉朝定、上杉重能、高師泰、高重成、上杉朝房
随兵
尾張左近大夫将監氏頼、千葉新介、二階堂美濃守行通、山城三郎左衛門尉行光、佐竹掃部助師義、佐竹和泉守義長、武田甲斐前司盛信、伴野出羽前司長房、三浦遠江守行連、土肥美濃権守高真
直垂
土佐四郎、里見民部少輔、安芸守、山城守、大平四郎左衛門尉、摂津右近蔵人、水谷刑部少輔、長井丹後左衛門大夫、長井修理亮、佐々木能登前司、佐々木豊前権守、中条備前守、美作守、町野加賀守、武田兵庫助、武田八郎、大内民部大夫、結城大内三郎、田中下総三郎、狩野下野三郎左衛門尉、島津下野守、土屋三河権守、薗田美作権守、梶原河内守、安保肥前権守、小幡右衛門尉、疋田三郎左衛門尉、寺岡九郎左衛門尉、寺尾新蔵人、須賀左衛門尉、赤松美作権守、須賀二郎左衛門尉
後陣
大高兵庫助 >>251
松潤家康は何度も一緒に浜松いこうよーて言っていたし
お手つき回も浜松で一緒に住もうよーと言っていた。
瀬名母をうざがっていたのは、五徳姫の方。
信康が母離れしないのを見て情けないと >>244
真田丸は近年稀に見る大ヒット大河だったから、後年あの真田丸の！って箔がつく事もあるんじゃないの
どうする家康の場合だと、平山先生は気の毒だと思うけどね
問題は小和田先生の方だと思うよ >>269
浜松城が完成した時点で、瀬名は35歳前後
10代の若い女の方がいいだろ
有村だからと無理やりヒロインに仕立てすぎ
しかも30歳で女優のピークは過ぎてる >>266
吉良頼康の話をしてんだが？
また、太田道灌が文明１２年（１４８０）に山内上杉氏の家臣高瀬民部少輔に提出した書状「太田道灌状」によれば、道灌は成高を「吉良殿様」と敬称をもって呼び、
「吉良殿様は江戸城に御籠城になって、御命令になっていたので、城下の軍勢はそれに従って数ケ度合戦を致して遂に勝利を得た」と武将成高への感謝を記しています。
鎌倉鶴岡八幡宮の供僧だった相承院の快元の記録した「快元僧都記」によれば、快元は吉良頼康を「吉良殿様」「蒔田御所」と敬称を使用、北条氏綱に対しては「氏綱」と呼び捨てにしています。
＞吉良殿様
＞御籠城
＞御命令
力抜けよｗ >>255
伊賀越えの前に自害するって大騒ぎする事も無かった事にされたり、そうした事にするんじゃって事にするの？
なんだか今年の大河の脚本は現代の価値観で物事を計りすぎだなって思う >>271
しかしお万を演じてた乃木坂？の女優は有村より年上
あまり若いと視聴者目線で瀬名よりお万の方が良く見えてしまうからなのだろうけど >>262
多分だけど本願寺との和睦とこの件は連動してるような気がしている
急に信忠と松姫の再婚について公家達が噂をしていたという記述が出てきた時期も近いしなぜかこの話に信長はかなり苦労していたというから織田と武田でみると謎だけど北条が加わるとそら苦労するよなってなる
あと信忠軍団については所領どうのは関係ないんじゃね？ >>251
延々別居してその間、築山の知らん所でアリスに子供産ませて長丸なんて名前付けてる時点で、築山との関係は良好でしたって無理あるけど
それらを全部無視して実は2人の仲は良かったって珍説を小和田先生が言ってんのが今回の大河の悲劇のはじまりだよね 吉良成高、頼康は、南関東において大変な権威であり、その権威のお陰で家康の関東支配の抵抗が全くなかった要因の一つでもある
血筋的には西条吉良氏であり、西条吉良氏から養子が入ると三河からも家臣が移住してきた
その一例が、世田谷代官屋敷の大場家である
吉良市の権威の話をしている関わらず
遠江今川氏ダッペガー
三河と関わり無いダッペガー
と、偏差値35か？ >>279
家康は10年間、武田に苦しんでるのに放置。武田に付くと脅してる
何が信忠だよ。遊軍で動き回ってる >>276
東美濃を攻めてた信忠軍団は武田との同盟になると少し不満が残る事になってたんじゃないかなと
それなりに領土獲得見込んで借金なり武具なり糧量を自前で用意してたんだろうし
まあそれで信忠担いで謀反起こすほどじゃないだろうけど
織田武田だけなら今回のカラ戦ほどじゃないけどあんまり本気で戦ってないから一時的な不戦なり同盟もあったかもしれないが
従来の北条と信長関係の土台に成立するモノじゃなかったんだろうな >>282
恋い焦がれた松姫と結ばれるんだから
何も不満はないだろｗ ジジイは旭姫で我慢しろ
瀬名姫なんて以ての外
無礼者 >>278
関東は下野に足利氏の本貫地があるから吉良氏の権威も絶大だよなw >>268
逆だろw
三河が坂東にあたまがあがらないんだよw
なんせ鎌倉時代からずっと三河は下野の足利氏の植民地だったからなw >>281
家康でも国が違うあくまで同盟国という扱いだろ
徳川と武田のことなんだから必要なら助けるが基本自分たちでどうにかしろというスタンスだろ、信長にしてみれば
それに信忠軍団は東国と直接何があったわけじゃないから
基本みな遊撃だよ 武田と織田の関係がおかしくなったのは、元々は徳川のせいだからな。そこを忘れちゃいかん。 >>289
まあ織田と武田はいずれ衝突する運命にはあったさ >>291
徳川は織田と武田に囲まれてるからな
攻め込むところがない
瀬名ちゃんの理論だと武田と仲良くすれば戦争にならない
。。。織田はどうするんよ You Tubeで劇中歌の泥まみれの君をリピートして聴いてる >>271
大体の大河主人公はクリーンな妻一筋に描かれるのに、この家康ストレートに女好きだよね
ゲス秀吉にお市の方と一発やっとけばよかったと思ってるだろと言われても否定はしてなかったし
真田信繁や渋沢栄一ですら女関係は割とぼかしてたのにね 瀬名と信康たちと同じく謎とされる光秀の裏切りを
ここでどのように理由付けしてくるのか楽しみ ここまで佐久間と秀吉ばかりで光秀があまり目立っていないね >>296
信長亡き後出番たくさんあるからな
というのは建前で脚本家が動かせないだけだろうなキャラを 今日のNHK静岡は信康インタビュー
トークショーのときに撮ったようだが
そうなると大久保忠世もある？ >>298
たくさん？
すぐ殺されちゃうじゃん
家康とも直接関係してないし 穴山が良い人風のまま死ぬのは納得できんな
明智を内通ネタで脅迫して謀反に走らせるくらいやって欲しいわ 数正なんかは豊臣に出奔したらそのままフェードアウトするのかな？
ここまで良いとこや見せ場が何も無かったのが辛いわ
せっかくトメの松重を使っているのに勿体ない
滝田家康の時の数正は鬼作佐と並んですごく魅力的だったんだけどな
そこまでじゃないが直虎の数正は出奔する前に話が終わったけど
ここまで比べても断然良いのが更に辛い >>301
穴山の離反で決定的に武田本軍が崩壊するんだよな
以後の勝頼はただ逃げ回るだけになる >>297
結局この脚本家
ステレオタイプの信長しか描けないんだな 史実でもなければ新設でもない
僕の考えたこれぞ真実の歴史！
史実？それ嘘だよね？僕が作ったものじゃないんだから！！！
武家や幕府が捏造の嘘史実を作るならそれは相手にする必要はない！
僕が作ったんじゃないんだから
僕が作った僕の考えた捏造こそが真実の歴史！ >>289
そだね
そだね
そうだね
日本史板からだけど家康的にはこれ恐れてたのかもな
200 日本＠名無史さん[] 2022/08/04(木)
家康からの謙信宛書簡から徳川は織田と武田の分断工作やったのがわかっているんで疑われても仕方ないんだわ
しかも今回は武田は信勝に座を譲ったも同然状態で松が織田に、織田から北条にが完成すると政略に血縁が自然とくっつくからより強固なものとなり見ようによっては徳川包囲網が完成し伸び代も絶たれるという徳川にとっては最悪なシナリオ 光秀の理由は何であれ信長が自身と信忠を手薄にしていたのが一番の誘因 関係ない民草の女と男を身代わりにして首を信長に届けようとしたのって、
信康と瀬名を殺害するより家康が非道に感じる改変だ
これで脚本家が家康を「最後まで優しくていい人」に書こうとしているというのが信じられない >>310
虐殺とかも部下が勝手にやったことにするんだろうな >>310
逆に言えばそれだけ妻子を大事にしてるって事だよな
それ以外の事は目にも頭にも入らない >>303
そういや滝田家康の時も数正は出奔後はフェードアウトというかスパッと消えたような >>313
本多正信に妻を取り返すために戦をするなんて殿は間違ってるって説教されてから全く成長してないんだな >>309
明智光秀の思い付き説は説得力あるけど少し疑問も残るわ
謀反って自分の家臣含めある程度の根回しやってないと決まらないんじゃないかと
ど家の岡崎クーデターでさえ事前準備してるんだし 設楽被告（１９）、鳥居被告（１８）
横浜の強盗が三河者で草 >>315
その頃はお花畑に皮肉が効いてて良かったな
今後良くなるのか？ >>303
直政が徳川に人質となっていた大政所を豊臣に送り届けた時に秀吉が感謝の接待をするけど
その席に気を遣って？数正を同席させた
直政は秀吉に「主君の恩を忘れ殿下に仕えた裏切り者など同じ空気を吸うのも嫌だし」と言い放ち
周囲をヒヤヒヤさせたという史実が有るらしいけどそのイベントやるのに出てくるかもな
関白さえ物怖じしない徳川家臣の家康への忠義心を見せつける良い機会だしな
まぁ出奔理由にもよるとは思うがま >>314
豊臣へのスパイとして出奔したはずなのに何も情報をもたらさず
それからはそのままフェードアウトだったねw
>>319
ど家でも直政は大政所のなかと仲良しな設定だったな
しかもあの万千代のキャラならいける >>309
何故手薄にしてたのか？
それは信長が自殺したかったからってのが鯨統一郎の小説にあった 佐久間信盛を追放して明智光秀に与えた旧佐久間軍団が本能寺の変の実行部隊になったのは皮肉なことだ >>323
二条新御所は斎藤を主とした美濃衆同士
斎藤利治の遺体を斎藤利三が探し出し光秀と二人で悔いて悲しみ遺体は丁重に扱った上に利治の所領加治田にある菩提寺に届けたとか
ならなぜやらかしたんだとしか… Mr.武士道とかいうYoutuber
本当はボロクソに貶したいけど大人の事情で貶せません感出しまくりだな
動画から「私の本音を察してください」という無言のメッセージが感じ取れるｗ >>310
更に国なんぞどうでも良い！死ぬのは嫌じゃ！と爆弾発言したのが最悪
そんなに妻と息子が大切なら国を捨てて駆け落ちしろよ あれって家康がわざわざ妻の自害現場まで出かけてったってシーンなのか？
単に気を失って妄想見てたんじゃなくて？ >>325
乱世乱世っていうけど
この戦国時代後期はもうある程度秩序も確立してきて乱世じゃなくなってるのにな
なんか未だに飢饉で明日食べるものもなく無秩序と暴力に支配されて乱暴狼藉が横行してるみたいに言う人いるけど >>329
お花畑だなw
庶民なんて30歳くらいしか生きんだろ >>329
中央はそうだけど九州、東北はまだ乱世真っ只中だよ >>330
乳児の死亡率も高いし
医療もほとんど発達してないからね
近代になるまで平均寿命は短いだろうな >>270,277
瀬名悪女を否定してんの平山じゃん >>331
政府幕府も裁判や警察の守護権力も法も何もかも機能してない末法の世が乱世なんであって
九州東北なんかは中央から離れて分
応仁の乱や関東の享徳の乱の影響受けずに
ある程度の秩序が残りつつ
地域覇権についての争いはあっても
そこまで末法のごとく乱れてた訳じゃないんじゃないか？ 室町時代の平均寿命は15歳そこそこ
乳幼児死亡率がくっそ高いので平均が下がっているが
15歳まで生きた人に限ると、平均で35歳位までは生きたらしい 板垣 「築山殿が無くなってから、殿がアナルにクリームを塗る回数が多くなったでござるよ」 >>325
むしろこの大河を擁護する方が信用ならない >>338
擁護しようが批判しようが内容がつまらん
史実もレベルが低く、考察は失笑もの つまらないと言いながら何故かここに現れるバカアンチ >>341は
そのYouTubeがつまらんと言っているだけでしょ
被害妄想ありすぎやw >>335
それこそ坂東武者なんかが典型だけど、
昔から領域内では土地争いで殺し合いながら一方で縁戚関係結んで
国衆は大守に臣従しながら一族を二つの大名家に派遣して二股上等で生き延びるとか
一定の秩序と言うものがあったからな
東北なんかは、元々そういう土地柄だったのが
伊達政宗が後期戦国型の殲滅戦やらかして逆にこいつヤベーって周囲からドン引きされたり
その後に秀吉が入って以下略だったからな 鳥居っていう名字の人何人か出てくるから鳥居耀蔵と関係あるんかなと思って検索したら
鳥居耀蔵は松平乗邑の子孫だった
天晴れ夜十郎っていうNHKの金曜時代劇で阿部寛に敵対するラスボス鳥居耀蔵の先祖役を
吉宗で阿部寛がやってたからなんか面白いなと思った 静岡も毎週AQUOSランキングに入ってるし高そうだね 今週ほんとにレスしてない
前回アレのうえに今回重ねてアレだったから
もう何書いていいのか分からなくて ピクセラで視聴率推移見たら
関東中部地方以外は軒並み
以前から一桁の視聴率に推移してるよね
数字上ご当地以外は余り興味無いみたい >>354
関西は視聴率高いとかいうレスあったけど まぁ大河ドラマって毎回そんなもんだけどな
だから関東圏が舞台になる題材のほうが視聴率的には有利ではある 関西は関東より放送局が少ない分、上乗せがあるのかも 徳川家康を推してる都道府県は、東京、静岡、栃木
ちなみに三河のある愛知は織田信長であって家康ではない 勝頼が瀬名の謀を世にバラしたのはまだ家康は知らないんだよな？梅雪か千代から聞くんだろうか？ >>360
ぶっちゃけ、吉沢の脚本なんてどうでもいい。語るのが馬鹿らしい やっと見れなかった21～25話一気見できた
瀬名をクローズアップしてここまで面白くできるの古沢さんだけだろ
予感してた通り後々名作として語り継がれる作品になったな
後半の化けた家康がどう活躍するか楽しみ >>362
＞後々名作として語り継がれる作品
平清盛ルートか？ｗ 大真面目に聞くけど、どうするが名作なら、麒麟や青天や鎌倉はどうなってしまうというの 家康は信長の下でも生きたいからこうすれば信長対策はとりあえず出来ると人を犠牲にするサイコパス気質があったかも >>360
知ってるよ
武田に裏切られた以上
織田につくしかないとか何とか
思考停止したような物言いしてたな >>363
清盛好きなんだよなあ
そういう比較されると心外ではあるが、まあ今回も好きな人いるんだろうしそこ否定することもないか >>367
俺も清盛は割と好きなんだけど、客観的な評価基準は数字で論じるしかないし、そこが低いのは認めざるを得ない
どうするも直近の麒麟→青天→鎌倉の流れから一段落ちてるのは認めざるを得ない 清盛は王家の単語で変な思想が入るのかと警戒していたけど
話自体は良かった 視聴率低いのは単に見てない人が多いってだけで内容は関係ないよ
だって見てない人は内容わからないし あとは従来の大河ファンには受けない内容とかで見なくなる人がいるだけ
最初から見てない人は内容わからない >>370
内容がつまらないから視聴者が減っていく
内容が面白いなら視聴者は増えていく
単純な話ではないか？
もちろん、そもそもの題材の良し悪しも考慮しないといけないけどね
再来年の無名主人公の大河とか視聴率には明らかに不利だろうし >>373
従来の大河ファンには合わなかっただけ
本来大河ドラマ見ないような層に向けて作ったはずなのに、そもそもそういう人は大河ドラマ見ないから内容を知りようもない 俺みたいに普段大河ドラマ見ない人間がたまたま発見して名作認定できた 瀬名の話なのにジャニババとか言ってるの笑える
有村架純だから >>374
＞本来大河ドラマ見ないような層に向けて作った
製作戦略そのものが破綻していたと言わざるを得ないのでは
顧客が求めていないものを提出してそっぽ向かれたというだけ >>379
そう
だから視聴率と内容は関係ない
後々語り継がれる名作ってのはそういうこと >>380
「内容」の意味するところが良く分からんけども、
多数派ウケを否定して少数派ウケを狙った結果として数字は伴わなかったという理解で良いのかな >>381
違う
少数派じゃなくて大河ドラマ見ない層だからむしろ多数派
だが大河ドラマ見ない層は大河ドラマ見ないから視聴率に結びつかない
そんだけの話 しかも大河ドラマファンからはそっぽ向かれて低視聴率＆罵詈雑言の嵐だから、大河ファン以外の層が見ようという気も起きない始末 >>382
たとえば「篤姫」は前後で大河ドラマを見ていない層の支持を集めて、初回視聴率20.3から始まって、終盤に29.2まで上げてみせた
「多数派」への訴求力がある内容なら口コミなどで支持が集まって視聴者が増えていくはず >>384
いや、だからそれは大河ファンにも受けたからだろ
外に発信するのがまずは大河ファンなんだから大河ファンからそっぽ向かれたらそこで止まってしまう なにを言っても虐められるだけだぞ
ここは工作員の巣窟だからな草 >>558
接種なし 20%
接種1止め 1%
接種2止め 11%
接種3以上 68%
ボリュームゾーンがあるなら、3~5あたりじゃないかね >>385
そのへんはデータ不足で分析が難しいが、そもそものテレビ視聴者の母数を考えれば、その可能性は大いにあると思う 視聴率はあくまで同時間帯の他局の番組と比較する指標であって
毎年の大河ドラマを評価したり内容は良し悪しを判断するのには
そんなに適してないような
麒麟青天鎌倉の年はコロナ在宅分もあるだろうし 男女逆転大奥を放送したドラマ１０枠や
ＢＳ時代劇枠で放送したならば
もっと結果が違った可能性が有るな
このシナリオで大河枠を使ったのが失敗の根源たよ >>389
視聴占拠率を見たほうが適切だとは思うんだが、まとまったデータが無いんだよね・・・
総視聴率のトレンドからざっくり概算していくしかないと思う 1997-2022の総視聴率（ゴールデンタイム）が、直リンはNGで貼れないけど「総世帯視聴率 推移」で検索すれば出てくる
長期的な減少トレンドの中で、コロナ初期の20年上半期だけ特殊な上昇を示してる
麒麟にはこれの恩恵はあったとは言えるし、鎌倉は22年の急減の中では奮闘してたと言える
23年も間違いなく減少傾向にはあるだろうから、どうするにも向かい風だったのは間違いない >>367
崇徳と三河が描かれて無い時点でレベルが低い話になっているだろう
徳川家康にも繋がる話だ
中世、皇室へ災いは全て崇徳院の呪いであり、源頼朝、足利尊氏を操ったのは崇徳院との話は、あながち都市伝説とは言い切れない
崇徳院妾は、源頼朝と初代源姓足利氏たる足利義兼の従兄妹
崇徳院
中宮 皇嘉門院（三河国吉良荘領家、兄弟に九条兼実（三河国知行国主））
妾 兵衛佐局（三河の藤姓熱田大宮司家か、源頼朝の親類（吾妻鑑））→重仁親王（乳母は池禅尼（三河守頼盛の母））
妾 女子（父：源師経（三河権守、母：由良御前姉妹、源頼朝・足利義兼従兄妹）
源頼朝の母親の姉妹の子供、頼朝の従兄弟が崇徳院の妾になっている
もう一人の妾、兵衛佐局も三河の藤姓熱田大宮司家出身説があるそうだが、その子供の重仁親王の乳母は池禅尼
池禅尼の息子が三河守頼盛だ
吉良荘は崇徳院の正室、皇嘉門院領で、寄進したのは三河の藤姓熱田大宮司家と思われる
補足説明だが、頼朝を捕縛し助命嘆願した三河守頼盛家人の平宗清は三河目代だった >>390
そうは言っても、大河というブランドの強さに上回るものはないからな
視聴率で言えば大河枠を使うのが最も高くなる
大奥はどうするの約半分の視聴率だったわけだし、BSなんて尚更 テレビを見る人も減り
大河ジジババの見るドラマという認識が完全に定着
BSやNHKプラスでの視聴もあるのによく頑張ってると思うよ
篤姫の時代の民放のドラマ視聴率と今の民放のドラマの視聴率を比較してもまるで違うからね
ジャニのような圧倒的多数のファン層に頼るだけでなく、各俳優も何十万何百万というファンを引っ張て来くる力をもたなきゃいけない時代になるべきなんだよ
テレビを見る時間は減り、見ない層が鰻登りに上がってるのだからね
興行は関係ないにしろ、見てもらってなんぼ
格闘技の朝倉兄弟のようなYouTubeで圧倒的人気を誇る役者が一人二人と生まれ主要な役で採用される時代にならないとお先真っ暗だろうね
公式がSNSやYouTubeなど宣伝や視聴者の満足度を上げるコンテンツもまだまだ何もやっていないに等しいと思う 月代にしてからが家康の本番なのかね
総髪のうちに見せ場を作ってあげてほしかったな
個人的には20話のラストで勝頼が退却したのを自分を誘き寄せるためだと看破したシーンは好きだけど >>395
身も蓋もないけど、45分を一年も流し続けるような「大河」のスタイルが、若い世代とは相性悪いんじゃないかね
根本的な部分で相性が悪いなら、宣伝等で力を尽くしてもどうしようもない >>396
見せ場は山の様にあったよ
その見せ場をこれから反転させて行くのがどうする家康の醍醐味じゃないかな
心は泣き虫鼻たれうさぎでも歩みはのろまな亀でも… >>397
プラスもあるから時間は問わない
場所を選ばず、スマホで手軽に1.25、1.5や2倍速、時間を分けても視聴もできる
勿論、創り手からすれば、ながら見や倍速は嫌だろうし、45分集中して見てもらいたいだろうがね
でも、家のテレビの前でしか選択肢がないより、視聴者の選択肢を増やし間口を広げることは大切ではないかな
そこから大きな画面で家で集中して見たいという人も増やせるだろう >>395
一応大河ドラマは歌舞伎を筆頭に
舞台演劇落語声優アイドルお笑い芸人俳優タレントなんかの文化芸能の促進や
民放に先駆けての映像技術や手法の導入も含めた
新人やベテランを起用したりする目的があるからギャラが低かったりする
その内にもしかしたらYouTubeのHIKAKINみたいなのがチョイ役で出ることがあるかもしれないが
そもそも視聴者が見たいモノを見せるっていうエンタメの土俵じゃないってのがね
まぁだからって視聴率が低くても良いって事になる訳じゃないけど >>396
なぜ月代にしたのか説明はあるのかな？
特に何もなく流行ってたからイメチェンしたって感じなのだろうか >>401
凄くわかる
そこはブレてはいけない大切なNHKの役割 >>400
プラスも300万IDを超えているんだけど、高齢者層に偏って構成されてる可能性が濃厚なんだよね
NHK公式からはプラスの年齢構成が発表されてないけど、それを示唆するデータはある
https://minpo.online/assets_img/e7655f6291b2a0aa47191f27cb682ce892be8b12.jpg
若者がどこに居るかと言えば、たとえば大学生の利用率を見ると、youtubeがほぼ100%で、アマプラが40%
https://mz-cdn.shoeisha.jp/static/images/article/42436/42436_6.png
youtubeで配信するのは視聴数の確保には手っ取り早いと思う >>395
まずは良い物を作る事だろうに
鎌倉殿の13人：総合視聴率20.2％ NHKプラスは歴代大河ドラマ最多 NHKオンデマンドはすべてのドラマ最多
ttps://mantan-web.jp/article/20221227dog00m200027000c.html
どうする家康のT層（13～19歳）の個人視聴率は「鎌倉殿の13人」の約半分
ttps://www.dailyshincho.jp/article/2023/05131102/ >>314
きちんと最後締めくくりに出演しているよ。フェードアウトはしていない
家康が秀吉に大阪城で頭を下げ臣下の礼を取る「両雄対面」
相対していた鬼作三が退場する時も「ワシもやるぞ数正」と言って江戸移封させる秀吉に喧嘩売って家臣の不満を封じ込めて終了
家康が若い三河の時から両輪で支えた老兵の去りかたとしてはジーンと来るものがあった
古臭いかもしれないけど華々しいだけが味じゃないと思うな 良いものを作るは大前提だわな
ど家の前半最大の失敗は家康の物語なのに家康や家康の物語に魅力がなかったことだと思う
枝葉を見せても、幹が圧倒的に弱かった
ここが最大の原因だろう
前半最大の見所、家康にとても重要な瀬名の死に向けて組み立ても不味かった
瀬名の変化も、多少は描きつつも信康を気に唐突で、覚醒という言葉（設定）に頼っても、説得力のあるものではなく、非現実的チープなものと受け取られても仕方がないものだった
これは歴史に詳しい詳しくないは全く関係なくてね
このど家の世界観の中に限っても視聴者に瀬名の行動や思考、それに従う人々の考えに説得力を持たせるための、戦国の世の背景描写や出来事、瀬名という人物やその周りの人々その他多角的に丁寧に描きたりないからこそなんだよね 個人的には25話の脚本は通説等とも器用に紡いであって関心したし、役者の熱演に心を打たれたけどね >>408
25話単独ならそこまで悪くないと思うんだけど、24話が酷すぎてな >>409
あの24話をやる決めたらら24話にまでに相当、丁寧に作り込まなきゃあかんわな
大切な人を失いはしたが、今川時代、そして築山では何不自由なく正室という身分で生きてき女だ
そういった表面的な立場や地位があるからこそ
戦が嫌だ？何が平和？何お花畑言ってんのという表面的に判断されやすいからね
ただ、創り手が何をこの作品の24話という過程で描きたいかわかる
強引だなと思いつつもな
ど家をフォローするならに俺が書いた>>168の勝頼との対比を描いているだ
創り手もそう思う人を織り込み済みとして勝頼という立場を描いているのだろう >>410
瀬名一人がああいう思想を持つだけならギリギリ成立してると思うが、
瀬名の思想に徳川家全体と穴山千代コンビと氏真夫妻が洗脳されてるのがヤバイ
映画「信虎」みたいに瀬名に特殊な洗脳能力があったと仮定しないと成立しない >>411
バカな家康についてはあまり客観的に評価できないが
穴山も千代も（信長もか）認めさせる知性とカリスマ性や人の心を揺さぶるものがあったんだろうな
「設定」ではね
視聴者はその大半を次の25話のシーンを含めて今までの家康とのやりとりから感じとるわけ
五徳に手紙を書かせるたりするのも、賢さを表しているが、なんと言って最大の魅力は「癒やし」なのではないかなと思う
戦国の世や戦いに明け暮れる中、潜在的に癒やしを求める心が1ミリでもあれば、そこを突かれたのではないかと感じている
信康も五徳も家臣もね
救いだったのではないかな 多くの人にとって江戸幕府を開いた徳川家康は
戦国時代に敵と戦って一番勝ち抜いて最後に日本を治めた人ってイメージだけど
歴史的には大分違うし
ドラマ上もそういう戦って勝利する家康像じゃないから
そのギャップに困惑してるのは多そう まあ、これは俺が感じただけだからよくわからんし、好き嫌いはしょうがないが、やはり作品は創り手の想いの結晶
それを、自分から歩み寄り味わい楽しむこともドラマや映画の醍醐味の一つじゃないかな
つか、もう寝るわ明るくなってきたやないけw
じゃーな >>412
イエスやムハンマドの支離滅裂な言動に賛同して命を賭ける人も居たのも歴史の一側面ではあるから、
作中の瀬名をそういう超越的な存在として描く試みを完全に否定できるわけではないね
ところが24話における超越者が25話では単なる母に戻っているから、これはこれで整合性は怪しくなってくる エンディングの紀行で瀬名の遺体を葬った寺に
触れてたけど葬られたのは胴体だけで首は信長に送られてという一番肝心な処には触れないんだから嫌になっちゃうよね〜ホントにもう >>413
戦って勝利するのも家康の一側面ではあるでしょ、それが全てではいというだけでね
人物の一側面をステレオタイプ化する作劇の影響は大いにあるだろうけど、
ステレオタイプに対抗するために別のステレオタイプを持ち出すのもなあ >>417
今作のはそれが顕著なのを感じるわ
こんなにも戦に対して消極的な部分を強調させた家康や徳川家とか
そりゃ叩かれるよなって
もっと暴れて当主の言うことさえ聞かない好戦的でめんどくさい三河武士とかどこ？っていう >>322
ちょうど一年前もそれだったな
犯人の動機より本人の自殺願望なまでの不用心さが問題って >>412
みんな疲れてたから信長が手を出せないような強大な共通通貨圏を信長に見つからないように尾張の隣に作ろうっていう与太話から知性を感じたと
出来はいいのに視聴者の頭が固いって言いたいんだろうが普通に出来も悪いと思うぞこれ >>420
前作の義経鎌倉攻め程度の幼稚さ。バカには出来がそれなりに見える >>420
アホでもわかるが
一部の視聴者は馬鹿じゃねということw 多くの視聴者には評判がいいけど、頭の硬い馬鹿には悪いわなw >>421
一向一揆が隆盛を極めた時代だからな
そう考えれば決して不自然ではない
むしろ現代的な感覚で当時を解釈する方が間違ってるのではないかとすら思えてくる 多くの視聴者には評判が悪いけど、頭の硬い馬鹿向けだから仕方がないわなw 確かに普通に頭の出来が悪い視聴者には出来が悪いと思われてしまうよね
頭が良くないと分からない物語なんて糞だろ 信玄や謙信が代表だが考えてみれば当時の指導者ってのはいずれも宗教的なカリスマを演出してるんだよな
むしろそうでなければ統率が出来なかった時代だったって >>427
難解が高尚なのはインテリの悪い癖なんだよな
政治ってのはむしろ平易さが重要
その最たる存在こそがトランプ >>422
鎌倉殿の13人、20話。義経の最後の前の鎌倉攻めの戦略が後の新田義貞の鎌倉攻略に似ていると話題に
https://togetter.com/li/1890814
>>425
三河一向一揆の失敗から何も学んでいなかった瀬名と家康 うちは家康始まった時に新しい説みたいだよと言ったら
おっ見るかってなってリアタイじゃないけど必ず見てる
同じような話だと要らないってなる
家康は最初の頃とか知らないから面白いと言ってた 千代の動向が気になるな
本当に阿茶コースとかこの脚本家ならやるかも >>433
バカにはあんなのが引き潮の海岸から攻めた新田と同じに見えるのかw 今年入ってから突如過去に叩かれた作品が評価されてる気はする >>426
その多くが単に従来の大河ファンという狭い界隈での多数派でしかないということがわからないバカ >>416
首もあとから一緒に埋葬されたかもしれないだろ おまえら偏差値３８の視聴者に向けて作ってる古沢に失礼だぞ 偏差値とか中高生かよ
頭悪い上に精神も幼稚なんだな >>444
変に平等ぶらずEテレでやれば良いのにw どうするの放送始まってから麒麟と直虎はやたらと評価上がってる気がする
あと清盛とか武蔵なんかも リーガルハイとコンフィデンスマンはあんなにおもしろのに… 本当に26話から家康が変わるのかすら不安
死んだ目とか無気力な目とか言われるけど
それ松本は表現できるのか 富士遊覧って、武田を滅ぼした帰りのアレか？
３年も飛ぶのか？ >>453
時代劇が合わないんだろうね
あと、空白が多い脚本みたいだから尺がスカスカ
40分以上ノンストップのドラマで次回からまた次回へと流れを繋いでいくスキルがまだ無いのかも この大河にはそこまで醜い女が出てこないな
もっと三谷脚本みたいな屈折した醜い女を出して欲しい
古沢はそんなに醜い女を見てこなかったんだろうなと思う >>455
25話の時点で目に光が無くなった様は表現できていたんじゃないかな >>456
冒頭に武田が滅ぶみたいだからその時点でね
駿河をいただくことより帰りの接待の方が大事なのね >>461
冒頭ではないな
半分くらいだね武田滅亡は
その後勝頼の首桶と家康が対面
それから接待 >>462
27話のサブタイトルは「安土城の決闘」だからね
光秀の接待もそうだけど家康と信長が相撲の決闘
二人がもつれて重ね餅になるようだからジャニーズファンは喜ぶぞ >>458
コメディ時代劇なら合うでしょ
あと松潤が致命的に下手
リーガルハイ とデートが堺雅人や長谷川博己のかわりに松潤だったら・・・寒くて見てられないと思う 松本は現代のはそんなに悪くないんじゃないか
時代劇と言うか今回のが駄目なだけでは
月代の予告もバカ殿みたいだったし
紀行の松本は結構美男子なのに 松潤は99.9みたいな飄々としたキャラかオラついたキャラの方が合う
初期には99.9で演じた方向性を見越してのキャスティングというであったかのような記事も出ていた だからイケイケ家康で良かったんだよな特に序盤は
目をひん剥いて堀川城攻めでは女子供を自ら斬り殺して雄叫び上げるくらいでよかった
それが三方原で大敗して思慮深くなっていくとか >>428
>宗教的なカリスマ
瀬名みたいに女性が宗教的カリスマになるってこの時代にあったのかな？
戦国時代じゃないけど、卑弥呼とかジャンヌダルクとか？
卑弥呼はほとんど伝説のようなもので実際どんなんだったか謎だけど。 瀬名教でもわかるように、古沢脚本は登場人物が馬鹿になるしかないような非合理的なものが多い
だからコメディみたいなある程度の非合理性が笑いになるようなものでないと成立しない
古沢にはコメディだけやらしとけ 清盛では叩かれた松山ケンイチが今では待望されてる
それだけ松本潤がこの題材に合わないって事だな 家康は普段は頼りなくてもピンチになると強くなるタイプで描いても良かったんじゃないかね
実際に平時は平凡か冴えないくらいなのに、追い込まれるとやたら強くなるタイプというのは存在するから
神経質で小心者という面も後世に伝わっているし、相反するかのような大胆さも伝わっているのが家康
上記のような人物なら両面を描くことが出来たんじゃないかな
あと、家臣団との交わりこそしっかり描いた方が良かった 松山ケンイチの正信は結構気に入ってる
こういう胡散臭い役合うんだな
清盛はやはり少し若過ぎた
白い巨塔の里見とかは酷かったが >>475
気取った感じの王子的な役柄合いそうなイメージ >>479
なんか大河でやるような脚本じゃないからね
家康協奏曲とかで民放でやるなら気にならないで笑えたかもしれないけど >>475
冴えない情けない役だよね
あれはもっと情けなく見えるように監督が結構演技を指示していた
メイキング動画にその様子が残っていた >>451
阿部サダヲ上手かったもんな
たぬき親父役 >>472
山田孝之は良く見える演じ方とか表情とかが見えちゃった
そこから外れるとイマイチだよ
大名より憂いと哀愁のある剣客役とか浪人役とかが合う人だと思う
宮本武蔵か宍戸梅軒ならかなりハマりそう >>451
あて鎌倉殿後も。
10年くらい経って再評価はあるあるだけど
たった１年で再評価は非常に稀なケースだと思う。 内野聖陽もうまかった
松潤はセリフの間の取り方とか表情とか基本的なことができていないイメージ >>487
鎌倉殿は放映中から評価されてた方じゃない
あと青天の一橋編とかも 主演やるなら舞台とか脇役とか場数踏んで基礎を磨いてからやるべきだったよ
NHKとジャニーズが嵐なら視聴率稼げるしどうにかなるやろと暴走したのが間違いや 青天は堤真一が凄い良かったからな
本当に演技の華ってのはああいうのを言うんだろうなと実感した 吉沢亮はチャレンジだったね。まあ彼は脇役を色々やってたが >>439
直近20年で最高視聴率の篤姫ですら最高視聴率29%なんだから、残り71%は捨象して進めないと話にならんだろ >>316
おれも同意見なんだけど
ただ光秀って軍事組織化を結構推進していて
彼の部下はかなりシステマティックに軍事行動を起こせるよな気もするから・・・ >>488
心に余裕の無くてぎこちない人物を演じているんじゃないかね
セリフを拾ってみるとそんな感じ >>489
放送中から評価というか
ファンもアンチも両方いて賛否両論作品だったかと。
三谷独特のコメディや草燃えると比較して叩くやつもいたからな。 ど家はカメラマンのセンスが悪い
浜松まつりで素人一般人達がスマホで普通に撮った動画の方が余程良く見えたくらい >>493
残り71%というか、そもそも大河ドラマ以前にテレビ見ていないやつも多いからな。
誰だって１日中テレビ見てる訳じゃないよ。
引きニートですら、パソコンやったり他のことして過ごす時間も。 >>424
多くの視聴者に評判が良かったら
もっと視聴率上がるんだよおバカさんw >>498
ゴールデンタイムの総視聴率が50%割ってるわけだしな >>325
むしろこの大河を擁護する方が信用ならない >>373
正論
支持
擁護派はなぜか無茶無茶な論理で擁護しようとしている
おかしな論法は瀬名のおかしなお花畑思想に通じるというか
受け入れられる思考の持ち主
そして脚本家もそいった人種なんだろね
酒飲んで宴で和解できる戦争はなくなる理論と一緒の思考だね 篤姫の時代はまだBSの普及がそんなでも無かったんだっけ？
今は4KやBSで先行放送観れるし20時からの地上波の時にぽつんと等を観るって人が多い
加えてプラスも出てきて携帯で気軽に観れる
篤姫大河を当時やらずに今やったならそれでも14％はとれるだろうけど
徳川編は面白かったしね >>505
篤姫の2008年時点ではBS普及の最中だね
https://www.videor.co.jp/digestplus/images/45642-zuhyo005.png
BS普及以後（またはシエ～清盛で終わるまでの篤姫バブル以後）だと、八重の初回21.4%がトップ
平均だと真田丸の16.6%がトップ 山田孝之は家康役をアラフィフ俳優がやるような作品でなら、伊達政宗
家康役俳優が30代半ばくらいなら、秀吉
こんな感じの方向性の人だと思った >>504
史実的には勝頼の最後の対織田交渉こそが花畑のままごとだったんだがな
それとの対比なら最高に完璧 >>509
勝頼の対織田交渉は、1570年以前の甲尾同盟の復活を狙うものとして、東国の感覚からしたら不自然ではない
東国ではさっきまで殺し合ってた相手が同盟を結ぶこと自体はよくあった（甲駿、甲相駿、甲相、越駿、甲越）
織田信忠と婚約破断になった松姫を他に嫁がせずキープさせてたのは示唆的だね >>510
東国の感覚ならな
徳川や北条を含めての包括的な和睦でなく織田のみという所にあくまで分断各個撃破的な意図を感じるし >>496
鎌倉殿の時は今年のようにTwitter上で信者アンチの殴り合いに時代考証の先生が乱入するほどの事は無かったから賛否両論じゃねえよ賛の方が多かった >>433
義経が義時に話した鎌倉攻めの戦略
ここの鎌倉スレでのデスカッションは一番おもろかった
家康さんが坂東太郎の流れを変える前
外房航路が開発される前だから
霞ヶ浦を遡上して
関宿の結節点を通らないといけないから
海側から侵攻はできないという考察に
すでに外房航路は実績があるという証拠だしたやつ
あんな論争できないのこの家康
戦国屈指の狂戦士集団なのにね
後半期待します
とくに小牧 この辺りは第二次世界大戦末期のドイツが何とかして西側との単独講和を図ったのと似ている
こちらも東側との戦争はあくまで継続で >>436
おれも思た
なぜ一緒
切通しからの助攻と海側の主攻ってだけで
まったく作戦は違うよね >>513
小牧長久手こそ家康が天下人の資格者となった最重要の一戦だからな
これ無くして関ヶ原も無いってくらいに
今こそ思い切り見せて欲しい >>514
むこうは北アフリカで決起した
ド・ゴールってチャーチルやルーズベルトからも嫌われた
破天荒な人もいたからなｗ >>519
破天荒だからこそフランスの威信を示せたんだよな
ナチスにあっさりやられた時点で当時のフランスの威信はマイナス
だから無謀なハッタリでも何でもやるしかなかった >>467
おれも９９．９の松潤をイメージした家康を想像して期待してた
ぜんぜんちゃう
今後に期待なにせウザイ奴がやっといなくなったから >>519
ダンケルクでヒトラーが謎判断しなけりゃ >>490
キムタクも、松潤も舞台に出ても
基本ヨイショしてもらうイメージ
松潤は一度はオファーを断ったんだっけ
キムタクは前々から信長をやりたいという希望が
あったらしいが、それなら舞台で経験積まないと
という助言がありながらあまりやってない >>523
ヒトラーとして出来ればイギリスは味方に付けたかったからな
勝頼が設楽が原で開戦判断したのも謎とされるが >>524
松潤は脇役もやってきたし泥をかぶるような役もやってきているよ >>526
そうなんだ。
脇役までは知らなかった。すまん。 >>362,363,367,369
591 可愛い奥様 sage 2023/06/28(水) 14:24:37.24 ID:MbHxjPmA0
IDコロコロお髭工作員が反対意見を封殺に来るから気を付けましょう
406 陽気な名無しさん sage 2023/03/14(火) 00:06:15.09 ID:G0XIYFOC0
天狗の巣窟、天狗の村社会（むらしゃかい）とは、集落に基づいて形成され、有力者を頂点とした序列構造を持ち、余所者を受け入れようとしない古くからの秩序を保った排他的な社会を指す。 同類が集まって序列をつくり、頂点に立つ者の指示や判断に従って行動したり、利益の分配を図ったりするような閉鎖的な組織・社会を村にたとえた語。
565 日曜8時の名無しさん sage 2022/04/01(金) 00:54:34.94 ID:Ldqr4ReB
エモリとオモリは天狗党ナルシスト。
無関心型 (無自覚型) 自覚なき自己愛性パーソナリティ障害
hypervigilant type
1. 他の人々の反応に気づかない 空気が読めない
2. 傲慢で攻撃的 ナルシストでサディスト
3. 自分に夢中である 自分に酔いハイになるのを好む
4. 注目の的である必要がある 強引に会話に割り込むか話題にしようとする
5. 「送話器」はあるが「受話器」がない 人を見下しているため聞く耳を持たない
6. 見かけ上は、他の人々によって
傷つけられたと感じることに鈍感である 表面上は無関心だが内心ではほくそ笑んでいる
949 日曜8時の名無しさん 2022/12/11(日) 11:55:47.07 ID:3Xs/KL8r
反道徳的ナルシスト
概要
反社会的特徴を含んでいる。搾取的で、不実で、人をだます、無節操なペテン師という人物像をもつ
人格特性
良心に欠けている。無節操で、道理に無関心であり、不実で、詐欺的で、人を欺き、傲慢で、人をモノのように扱う。支配的で、人を軽蔑し、執念深い詐欺師である
862 日曜8時の名無しさん 2022/11/19(土) 23:58:07.15 ID:ACumVkuw
危険人物をリーダーに選ばないためにできること
ナルシストとソシオパスの見分け方
ttps://www.flierinc.com/summary/2408 >>527
冴えない高校教師を演じて生徒と不倫するという、ヘイトが集まるような役も厭わずにやっているよ >>325
24話の振り返りであり得なくは無いと擁護する傍ら描写されて無いですがを連呼してたのは面白かった
側室オーディションとかやるなら瀬名が慈愛の国()構想持つようになる過程書けば良かったのに この物語は清洲城のシーンを見れば分かるがあくまでも家康目線および願望なのである
だから家康の願望として瀬名は草花の好きな嫋やかな女性としてしか描かれないってわけ >>532
あれは本心からそう思っているシーンには見えなかったな
信じ難い事態を受け止めきれなくて咄嗟に出てきた言葉というか
この家康は、厄介事が起こったり聞かされた時のファーストアクションが幼稚
そのセリフを言わせる意味は何？と言いたくなるくらい中身の無い幼稚なセリフが1stアクションになっている
その後に少しは咀嚼して考えたり、苦し紛れだけど何とか下知を飛ばしている感じだよね 脚本家が好きな女優を使って一番力を入れてたキャラが一番好かれるどころか早よ退場しろとかやっと消えたって言われるウザいキャラで終わった
ここにこの脚本家の大河のダメさが集約されてる
男が見ても女が見てもウザい女って誰に向けて書いたキャラなんだか滑りすぎて草 >>534
麒麟の駒のことかと思ったw
あれも誰だったかお気に入りでオリキャラとして無理やりねじ込んでたからね
その結果総集編ではほとんど出番カットされる有様
私情交じりのキャラって誰も喜ばないのにね 25話を見ると有村はおちょくられているように見えた
ヒロインの最期、これから自害するいうのにその前を船に乗った家康達がス～っと通過して画面を横切っていくシュールさ
手前ボケにはなっていたけど、あれは笑った >>536
草書体じゃないんだね
たすけて せな が許せてしまった 麒麟は再評価されてるけど
必ずオリキャラ以外はって付け加えられてるな 麒麟はコロナがなければと思う惜しい作品だが、再評価できんな
明智光秀はとことん運のない男だ >>539
麒麟は池端が書いたり大原が演出した所以外はそこそこだったからな これを見た佐々木秀吉が何だ最後のこまと言うのは？と首をひねるまでが笑いどころ >>349
地元でもたった13%弱なのか
終わってんな 秀吉も家康もまるで駒が初恋みたいに描かれてたからね
義昭とも恋仲みたいになってたし
しかし義昭は美化されてたな
今回と真逆 秀吉は助演で美化される事はほぼない
官兵衛の秀吉でもマシに見えるくらい お花畑構想で慈愛とか持ち出した癖に
急に身代わりとか持ち出して
都合の良いときだけ戦国のシビアさを利用するな
話が出た時点で止めろ
家康がなんも考えてないサイコになってしまうだろ >>544
将軍になる前の義昭はそうだったがなってからは仕事せずいい歳こいた駒とホタル見物 >>549
麒麟の義昭もだいぶ無能だよな
最後の登場でも小早川隆景にケチを付けるセリフを吐いてたが酷いザマ >>548
あれは利用ってより皮肉だってのはわかった 麒麟の義昭は駒に惚れ込んだ辺りからダメになった
どう家の義昭も酷いが退場回の信長に刀で脅されてもビクともしなかったあたりは良かったその後に投げ飛ばされて光秀に助けを求めたので台無しだったけど お花畑構想は万歩譲って良いとしても、バレるまでの2年間何してたの？という疑問が付いて回るわ
構想の進捗はどこまで進んでたの？って 古沢としてはぼくのかんがえた悲劇な聖女として出したつもりなんだろうけどやらかした事挙げたら通説より悪行働いてない？ >>551
皮肉というのなら皮肉だと伝わるようにしろよ
あれじゃ瀬名美化の為に他を貶しているとしか見えんわ >>561
家康が通い妻ならぬ通い夫だったのでセーフ >>558
何いってんの
今日の再放送が終わるまでは瀬名のターンだから >>557
結局のところ慈愛なんて勝頼どころか、家康すら理解出来なかったっていう、ファンタジー突っ込みに対する言い訳なんだよなな
この脚本家はインタビュー記事でわかるが視聴者を小馬鹿にしてる感があるからな わかんないのは見る側の能力が低いせいだっていう考えなのだろう
崇拝するガンダムの監督も同じタイプでかっちりハマればヒットするけど、視聴者とボタンの掛け違えがあると絶対に溝は埋らない 瀬名が「戦は嫌でござりまする」をやる ← まあわからんでもない
なぜか戦争命の武田と組もうとする ← うーんこの
信長と決裂しようず！をやろうとして自爆 ← ・・・・・・・・・・・・ (いだてん放送前)久しぶりにマイナー時代大河ドラマだ。これが成功すれば戦国幕末の無限ループから抜け出せるかもしれないぞ！
↓
(いだてん放送後)やっぱりマイナー時代ダメだな。一生戦国やるしかないな…
(そしてど家放送中の現在)
戦国時代もうダメだな。これで来年の光る君へが成功すれば、戦国幕末の無限ループから抜けられるかも？ >>565
こんなレベルの脚本家にこバカにされることが腹立つ
富野ッチならまあ許す このドラマは朝廷の存在を忘れてるよな
朝廷を抑えてる信長を敵に回したら朝敵認定されるの失念してる もっと言うと足利義昭の存在もまるっと忘れてる
この時代の織田信長周りの戦争が激化してたのは大体足利義昭のせいだし >>566
つまり瀬名はシエより低能ってことなんですね。
シエはネタ大河としてはまだ面白かったしな。 >>569
信長が朝敵としたのは武田勝頼だけ
毛利や上杉と対立しても朝敵にはしてない
それだけ武田への敵意が大きかった可能性を示唆するが 正直史実ガン無視になるけど、「瀬名と信康が武田の忍びに暗殺された」くらいの方が物語としては通じるのよなあ・・・・
なんだろう、史実にも物語にも中途半端になってしまってる >>573
それだけ武田を厄介だと思ってたのかな
毛利は本願寺と繋がりがあったり義昭を保護してたから朝敵認定しにくかったかもしれない >>564
何言ってんの、最終回までがせなターンよ 519 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 2023/07/08(土) 11:04:33.98 ID:pgdgf20M
>>518
それに限らずアンチなんてやってるやつは病気 歴代最高だったら時代考証が批判にキレて乱入はしないよ はやり自害説が強いからね
家康が殺したかったかというとそうでもなく信康の動きなどを見ても苦悩し、信康と瀬名の親子の関係は硬かったよう
理由はどうあれ、ふたり自害の結末に落としたのは良かったのでは
ドラマではその理由は平和を想う気持ちにしたということ まだ誰一人諦めてなんかいませんよ？
諦めたらそこで終わりですから いろいろ問題が有る大河
【ドラマ】「史実からかけ離れたファンタジー」なのか？繰り返される大河ドラマの史実問題 『どうする家康』は“ナシ”とは言い切れない [ネギうどん★]
tps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1688784216/
俺は「無し」 結果というものは終わってから初めて生まれますからね
そこに行くまではただがむしゃらにやるだけです 得てして何もしない人ほど声が大きいものなのです。
チャレンジもせず安全圏で喚いているだけ
滑稽というより他ありません。 >>585
小牧長久手は31話と32話でしっかり描く >>569
牛耳っているからってそう簡単に朝敵認定できるものでもない、まして相手は守護武田であり菊紋使用が許されている三条が嫁いだ家でもあり勅使もたてている
だから信長は義信事件や信忠と松姫のことまで持ち出した
別に信長に楯突いたら朝敵なんていう簡単な話ではない ここ近年の大河が面白くなかったから、こんなスットコドッコイの家康大河を歴代NO1大河と持ち上げて評してるだけだろw
恥を知れw なにしろ全てにおいて満足できるものなどあるはずもありません。
妥協しながらの中で最善策をとっているだけです。
むしろ未完成の方が考える隙を与えてくれる効果もあります。 もちろん無制限に予算と時間があれば完璧に近いものは生まれるかも知れないですね。
でもそんな事は現実には不可能なのです。 作品にはテーマというものがあります。
それは一貫性が無いと芯がブレてしまいトータルバランスの崩壊となります。
だから他人の意見でコロコロ変えるとかはあり得ません。 >>593
500年続いた名門武家にとって
朝敵認定のダメージは相当デカかったと思う
そこに来てさらに浅間山の大噴火だ >>581
そんな声はどの辺で聞けるの？
聞いたことないけど >>600
そこら辺は真田丸上手く描いてたな
同じ時代考証が付いた作品とは思えない >>603
大ベテランの三谷と、歴史/時代劇経験皆無の古沢の違いでしょ >>598
愛とは相手を信じ、待ち、許してやること >>573
敵意が高かったというより武田は三条が嫁ぎ勅使や天皇ともつながりがありまた、勝頼がなまじ諏訪惣領家の血を引いていたために後から何かしら言われるのを防ぐためにあえて朝敵にして朝廷も共犯の形にしたのではないかという指摘は昔からあるな >>601
俺が言ってる
何しろ大河ドラマはこれしか観たこと無いからなwww >>594
朝廷は前例など故事を重んじる傾向が強い
そこに生死は関係ない >>604
むしろ時代考証の人とコミュニケーション取ってよく聞き入れた三谷との差に見える
鎌倉殿では細長い茄子と脚本に書いたら当時の茄子は丸いですよと指摘されてすぐに書き変えてる >>610
古沢は時代考証の指摘を掻い潜ることにやりがいを見出してるらしいからナスの種類について指摘なんてされたら修正せずに正当化のために長尺使いそうだな >>610
三谷は三谷で考証の意見ガン無視してることもあるけどな 演劇畑の人って、オリジナリティ出したがったり通説の改変をギリギリまで攻めることに美美徳感じたりしてるからねぇ
三谷の最初の大河である新選組も当初は相当なアレルギー反応あったからな >>619
呉座がやらかさなかったらもうちょいまともだったのにな 三谷は八重をヒロインにしたいから何かいい学説はないかと坂井に頼んでるからな
それで坂井が著書で八重が泰時を産んだ仮説を出した
時代考証なんてこんなもんだよ >>621
時代考証やるなら呉座くらいの感覚がまともだと思うけどね >>619
古沢よりはマシ
鎌倉殿の八重は最初は嫌な印象だったけど段々と嫌いではなくなったし最期も呆気なくて失ったショックが伝わった
瀬名のくどさとはエラ違い 時代考証に逆らうこと自体は良いけど古沢はその結果自分で書いたファンタジー部分の設定が矛盾するからな
その場しのぎで嘘八百並べればそりゃそうなるわ >>607
肝心の家中統率の役には立たなかった諏訪の血 三谷も最初はボコボコに叩かれまくったから
ある意味プロ大河ドラマの洗礼みたいな所あるよな >>628
残念だよね
同じ神家でも諏訪じゃなく富士だったらまた違ったのかもなんて思う時がある
小山田は御師関係、穴山が代々懇意にしていた寺は富士家と入魂とつながりがあったからね ここまでの議論をまとめると
結局のところ嫌いが多い 全体的にぶつ切りな感じな印象でもったいないと思う
家康まわりでいうと
・三河一向一揆を丁寧にやっておきながらなぜ戦うのか理由を聞かれて「考えたこともなかった」
・王道を説きながらも1回しか会ったことがない浅井長政に対して「好きだから浅井側に味方する」と1人で勝手に判断
・弱くて優しい設定なのに「いつまで経っても使えん忍びじゃ」と家臣を罵倒
というあたりが一貫性がないように見えてよくわからなかった… どうせ古沢の脚本はスカスカでしょ
だから演出と役者がフワフワしたまま海老スクイのノリでつくってる 一向一揆を終わらせながらも正信相手には涙ながらに悔いていると言った家康はもういない
今や家康は妻と子のために無辜の民を処刑して国などどうでもいいと泣き喚く外道と成り果てた 我が家で1番ウケたのは、両親殺した氏真君がちゃっかり築山で涙してるシーン >>639
五徳ドラマでは良かったけど歯並び悪いな >>632
今作の信玄も諏訪法性兜に
南無諏訪南宮法性上下大明神
の御札を縛り付けているレベルの諏訪大社マニア この瀬名なら恒例の奥様になって欲しいランキングの上位に来るわ
基本穏やかだけど言う時はビシッと言う強さもある
尻に敷かれたいな >>642
和服に姫様カットが似合うけど
他の衣装だと >>644
全体的に暗くて地味で変わり映えのしないセットばかりで
後半にかけて似たような内紛や暗殺が続いて飽きてくるけど
実況しながら楽しめる作品だったと思うわ 学芸会、茶番って感じだったわ
松潤と有村架純ってのが原因かな >>634
このドラマの何がダメなのかって結局は全てそれに起因するんだよな
単話ベースが得意な脚本家と大河の相性が悪すぎる 再放送で改めて見たけど瀬名と家康のイチャラブ回想シーンがゲップ出るくらいしつこかった3分の1ぐらいカットしたらマシだったんじゃない？
あと瀬名の前を船で横切る家康のシーンは確かにコントにしか見えない >>650
なんやかんや言って新型コロナも、物価高騰も、ロシアウクライナ戦争も、少子高齢化問題も
全て解決しましたわ…
…みたいに現実はそう甘くないのに… 殿はすぐ死ぬ死ぬ言うが、自分の命はグズグズしていてバサッと死なないw
殿の命を守るために、徳川のために多くの人が死んでいった
忠義などまやかし言葉なのか？
平和はおなごのおままごとなのか？
視聴者の中にもまだ殿と認めぬ者もいよう
こんなものは大河だと認めぬ者もおろう
まさにこのドラマの家康はドラマそのものようじゃなw >>649
松潤と有村が合わなかったのかね
松潤は北川景子とのシーンは良かったんだけどね
北川景子側もしかり 前半も終わったというのに
あいかわらず弱虫泣き虫鼻水タレの大河じゃ
優しいうさぎの大河は強うございます
オオカミの大河よりもずっとずっと強うございます
そう信じています そして世の者どもが悪辣な歴代最悪の糞大河と語り継でも
私は平気です
本当に優しくて強いうさぎの大河は私の心におります >>657
史実の家康が死ぬ死ぬ詐欺野郎だからな
忠実に表現してるよ 殿が国なんてどうでもいいと言った後に瀬名が少し微笑んだのは殿はいくつになってもやっぱり殿なんですねと少し嬉しかったのかもね >>661
何度か腹切ろうとしているんだよ
一度や二度じゃない 阿月マラソン、田鶴突撃、源三郎逃走、お葉LGBT、浅井好い人、夏目身代わり、大岡謀反、お万・お愛ラブコメ
要らない話は沢山あるのに、登場人物の誰にも感情移入出来ないぐらい描写は薄っぺら
鎌倉殿は退場者がでる度に思い入れがあったが、ど家では瀬名すらも全く思い入れが無い 家康は虎の年 寅の日 寅の刻に生まれた
十二神将の一人、真達羅大将、寅童子の生まれ変わりといわれ
虎にちなんだ土産も多かったが、今はこれでもかと言うほど兎ばかりwww https://news.yahoo.co.jp/articles/d832dc73f29029eeaa5aae09f2b12be0d72bc855
「史実からかけ離れたファンタジー」なのか？繰り返される大河ドラマの史実問題…それでも『どうする家康』が“ナシ”とは言い切れない理由
7/7(金) 7:04配信
＞ドラマである以上重視されるのは、「史実に忠実かどうか」よりも、
＞「物語として面白いかどうか」「登場人物が魅力的に描かれているか」だろう。
＞たとえば昨年、歴史好きや専門家たちから称賛の声を集めた『鎌倉殿の13人』は、
＞脚本家・三谷幸喜の描く物語や人物像が好評で、史実うんぬんで賛否が問われることはほとんどなかった。
＞一方、『どうする家康』は、物語と人物像で歴史好きや専門家たちを満足させられていないのかもしれない。
＞ホームページの“番組紹介 ねらい”には、「今、最も期待される脚本家のひとり古沢良太が、新たな視点で、
＞誰もが知る歴史上の有名人 徳川家康の生涯を描く」「ひとりの弱き少年が、乱世を終わらせた奇跡と希望の物語」と書かれている。
＞古沢の描く“新たな視点”。さらに“奇跡と希望の物語”と“ひとりの弱き少年”が、
＞歴史好きや専門家たちに受け入れられていないのではないか。 >>667
マイナーな中世鎌倉時代に史実がどうたら突っ込めるのなんて一握りだからな >>532
東京大学物語の最終回みたいに起きたら全部家康の夢だったらいいのに >>669
いや、思ってる以上に平安鎌倉時代に詳しい視聴者は多いぞ >>670
江川達也はその夢オチもだけど
日露戦争物語日清戦争で終わっちゃったことのほうが突っ込みたいｗ 【ドラマ】「史実からかけ離れたファンタジー」なのか？繰り返される大河ドラマの史実問題 『どうする家康』は“ナシ”とは言い切れない [ネギうどん★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1688784216/ >>673
そっち読んでない
そんな終わり方なんだ 笑
家康から見たら清洲城はああ見えたってのはなんか面白いよ、今回の大河は邯鄲の夢やったんや どうする家康肯定派も否定派も作品自体が面白くないという点では大筋で一致してるので
史実と創作のバランス、どこまで創作は許されるのかみたいな論点でしか戦うことが出来ないのが一番おもろいわ >>668
338 日曜8時の名無しさん sage 2023/07/07(金) 22:17:31.31 ID:DXCut7fh
”知識”でマウント取ろうとする奴は”知能”にコンプレックスある奴ｗ >>653
＞あと瀬名の前を船で横切る家康のシーンは確かにコントにしか見えない
歴史考証スタッフも逆ギレする前にちゃんと脚本や演出に進言しろよ！としか言えないお粗末さw >>677
591 可愛い奥様 sage 2023/06/28(水) 14:24:37.24 ID:MbHxjPmA0
IDコロコロお髭工作員が反対意見を封殺に来るから気を付けましょう 史実知らん人の方が混乱してるんと違うか
なんで家康が加担したのに責められんのとか
なんで妻子追い込まれてるのに信長に反抗しないのとか >>684
普通そうなるよね
日本語はバリバリ分かるが日本史は全く知らない外国人とかに見せて感想を聞きたいわ >>684
壮大な自殺幇助だからな
真相はよく分からないけどそういうもんなのかって納得するのが大半なんじゃないか たしかに人心が離れますという言葉は領民が密約の事を知らん限りは有り得ないな
千代の心は離れたようだが >>664
源三郎と大岡とかほぼ忘れてたわ
特に源三郎 >>684
責任を誰か1人に押し付けて、後は丸く収めるのは中世には良くあったこと
加担した家康が罪に問われないのはおかしいなんて思うのは現代の価値観だな >>688
源三郎よりグラディエーター養成所の方が記憶に残る もう名前も忘れちゃったけど家康の身代わりになって壮絶な最後を遂げた人いたよね
瀬名の身代わりにしようって罪もない若い女を連れてきた時点であのシーンが台無しになってしまった気がする
それに空砲合戦までしてしまったのに妻と息子の命で勘弁してねで済むのが謎
あとあんなに泣きわめくんなら妻子守って信長と敵対すればいいじゃん
全く覚悟もなく裏切ってたのか
歴史に合わせるためなのか家康がわけ分かんない そりゃいくらウクライナが戦争をやめましょうと言ってもロシアがそうじゃないからすぐに和平できるわけ無いからな
ある程度弱らせてからの交渉だからな @user-ef1ds9fw5y
9 時間前
信長が処分した塙直政の家臣の多くが佐久間信盛の家臣となり、信盛が追放された
際には家臣の多くが光秀の家臣となったことから光秀が信長を討てと命じた際には
旧主直政・信盛の仇を討てると光秀の家臣は狂喜乱舞して凄まじい勢いで信長を討った。
要するに信長はアホだったｗ >>692
関ヶ原を起こしたのは三成で、家康にとっては想定外
上杉征伐から引き換えして江戸で体制整えるために一月留まった >>693
だから身代わりは慈愛なんて勝頼どころか家康すら理解できないっていう皮肉だってば 観る力ないなぁ >>700
慈愛を理解してない家康が慈愛の国構想に乗ってしまう謎 >>696
関ヶ原も家康の誤算ばかりでしょ
西軍有利とまで言えるかはまた別としても >>700
何言ってるかわからないw
観る力も読む力もないわー >>665
藤原頼経も三寅だけど、宮騒動で京都に追い返された。 内容が面白ければ史実がどうとかそれほど議論にならない
今回は面白くない上に史実を無駄にイジってるから袋だたきになっている >>702
最近の研究では関ヶ原は合戦開始早々、小早川の裏切りで決着ついたのではという説も出てきている。
小早川への問い鉄砲なんかは無かったってほぼ決着ついてたりする 鎌倉殿を反面教師に
どうする家康出演者は身をただして何十年も生き残れ >>690
LGBTやら瀬名周りやらで散々現代の価値観晒してるのに
都合のいいところだけ、それは現代の価値観だからナシって意味がわかりません
それと、責任を誰か一人に押し付けるにしても、本当はあの人もこの人も悪いって分かってるならともかく
ど家じゃみんなが他の人にはなんの責任もないのが事実って態度なんだから、話が違う >>712
LGBTを持ち上げる風潮は現代というか今突然に始まった感じで違和感ありまくりだが、LGBT自体は古代から存在するもんだろ
なしとするほうがおかしい
https://mag.japaaan.com/archives/85035 >>695
大坂の陣は完全に豊臣が悪いっていうか豊臣の落ち度
あと鐘銘事件とか家康の難癖じゃないから 難癖じゃなくてもネチネチ豊臣追い込んだのは息子妻殺し家康やん 本作は歌舞伎役者をあまり使っていないのでスキャンダルには強いかもしれない えっ、芸能史もっとも極悪性犯罪事務所の奴らが出てんだが… >>717
ヒロイン役の人の事務所は別の案件で大変な事になってるし 10年後もこのドラマが配信されていますように ﾅﾑﾅﾑ >>720
ジャニーズ主演はすぐに消えるよ
官兵衛も1年半くらいで消えたし義経も少し前に配信されてたけど僅かな期間で消えた
新選組に関しては配信歴すらない ハイビジョンになってから配信された事ない大河は
武蔵と新選組だけ 今年は封印されてた作品が次々と商品化されてるな
琉球、吉宗、時宗は羽賀研二が出所したから時間の問題とは思ってたけど武蔵は驚いた
その4作全てに出てるのがナレーションの人 新撰組と真田丸と鎌倉殿は事故物件で永久追放
三谷幸喜さんかわいそすぎる >>723
できれば配信にしてほしかったがそれは贅沢か >>723
配信は？
真田丸もう一度みたいけど
レイプで実刑だからもう無理だろうな >>690
>>712の言う通り
築山のファンタジー共産制でウンザリさせといて何がそれは現代の価値観だ
恥を知れよ >>715
無知だな
大坂の陣は豊臣が徳川との取次を処断した事から起きたもの
更に滅亡したのは浪人を解放しなかったのが悪い 新選組は逮捕者こそ居るけどそれはもうかなり前の話だし単純にジャニーズ主演だから配信されてないだけかと >>731
真田丸で時代考証をつとめた歴史学者の丸山が豊臣側が悪かったと
散々ツイッターで解説していたぞ >>734
平山優も一緒に考証していたけど確か平山氏も同じ事を言っていたわ >>677
してねーよ
肯定派は普通に面白いと思ってる
自分の感性が全てだと思うなよ >>698
光秀の謀反が実は光秀の部下から沸き起こった説もありだな
つぎは光秀が追い出される番だぞと 滝田家康も津川家康も淀秀頼の助命を認めるんだけど豊臣の誇りを守るために2人は死を選ぶんだよ
古沢は通説を嫌う傾向があるから違うパターンになるかも >>728
共産制に言及してたか?
どっちかとうと自由経済に思ったが
共産制は恐怖政治で慈愛とは程遠いと思うが >>739
脚本家が時代考証の意見完全無視してるって話だから時代考証のせいにするのは
あまりにも気の毒
(担当の人がツイッターで一生懸命解説してる) >>738
葵の津川は淀秀頼が自害するように仕向けた感じはあった >>739
元から真実なんてその時代から生きてない限り分からないが？ たとえその時代から生きていようが本人の考えは本人にし分からないしな 極論を言えば史実なんて学説の数だけ存在するわけで 1つだと考えてる人のがおかしい >>741
出来上がった脚本でNHKがOKしてるから脚本家の責任だけじゃないだろうけど >>536
あまりに駒マンセーすぎてこの辺から見なくなったな… >>730
大坂城が落城するときでも徳川は房総への国替えを豊臣が受け入れれば助けると言っていたわけだからな
豊臣方が大和だか信濃だかは忘れたが、別の地域を指定して交渉中、井伊直孝隊が戦闘で発砲したのを徳川が
怒ったと勘違いして自害だからな 過去作と比べてどうとか言われても過去作観てないから知らんがなとしか… いくら推しが出てようが内容に納得できなかったら離脱してるからね
今のところは面白く観てるわ 一番楽なのはどっかから原作持ってきてそのまま原作通りに撮影すれば一番楽なのよね
そして何か批判が出れば原作のせいにもできる >>753
とりま
IDコロコロの草生やしは超低能 >>752
脚本家が改悪して原作側を怒らせた話があるし
この脚本家なら自分の書きたいの優先しそう 関ヶ原の戦いを最新の学説に基づいて描写するとなんの面白みもない一方的な展開で速攻終わってしまうので考えもの 関ヶ原で戦いは勝ってから始めるって言いそうだな 家康は >>758
それなのに小早川にはよ裏切れと脅しをかける家康w 史実の信長って相当徳川を大事にしてるよな
三方ヶ原の戦いに大将9人2万の軍勢を出したのに惨めに負けるから
長篠の戦いでは信長みずから出馬して武田をぶちのめす >>759
鉄砲打ち込みはフィクションなんでしょ？ >>761
実際は最初から寝返りは明白ですぐ攻撃に参加していたらしい >>756
最近の有力な学説である本戦のあっという間の東軍勝利は
その前の政治力と外交力あってこそ
寧ろそこが家康と徳川家臣団の腕の見せ所 今さらだけどお市が信長を討ちなさいとまで言った戦いが後日談のようになるのは凄い演出だよね
投降しろ、いえお市はいやでございますというやり取りがほしかったところだ 最終回近くで国家安康君臣豊楽というワードが出るだろうが、瀬名の理念を体現したような言葉をどのように踏みにじって開戦に向かうのかすごく気になってます。 あそこ好きだったよ家康の娘がお家の危機を察して我儘申してすいませんでしたって信長に懇願する場面 >>767
徳川四天王も山田半蔵も佐藤昌幸もいないし、大坂の陣はさらっと流しそう >>750
今の子供や女性が見たら、滝田栄の徳川家康や葵徳川三代は暗すぎて嫌だと言うんじゃないかね
よくも悪くもどうする家康みたいなのが今の女子供にはちょうどいいんじゃないのだろうか >>757
真田丸の家康も戦はもう嫌だと言うキャラだぞ
それでもどう家ほど批判されてないのか考えればいいのに >>771
そんな話してないけど？
頭おかしい人？ >>772
どう家の家康は戦が嫌いな設定って話だろ？だから関ヶ原あっけなく終わりそうって
真田丸の家康も同じく戦が嫌だけど戦う設定で同じく数分で終わった >>770
今時の子ども大河見ないだろう、
女も歴女はど家見ないし、まぁジャニババなら見て喜こぶのかな 今の子供には正月時代劇にやっていた白虎隊とかも響かないだろうな >>777
歴史とか知らないけど泣いたのはあれの神保修理自刃と
火の鳥鳳凰編だった子供のころ >>770
今時のバカガキには滝田家康は難しいだろうなw 瀬名自害の場面は、総集編で編集し直したものを見たい >>775
女子供に受けるだろうドラマを作って、女子供に見向きもされずお年寄りにも見放される
昨今のテレビ業界そのものだな >>770
若年層にはまっっっったく人気がないのよ
今年はジャニヲタ低能ババアと一日中テレビつけっぱなしのボケ老人しか見てないの >>783
ジャニオタというか松潤ファンもこの家康の描き方は満足してるのかな？
スケベで優柔不断な人でなし
良いところが何もないんだけど 家康が戦争嫌いとか、部外者の願望かなんかかい？
源義家の遺伝子が義家の娘経由、源為朝の娘経由と、複数から入っている武士など他にいない
特に源頼朝も尊敬した源為朝の遺伝子を受け継ぐ武士の棟梁は家康以外にはいない
徳川家康が受け継ぐ遺伝子
源義家
足利義兼
足利義氏
今川国氏
一色公深
吉良長氏
源為朝
安達盛長
足助重範
楠木正成
■今川記(1553年成立)より
松平信光（第3代目当主）
正室：一色氏の娘
一色満範の娘の仮定する
源義家→義国→義康→足利義兼(初代源姓足利氏)→義氏→泰氏→一色公深（初代一色氏）→範氏(母親は今川国氏(初代今川氏)の娘)→範光→詮範→満範→娘→松平親忠→長親→信忠→清康→広忠→徳川家康
■熊野国造家 和田家系図より
松平親忠（第4代目当主）
正室：鈴木重勝の娘
・加茂（足助）重長→足助重秀（母親は源為朝の娘）→重朝（母親は安達盛長の娘）→重方→親方→貞親→重範→鈴木重員（母親は楠木正成の娘）→重勝→娘→松平長親→信忠→清康→広忠→徳川家康
岡山の田舎者は、政争に巻き込まれず呑気でええのう
磯田道史 わが徳川家康論
https://bungeishunju.com/n/nc9080448808c?gs=b228960dbcf1
私には、家康という人は、ひょっとすると戦国大名をやらされたその運命自体が苦痛だったのでは、とさえ思えるのです。ましてや、はじめから天下取りの意欲を持っていたとは思えません >>784
大河の主役ってだけで喜んでるみたいよ
オツム悪いから 徳川家康の義務感が分からない奴は支配階級と無縁な田舎者
家康だけでなく、足利氏、足利一族も見たかた、この仏像見てこい
滝山寺(三河県岡崎市)
http://takisanji.net/jihou_hou_seikanx.html
源頼朝の歯と顎髭が埋め込まれた、頼朝等身大の聖観音像
徳川家康を語るには、平安期の源義家まで遡り、三河の縁故者たる源頼朝、足利氏との繋がりを捉えなければ見えてこない
三河の源頼朝、三河の足利尊氏から受け継いだ伝統と歴史を継承する責務を受け継いだけなのが三河の徳川家康なのである
三河が試行錯誤して完成させた日本統治システムは、徳川だけが編み出した物ではない
源義家は郎党NO1NO2が三河武士と伝え、嫡男義親の生母は源隆長(三河守)の娘であり、実は義家実子と言われる為義の生母も源隆長(三河守)の娘と思われる
そして義国の正室は三河国造家中原季成の孫娘
源義家(1039～1106)
藤原季兼(1044～1101)
生没年がほぼ同じの、この二人、三河を舞台に繋がり持ったとしか思えないのである
義家の曾孫は源頼朝、足利義兼であり、季兼の曾孫も源頼朝、足利義兼なのである
三河の藤姓熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）
系図：藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））
■藤姓熱田大宮司家(本貫地：三河国額田郡乙見、三河県岡崎市)
・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼（三河四郎大夫）は、三河国司を多数輩出した一族（祖父の兄、父、弟）に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡（三河県豊田市）に土着
・季兼は、三河国加茂郡（三河県豊田市）の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘（後世 八条院領大覚寺統）を立券する
・季兼は、三河国額田郡（三河県岡崎市）に移り住み、青木川菅生川流域（菅生郷）を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木（三河県新城市）の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前（尾張員職の娘）は、晩年新城市稲木で過し没した（城ヶ峰の山頂（三河県新城市）に墓あり）
・季兼は、藤原資良（父の従兄弟）が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範（額田冠者）は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる（大宮司職の簒奪）
・藤原季範（額田冠者）の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝を生む
・藤原季範（額田冠者）の娘(養女（実父は藤原範忠））は源義康の正室となり、足利義兼を生む >>777
今の子供じゃないけど全然響かない＞白虎隊
なんでだろう
壇ノ浦の平家は響くんだけど >>787
三河は鎌倉時代からずっと下野を本貫地とする足利氏の植民地だったからなw >>788
東日本の人間か西日本の人間かにもよりそう 清盛は熱田大宮司を、三河の藤姓熱田大宮司として描いてない
だから、次に話が繋がらないんだよ
中世、皇室へ災いは全て崇徳院の呪いであり、源頼朝、足利尊氏を操ったのは崇徳院との話は、あながち都市伝説とは言い切れない
崇徳院妾は、源頼朝と初代源姓足利氏たる足利義兼の従兄妹
崇徳院
中宮 皇嘉門院（三河国吉良荘領家、兄弟に九条兼実（三河国知行国主））
妾 兵衛佐局（三河の藤姓熱田大宮司家か、源頼朝の親類（吾妻鑑））→重仁親王（乳母は池禅尼（三河守頼盛の母））
妾 女子（父：源師経（三河権守、母：由良御前姉妹、源頼朝・足利義兼従兄妹）
源頼朝の母親の姉妹の子供、頼朝の従兄弟が崇徳院の妾になっている
もう一人の妾、兵衛佐局も三河の藤姓熱田大宮司家出身説があるそうだが、その子供の重仁親王の乳母は池禅尼
池禅尼の息子が三河守頼盛だ
吉良荘は崇徳院の正室、皇嘉門院領で、寄進したのは三河の藤姓熱田大宮司家と思われる
補足説明だが、頼朝を捕縛し助命嘆願した三河守頼盛家人の平宗清は三河目代だった >>793
鎌倉時代からずっと下野を本貫地とする足利氏の植民地だった三河がなんだって？ なお、晩年の家康が終の住処と定めたのは、鎌倉時代からずっと下野を本貫地とする足利氏の植民地だった三河でなく、駿河の駿府城だった テレビつけたら再放送ちらりと見えたけど信康腹切ってんのに介錯しないで泣き喚く周囲に草
はよ楽にしてやれや 三河爺がウザいから「三河は鎌倉時代からずっと下野を本貫地とする足利氏の植民地だった」と連呼してやろうぜ >>798
信康を介錯できなかった半蔵に代わって介錯する天方通綱が登場しないからおかしなことになっているんだよな 妄想を同じような長文で垂れ流す三河屋は荒らしと認定 >>798
こういう感性のが多いから時代劇は廃れて
現代劇らしくやってもそれはそれで叩かれるんだから
難しいよな >>788
今の子供は、幼少時に毎日どこかのチャンネルで放送されていた時代劇による洗脳を経ていないからだ。
われわれ年寄りは、忠臣蔵や白虎隊を観ると、涙が止まらない。
自分の意思で、涙を止めることができない。
であるから、今の若い者を、同じ日本人だと思うことができない。
スマホでゲームやってろ。 >>799
初代足利義兼が作った寺は、父方の源氏ではなく母親を菩提する為に作られたんだが？
三河にいた源義兼が足利に本拠を構えて足利義兼になったのだ、元々が三河
だからこそ、義兼が創建した寺は源氏ではなく生母を菩提する寺だったし、菩提寺の鑁阿寺創建の現場最高責任者も三河の母方なのだよ
■樺崎八幡宮（元は法界寺）
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/023/935/11/N000/000/011/138960094181861421228_s-CIMG3574.jpg
＞生母菩提の為
生母
三河の藤姓熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）
家祖：藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）
系図：藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→→藤原範忠→女子→足利義兼
■1234年、鑁阿寺大御堂を建立
（大行事権律師）藤原重弘
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)→藤原季範(額田冠者、初代藤姓熱田大宮司)→藤原範忠→野田清季（野田城主（三河国設楽郡野田））→鷹司朝季→藤原重弘 IDコロコロの自閉症ジジイと違って長文は分かりやすくて簡単に透明あぼーんできるだろう
とはいえ同様にID変えてきてるから同一人物の恐れもないかとw >>784
優柔不断では無くなってきているんじゃないのかな
敵の勝頼、関わっている信長が強すぎて頭を抱えているのであって
意思決定や指示はわりとスピーディになってた
でも、前半が酷すぎるし、24話で瀬名の構想にあっさり乗ったり、25話の描きかたはやっぱり酷いと思う >>799
三河から北関東に進出したが、北関東には価値が無いとばかりに三河に拠点を再構築した
三河の母方に価値を見出していたのは、コレ見りゃ分かるだろ
北関東にいると、馬鹿に育つんだよ
足利氏菩提寺の創建責任者とその兄弟たる野田朝氏(正室は足利義氏(三河守護)姉妹)は、実は重要人物
何故なら叔母が忠成王の生母だからである
忠成王は天皇になる一歩手前までいった皇子であったが、仮に天皇になっていたら、天皇とハトコ関係になっていた
忠成王
順徳天皇第5皇子
生母は足利義兼の従兄弟
室は藤原範茂（三河守範頼兄弟）の娘
藤原範忠→野田清季（大宮司（野田二郎大宮司）、三河国野田城主、初代野田氏（三河国設楽郡野田））→女→忠成王(室は藤原範房（三河守）の娘)
藤原範忠→野田清季（大宮司（野田二郎大宮司）、三河国野田城主、初代野田氏（三河国設楽郡野田））→鷹司朝季（鷹司冠者）→野田朝氏（大宮司、室は足利義兼の娘）
藤原範忠→野田清季（大宮司（野田二郎大宮司）、三河国野田城主、初代野田氏（三河国設楽郡野田））→鷹司朝季（鷹司冠者）→藤原重弘（鑁阿寺創建）
そして三河守護の足利義氏も天皇とハトコになっていた可能性があった
藤原範忠→女→足利義兼→義氏(三河守護) >>798
感情的に喚き散らす。
制作人に在日チョンが多数いるだろ 三河屋さんって怒りだしたら長文連投する悪い癖がある >>770
暗さとかよりも動きがなくてつまらんな
歴史って本来はもっとダイナミックなものなのに、録音されたレコードをただ流すだけという感じが昔の大河にはある >>808
お前の妄想じゃないと主張するなら足利尊氏の本拠地は三河だと唱えている専門家を書いてみろよ
話はそれからだ 源頼朝が足利荘の下司たる藤姓足利氏を滅ぼした際、足利荘は同族の秀郷流に安堵してもおかしくなかった
にも関わらず頼朝は足利義兼に安堵した
頼朝のこの狙いが理解出来ない奴は支配層と無縁な物を知らない田舎者
■源頼朝と従兄弟２人の関東支配の裏歴史
1181年：源頼朝は藤姓足利氏を滅ぼし、三河の母方従兄弟の源義兼に足利荘を安堵する（源姓足利氏の始まり）
1181年：源頼朝の意向で、足利義兼は北条時子（政子の妹）と結婚する
1182年：源頼朝の従兄弟の寛伝が、頼朝の推挙により日光山満願寺19世座主になる
■日光山
源頼朝が三河の母方従兄弟（寛伝）を別当に据えて以来、鎌倉幕府、関東公方、後北条氏の歴代を通じて東国の宗教的権威の一中心であり続けた
源頼朝
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司）→女（由良御前）→源頼朝
足利義兼（初代足利氏）
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司）→女（実父は季範長男の範忠）→足利義兼
寛伝（寛典・観纒とも、額田僧都、式部僧都と称された、日光山満願寺19世座主、三河国滝山寺僧）
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→藤原範忠→寛伝
寛伝年表
・1142年、生まれる
・叔父の三河法橋裕範（源頼朝の母の弟）、粟田口法眼長暹（源頼朝の母の弟）を頼って滝山寺（三河県岡崎市）で仏門に入る
・仁和寺で修行
・1182年、源頼朝の推挙により日光山満願寺19世座主になる
・宗徒と面会する際、御簾を半分にしか上げず紛紜、２ヶ月で三河国（三河県岡崎市）に戻る
・菩提寺の滝山寺（三河県岡崎市）僧侶になり、66郷を領し精舎一区を創建する
・鑁阿寺奥院の法界寺に、宋版の一切経を納める（後に一切経は、足利義氏により鑁阿寺に）
・高野山御影堂に大鐘を施入する
・1201年、頼朝公の3回忌、滝山寺内に惣持禅院を創建し、本尊として頼朝公の御歯と御髪を納めた聖観音菩薩を安置する
・惣持禅院に供僧10人を常置し10町の土地を寄進する
・1205年、死去する >>813
補足説明だが
寛伝は、この源頼朝の仏像を作らせた奴な
滝山寺(三河県岡崎市)
http://takisanji.net/jihou_hou_seikanx.html
源頼朝の歯と顎髭が埋め込まれた、頼朝等身大の聖観音像
源頼朝は、火災で焼け落ちた高野山の高野四郎(大塔の鐘)の2代目を作らせて納めているが
この2代目高野四郎(大塔の鐘)は三河で作られたとある
恐らく、源頼朝が寛伝に作らせたんだろう >>813
平家と協力して源頼政を討伐し、自分の乳母一族の小山一族と敵対関係にあり、自分自身に喧嘩を売った志田義広と手を結んだ藤姓足利氏の本領を安堵する？
ねえよwwwwwwwwww >>814
いいから早く足利氏の本拠地が三河だと主張している専門家を出せよ >>803
涙が止まらないってTwitterの常套句やんけ >>776
10代、20代の役者さんワンサカいるから、そちらに席譲っても良いのでは？ >>775
ガールズちゃんねるの家康トピ批判の嵐だったわ 泉谷しげる「逆セクハラだろ」清水あいりのお色気攻撃にほえるも大河女優と知り感激「君かぁー」 nikkansports.com/entertainment/… しかし、清水の顔にふと気付いた泉谷は急に真顔になり「NHKの大河出てなかった？」。大河「#どうする家康」の側室候補役で出演していたことに気付くと「君かー」と… ていうかおばさんがおっさんか知らんけどガルちゃんなんて見んなよ
何の得にもならんしな 側室オーディションで少女が行き遅れBBAに年齢詐称するのはわるいポリコレ なんだかんだいっても
結局史実・定説に沿ってないから総体的に評判が悪い
その基本線を幹としてそこに納得できる創作を枝葉として付けるべきだった
幹がひょろひょろなのに無駄なものが多すぎるから安定性が無くてふらふらしてる >>827
定説（たとえば司馬史観）ってのは創作として完成度が高いから定説になってるわけで、そこから外す時点でギャンブルなんだよね
実力があれば定説を外しても人気は出せるし、なんなら定説の座を奪えるのだが・・・ ガルで批判してるBBAはメッチャ醜悪な顔して打ち込んでそう 家康 「おい、万千代。飲みに行くぞ」
万千代 「どちらへ？」
家康 「決まってるだろ。葵つかさの自宅だ」 >>829
インカメラを遠隔操作されてるのも知らずにねw >>832
歴史学上の定説ではなく、一般大衆の理解という意味ね
残念ながら一般大衆は歴史学よりも司馬遼太郎を信じている しつこいぐらいに瀬名は悪女じゃない的な定説にしようとしてない？
このクソ大河ごときが >>834
直虎の瀬名だって悪女ではなかったから、別にこの大河が新しいことをやっているわけでもなんでもない
単に脚本が破綻しているというならそれはそうだが 江戸期に作られた徳川史観を盲信するとか相当低◎だろ 創作・フィクション要素多かろうが
脚本・演出が良ければ視聴者はついてくる
昔の「黄金の日日」のように >>841
どこが？
1話で数千万も蕩尽して10％後半も取れないのに？ ヤギシタさんは忙しいと言ってたけど賛否両論の感想欄を全部読むのが苦痛で面倒だったんだと思ってる >>838
24話の慈愛の国の構想に基づく徳川武田間の八百長
これが2年間露呈しなかったが、勝頼の裏切りによって露呈するという流れ
徳川武田の合戦には織田傘下の国衆も増援に加わっているので、徳川武田が八百長したら織田方に露見するのは必然
この世界においては史実と異なり織田からの増援が無かったという前提に基づいても、数十万石規模の大名の衝突の八百長で周辺国を騙し切るのは無理がある
真田丸の第二次上田合戦での八百長は、同じ真田家の中で、なおかつ小規模な部隊の衝突だったのでギリギリ成立してたがね >>290
制度の変更も資金循環を変えてるだけだからねえ
誰が得すれば誰かが損するトレードオフだ
＞両方が損するだけ
囚人のジレンマが有名だが、そもそも個人も組織も合理的な判断を採用し続けられるものではないのよ
実際に国内外の政治家がアホみたいな闘争と裏切りを繰り返してきたように、非合理に陥りがち >>846
武田勝頼と徳川家康の双方が出馬しているのが描写された遠江での戦いなのだから、動員で言えば少なくとも数千、多くて万になろう
よもや武田勝頼と徳川家康が、真田兄弟のように数百で小競り合いするはずもなく・・・ >>849
力技だが、それは物語として脚本が破綻しているとは言わん
一応バレないため戦していた設定なのだからね
援軍も近くにいたかも知れんし、なくとも織田側に様々な声や噂はあったかもしれない
2年間もわからないはずがねえ！！！
ごもっとも
それほど無能な佐久間だったという流れ >>845
八百長というか同時期に東美濃攻めてる信忠軍団も岩村城落としてからは
さして武田領に攻め上がってる訳じゃないから
長篠・設楽ヶ原以後の対武田戦線の小康状態を説明するのに
そういう話入れるのはそこまで違和感ないのでは？
ただそういう敵との通謀を築山が主導したってのはドラマって感じはするし
信長側も本願寺が片付くまで武田を滅亡させる余力は無かった所で
見てみぬフリしてたのを
勝頼側から盛大に徳川謀反の噂を流されるんじゃ対処しないといけないっていう説明を
色々すっ飛ばし過ぎなのは確か >>850
登場人物をことごとくよっぽどの無能とみなす前提なら辛うじて成立はするね
そもそもの計画に乗っかる徳川も穴山も氏真も無能だし、佐久間もまた然り
でも一般的にそれは破綻と言わざるを得まい 2年の間も勝頼が裏切るまで徳川武田両軍の兵士たちまでもが真面目に八百長戦を黙ってやってたのが違和感ある
兵士たちにまで回覧板でも回して八百長戦だけど黙っているようにと伝えたのかよ？ >>851
史実の話を言うなら、対武田の小康状態ってのは誤りかと
考証の平山の著書の「武田氏滅亡」にあるように、この時期の徳川武田は奥三河→遠江で激しくやり合ってる もっと自国の歴史は大事にした方がいいよ
年々雑になってる あんな殺して奪うしかできないような武田兵に
戦っているフリなんていつまでも我慢できるもんでない
勝頼も２年間我慢させるのが限界だったと好意的に解釈もできる
しかし制作側は すべて勝頼のせい、瀬名は悪くない としか考えてなさそう >>855
作ろうと思えばちゃんとしたのは作れるでしょう
芸能事務所や宗教へのソンタクが無ければ >>855
在日韓国人の破壊工作なんだよ
だから大河に島津を出せない >>849
でも、気持ちはわかるよ
視聴者はそう思うからこそ
そこは佐久間のせいに力技で落とした
間違いなく力技だからここは賛否はあるだろう
あと、あんたは違うかも知れんが
まず、史実とかさ、脚本とかさ、批判してる奴の大半が何でこんなこともあんなことさえさもさ
アホでもわかるだろということすら、信じられないほどわかっていない
どいつもこいつもアホタワケばかり
ほどんど全く分かってないんだから面白い訳がない
毎度言わせてもらうが、味覚障害者がラーメン不味いって言ってるようなもの
じゃあ誰が悪いか
創り手が悪い
7割8割はわかってくれればいいどころが、2、3割しかわからない
そんな奴が特にど家は多い
自分が思っているより100倍アホタワケと思って作るべきなんだよねw >>858
島津は普通に出てるぞ
最近だと軍師官兵衛で九州征伐を取り上げてるが、それ以上に葵三代では優遇されてて、
関ヶ原以前の家康との友好関係→伏見入城拒否→成り行きで西軍→三成に夜襲進言して拒否→関ヶ原サボタージュ→退き口まで、有名どころの逸話を綺麗に拾ってる ま、天地人も江も歴史無視してたのは同じなんだよな
江なんか誰でもわかる創作だからいいけど
しかし今回はそれらより気持ちの悪さが残る >>854
この1575年長篠設楽ヶ原から1582年の武田滅亡までの時期の
東美濃や奥三河や南信州を激しくやりあってるというのはどうなのよ？
確かに不戦も停戦もしてないから対立してるとしても
織田は1580年の降伏まで対本願寺に注力してるし
このドラマ上の1577年～築山事件の1579年の2年間表立って衝突しなかったというのがそんなに有り得ないことなのかと
まぁ築山が画策して実現した徳川家にとっての一時的な平和なんていうのはあり得ないとしても
いや確かに現代でもウクライナとロシアは激しくか変わりますの？なやりあってると言っても戦線が急激に動く訳でもないんだろうけどさ >>856
勝頼のせい？瀬名が悪くない？
なぜそう感じた？
俺も今日はあまり時間ないけど、風呂入りながらチョットだけ付き合ってもいいよ >>863
だから徳川と武田はその二年間、遠江で激しくやり合ってるんだろ
一次史料からも明らか >>861
そりゃ地元は全国どこでも活発よ
三好も後北条も大友も立花も石田も地元は推してる
ただし鹿児島は西郷隆盛という超絶有名人が居る点で不利だとは思う
同じ九州でもどちらかと言えば立花のほうが可能性は上な気がする >>865
むしろ遠江は1581年の高天神城落城までフワッとした小競り合いが続いて最後に落城するとしても
「激しく両者が何年も殺し合いしてた」訳ではないだろ
別に空砲を撃ってサボってた訳じゃないにしても
睨み合いや緊張状態包囲戦が長く続いてた感じじゃないのか >>868
いつ相手が攻め込んでくるか分からないそれなり緊張した睨み合いと
ほんわか空砲合戦
あの辺の情勢が同じとでも？ 前にも書いたが
例えば北条がお花畑思考に乗ったとしても
その周辺の大名家は虎視眈々と北条領土を狙ってる
そっちの方はどうなんだと
そこもお花畑で押さえてるのかと
考えが甘っちょろいんだよ
視聴者側にいるこの台本に賛同してる層も 大河批判の人達が酷い
史実厨ウザーみたいなのがツイで出てきている様で
いや別に正直史実はそんな詳しくないけど
ドラマとして微妙だから支持してないだけですがってなるわ
大河はどうあれ毎回見る派なのでみているけど >>868
少なくとも考証の平山はそうは考えていない、詳しくは「武田氏滅亡」を読んでくれ
高天神城にしても、1581年の落城がいきなり起こったわけではなくて、
高天神への補給を潰すべく徳川方が入念に附城を作って包囲してる経緯がある
「家忠日記」には、東三河が基盤の松平家忠が遠江で普請を行う日々が書かれてるけど、
三河から動員して遠江で軍事的優位を確立する作戦が行われていた証拠になる >>870
史実における甲相越の同盟という大きな構想が頓挫したのも、反北条の佐竹氏などの扱いが問題になったと、
これも考証の平山の本に書いてある
脚本の粗を平山の本で指摘できる構図になってて面白いわ
本人はこのへんどう思ってるんだろうな >>870
汚物の有村瀬名は生首になったからその話はやめようぜ
時間の無駄 >>869
同じじゃないにしても
端からみたら区別は付けられないだろ
>>872
長篠設楽ヶ原以降はそういう築城技術の発達や優位性が確立されて籠ってる方が有利になるからな
戦争や殺し合いの意思と表面上の軍事行動は別だとしても
毎日刀や弓矢でぶつかってケガ人が沢山でてた訳じゃないのを
ドラマ上で簡潔に軽く扱い過ぎではあるけど >>873
へえ、史実でも甲相越の同盟という大きなお花畑構想があったのか
首謀者は誰？ >>876
京都を追放された足利義昭の斡旋で信長包囲網の一環として模索してた
このドラマだと信長包囲網も本願寺も触れないから
瀬名のお花畑扱いになってるけど >>872
家康は何かと城攻めが下手と言われるけど
そうやって時間をかけて正攻法の1つで攻めてるんだよな
高天神が手ごわいのは自分も知ってるから
そこを平穏な時代と思われるのはかなり違うね >>875
すでに大河当日に書かれてたけど
内部から情報は漏れるのは当然だし
すぐに漏れても不思議じゃない
長々と周辺をごまかせるわけがない
手柄を立てたくて参戦してる人間からしたら
こんなバカな戦場離脱するし周囲に言いふらすよ
今ならあんな平和ボケのところ攻めれば一発で勝てると >>880
もう長篠設楽ヶ原以降は
そういう単純な野戦で乗り込んで大将首とって武功を上げて出世するみたいな単純な戦争じゃなくなって
組織化や要塞や防御陣地が強化されてる時期なのよ
信長も要塞化して威嚇挑発の鉄砲撃ってくる本願寺に対して力攻め諦めるぐらいで
そもそも信長にバレるのは問題ないしバレた所でどうこう出来ない
勝頼が徳川が謀反するぞって噂流したら情報戦として消さないけない程度で
それだけ本願寺で手一杯の時期 独眼竜では、伊達と最上が対立してたけど、嘘だって
実は援軍を出し合って協力関係 とりあえず日本人がつい400年くらい前までリアル首狩り族だった戦国時代に
令和のお花畑能天気を持ち込むのはあり得んだろう
のちの徳川綱吉でさえ首狩りしそうからは糞将軍バカ将軍扱いだろう
令和なら「お犬様」は受け入れられるのにw これの時代考証やってる平山とかいうのが
アホ過ぎてw
仕事欲しくて脚本家とNHKに
ゴマする平山が哀れ過ぎるwww
その姿勢が自分の経歴にも傷を付け初めてる事に早く気付くといいね
自分をヨイショしてくれるクソつまらない呟きをリツイートしてる暇があったらさw あ、令和の世でも首狩り事件があったな
戦国時代なら武功の証明で当然の行為だけどな たまにこのスレで「バカなアンチ」連呼して発狂する奴現れるけど
あれ平山なんじゃね？
twitterでの暴れっぷり見てると 昨日朝、佐賀市で女子高生が自分で胸にナイフを刺して命を絶った事件
まさか、番組で信康や築山殿の最期を見て感化されたとかじゃないよね？ 来週から堺雅人の日劇始まるけど視聴率勝てるかな
勝てたら奇跡レベルだけど 戦死とか病死はいいけど、自死をあんまりリアルに映像化しちゃいかんのよ
しかも武士や軍人じゃない女性を美化しちゃダメ >>887
若い層はまっっっっっったく今年は見てないと何度
見てるのは頭の腐ったジャニチンポババアとボケ老人 >>892
普通のオツム持ってますから3回目で離脱しました >>565
奪うのではなく助け合う慈愛の国は
信長に発覚した時点で崩壊して今週は後始末
あの汚すぎる身代わり女子と瀬名の立場は変わらない
瀬名は家康と徳川家を生かすための身代わりなんだから
謀反の罪を全て被ってもらい命を奪って生き延びた家康は
天下を取った後も妻子の名誉回復に動かなかった人でなし
民の身代わりで問題なのは三河一揆を完全に忘れてること
わしが守るべきは民と家臣、妻子の代わりに民を殺せ
この残念家康を褒めない奴は能力が低いって主張は無理ある >>895
そこら辺に家康の危うさがあるね。民の大切さは、三河一向一揆で身を以て知った事であるのに妻子のためなら、平気で身代わり作戦を許可する。 秀吉があまり早くからゲスなのは少し違和感あるんだよな
天下取って変貌してくイメージなんだけどね本当は >>807
織田家の扱いからして、元々下衆だったのは間違いなく、ボケ老人になって歯止めがかからなくなった感じかなぁ >>899
麒麟でも光秀月代にしなかったのにこのどうする家康で月代にするとは思わなかった
ここから本格的に家康が主人公するんなら応援したいな >>895
実のところ失敗や裏切りを許し
事の始末のつけ方を家康に委ねた信長こそが慈愛の国の慈愛の君でしたとさ
というオチ
信長は怠惰は許さないから、中小勢力による勢力均衡連合体勢なんて
事態の停滞を招くだけの方針は最も嫌う所だろうけど
その部分は攻めず何か事を為そうとしたところを評価して家康の首も隠居も求めずに
ケジメのつけ方も家康に委ねた仁君ぶり
信長にバレたことに動揺して右往左往したあげく
正妻と、同盟の要である信長の娘婿の信康を殺した
無様で生き汚い家康との対比が際立った前回だった
これ誰が主役の大河？ 平山センセ英選では至極冷静な歴史家ってイメージだったけどツイッターやり始めてから加来耕三化してるよな笑 >>864
作中での武田側の事情が説明不足なので瀬名のお花畑に共感したバカが多いTwitterではそんな空気になってる
特に人でなしじゃ発言に勝頼お前が言うな！と袋叩きにされてる >>907
今回の話ボコボコに批判してる身だが勝頼のあの発言は筋が通ってると思うんだけどな
物語読めない人に支持されてんのかね
話つくりが長期アニメなら見てる人の感覚も長期アニメ。俺らが蚊帳の外なのは当然かもな 昨日催されたスペシャルトークショーin名古屋のショットがSNSに流れてきたけど
色男殿と万千代の顔の大きさの違いに草
色男殿、万千代の３倍はありそう 「どうする家康」ネット号泣 台本になかった“女大鼠の平伏”演出語る裏側「武士の心境」松本まりかに感謝（スポニチアネックス） >>908
脚本への絶望以上に、あのストーリーで徳川よりも勝頼を叩く視聴者に絶望したわ
史実を知らないのは仕方ないとしても、作劇上の論理とかまったく軽視されてんだなと >>908
勝頼の発言を支持する人もかなりいるよ
言いたいことを代弁してスカッとしたとか、戦国時代では勝頼が正論ですとか
登場人物で唯一まともとまで高く評価されている >>893
なのに「何度」とか言ってこのスレに蔓延る程のオツムしか持っていないとか >>913
戦って死にたいなんてむしろ最後は満足に戦えずに家族と共に野垂れ死ぬ事への皮肉だろう
あれこそ戦国の真の現実 >>916
史実の滅亡は史実の話であって、フィクションの発言とは関係ない
フィクションでの滅亡がどういう理屈付で描写されるかは、今日の放送待ち 勝頼は信玄の全盛期に育ってるので成功経験しか知らないって考察もあったな
漫画のセンゴクでも負け方や敗走経験を知らない世代が多くなってたのが急崩壊の要因とやってたし >>916
家を存続させるのを何より求められている時代だからな
家臣は路頭に迷うし >>919
だから大損害を出したという解釈
あそこで多くが死んだのはむしろ撤退戦に入ってからだし >>920
だから穴山が離叛するって流れなんだろうな
やりたければ自分だけでやれって 勝頼のせいで武田家滅亡決定したよな
そりゃ千代も穴山も愛想つかすわ >>918
世代が違う馬場信春が、見事に撤退戦を指揮して勝頼だけでも逃してみせたのは示唆的であるとは思う
とはいえ、そもそも大名自ら敵国に攻め入った上で野戦になって負けたら、甚大な被害を受けるのは必然ではあるとも思う
郡山の尼子、月山富田の大内、桶狭間の今川、耳川の大友、沖田畷の龍造寺
どれも長篠に負けず劣らず壊滅的だしな あの勝頼の発言で完全に徳川と重臣を敵に回したね
もはや滅亡しかない >>923
千代と穴山も問題ありだけどな
御屋形様から与えられた重要な任務を果たせないどころか敵の正室に籠絡されるという失態を晒したうえに
御屋形様に無断で敵の正室の実現不可能な構想に加わると勝手に約束しちゃったんだから 史実の勝頼は何とか織田と和睦しようと躍起だった
信長はそれを軽くあしらいながら調略で武田をガタガタにした >>924
だからそれを承知で踏み込んだかどうかが肝心なんだよな 高天神城見殺しにして穴山が呆れ顔するのが想像つく
でも武田の滅亡に穴山は悲しい表情するらしい >>926
通信手段の無い時代の外交担当ってのはそれくらいの全権があるのが普通
任せられないなら最初から任命しないだけ >>928
そりゃ「踏み込んで惨敗して滅んだ家」は無名どころまで合わせたら枚挙に暇がないわけで、
総崩れになったときに悲惨になるのは自明でしょ
それでも勝頼がリスクを取って踏み込んだのは、織田の戦力・戦意を誤認していたからだと平山は書いてるし、俺もそう思う >>929
> でも武田の滅亡に穴山は悲しい表情するらしい
前世が小山田信有だからな >>930
横からだけど、あの2人は外交担当じゃなくて工作担当な
根本的から認識が間違っている >>932
今だに小山田と勘違いする時あるわ
小山田の息子が最後に裏切るんだよな 諏訪大社の加護はなかったかと穴山は涙を溢すようだな >>931
武田の諜報能力の衰えも指摘してたな
あと天下以前に家中での権威確立を焦った勝頼に希望的観測があったとも
三方ヶ原での家康もだがこの作品では信長の桶狭間での奇跡の悪影響を相当に描いてるんだよな
あいつに出来たなら俺にもって
それが無かったのは信長本人だけ >>933
穴山は外交担当だろう
勝頼には穴山をパシリに出来る立場も資格も無い >>935
諏訪の子でも無かったって事なんだろうな
それこそが一番の悲劇 >>938
伊那高遠城は勝頼のために戦った
伊那四郎と呼ばれている史料もあるが、これが本質だったのかもしれない 誤解されやすいが大河ドラマの勝頼は信玄の絶対ないし本命の後継者とばかりに描かれがちなんだよな
まあその方が描き易いってのもあるだろうが
史実の穴山はもっと勝頼に対し不遜だったわけだし
その意味からすれば今回の方がまだ従順 そもそも信玄だってイメージ的な絶対君主だったとは必ずしも言えないからな
生前に勝頼に十分な後継者資格を与えられなかったのも義信の二の舞を恐れたからだという説もあるくらいだし もっと単純な話で、勝頼は織田と徳川の間を割きに行ったんだけど徳川は嫡男と正室を切り捨てる事で織田との関係を維持したから「ひとでなし」って発言は真っ当でしょうって話
その後の「戦って死にたい」は脚本家がクソ >>935
> 諏訪大社の加護はなかったかと穴山は涙を溢すようだな
キンジパ長篠のように諏訪太鼓打ち鳴らしながら騎馬隊突撃しないからほら…… >>913
勝頼がヘイト集めてるのはたいていどう家を普通に楽しめてる人達という前提ね >>941
信玄ですら信虎を追放するために家臣団から担ぎ上げられた神輿としてスタートしたわけで
絶対君主どころか民主的な選挙で選ばれた総理みたいなもの
なので自分自身も法律（甲州法度次第）に縛られると宣言してる
逆にこれが見事にハマったわけだけど、そりゃ「俺たちが選んだ御屋形」だからみんな大事にしたよね 勝頼の言動て生い立ちからきているのかな
と思うけど、作中でその生い立ちの描写が
足りない気がする
youtuberが捕捉説明していってようやく苦労したんだな
と思えるが、もう少し脚本家がそのあたり頑張れよ。
お手つき回に時間割かず
勝頼に同情集まると困るだろうけど だから家康主人公なんだから家康周りで話しを作ってるのに勝頼の生い立ちなんていらんだろ そ今のところ主人公の家康やそれを支える家臣団でさえ描ききれていないからな
今日以降に期待を持ちたいけど >>950
どのへんが？
くわすく教えてください
理解力のないおれに 591 可愛い奥様 sage 2023/06/28(水) 14:24:37.24 ID:MbHxjPmA0
IDコロコロお髭工作員が反対意見を封殺に来るから気を付けましょう 家康が主人公な回がほとんどない
家康が生きていた時代にかなりモブな人物をわざわざ改悪して取り上げます大河 >>953
あなたが描けてるっていうんだから
あなたから説明しなよ
別に俺描けてないとも言ってないし
バカなの >>955
先に描けてないって言ったのお前だろ
描けてないとこまず説明しろよ
否定してやるから 家康や信長を記号化して登場させてるだけで掘り下げてないよね
生きてるって感じがしない >>956
おれいってない
横レスだから
よろしく >>956
いいや
説明できないってことは
描けてないってことだね
おｋ 傾奇者 前田慶次
妖怪首置いてけ 島津豊久
このあたり頼む いちいち全部説明するのか？
お前が描けてないと思うとこを否定するだけで十分
お前が描けてないとこ挙げられないなら、それは描けてるってこと 瀬名や信康の自害のシーンで感動した人がいるのは家臣団を描けてたからだよ
家臣団に感情移入できたから泣けた 今日のどうする家康
瀬名は退場したのに
新聞テレビ覧２番手に有村架純の名前のってる
これからも回想で出まくりますよ宣言だな >>962
いけないとこだよ
顔真っかっかにして擁護しても
おれアンチでも擁護派でもないから
ただ徳川家臣団を描けてるっておっしゃるから
どの辺がと意見が聞きたかっただけ
絶対反論しないからおれは教えて
いちいち全部でなくてもいいや
もっとも描けてる部分一個もいいよ >>966
ごめん先にうえに反論してしまった
なるほどわかったあそこね
おれは信康のシーンはよかった
たしかに >>948
少なくとも金山から金取れなく始めてるから瀬名のお花畑は武田に不利だというのことは説明必要 キングオージャーが民を守るために
国を越えた同盟戦隊結成してて
そっちの方が殿様らしくて格好良かった。
瀬名の構想よりも平和を守る為に具体的な事してるよ >>940
史実はむしろ穴山は従順というか不遜な態度を見せてる史料はない 割と地味な七之助が結構目立ってたけど違和感なかったし、家臣をちゃんと描けてる証拠 >>939
高遠城は別に勝頼のために戦ってない
勝頼のために時間稼ぎすべきところ、城から出て戦った
完全に勝頼を見捨てて武士の死場所を求めた結果でしかない 大河でキングダムみたいなとんでも脚色で面白いドラマが見たい
設定なんてどうでもいいから武将は一騎当千で一人で一回の戦で100人くらい斬る奴な >>971
武田が金山に頼ってたというのは説の一つでしかない
史実は一貫して懸命に国中から課税しようとしてる
金山の存在が大きかったらそんなことしないはず >>973
甲陽軍鑑で、春日虎綱が「穴山を殺すべき」と言った話もあるし、
考証平山も勝頼の一門衆の再編が、穴山を牽制する狙いがあったのではないかと指摘してはいる
勝頼周辺に警戒されていたことは間違いないだろう >>977
それ平山の本にでも載ってるの？
平山はこの作品を叩くアンチは史実ガーだ！と言ってるのにむしろ擁護してるのが史実ガーじゃねえの？ そもそも信虎が追放されたのはイクサばっかやってた所為
勝頼のやる事が全て裏目に出る様になり高遠城が堕とされた際にトドメを刺された
勝頼が高遠城を見捨てたと流布されてしまい一気に国衆の求心力を失っていった >>978
甲陽軍鑑は史料として鵜呑みにできない
一次史料だと不遜な態度してる史料はない >>979
平山の本に限らず、あらゆる武田の研究書に書いてある
金山が大きな存在だったことを証する史料はない
棟別銭始め増税に懸命だった史料ばかりだよ どう家だと瀬名を裏切ったせいで家来の求心力失ったかの描写に見える
だから余計にツイッターて勝頼のせいにされてるよね >>976
大河ドラマ館とかの観光誘致ありきだと色々難しいのかもね >>980
高天神城との書き間違いかな？
>>981
90年代以降、甲陽軍鑑の再評価も進んでるけどね
国語学者の研究で、甲陽軍鑑の文体が江戸時代のものではなく当時のものであることが分かっている
ただし春日虎綱の老いによって記憶が混濁していて記述が怪しくなっている点は比定できない
考証の平山は甲陽軍鑑を高く評価して、自著でも繰り返し引用してる >>985
甲陽軍鑑を引用する一方で勝頼の評価が甘いというのがいかにもご都合主義
甲陽軍鑑引用するなら勝頼は粗忽で強すぎる大将
再評価とか失笑だよ >>986
「事実」と「評価」は分けて考えよう
春日虎綱が勝頼をそのように評価したことと、春日虎綱の周辺で事実として何が起こっていたかは別の問題 >>987
勝頼への評価が辛いのは軍鑑に限らず甲乱記、当代記もそうだし滅亡した際にあれしか従う武士がいなかったのはそういうことだよ
現代だけだろうこんな変な再評価し出したのは
あと、長篠後の穴山と信豊粛正の話は一番信用できない記述 >>988
同時代人の評価を見ると、信長の謙信書状、謙信の信長書状で、信長・謙信が共に勝頼を評価・警戒していることは分かる
甲乱記や当代記のような後世（江戸時代）に成立した史料よりは、同時代人の評価のほうが優先度は高くなると思うがね
穴山粛清のくだりを全面的に信用できないというのは同意するけども >>990
あの書状は結局、「信玄の掟を守り」で信玄の威光の賜物にしか見えない >>989
あくまで史実の話をするなら、一概には言えない
信康事件が1579年8月だけども、同時期の武田北条間の戦いでは、駿河や上野の北条側の国衆が武田に通じたりしているのも事実
結果から言えばこれは勝頼の「虚勢」だったのかもしれないけどね
実情は1582年の惨敗なわけで >>991
信玄死亡直後の信長の書状だと、信長は勝頼をさほど評価していない
それが数年経過した後の書状だと評価するように変わってるわけで、その印象の変化をもたらしたのは勝頼自身の行動に起因するだろう 武田負頼は今日が最後
信玄の幻影を見て死んでいくのだろう >>996
そこを強調されると、死に体の武田にボコられて信長に泣きついた北条の立場がないんだよねえ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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