【2023年大河ドラマ】どうする家康★102
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【放送予定】2023年1月8日～
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/
※本スレは、ネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。スレ立てする際は、宣言してから立てましょう。ルールは厳守です。不意打ち禁止です。
※他の大河ドラマの話は、該当の本スレでお願いします。
※ガイド、ノベライズに関しては、放送済みの話題のみ可(未放送の話題に関しては、ネタバレスレでお願いします。)
※テンプレは、絶対厳守でお願いします。無効とか無しです。
※時代劇板のワッチョイ有スレは、こちら。
【2023年大河ドラマ】どうする家康part3【ワッチョイ有り】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1682385951/
ネタバレスレは、こちら。
【2023年 大河】 どうする家康 ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/
大河ドラマ総合スレは、こちら。
NHK大河ドラマ総合スレ★1
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1683091576/
前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★101
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1688652760/ 期間平均視聴率ワースト10（関東地区）
加重平均
10位 麒麟がくる 14.36%
9位 花の乱 14.083%
8位 青天を衝け 14.081%
7位 おんな城主 直虎 12.80%
6位 西郷どん 12.72%
5位 鎌倉殿の13人 12.67%
4位 平清盛 12.01%
3位 花燃ゆ 12.00%
2位 どうする家康 11.70% ← いまここ（25話まで)
1位 いだてん 8.17% 大河ワースト3とどうする家康視聴率
[回]いだ＿清盛＿花燃＿ど家
[01]15.5＿17.3＿16.7＿15.4
[02]12.0＿17.8＿13.4＿15.3
[03]13.2＿17.2＿15.8＿14.8
[04]11.6＿17.5＿14.4＿13.9
[05]10.2＿16.0＿12.8＿12.9
[06]*9.9＿13.3＿13.3＿13.3
[07]*9.5＿14.4＿11.6＿13.1
[08]*9.3＿15.0＿13.0＿12.1
[09]*9.7＿13.4＿12.9＿11.8
[10]*8.7＿14.7＿12.7＿*7.2
[11]*8.7＿13.2＿14.0＿10.9
[12]*9.3＿12.6＿13.2＿11.0
[13]*8.5＿11.3＿11.7＿11.0
[14]*9.6＿13.7＿11.2＿11.4
[15]*8.7＿12.7＿*9.8＿11.1
[16]*7.1＿11.3＿10.7＿10.7
[17]*7.7＿13.9＿12.6＿10.1
[18]*8.7＿13.5＿10.2＿10.9
[19]*8.7＿14.7＿11.1＿11.5
[20]*8.6＿11.8＿*9.4＿10.4
[21]*8.5＿10.2＿10.8＿10.8
[22]*6.7＿11.0＿11.0＿10.8
[23]*6.9＿11.6＿10.4＿10.2
[24]*7.8＿12.1＿10.7＿10.0
[25]*8.6＿10.1＿11.0＿10.6 [回]麒麟___青天___鎌倉___ど家
[01]19.1___20.0___17.3___15.4
[02]17.9___16.9___14.7___15.3
[03]16.1___16.7___16.2___14.8
[04]13.5___15.5___15.4___13.9
[05]13.2___16.2___13.4___12.9
[06]13.8___15.5___13.7___13.3
[07]15.0___14.2___14.4___13.1
[08]13.7___15.3___13.7___12.1
[09]15.0___14.5___14.0___11.8
[10]16.5___13.9___13.6___*7.2
[11]14.3___14.1___13.5___10.9
[12]14.6___13.4___13.1___11.0
[13]15.7___13.9___12.9___11.0
[14]15.4___15.5___12.1___11.4
[15]14.9___15.3___12.9___11.1
[16]16.2___14.6___12.9___10.7
[17]14.9___14.2___12.5___10.1
[18]15.1___14.2___12.7___10.9
[19]15.7___13.6___13.2___11.5
[20]15.3___14.6___12.8___10.4
[21]16.3___16.5___13.2___10.8
[22]14.6___14.7___12.9___10.8
[23]13.4___14.1___13.3___10.2
[24]13.1___14.3___12.0___10.0
[25]12.9___12.0___12.2___10.6
ここ最近でもダントツの大爆死 徳川家康という絶好の素材をよくここまでつまんなくできてるよな？
主演がピーピー泣くかギャーギャー切れる
本田忠勝が棒
女に焦点当てすぎ
キャストが全体的に小粒
健闘してるのがムロツヨシぐらいしかいない
脚本も方向性が間違ってる
家康と徳川家臣団に焦点を当てて
団結して困難に立ち向かって行く、忠義と御恩の熱い男たちの物語にすれば絶対当たったのに どうする家康に出会えて本当に良かったと心の底から思います ドラマとはいえ余りに史実を無視しすぎ
当時の人の価値観と今の人の価値観は全然違う
今の時代のドラマだからと言って、今の価値観100%ってのはやりすぎ
築山の謀事なんてありえない
当時では全く理解されないよ あんなの 狂人扱いだよ
お花畑すぎ 713 日曜8時の名無しさん 2023/06/29(木) 23:51:24.23 ID:3mptJ0XX
共感性に欠けている
ナルシストたちは人の痛みや苦労に共感できない。「ナルシストが信じられないような無神経なことを発言するまでは、分別がある人に見えることもある」と、ニューマンは言う。例えば父親を亡くしたばかりの人に対して、その父親がいかに迷惑な人だったかなど、悪口を言い出す。反対に自分の悩みは延々と話し、周りの人は自分のことを気にしてくれていると信じている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/882929d3ec2f6ab49d9fadc16dbce12e7b3218c4 家康は今川武田の領土を併呑し、その後は後北条の関東を治めたんだね。三国の支配者といっても過言ではない >>1
スレ立て大儀、テンプレは無効だが今後もひたすら励め
>>17
今日が武田滅亡、次回は明智の接待と家康と信長の相撲
本能寺は次々回だな 先週勝頼見限って去って行った千代がちゃんとピンク色の衣装になっている所が可愛い
せなと一心同体になったのね >>11
まぁ、築山殿と信康は家康の黒歴史だから文献は残ってないけど、当時の状況から考えると家康と築山殿の夫婦仲が良好とは思えないし、東国連合構想なんて破綻する可能性しかない構想に武田や徳川が加担するとは思えないな >>18
そんなネタバレは聞きたくねえよネタバレ厨去れ 公式で発売されてるガイド本やノベライズまたはネットで検索して出る程度の情報はネタバレとは言わない
まだ情報が出てない35話以降の話とかを内部情報で書き込むのをネタバレと言う
ネタバレは駄目でも既に出回ってる34話までの先の話をするのは問題ない
テンプレに書いてあるからとか馬鹿の一つ覚え的に言う奴もいるけどそもそも公平性に欠けるテンプレは無効と判断している
有効と判断する人間はそう思うのは勝手だが少なくとも私は無効と判断してるのでテンプレは認知してない
だから今後も遠慮なく先の情報はここで談義させてもらうのでそれが不快と思うなら此処から出ていくのが賢明と思う
>>25
本当は家康が信長を討ち取りたかったけど光秀に先を越されてしまうような脚本らしいよね今回は NHKの罪は重いな
民放みたいに自分で集めたスポンサーに金出してもらうんならどれだけ捏造インチキドラマ作ってもいいけど国民から無理やり徴収した受信料と税金から支払われる年間予算で捏造インチキドラマ作るとか酷すぎるよな >>27
公式で出してても未放送のモノはネタバレになるんだぞ。 松本潤と山田何とかは演技下手糞過ぎるから
俳優は止めなさい >>22
他人の嫌がることを平然とする極悪人なんだろうな、ネタバレしてる奴は。 >>28
捏造というかフィクションでも面白くて視聴率を取れれば正義だろう >>29
それは君の考え
私の考えは違うから今後も先の話を此処で談義する考えは変わる事はない
君は違う考えなら君は談義しなければいいだけ
ただ此処に居る以上は先の話の情報を知ってしまうのは自己責任だが
沖縄には米 兵が居て狼 藉を繰り返してますよと宣伝してるのに沖縄に住み続けて狼 藉されたら自己責任なのと同じ
>>30
山田でも半蔵の方はいいんだけどな
あとは何気に正信ケンイチが楽しみになってる
伊賀の軍師をやってて伊賀越えで偶然家康と再会して殺されかけてる家康を助けるらしい
それ以降は徳川に帰参して万を持して家康の軍師に >>34
私もガイドノベライズは買ってないからね
大河通の知人から聞いたりネットで目にしたり情報を語っている
数正が瀬名を天 女の如く美しさで見惚れる云々はガセだったようだね ネタバレ対策を本気でやりたいならフェイクを流すしかないな
フェイクだらけになれば何も信じられなくなるから結果的にネタバレにならない >>33
つまり、狼藉する米兵を擁護するってことか。我々には安全に暮らす権利があるのに。それを無視し、悪党を擁護するとは。 >>32
鎌倉殿がまさにそれだったね
史実をベースにしつつ不明なとこは三谷節が光ったし好評だった 今年の大河がオリキャラがいない麒麟みたいな感じだったら
去年の鎌倉殿だって叩かれてる筈 >>37
擁護はしない
悪いのは犯罪を犯す方なのは当然
車だって盗む奴が悪いに決まってる
だからと言って鍵を付けっぱなしにするなと言ってるんだよ
冒頭高天神か
確かに目が死んでるな ガイド本やノベライズ等はドラマや映画作品とは似た別物だと思うが、ネタバレは断じて一切許さん 無惨に死ねば死ぬほど武田の信用は失うか
一応瀬名が死んで変わったんだろうが松本潤の演技がどうもな >>41
それは君の考えならそれでいいしゃない
だが違う考えの人間も居るからね
少なくとも私は君とは違う考えなので今後も遠慮なく先の話を続けされてもらうつもりだよ
有村架純は回想じゃないのか >>43
ネタバレを話したければネタバレスレ作ってやれ
思う存分、そのスレで話せば良い わかったからNG入れやすくするためにネタバレしたいやつはIDコロコロ変えるなよ >>44
それは逆
先の話が知りたくない奴がそれ専用のスレを作ってそっちいくべき >>46
それがスレだ
描かれたドラマを語る
見てもないドラマの答えをベラベラ話して嫌がらせをするの嫌がらせの嵐だバカ >>48
そのスレは認めてない
先の話禁止スレを1から立てて本スレとは別にすればいい
本スレは先の話も問題なしと私は判断してるので本スレである以上その考えは変えるつもりはない >>43
先の話をあーだこーだと想像するのはヨシ
ネタバレはするな以上 >>51
放送が終わるまで予告映像や予告の案内文まで
嫌がらせのあらし野郎 >>56
嫌ならば此処に来なければいいだけ
此処で今後も先の話を書き込み続けると宣言してるのだから
嫌なのに残る方がおかしいだろ
残って知りたくない情報知ってしまうのは自己責任
於愛は身体でかいな
忠勝と康政は若手代表みたいな感じだな 忠勝康政が引いてるのが軽く笑えるな
直政のこの化粧はなんなんだ
やはり色小姓か いつか信玄勝頼のW主演で見てみたい
ただ信玄パートは名作「武田信玄」を超えるのは不可能だからハードル高いだろうな >>63
長篠後の追撃戦で今川氏真が諏訪原城に入って活動したりしていて、今川人脈を遠江・駿河に活用する構想自体はあったようだよ おいおいせっかく岡田の乗馬なんだからもっと魅せてくれよ 家康の憎しみを分かってるのは信長、秀吉、半蔵くらいか >>58
ネタバレはこのスレでは悪質な嫌がらせの嵐
いくら嵐の松潤が主演とはいえ、嵐はヤメろ
俺に限っては25回で心にポッカリ穴が開いちまってさ
久々に低能が集うこの糞スレに来て、約1週間低能共とたわむれて気を紛らわしてきただけで
しばらく、来ないので関係ないから心配無用
数～十数週間後また会おうなbyebye >>72
家康が信長を殺しても信長家臣団に袋叩き似合うだけだろ
家臣団に止められるに決まっている >>62
川中島大河は過去に19年周期でやってるから2026年がちょうどその年にあたるんだけどね。
上杉謙信主役の大河が天と地と以来ないし、この作品は映像もほとんど残っていないから
2026年や2027年辺りに上杉謙信主役の可能性が高いと思っている。 信長を殺すとか言ってもいざ光秀に先を越されると
今の自分があるのは信長のお陰的な畏怖の感情が出てくるんだよな >>75
家康が仮に信長を殺してたら
明智か秀吉が家康を討伐して織田家の実権握るか分裂してたんだろうか >>77
というか今回の築山事件はどう考えても信長悪くないし逆恨みかと…
家康にとって信長は現代だったらパワハラ上司っぽいけど、戦国時代だとこのくらい普通では？ >>79
今回信長は家康が土下座してれば妻子許して多大なる恩を着せる目論見だったっぽいんだよな
それが佐久間との場面での意味かと >>78
信忠も同時に殺していればな
そういう意味では明智光秀も結構奇跡的なことだったと思う >>79
お互いすれ違いで八つ当たりし合ってる三角関係みたいな
まぁそれで佐久間は追放されて
明智が謀反して信長は死んじゃうっていう
男の嫉妬や嫉みや勘違いって怖いわー ＢＳ４Ｋを御覽になった方々、未だネタバレはお避けになってください。
１つ申し上げますと、本能寺の変にまた「斬新」な解釈をやりそうな予感が致します。 信長を光秀に殺させるために
魚に臭ったふりしたってことかな 信長を殺して天下を取ると明言してるからな
本能寺で家康が煽る演出は有りそうだな
西村雅彦も露骨に光秀を煽ってたけどそれ以来か
>>83
4Kで観てる特権だろ
嫌なら此処に来るな 郷ひろみも殺意剥き出しにしてたけど実行はしてないな
西村雅彦以来か
今回は完全に殺すと言ってるからなんらかの動きはするだろう >>83
お前も4Kで観ればいいだろ
観れないならここに来るなよ
公式ガイドの情報とかもそうだけどその手のはネタバレではない 前半の家康は瀬名と共に死んだのか。
すっかりたぬきに化けてしまった。 >>63
最たるものは秀吉で黒田官兵衛とか長宗我部もそうだけど、
取り敢えず成り上がってからも名目上は元の主君を立てる、ってのは割とあるけどな
形だけでも元々の関係に戻す事を匂わせて
結局はそれなりのものを与えて諦めさせるかそれで駄目なら滅ぼすか
氏真の場合、結局こっちの方が織田徳川的に重要な穴山を味方につけるための
政争に敗れたっぽいけど >>81
むしろ信忠ごと殺れる状況だったから勝負に出たのであって、そういう状況が来なければ何も起こってなさそう >>79
そもそも信長を裏切ったのは家康のほうだし信長は十分すぎるほど甘い対応をしてるのにね
自分の失態を顧みず信長に逆恨みするのはお門違いかと >>90
信忠が生き残ってたら秀吉は明智を倒してたのかどうかが気になるわ
そもそも明智はそれなら謀反しなかったか >>88
今回の瀬名の設定上
家康が恨まない筈はないからな 前から書いてるけど、「夢の構想」以降の築山殿って、
脚本家は敢えて「自覚の無い詐欺師」として描いてると思うな
つまる所、共産革命もカルトも、
俯瞰で見たらおかしくても、思い付く者は思い付くし、はまる者ははまるんだよ
そういう描き方
ドラマでも、酒井や石川が至って真面目に反論してる訳な
だけど、瀬名も自分の人脈で「それなりの」用意はしてる
現実に疲弊してる状況だと、
それなりの用意と斜め上の理論で説得されると、
「もしかしたら出来るかも知れない」と思えてしまう詐欺の手口
で、決定権は殿にある
次の話を見ても、瀬名信康自身は、かりそめの平和の後は
最初から自分らで死ぬ気満々だから
替え玉使ってでも生かす、本人らがそれに乗ると思ってる家康と無茶苦茶ズレてる >>91
八つ当たりなんだけど感情のぶつける相手がそれぞれ違うんだよな >>90
二条城で信忠が切腹ではなく有楽斎みたいに逃亡という選択肢を取ってたらどうなってただろう？ 秀吉は織田の有力武将になった後に一番最初の主君が落ちぶれていたのを探し出して領地を与えているな
部下にも俺が子供の頃世話になったから配慮しろよと言い含めている 直政の義経発言で少し考えた
義経記に登場のウツボや喜三太も
源義経…………板垣李光人
武蔵坊弁慶…..鈴木亮平
静御前…………清原果耶
うつぼ…………蒔田彩珠
里御前…………恒松祐里
義経妹…………井本彩花
喜三太…………加藤清史郎
常盤……………石原さとみ
伊勢三郎………伊藤淳史
駿河次郎………駿河太郎
平宗盛…………中村橋之助
藤原泰衡………和泉元彌
藤原国衡………安藤政信
北条政子………菊地凛子
源頼朝…………市川團十郎
藤原秀衡………松平健
時子……………沢口靖子
梶原景時………石丸幹二
北条時政………中村芝翫
後白河法皇……柄本明
平清盛…………渡辺謙 >>96
山岡景隆が瀬田の橋を落として明智に抵抗する貢献もあって、
近江の蒲生親子などと合流して安全を確保する余裕はあった
そうこうしている間に秀吉が戻ってくるので、信忠が大将になって光秀ボコって終了
秀吉を優遇しつつ体制を立て直して、信長の事業の再開だろうね
柴田・森の越後侵入は中断、滝川も上野から敗走してくるし、甲斐信濃は大混乱だから、相当な停滞は否めないだろうけども」 信康と瀬名の最後は他の家臣が悲しみ動揺する中
介錯をしっかりやったのが女大鼠と服部半蔵の二人
美しいお顔を少しでも汚さぬようにと腹部大名脈を寸分の狂いなく剣で突き刺した腕の立つザ仕事人の女大鼠の頭を地に伏せる跪く姿と
苦しまぬよう素早い一振りを放った信康とのやり取りで忍びを否定しなかった忍の血を引く服部半蔵の一筋の涙が強く心に残った
あっ晴れな忍びじゃの
服部半蔵は忍びを否定するだろうがなw >>100
家康がピエロになってるのをひたすら面白くない顔って感じかな
最後に家臣団がこれ以上のような振る舞いを続けるなら我らはもう共に戦えないから本心を聞かせてくれと
そこで家康が信長を殺して天下を取ると宣言
忠勝なんかはこれで家康に忠実になりそうだな 直虎も麒麟も本能寺の変辺りで最終回だったから
何気に本能寺の変以降が描かれる大河ドラマは久々だよな。 >>110
綺麗な義昭が描かれてたな
そして駒が光秀の幻影を見る
あの締め方は悪くなかったんだよね 小早川隆景が会話でしか出てきてないのにやたら酷い言われようだったな
官兵衛での小早川隆景は扱いがいい有能だったのに 大坂の陣は真田丸でやったけど
関ヶ原の戦いはしばらくやっていないからね。
物語後半のクライマックスになるし、戦シーンもしっかりやって欲しいけど。 >>114
高天神城での無気力な目にはってのはそこまででもなかったな
>>113
豹変官兵衛以来かな >>16
織田軍団の力で北条武田を潰して美味しい所取り
>>8
国のために自分が犠牲になったとか、ぽかーんだろ。
突然変な事を言いだして混乱させる 新解釈・本能寺の変
光秀、蘭丸、信長の三角関係のもつれ
蘭丸にアナルセックスしてる事に嫉妬する光秀
ノブ 「おらん、アナルにクリーム塗ってあげるよ。ジャニーさんからもらった高級品じゃて」 >>81
信忠は巻き込まれたくさいから光秀としては最初から信忠まで本気でやる気だったのかは分からない 「どうする家康」は、謎が多いことをいいことに、現代人の感覚で物語を空想している。リアリティがないのは当然である。
↑
プレジデントオンラインの記事から引用
まさにこれ
謎の部分の脚本家の創作が全て的外れ >>99
光秀は家臣だったから信長の周辺で大軍を率いていても変じゃなかったが
家康の場合、安土と京の接待のときも随行家臣３４人だし、信長殺すのは無理というか
やっても信長家臣に瞬殺されて終わりでしょう 直虎みたいなはっきり分かっていない人ならばそんなのでも良かったんだけどね ああそっか、この大河の場合、家康も家臣だったな
でも家康が信長のいる近畿あたりで大軍を率いているのが変な状況だからな >>120
どうせなら今回二人で野駆けしてる時に殺すのが一番良かったかも 甲州征伐も終わって武田も居ないから
中国や四国への援軍名目か京都の警備名目で500人～3000人辺りの兵をつれて上洛しても良かったのにな >>93
恨みというより天下取りの手段として信長を逆に利用してく感じでは。 大した理由もなく大軍率いて上洛したら警戒されるだろ >>120
家康は鎧300個も、貢ぐために安土まで運んでる。
34人だけなのか。すごい量だが >>125
70万石でどうやって800万石の織田から天下を奪うよ >>92
信忠がどのように生き残りどこにいるかによるだろうけど指揮ができる状態で信房も生きていると仮定すると、近場である安土はもちろん池田、細川、信澄、信孝&丹羽などに連絡、信房には岐阜や尾張方面への連絡を依頼すればすぐに軍勢がやってくるから秀吉の出る幕ないと思われ >>119
現代人の感覚で物語を空想しても良い
山岡荘八も司馬遼太郎も当時の作家としての感覚で物語を空想した
問題は空想した物語に整合性がないこと
整合性があって面白い物語なら視聴率は上がっていくだろう >>127
名のある家臣が34名で、人足は別に居たと考えるのが自然だろう >>131
整合性と面白さは必ずしもイコールでないだろう
整合性はメチャクチャでも大ヒットした作品なんかいくらでもあるし >>129
本能寺の変が2日だが、秀吉は5日の時点で摂津衆への接触を開始してる（中川清秀への書状）
そしてこの書状では、信長も信忠も存命という偽情報を流している
信忠がどれだけのスピードで軍を集結させられるか分からんが、
11日の時点で摂津に万の軍を集めた秀吉にはさすがに及ばないのでは 現代人の感覚というか
武力や勇ましさだけで天下取れるなんて当時の脳ミソ筋肉の武将だって思ってなかったろう
実際には経済統制や資源資材や金回りの分配と安定による統一事業が行われてくのを
どうドラマ上で表現してくのかっていうのを今までは徳川家康なり主人公の人格や理想だけで済ましてきただけで 十五分ぐらいで武田滅んで、残り三十分ぐらいで富士山見物と家康信長の駆け引きを描きそう >>137
しかし大前提となるのは圧倒的な武力なのよ
日本に限ったことではないが、多地域を併呑する事業は必ず武力が背景になる
なぜ特定の大名が、他に抜きん出た武力を持つことができるのか？という点は重要なテーマではある
三好長慶にできなかったことが織田信長にできたのは、どういう違いがあるのかという問題 >>135
それは整合性はなくていい、雑で構わないってことではないから… >>139
その武力を活かせるのが経済力だったり統率力だったりする
個々の武力が強い武将が揃ってるだけでは内部崩壊しておわり >>141
軍事と経済は不可分だから、そりゃそうだね >>140
整合性まで気にしている人間がどれだけいるかだな >>144
その点で勝頼は軍事偏重だったと良く言われるな
その調略もあくまで軍事的圧力による相手側の分断離間が目的だったって >>139
秀吉政権の統一事業は武力よりもカネ回りや経済による緩い連合を形成する事がメインだからな
そもそも明日食べるものも無く隣国を攻めて併合する戦国初期の時代と
相手の兵糧や補給を断って持久戦で降伏させる戦国後期の戦は全然違うものになってる
三好政権はあくまで幕府中央政治の差配権限や裁判権だけ押さえても
実際には大坂本願寺を初めとした各地の民間流通経済まで掌握するには手が回らなかったのでは
まぁこれは室町幕府の最初から一貫して将軍を悩まし続けた要因だが 勝頼も経済面頑張っていたけどな
中でも信長が目ざしていた流通単位の統一を勝頼はなしとげていてそれは評価すべきこと
ただ、逆にそれが勝頼の首をしめた面もある
信長ぐらい圧が強ければ違っただろうけどね >>147
徳川、毛利、島津、長曾我部、伊達、上杉、有力者が残って面白味があるけど
豊臣の天下が長く続くわけがない >>93
慈愛の国とかいうのはどうでも良かったんすね脳味噌ダニくらいのサイズかな >>148
北条や毛利なんかも支配領域の版図が広がって安定しつつあった領国内に独自の経済統一や整備なんかをやってた感じはあるけど
武田勝頼のは結構急激な体制変化で旧臣の離反も招くのもあったんだろう
ただ織田信長と戦って討ち取られるのはまだ武門の誉れというべきか
後年秀吉が全国規模でやりだした統一事業に従うか抵抗するかの違いで家の運命が変わるのに比べるとだけど ガイドを読むと信長の意図は非情なかんじだったけどね
額面通りに家康に処分を任せたと思っている人が多いのかな
本心は違っている感じだったよ >>128
だから利用するしか手はないし信長もそれを見抜いてた。
単に恨みだけで動くような人間なら天下なんぞとれんってことよ。 そこまでガチガチに史実通りにしなくてもいいけど
常識的にあり得ないことやられたらさすがにいい加減にしろと思う >>149
最後は徳川も薩長同盟という合従によって倒されるからな
有力な諸侯はすべて潰しておかないと >>156
幕末もメチャクチャ儲かる外国貿易や産業化を誰が主導してくのかって話だからな
それで薩摩長州に加えて政治に参加させて貰えなかった越前松平や尾張徳川も倒幕派に傾くし
まぁそういう明治政府の藩閥政治の内側や内政のゴタゴタを対外戦争で誤魔化そうと領土拡張してくのは
滅び行く武田勝頼と重なる所があるかもしれない >>158
欧州に対抗するための近代化で、幕府ではしがらみが多すぎて改革できない。
薩長に譲ってゼロからやり直しみたいない情勢になってる >>158
自転車操業ってのはいつまでも続く物じゃないからな
そして止まった時が終わり ところで今日はオープニングで板垣李光人が井伊直政になってた気がする
今までは井伊万千代だったのに
まだ直政にはなってない筈なのに少し違和感あった
万千代が康政には従順な動きしてたのはやはり色小姓の先輩後輩の上下なのかと
知る人ぞ知るそういう仕掛けを入れてきてるのかな？
康政に関しては家康の夜伽をしてたってのは信憑性低いだろうけど >>157
表面的な言葉と本心の使い分けって感じで新説と定説の両方を取り入れたんだろうなと思う >>158
帝国主義だからどこもやってるからな
第三共和政のフランスとか BSも普通に昼１２時にやってほしい
受信料同じなのになんで４ｋだけ
新しいテレビ飼わせたいのか >>166
そもそも本放送も4Kで観れるようにするべきだわな
チューナー付いてれば4Kで
ついてなければハイビジョンみたいな感じで >>166
どうせ来年にはプレミアムが終了だから
4K買うことになると思うよ 今時4Kテレビないのは自己責任だろ
かなり早くから4K放送するって宣伝してた訳で
買い急ぎ過ぎてチューナーなしの買ったりしたけど今では全然安く買えるだろ
でも正直4Kもハイビジョンも差は色が違うくらいで大差ないけどな
自己満足でいいんじゃないかね
NHKが4K買わなきゃ損するって宣伝してるんだから買うしかあるまい
買わずに損するならそれは自己責任で
直政は相変わらず女みたいな化粧してるな
やはりこれは知ってる人へつまりはそういう事ですアピールなのか もう少しで本能寺だからテコ入れだろう
家康が信長殺すって言葉に出してるから本能寺黒幕なのかと視聴者に思わせてって感じかと ＢＳ４Ｋの購入推進のため、我が神の君である徳川家康公を１２時過ぎから出会えるようになさっていらっしゃいます。
さすが、ＮＨＫは最高に素晴らしいですね。 来年4月からはBSは4Kでしか観れなくなるんだろ確か
BSが観たいなら買えって事だ
地デジになった時もそうだけど買わないで観れないなら自己責任でしかない
どうしても買いたくないならBSは解約すればいいだけだし
今日は最後のシーンは緊迫感あったな
於愛が忠勝を突き飛ばすシーンは何故かなかったけど 瀬名や五徳もだけどやっぱり女優へのヘイトを避けてるとしか思えないな今年のは >>171
我が神の君である徳川家康
今日は神が抜けてたなｗ
我が君である徳川家康
流石に宗教的でクレーム続出なんだろう >>148
山梨県の人間だけど
NHK「英雄たちの選択」で勝頼が滅んだのは戦国最強の武田軍をコックピットに座って操縦できたのは神がかっていた信玄公のみで勝頼には荷が重過ぎて操縦不能との説明がめちゃくちゃ刺さったな 去年の長澤まさみも重要な役かと思えば名も無き侍女だった >>162
史実で康政と直政は「心友」だったと言われいる位な仲だからな
最初は赤備え等の事で康政が嫉妬していたけどその内に
「家康様のお心を知っているのは自分と直政だけ。直政が死んだら自分もそう長くは生きられない」
と言っていたらしい >>180
いっそこの大河の設定で康政と直政が寝所に二人でとかやっても良かったかもな
6年前の尾美と菅田だとエグい画だけど
杉野と板垣なら男から見ても綺麗な画になるし女なんて大喜びだろ >>172
ＮＨＫ会長の記事会見で
朝ドラや大河は４Ｋと２Ｋの並行放送すると
発言してるから当面大丈夫でしょう 今日は18時からリアルタイムで観れます
回想シーンでいいので瀬名姫出ますように >>178
武田神社（躑躅ヶ崎館跡）の東堀
蓮の花がほぼ満開ですごく幻想的
今日観てきた
河尻秀隆が逆さに埋められた塚もこの近くだね >>178
勝頼は凡将のイメージがあるようですが、 実は武田領土を最大規模にまで押し上げた、かなり有能な武将であり、且つ信玄の負の遺産を全て背負った悲運の武将。 西アジア最強国家なのに
世界最強のモンゴルにボコられちゃった
ホラズム朝みたいな悲しさがあるなｗ >>182
本放送は当然そうなるだろうけど
BSは確か4K専門になる筈
BSで早見したいなら4K買うか買わないなら自己責任で諦めるかの選択になる >>145
どうする家康は今のところ視聴率がギリギリ10%だから大河としては低評価なの確定してるだろ
面白ければ13%は行ってるよ >>187
BSで早見する意味はないよな
自分なんて録画して見ているし >>192
上手い脚本家ならグラデーションで変えていくんだがな 人変わりすぎてて1ヶ月ぐらい見逃したかな？って困惑するし
なんでみんな髪型変わったんや これまでの家康の気質は初回からあまりブレることなくて、それがどうする？のコンセプトなんだと思ってたから
瀬名が死んだら急に変貌するのもちょっとな >>187
ＮＨＫ会長の話では
新ＢＳ２ＫでもＢＳＰの人気番組は継続するらしいよ
先行放送になるかは知らんが 家臣団に全然貫禄がないんだよ
そんな農家みたいなとこで食事してんじゃねえよ
家臣団と言ったっていちいち全員揃うことないだろうが 妻子が悪いからしゃあないわの今日の家康の方が
大河としては違和感ないけど
じゃあわしらがここ数週見せられてたものは？となる >>204
貧乏大学のサークル活動的なノリだもんなｗ まず画面からして汚ならしいし、
舞台装置も道具も全部まがい物くさい
あまりの出来の悪さに、何から何まで呆れることばかり(´・ω・`) 勝頼様は偉大な父親を若くして亡くした中の人とも重なって
どこか陰りがあるのがええな >>152
商人からの反発が大きかったのも痛いんだよね
負の連鎖という 10%推移なんだ
糞っぽいけどヲタ絶賛な感じなのか 千葉真一の息子は聖闘士星矢の兄よりいい面構えしとる 武田信玄のあの獅子みたいな兜って本当にかぶってたの？ ど家の家康は信長に対して反発してる青二才キャラでやってたから
1話でここまで変化する脚本には視聴者も山田裕貴とおなじで唖然だよ 狸親父化するにしても家臣の信頼は得たままで外面だけそう変わったようにしないとおかしいだろうに こんなに急にゴマスリ始めるぐらいなら
もっと前から上手くヘコヘコして上手く渡れてたろ
家臣たちが呆れてるのがしんどい 於愛のキャラがイマイチ弱くて
ただの広瀬アリスにしか見えまへん 先々週で綺麗に忘れてた厭離穢土欣求浄土を今更持ち出すなよ 徳川は織田の家臣なんだし織田に花を持たすのが当たり前だろに
なんで家康の家臣らは織田に先越されてイライラしてんだよ 万千代は辛うじて女好き属性の個性があるが
やっぱ家臣たちのモブ感すげえな
各々と主人公の固有のシーンとかあるといいんじゃないかねぇ… 弟に母ちゃんに嫁も出てくるから
秀吉周りは面白くなりそう 黒幕説かと思ったけど
殺そうとしたけど失敗してでもなぜか光秀が殺しちゃったって流れかも いやこれはないだろw
瀬名や信康が無実の罪で殺されたなら信長を殺すのは分かるけど堂々と謀叛してなかったか？ 氏真は築山にのこのこやってきてたけど
駿府を任せようと思うぐらい今は関係が改善してることを本編で挟んでほしかったわ 家臣達集まってぞろぞろと家康に真意をききにいかなくてもよかったような
あの海老すくいで家臣達も察したのかと思ったよ なるほど、これやりたかったので大分曲げたシナリオだったのね 最終的には信長暗殺を止める方になるんだろ
家康を悪者に出来ないしな ラストのどうする言わなくなったな
今回初めて面白かった
どうせ無茶苦茶大河なんだからもう好き勝手やってくれ この頃から天下取ってやるで！みたいな感じだったっけ家康… この話だけ見ればいいのかもだけど過去の話との繋がりを考えると、、、そうはならんだろ！ 光秀うざかったから来週家康にはめられそうで楽しみだわ 築山殿事件からここまで3年って長くないかと思ったが武田滅ぶまで待ってたってことかね？
というか富士巡りの最中に殺すチャンスいくらでもあったよね あー 家臣と家康が2人で対話するシーンが全然ないんだなこれ この脚本家に家康黒幕説なんて描き切る力量あるのか？ 今まで見る限り脚本家の力量があまりに不安ではあるけど家康黒幕説で本能寺から伊賀越えまで見事な説得力で描き切ったら掌返してこれから応援するわ なんか赤穂浪士みたいだったね
大石内蔵助がわざと遊廓で飲んだくれてたやつ >>255
セリフ字幕が康政に見えてあれ？ってなったけど
直政になったんか そのまま殺したんじゃ天下は取れないのよと光秀の亡霊が横で言ってる 光秀は本能寺に助けに行って逆に犯人にされるんやろな 黒幕説はいいかもしれないけど
瀬名が死ぬ羽目になったから恨みで豹変しましたは
漫画じゃああるまい… 今川氏真は家康から牧野城主に任命されたが
1年で解任されたからやっぱ無能なんだわ >>249
そうね。
それに数正と忠次は真意を悟ってるかと思ったら他の家臣らと一緒に聞きに来ててマヌケだった。 信長殺すとか完全に逆恨みだな
自分の嫁と息子が暴走しての自業自得だろに 正直この頃から天下を狙うは違和感ありまくりだけどそれが目立たないくらいトンデモ大河w 不穏な空気が漂っていたほうが大河らしいね
逆風が吹いてると思うけど松潤氏がんばってほしい、主役なんだから >>260
史実の本能寺みたいに信忠と一緒に殺さないと >>218
諏訪法相の兜は本当にあってヤクの毛つけてた
ただ勝頼については不明
史実だとかなり縛りあったみたいだから 万千代はまだ小姓だから月代を剃ってないのは分かるが
半蔵はなんで総髪のままなんだろ
忍者だからかと思ったが自分で忍びでは無いって言っていたし >>265
割と古風でベタな演出だけど
前フリに半年使ってるからな >>260
そんな難しいことこの脚本家にわかるはずないじゃん 去年ガッキー失った小栗に比べれば、なんかライト感というか肉付けが足りないというか >>271
光秀も察したように見えて、あー光秀も嫌なやつに描かれてるけどこういう情けはあるやつなんだなって感心したんだけど…これも勘違い？
悲しい こういう回はちゃんと家臣の掘り下げとかやった上で成立するものなのにね
レズ側室や走れメロスとかやってる暇なかったのにな >>277
ありがとう！
へーかっこいいな…
兜好きな人の気持ちがちょっとわかったよ 浅井の時もそうだけど
信長を裏切るとか信長を殺すとか安直なワード好きだよな
演出で暗示や比喩とかできないもんかね >>285
麒麟は信長が家康を毒殺しようとして光秀が拒否して殴られるんだよな
最近は結構家康も謀反に間接的に関わってる描写が多いと思うわ ここまでの半年、瀬名や家臣団をしっかり描けた上でこの回に繋げてたらカタルシスやばかっただろうになぁ…
つくづくこの半年もったいない >>244
いくら作り話といっても無理がありすぎなんだよな
脚色する腕前もないし やっとお花畑大河から脱出できたー
これから面白くなりそう 家康が一言→信長を殺す
ワロタ
新しい本能寺の変楽しみ
本当に殺して欲しいw >>249
俺もだよ。あとの直談判シーン見て(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ってなったわ >>288
最近の映画もドラマもそうだが、セリフが直接的でないとライト層が分からないらしいっすよ >>278
徳川家臣一同の月代姿は信長と同じ髪型にして表向きは信長に従ってる振り
変わらない半蔵は裏で家康の真意で動いてるという演出と見た >>295
エンタメ傾向強いとそうなりがちなんだよね >>287
兜は面白いよ
うさ耳やネコ耳みたいに可愛いのからムカデみたいなぐろいのまでいろいろある
因みに勝頼は前立てが富士山の兜を紀行に出てきた浅間大社に奉納してる これで家康が天下取るの（と織田憎し）を目的に本能寺の変起こすとすると
起こしたのはいいけど秀吉にその後完全に良いようにやられて天下取れず今度はもう手出しもできなくなって死ぬまでひたすら待った
になっちゃうけど情けなさすぎないか こういう安っぽさに違和感感じない馬鹿どもが
家康を絶賛してる絶滅危惧種なのよ
大河ドラマの作り手のレベルも視聴者の眼力も地に落ちたな(´・ω・`) >>300
しかも命からがら伊賀越えするとか設定が頭悪過ぎ 26話でこの展開に持っていくなら、24話の方向性は違うほうが良かったような 松潤は頭の形綺麗だから月代凄くカッコ良いな
ここから本当に主人公になりそうで楽しみだぜ >>300
目的は瀬名の復讐であって
信長殺害は明智に擦り付けて天下は秀吉に譲るとか？
前回に国なんてどうでも良いとまで言わしめてるし
ファンタジー過ぎるか >>288
おっしゃる通りです
台詞一つ取ってもつまらん限りで >>305
これだと瀬名信康は明らかに謀やってるから家康の逆恨みになるよな >>249
あんな談判するみたいな形でなく
そろそろ本心をお知らせくださいって言い方なら海老掬いと繋がったのにね >>309
俺も見て、信長に内緒で武田と通じてたんだから信長恨むのおかしくね?と
違和感すごかった 梅雪は家康に間違えられてアボ−ンされるのかな
それをどう描くんだろう やたら回想も多いし、1話ごとに記憶を消して見るのが正しい視聴方法なのかもしれん
そうすれば比較的に粗が目立たない でも信長が死んだら死んだで弱かった自分が強くなれたのは信長のお陰のような感情になる
伊賀を越えて戻ったら兵を整え仇討ちじゃあ！と勇む訳で 瀬名救いたかったら武田や北条と組んで織田と戦う道もあったのにしなかったし
そもそも織田にしてみたら完全に瀬名と信康は裏切り行為したんだからむしろ処分甘いくらいの行為をしちゃってるもんだから
今回の変化見ても？？？としかならないのが本当惜しい >>295
なろう系がうけるのもそれだっていわれてたな
全部キャラが説明する 今まで家康の見どころは瀬名の見どころにすり替えられて全部封印されていたから
馬に乗ったり、茶を立てたり、薬を煎じたり、自身の考えもかいまみえて良かった回でした >>296
忠勝とかもそってなかったね
反発からだろうな 梅雪あえて家康の身代わりになって死ぬとか
変に美談に仕立て上げてきそうだな >>314
そもそも脚本家が一話読み切りの内容しかかけない人ですから…
だから五徳のキャラがコロコロ変わって実況でも皆混乱してた >>311
恨みではなく瀬名と信康が望んだ世は信長では無理
自分が作るという決意かな 本物の時代劇俳優なら海老すくいも美声なんだけど
思いっきりジャニタレの声だったな >>296
饗応に合わせて表面上で信長に従っているふりね
急に徳川勢が月代にしたのはそういう事か >>225
永遠のヒロインポジは瀬名さまにしたいから？
於愛の方はこの時点で秀忠産んでるはず
かなりの近視でおっとりした性格の美女で家康から可愛がられてた記述あるんだけどねえ
自身の近視から視覚障害を持つ領民の女性達を救済したり慈悲深さがあって慕われたらしい 瀬名はいつまで出る気だ
今日のも新規回想のシーンだったみたいだし >>292
面白くなるかもしれないけど、当たればデカいが、外れたときの外野の罵倒非難もすさまじいことになりそうで
古沢良太の脚本家人生をかけた大勝負になるぞ、次の本能寺の変と伊賀越えは これはなんか本能寺と伊賀越えに仕掛けがありそう
まぁこの脚本家は期待させといてネタバレ肩透かし食らうの多いから
たいした理由付けじゃないんだろうけど あんな勢揃いの直談判しなくてもエビすくいしてるの見てここまでやるのは何か相当な覚悟があるんだと察するので良かったと思うけど
ここまでそんな強い絆で結ばれてるシーンほとんどないからそれやったらやったできついんだろうな 視聴者から見ても信長が憎く無いからな
瀬名に関してもっと理不尽に死んだような設定の方が視聴者も感情移入出来たんじゃないのか
家康の信長への恨みが今回の設定だと逆恨みでしかない 佐藤隆太の秀長が胡散臭すぎて草w
そういうキャラは秀吉だけでいいのに
中村雅俊のイメージが強すぎるせいかとても有能そうには見えん もういっそ、今回の本能寺は家康が黒幕でいいよ。
ファンタジー大河だから好きにして。 光秀に恥をかかせて信長を恨むように仕向け、暗殺の行動を起こさせる流れになるのかな
自分は動かず光秀を動かすみたいな
信用できないだろうから仲間にしようとは思わないだろうし >>331
瀬名がようやくいなくなったとホッとしてたら、
クレジット2番目に名前が出てイラッとした。 >>307
譲るにしても過去に本性見てるから秀吉にはならんと思う
国も瀬名の思い継ぐって気持ちはあるだろうから今回の時点では天下本気で目指してると思う >>326
このドラマで見る限りは今回はともかく前回までは空気読めない
痛い女だなあ… >>321
瀬名教入信者だから裏切りとかはなく美談になるはず >>334
瀬名が勝手やって自爆しただけだから、
信長わるくない。 >>340
今後も多分回想とか幽霊で出てくるであれ
なんなら最終回までいるだろどうせ こういう展開なら信長はもっと非道タイプでよかったんじゃね？ 信長は瀬名らの処遇は家康に任せてたし殺せと命令してない
家康が逃がそうとしてたのに瀬名は自分から死んでいった
信長を恨んだり殺したくなる要素あるか？ >>339
これまでそういうストーリーにしたのは秀吉だけかな？
辛抱なされませとは言ったがけしかけてなどいないと、見事な腹黒ぶりだったな
これ言うとますます家康のイメージと松本潤がどれだけ解離してるか思い知らされる 本能寺の変秀吉黒幕説だとたけしの映画とかぶるから変えてきたのかね
今のところ他の創作物でも秀吉黒幕説や朝廷黒幕説は見たことあるが家康黒幕説はコレが初めてかも >>339
穴山に届いた義昭からの書状を持って(光秀も共に信長を討つとの内容)ご辛抱なされませと光秀を煽る
信長様の目に入らぬ内にその書状を始末されよとどうか荒木村重殿の如き振る舞いをなさらぬようにと >>172
BS解約したいんだけど、アンテナを除去しないと解約できないって言われた
４Kになったら、４Kテレビもチューナーもないからって解約できるようになるの？ >>345
そもそも家康は何故お咎めなしで妻子処刑で生きてるのか不思議
今回の設定だと家臣になってるんだから家康も処刑だろ >>338
酒井に関しては察してたんじゃないかなと思う
文句ひとつ言わず接待の用意進めてたし >>347
あくまで信長と家康の勘違いやすれ違いに留めてるんだろうな
信長は悪くないし家康の八つ当たりのケンカ終わって大事件が起きる感じか >>350
家康が煽ってそれを利休も知ってた
だから家康を関東に転封して利休も切腹に追い込むそんな脚本だったのは少し首を傾げた 家康が黒幕で実行犯（明智に罪なすりつけ）にしろ明智焚き付けてやらせたにしろ
死ぬタイミングわかってたなら伊賀越え必死でやった理由思いつかないその後の後継争いで無策すぎるんだけどどうするかお手並み拝見 >>350
>>353
そこまでやれたら面白いよね
ただこの脚本家だと暗殺しようと計画してたら光秀にもってかれた
なんて可能性がなくもなく… >>340
でも有村の名前は番組表にもあったからね
次回もあるかも 今回の光秀には誰もついていかないだろうし、
農民に殺されても納得。
光秀のキャラ設定だけは文句ないわ。 >>355
家康も信康も殺したら三河遠江どうするんだ問題がね >>340
自分も(回想)がついてなかったからえっ？！って思ったわw
息子は(回想)なのに 新しい瀬名とのキャッキャウフフな回想シーンはくどくて要らなかったな ただ、信長にも秀吉にも急に態度が変わったことで怪しまれてんだけど
どうすんだろうな
>>360
「なんやかんやで神の君は危機を脱出されました」で終了したりして 今回おもしろかったわ
主人公が能動的に動き出したからかな
本能寺が家康黒幕だと穴山は何故死ぬことになるのか >>364
完全に気持ち良い位の悪役だもんな今回の明智光秀 >>362
いや実際光秀に先を越されるってのはもう確定らしい
それで信長が殺されたら殺されたらで弱虫の自分が強くなれたのは信長のお陰と畏怖のような感情が出てきて
伊賀を越えて無事戻ったら仇討ちだと勇む 瀬名の一件に関しては２４話で瀬名のプランを知った時にぶん殴ってでも止めなかった家康とその重臣に非があるのでは…
同盟と言いつつこき使われたことを恨むなら分かるがそっちに関しては信長なんも悪くないし >>373
この世界に駒が居たら光秀に犯されて恨んでるだろうな 光秀は頭がよくて上品だけど少し出過ぎるところがあって、信長に嫌われるってのが一番しっくりくるけどな
そうなるとまた秀吉の村上弘明がよかったって話になるな
秀吉は西村といい村上といい本当にキャストがよかったな 古沢って群像劇が書けないんだね
せっかくいい役者をキャスティングしてるのに誰一人キャラ立ちしてない
困った時のえびすくいでいい加減飽きた >>364
麒麟のは美化させすぎじゃない？と思うものがあったからどう家の光秀は嫌いじゃない 本能寺の変、伊賀越え、秀吉が先に天下取り
この辺をどれだけ家康の謀として描けるかにかかってるけど築山殿事件の裏側をあれだけ見事に描き上げた古沢良太だけにさぞ俺らが思いもよらないアイデアで描き切ってくれるだろうな お愛が榊原とか忠勝を「殿のお気持ちが分からぬか」とたしなめてたけど
お愛はあの時点で家康が信長を殺して天下を取ろうとしてたと察してたということ？ >>378
信長の死を知って信長との過去を思い出すと嫌な辛かった思い出しかない
しかし野武士と戦いながらあんなに弱かった自分がこれだけ強くなれたのは信長のお陰だと
今の自分が有るのは信長のお陰だとそんな畏怖のような感情が芽生えてくるとか >>331
鎌倉殿の法皇様みたいに瀬名が全裸で馬乗りになってるなら許す 今回の光秀も秀吉も嫌いじゃないんだけどここまでわかりやすい嫌な奴なんで信長側近としておいてたんだとも思う 関ヶ原の時も瀬名さん出てきそうな勢いだね
開戦前と勝利後二回堪能できます そういえばずっとジャイアン守綱の出番無いよな
大活躍した筈の長篠にもいなかったし伊賀越えも出番無さそう 秀長は常識のあるバランサーというイメージだったが、今作は秀吉の子分タイプかな >>391
脚本家がどう動かしていいかわからないのもあるんだろうなあ 麒麟とか鎌倉殿では散々逆恨みするのが見たいと言われ続けてたけどまさかここで主役の逆恨みが見れるとは >>380
なんか去年の鎌倉のワクワクする次回予告を引き伸ばした感じの内容なんだよな
中身は薄いんだけど
この顛末どうなんの？と思わせるような展開や魅せ方がauのCM酢のもの >>362
自分の手を汚さずに動かすという考え方もあるよ
表立ってやるとそれなりに根回しがが必要だし、負担も大きいからね 瀬名死んでから信長に従順になって今回家臣に信長殺すと宣言するまで3年も経っている件について >>391
ジャイアンのスケジュールの都合じゃないかな
ヒルナンデスにも出てるし 松本まりかは伊賀忍者だし、半蔵が伊賀忍者100人を手懐けておきますって言ってたから、伊賀越えは楽勝に描かれるんだろうか これで逆恨みされる信長に軽く同情
そもそもこの家康は信長に逆らいまくりなのに何故瀬名信康の時は逆らわなかったのかも意味不明だし
こここそ思いっきり抵抗するべき場面だったろ >>386
まさにジャニーさんと売れた勝ち組のジャニタレみたいな関係だね
散々ヤられたけど思い通りのスターになれたし
まっいっか？みたいな…w >>397
思い起こせば…鎌倉殿は予告や大河紀行すら毎週面白かったなぁ >>399
史実の家康は秀吉に臣従して15年ぐらい耐えに耐えて天下取るから
先にこれやっちゃうと後の豊臣政権時代はどうするんだろうか >>403
半蔵のミスで家康捕獲されて死罪寸前
そこを伊賀軍師やってる正信が現れて何とか助かる >>391
守綱は渡辺強衛門と名前を変えて
豪快に唄いながら関ヶ原で敵陣島津に
突撃して磔つけにされる役で
再登場。 >>409
勝頼には恨みはないってんだから
勘違いも甚だしいよな >>409
余計に何のために築山事件での勝頼をあんなキャラにしたんだと思ったわ >>404
瀬名の時も信長はお前に任せるとしかいってないからね
家康は変わり身を立てて逃がそうとした
(佐久間への発言を考えるに信長も、もし偽物の首を差し出してきても
知らんふりをして見逃してやろうと思ってたと推察される)
その逃走計画をことごとく踏みにじって、家臣がどうかいうこと聞いて下さいと
懇願するのも無視して勝手に自害したのが信康と瀬名 何で三河の家康が伊賀攻めかと思ってたけど、史実ではないんだな
忍者ゲットのためか >>404
表向きの言葉はお前が決めろだったけど、本心はそうじゃないしそれなりの圧をかけていたよ
組織の上層部やトップにいるでしょ、表面的には紳士的に振る舞うも静かに圧をかけてどう動くかを見定める人
そして、その結果によっては怖い手段に出る 真田丸の２話で死んだ勝頼のほうがずっと印象に残ったな >>402
バレたのも瀬名が自分から信長に
自白したんだっけ？
確か？ これ、伊賀越えは半蔵の手引で楽勝、
穴山におノブ暗殺に関与してることがバレたのでコロしちゃう&秀吉には上手いこと出し抜かれちゃいました展開な気がしてきた。
ところで三成と茶々は誰が演じるんだっけ？ 最初から
家康主役のストリーにしてくれれば...
今まで脇役お疲れ様
家康祝初主役回 信長討つと決めてるなら富士山見てる時でもえびすくいの時でもいくらでもチャンスあったのに本能寺ありきで変じゃないか >>422
その場だと周りのやつに切り捨てられておしまい
天下を取ることも見据えてるから一応 信長が言った、お前が決めろを真に受ける人は、職場で上司が好きにしろとといった時に真に受けて干されるタイプだと思う >>420
半蔵の手引きで楽勝になると思う？
あの又やん系半蔵だぞ
寧ろ半蔵のせいで死に掛ける展開になると予想するのが定石かと
そのピンチを助けてくれるのが偶然伊賀で出会う正信な訳だ >>422
確かもう家督は信忠に譲られて織田家当主は信忠になってるから
天下取るなら史実の通り二人まとめて殺せる機会を伺ってると
好意的に解釈するべきかどうか 正信は伊賀の軍師をやってるらしいな
家康がわしの命で他の者は許してくれってのに正信が感動して徳川に帰参って感じらしい 家康は空砲撃ち合い２年の罪を免除してもらったくせに逆恨みとか図々しい
やっぱ甘やかすとつけあがるんだな家康みたいなやつは >>622
そうそう
史実的にも富士接待のときしかチャンスなかったよな >>432
そういう勘違いや思い込みを次回どんな屁理屈で信長にぶつけて決闘すんだろうな 家康が信長に駿河は氏真に任せたいとか言ったのはなんか記録でもあるのかな
信長でなくてもさすがに家康何言ってんだ？という感じだったが 信長に怒りをぶつけるモチベが瀬名の死なのとタイミングが天下統一目前の時期なのがなんか気になるわね
しかも結果的には西から帰ってきたハゲネズミにまんまといいとこ取りされるとか、何て言うか復讐劇の結末がそんな間抜けでいいのかって思う でも飄々として二面性のある演技は民放松潤らしく今までのヘタレ演技と違って違和感なかったわ >>435
世の中が治ってないのに氏真はどう考えても無理
そんな事考えるなら関ヶ原の後に氏真に一国やれって思うわ >>437
しかし天下とるモチベが妻の死とかダサいな
やたらと家康の妻子の死への配慮をしてそれを支持してる家康家臣がなんか嘘くさい集団になってる むしろ三河武士のイメージだと瀬名と信康に対しては敵である武田と勝手に組んで徳川家滅ぼしかけた人物として恨んでそうなのにな 蘭丸に合わせて信長も変な化粧して色気だしてんのはよくやったなと思ったわ >>359
秀吉の秀吉は骨の髄まで信長に心服していたという設定だから デタラメな創作シーンが多いけど、バカな人はこれを史実と勘違いしそうで怖いな >>438
最初からそうすれば良かったのに
演者の良さを活かせてない >>385
瀬名と信康が命をかけて守ろうとした徳川を短慮で潰す訳にはいかない程度の理解はしているかと >>448
瀬名は信康がキチガイになったことがショックで陰謀を開始したし
どっちにしてもその二人が死んだのは自業自得
その二人のせいで徳川は危機に陥った ツイで
松潤は月代が似合う 松潤が男前
ってすごい言われてる >>438
99.9%の深山役の演技で松潤が候補にあがったという説があったね >>445
一応そういう逸話もあるにはあったんだね
なんか家康が氏真に城一つ任せてみたけど上手く治められなかったんですぐ取り上げられたとかいう話も聞いたんで違和感あったんだけど >>450
お美しい……とうっとりするジャニヲタばかりで寒気するわ >>454
先週歴史に詳しい人が、時期的にはもうとっくに氏真失敗してるはず
みたいなこと言ってた キャストが回想だらけって指摘されたら回想という文字だけ消すという斜め下の対応 >>460
？？？「過去のシーンの使い回しじゃないから回想じゃないもん！」 松潤がスタイル悪いから同じくスタイル難の岡田なのか 次回の展開は
明智が家康に粗相させようと吸い物になんか入れる
それを察知した家康が伊賀者を使って信長の吸い物と入れ替える
信長がブーッってなって光秀ーっ！
かな 勝頼は最期の最期まで美化だな
この脚本家どんだけ勝頼好きなんだよ >>467
築山事件で一気に株落としてたじゃないか 明智光秀は今まで出てこなかったくせに脈絡なく突然出てきたな
本当に下手なドラマ構成 >>469
女の浅知恵に乗って命乞いするくらいなら
武門の誉れに殉じて滅亡する道を選ぶってあれこそ美化じゃん
史実だと最期まで織田との和議を信じて右往左往してたのに 画面が暗いな、光の当て方をもっと強くしてみたらどう 上手い下手は別にして有村架純より
アリスの方が時代劇の画面映えするな 安土のライトアップしたぐらいだから信長はきれいな景色とか好きだろ
さすがにこの性格はどうかと 先週までの話を綺麗さっぱり忘れてれば今週の話はまだ見れるな 旅のしおりみたいなやつに描いてある絵、家忠日記みたいでええなw >>477
途端にこんなクスリとも笑えない最低のコントになってもか？ 画面がくらくて見てられない、なんでこんなに黒い場面なのか >>479
毒にも薬にもならない話に限ればだけどな
話の本筋は観るに耐えないよ このドラマの榊原康政っていつの間にこんな一本気で武闘派キャラになってんだよ？
本多平八郎との対比でおちゃらけコメディキャラだったのに 信長が湯の誘いを断ってたけど視聴率テコ入れのためには信長と家康の入浴シーンを入れたほうが良かったかもな 松潤って月代が似合うな
ってことがわかっただけの回だった 信長と仲良くする家康に光秀が嫉妬してる麒麟とは逆パターンか 信長の富士遊覧なんて聞いたことがないわ
創作するにしても、つまらなかった >>491
平山に餌を与えるためにわざとやってんのかね 光秀だけじゃなくて家康も秀吉もみーんな信長を殺そうとしていた
というアガサ・クリスティ並みのトンデモ展開 信長を殺す、わしが天下を獲る
俄然これだけで面白くなってきたやん 今週だけに限れば見れたよ
先週までのグダグダのせいで信長を殺す動機がおかしいけどな この茶番劇早く終わらないかな
この次は源氏物語だから全部創作の創作か
はあ史実忠実の大河はもう見られないの？ 今日の面従腹背描写は面白かったけどオチのせいでやっぱりこれどうにもならない歴代最低大河な気がしてる
ここから何をどうやって本能寺の変を終わらせるつもりなんだよ >>472
北条夫人と嫡男の信勝に逃げろと言ったけど殉死すると聞かないからやむなくそうしただけ
なお、娘の貞とまだ乳飲み子の勝親は密かに逃がしており、後世に血脈を繋いでいる 瀬名のお花畑創作からまた脚本創作ぶっ込んできたなww 今回の家康に結構当てはまってて草
会社を辞めそうな人の特徴
・周りの意見を素直に聞くようになる
・周りからの評判を気にしなくなる
・スッキリした表情になる
・会話の内容が変わる
・自席にいる時間が長くなる
・服装や髪型が変わる ここで天下を狙いはじめたか
きっかけとしては早目だが、信康と瀬名の死がきっかけは十分過ぎる理由だわな 今回の信玄の出番ってきっと勝頼の最期のときと思ってた
家康の前だったとは お瀬名さまの捏造夫婦愛と博愛主義を前提に
登場人物の心情が描かれてるせいで全く気持ちが入らない回だった・・・
アイドル大河の弊害か、他も演技過剰だし、Z世代はこういうのがええのか？ >>467
勝頼は長篠で負けてから一気に滅ぼされたイメージが強いけど天目山の戦いまで必死に家内や外交調整の努力してたことがどの大河でもあまりフォーカスされてなかったからかな >>500
原作並みのサブタイがついて欲しいなw
鳩の中の猫とかさ
ああいう感じ 信長殺すとかってさ明智光秀だって決行前日に数人に告げただけなんだから
いつ殺せるかもわからない段階から普通は言わないよ 面白かった
なるほど、敵を欺くにはまず味方からってことね、と思ってたら思いっきり口にしてた。新設設計。
「本能寺まで46日」って、番宣VTRでやるならまだしも、本編で未来の出来事までのカウントダウンやちゃうのか。
これまた新設設計。
関係ないけど秀吉がだんだんジャッキーチェーンに見えてきた。秀長はペリーかと思った。 >>526
面白いわけないのに
こういうやついると迷惑 秀吉「家康め、わいが毛利攻めに苦労しているのを見抜いて上様を饗応でわしらに目を向けないように恩着せやがったわ。」
のセリフがあればよかった。 織田信長をその後も顕彰してきたのはどの家なのか？
徳川家臣と織田信長の関係性もわからん磯智明古沢良太岡崎市公務員
史実、資料を元に
あれは僕の考えた嘘じゃないから相手にする必要なし！
この資料、史実から僕が真実の歴史を考える！ 逆にここから天下取りを視野に入れてた描写入れると秀吉にいいようにされて天下を掠め取られた間抜けって流れにしかならなくない？ >>530
光秀もともと宣教師に冷酷なやつって書かれてたしあんな感じだったかもな 今週だけなら悪くなかった
これまでの話で積み上げてきたもの全部意味なかったんだなって感慨を無視できれば、だけど 家康のキャラが変わっただけでだいぶ見やすくなったわ 小山田信茂ってワード一回も出てこなかったけど
真田昌幸を頼りに向かって力尽きたみたいな話になってたな >>511
史実に忠実な大河なんてあった？
遡ると主人公が架空の人物なんてのもあるが >>517
触れない部分は通説通りってわけか
高天神の見殺しも理由は関係ないって感じだし やっと・・・・やっと面白くなってきた
まだ油断はできないが 妻子逃しても生き延びるとは限らんからな
朝倉義景は自害前に妻子を逃したが捕らわれて処刑された >>534
また面従腹背だろ
そして豊臣家も滅ぼす 家康も秀吉も信長を殺して天下をとりたがっていた。
イエスマン光秀だけが信長の天下を願っていた。
けれども偶然が偶然を呼んで
なぜか光秀が殺すことに！とか？ >>526
龍馬伝でも龍馬暗殺まであと○カ月とかナレーションがあったね 今回の信長みたいに、二つ折りの髷だと総髪より月代剃った方がより上様らしく見えるな 愛妻と息子をやられ面従腹背しつつ義憤に燃える家康かあ
何というか結局いい奴路線突き通すために他を悪役にするんやな 古沢すげえな、今までのクソつまらなかったのは今回のためかw >>538
清州会議終わったらまたリセットかかって情けない家康に戻ると思う >>540
あの時点では既に小山田に裏切られている >>507
信長の命令や勝頼の首に対する様子を見ると、こいつをのさばせておくもんじゃないという意図にも取れるかも
前回も圧はかけていたし >>549
まず飯田城下で晒され、次に京に送られて晒された 家康 本能寺黒幕説出でたけどまさか本当にやってくれるとはな
ただこれだと伊賀越えも茶番になるから伊賀越えで本田正信復帰するってのは
ガセか 幼少の頃に受けた信長とジャニーさんからの仕打ちが重なっての「コロス」だったな >>529
ルイス・フロイスは光秀を「残忍で冷酷。平気で嘘をつく。極めて狡猾だ」と酷評しているんだよな 好きな人の死でキャラが変わるほど覚醒するって漫画みたいww 瀬名と信康のお花畑に三話使う
高天神 5分
田中城と依田信蕃 ← 天正壬午の乱で活躍するのにカット
甲州征伐 10分
遊覧 30分
ゴミ大河 武田軍の残党もかくまってるはずだけど
やらなかったな
このかくまってるのがのちのち天正壬午の乱で効いてくるのが先見の明があるというか 九郎義経の名前出てきた。
去年の大河を意識したのかな？ >>550
だから信長が悉く外した感じだな
それこそヒトラーみたいに 伊賀ものを全員殺せと、来週あたりの伊賀越えは関係あるのか 今までの家康だったら信長に
「……恨んでないと言ったら嘘になります、でも・・・」とか思ったことそのまま言ってただろうけど
腹の内を見せなくなった、覚悟を決めたってことなんだろうな >>549
数日晒した後で埋葬を許可したんじゃないかな
浅井、朝倉の首のように薄濃にするようなことはなかったらしい ならなぜ徳川家康は織田信長の子供とともに豊臣秀吉と対立するんだよ 天下を狙う動機をいつ持ったかは、重要だからな
妻子が亡くなったってのはやはりデカいわ 意味が全然分からない
百歩譲って瀬名の仇として信長を怨むのはともかく、天下はまた別の話だろ
天下を取るつもりなら、初めから臣従しないだろ
脚本はあたまがおかしい 麒麟の信長は父親のところに家康の父親の生首見せに行ってたっけ >>539
逆に信長の家康への警戒が深まったようだけど？ 空砲で武田と、戦した振りしてたのは結局バレたの？
それは拝め無かったの？ 来週からまた珍計画で萎え萎えの回が続くんじゃないの 接待とかその人の笑顔とか、今回の家康を見て信用できなくなったわ >>550
家康が手を下すわけにいかんでしょ
光秀あたりにやらせとけって感じでしょ 今まで泣き喚いただけの家康が狸爺化したのは唐突だがもう過去は無かったことにしていいわ
そして瀬名は二度と出すな >>555
史実ガン無視かよってくらいアホみたいな展開が伏線になってたの見るとふるえるね >>550 直虎の井伊直正してたのが去年義経してた菅田将暉だから中の人のネタ >>531 面白かったですよ。 迷惑？だったらすみません。
>>551 そうなのですか。それもまた変わった演出に思えますね。 サンクスです >>578
信長が殺されるように持っていくための前フリがあの犬っぷりだろ 本能寺の変以前から天下取りを視野に入れてたのなら小牧・長久手の戦いが本当の本当に徳川と羽柴のガチ正面衝突の形にしかならなくない？ >>578
瀬名の目指した世界を作るために天下取るんでしょ
全ては瀬名のため >>571
ナポレオンもド・ゴールも
フィデルカストロも一度や二度の暗殺計画じゃ死なないから英雄ｗ >>568
今年も依田信蕃の存在は抹消される方向か >>491
嘘のようなほんとの話らしいよ
富士遊覧は 半分過ぎて面白くなてくるのも
遅いけど
まぁいいか >>517
勝頼の直系って生き残ってるのね。現代の武田宗家は信玄の次男の家系らしいけど？ >>534
そこらへんどういう筋書きにするんだろうね 太閤殿下は毎回自分がやるとあれだから誰かやってくんねーかなポジだな >>578
＞天下を取るつもりなら、初めから臣従しない
臣従した後に天下を取った人物は山程いるでしょ
劉邦しかり足利尊氏しかり 第一話からこの家康を期待してたんだが
人が死んでキャラ変とか、タッチの見すぎ 海老すくいも信長天下布武バージョンにアレンジする用意周到さ。
その前の信長の「全力でやれよ」がなんか笑った。 >>584 奥さん以外の側室を持たなかったや敗北濃厚でも付き従った家臣に居るから
実際は分からないけど麒麟がくるの光秀の方が実際の光秀に近い気がする >>570
ど家の脚本「九郎義経が怪力」
弱弓＝ 非力 だと言われてるのが義経なのを知らない脚本w >>587
もうお前は視聴を諦めろよwwwww
センスない >>601
へーｗ
武田家を滅ぼした時に徳川幕府を開く意志を固めたと
馬鹿はいいな
踊らされて何でも楽しめて >>595
今度はホトトギスをいれこんでくるんじゃね
勝てぬなら死ぬまでまとうムロツヨシ >>618
フィクションでも面白いと思ったがな
今までのフィクションはつまらなかったが >>595
まぁ、家康はいつも本気だったのは確かだな
死なない強運と戦略の天才だったわけで >>617
そういう説はあるけど
なかなかやらなかったからな こんだけカッコつけて家臣に天下取ると宣言して、その後すぐ自ら手を下すのか明智唆すのかわからんが信長死んだのに
伊賀越え必死でした後、いいとこ全部秀吉に持ってかれて10年以上今度は秀吉に従うのカッコ悪いな >>620
そういえば高天神って亀姫がいる所だよな 信長殺すつもりで安土へ（キリッ）
→え？光秀さんがキレて殺しちゃった？ナンデドウシテ？？
→え？こっちもヤバい？ドウシヨドウシヨ（糞漏らし伊賀越）
→あーん、秀吉にもってかれたよー(つД`)
たぶんこれだろ というか結局完全に150%史実無視しない限りは本能寺の変の主犯は明智光秀というのは動かせないけどどうすんのこれ
どうするだとその明智光秀と家康は仲がいいどころか普通に不仲だから光秀騙して手を出させるなんて事も出来ないだろうし
まさかこんなヒキにしといて勝手に明智光秀が暴発して家康の知らぬところで本能寺の変が起きる流れ？ 家康もいい年なんだから中年小太り狸ジジイにならないとな
そこに変化した過程も外見も演技も話にならんけどね
この家康は >>575
あれは信雄のほうから家康に助けを求めてきたからな。神輿にして大義名分を得るには格好の獲物、飛んで火に入る夏の虫 >>622
実際信長の命だろ
天正壬午の乱で武田遺臣が家康に付いてるし >>611
毛利元就や琉球の風の主人公弟や義時も妻をなくしてから変わったけどね。
義時は正確には頼朝死後だが。 領土的に直接、武田の脅威を受けてたのは徳川なんだから、信長に武田討ってもらって何で、瀬名や信康が信長に恨みを持つんだよ？ 「今のままの殿ならついていけません」ってみんなで集まって言いに行ったの、なんか良かったな。
一人一人だと「もしかしたら」ってやっぱり不安だったんだろうな 徹底してへつらうならば、勝頼の首を蹴るべきだった
すべて中途半端 信長もやっと普通のひらパー兄さんに戻れるな
前半の締めって瀬名じゃなくて信長だよね、早く後半戦始まってほしい 高松城水攻め最中に信長本能寺で明智に討たれるの報を聞いて秀吉慟哭
その横で黒田官兵衛が「殿、天下を取る好機がやってまいりましたぞ」
と唆す。という毎度お馴染みのパターンは今回なしか >>635
死ぬ描写なんてまったくなかったがなんでそう思ったの >>635
平岩は尾張藩の徳川義直について
名古屋の都市開発やらなきゃいけないので長生き 今のところ信長への恨みだけで頑張ってるから本能寺後にまたダメ家康に戻らないかは心配
伊賀超えどうなるか >>623
俺はこれは解釈を通り超えた歴史捏造だと思う
しまいには関ケ原勝利後に竹千代時代の回想シーンを後から入れて、
全ては幼少時からの計画通りだった！さすがは神君！とか言い出しそう
それぐらい荒唐無稽 氏真に駿河を統治させないのが決定打になったな
家康にやった領土なんだから家康の好きにさせたら良かったのに >>639
それな
意味もなく信長を恨んでる
金ケ崎の時から意味不明なくらいにね
浅井長政に味方するとか意味不明すぎてなw >>613
麒麟がくるは良くも悪くも主人公美化が強かったしな。 >>649
滑稽無糖とは思わんが考えの相違だろうな しかし覚悟決める動機が
あの頭お花畑で自業自得でしかなかった築山殿の死ってのはどうにかならんかったのか これだけ徳川が全部正義みたいな描き方だと石田三成も嫌な奴になるのだろうか 妻を亡くしてキャラ変って韓流ドラマみたいな展開だった 信長殺す宣言から家康が本能寺の変に噛んでるのは予想つくが家康が光秀の行動にどう絡んでくるかだな
キーポイントは半蔵が手なづけた伊賀者だろうな 後二回で本能寺か
ここから光秀に饗応で不手際があって足蹴にされるシーンが出てくるのかな >>632
まだ、その線は確定じゃないだろ
予告編で秀吉も、そろそろ居なくなってくれんかな、とか言ってたしな
家康、秀吉、光秀、その他も信長の後釜を狙ってたってなは十分あり得る
本能寺の変に色んな説があるが全部有りでもいけるだろ >>547
秀吉もそれはお見通しだけど、死期が近付いて家康に秀頼を頼むーって言うあたりをムロがどう演じるかはちょっと楽しみ >>657
お花畑の創作ファンタジーと言われた回なw 信長はコスモクリーナー手に入れて綺麗な信長にならんと
あと46日で死んじゃうよ >>656
中村七之助だから相当嫌なやつ演じるだろうな
もともと三成は傲岸不遜なやつだし 家康黒幕説はまああり得ないんだけど
英語版ウィキペディアには家康が黒幕かのように書かれてるんだよね… 己の本心を語らないのが家康ぽいと思った
1話からやっとけw >>606
駿河を氏真に返還するべく家康が申し出たのも史料に記述があるから事実かもしれない
しかし信長が機嫌を悪くして、それなら予が治める、と言い出したため、慌てて撤回したらしいｗ
むろん家康の真意ではなく、信長への追従や無欲アピールが行き過ぎたという評価になってるけど 一、御酒宴之内、御隠居様（北条氏政）・家康度々御座敷舞後者、御二方連テ御舞、無終も御乱酒、酒井左衛門尉羽衣舞、海老すくゐ川之舞名人ニ候之間、幾度も御所望候、… 天下を取るなら信長にできる限り協力して、統一が見えたところで奪うほうがいいんじゃね
ここですぐに殺すはよーわからんな そもそもお花畑を認めておいて信長逆恨みってスタート地点がアホすぎるからなー
今回単話でなら悪くなかったと思ってはいるが話の流れは見るに堪えない >>655
家も領地もどうでもいいんじゃ～→瀬名死亡
→家よりも領土よりも大事なカミさんを～（勝頼が原因で自殺させられて）
→信長を殺して天下を獲る！
はぁ？って感じ >>662
そこらへんもムロ秀吉のキャラからして心の底から家康を信じてない感じの演出にするだろうな >>671
五徳は今朝やってた２分の特番で信長に「さよなら父上！」って言ってたよ さあ見てき・・・・・・・＿|￣|○
先週を越える呆然とした結末 瀬名がそんなに賢女だったら一緒に住んでなかったの不自然すぎるだろ。
何ポエム書いてんの、この脚本家と時代考証の人たち >>606
氏真はこの頃には家康の支配下にあったから、
徳川家の与力として治めてもらうというのは唐突ではないかな 磯田が家康が天下取りを意識するのは秀吉が死んでからって言ってたけど随分早かったなw 秀長が出てくるのは割と珍しいが、家康が秀吉に頭を下げるために上洛した時の逗留先が秀長邸だからかな >>632 そこは家康がそそのかすんじゃね
反乱起こして信長を殺してくれたら徳川家が力を上げて光秀に協力するって
それで秀吉に敗北した光秀を半蔵が暗殺して口封じ >>661
今週このヒキにしたんだから何がどうなろうが本能寺の変は家康が関与してないとダメな流れになってんだよ
今の流れでそれをやらなかったらもう逆張りでも外しでもなくただしょーもないだけ >>686
賢女だから信長の目を意識して一緒に住まなかったんだよ
瀬名は今川家の人間だからな >>689
伊賀越えあたりからと言っていた学者もいる 脚本家どんだけ瀬名が好きなんだよ
退場したのにまた夫婦愛の回想出てきたよ
家康の行動原理の深層にいつも瀬名さま
天下を取ったのも江戸泰平の礎を築いたのも瀬名さまの唱えた理想世界実現のため
最終回でも瀬名の回想がたっぷり入りそう >>689
通説をまとめた歴史学者と
ただ面白けりゃいいと思ってるドラマ脚本家
なぜ同じところで語ろうとする >>677
まあこのドラマの家康は幼少期からずっと嫌いだからなノブのこと
まあそこは逆恨みとも言い切れない >>627
大河ドラマ秀吉では、家康と利休が光秀を唆したのもあって本能寺の変が起きた感じだったような。
大河ドラマ秀吉だと濃いキャラが多い中で、家康は若干空気みたいなキャラだったけどね。 >>655
このお話ってそういう所をちゃんと見せてくれないんだよね
築山の動機は何度も何度も説明してたけど、家康の場合は築山との親密な日々だけ
家康の単なるキャラ変でない、心底をちゃんと描けたらいい話になるんだけどなあ 茶屋四郎次郎の頼もしさが半端なかった。
ずっとそばに居ればいいのに >>689
そういうのも無難な説として作るからな
動機として大きな出来事が一番自然だわ
学説とは実際は違うだろうな 実は天下取りは、ウサギ呼ばわりされた時から計画していた！
みたいなｗｗｗ 結局この時点で駿河は伊達が治めたんだろ？
信長の野望ならステータスオール100の俺の作ったオリジナル
武将が治めて北条ぶっ潰してるがw >>694
ある意味また戦乱が訪れたからそれも早すぎるな >>699
狸を表現するために心底を見せないんじゃね 家康が天下取りを意識したのは徳川姓に変えたときだと思ってる >>695
大河とか朝ドラって現代の視聴者に共感してもらえるよう愛人とかいなかったことになるのよくあるしそういうことなんでしょう >>618
確かに脚本的に唐突感は否めないけど、まあ今までのナヨナヨ家康よりは数倍良いわ
今まで描かれた家康の性格から見るとおかしいけど
状況的に見て家康が信長を殺して天下を狙ったとしても別に不思議ではない
現時点で徳川は三河遠江駿河を征し、織田の家臣団として見たらトップクラスの動員力になってる
しかも他の勢力とは国境を接しておらず、地政学的にも上杉や北条と結べば普通に天下が狙える位置にある >>692
天下を最終的に取るからおかしくないだろ
この段階で動機ができたんだから、信長を殺すってのは当然そうなるだろうし 信長殺すとか明言したら漏れるだろうが
何だこのクソ脚本 >>700
なんだかんだ支援してくれてるよ
だから幕府を開いたときに重用されてた >>695
もちろん最後は瀬名様が迎えに来て
お前様よくやりましたね
って褒めてくれるよ 肖像画の築山殿って美人だよね
悪女として描いてない >>695
そりゃ天下人の奥さんなんだから、お前の出来の悪い嫁を想定して語るなよ >>712
なんかもうそこら辺さ
これまでの歴史の話なのか
ドラマの話なのか
どっちか分からん
どっちのこと？ >>713
ものすごく重要な判断なのに一切悩んでないしな
どうするとか考えるまでもなく、必ず天下を獲る（ｷﾘｯ）！
観ていて、へ、へぇ～って感じ >>715
2年も武田との空撃ち合戦を律儀に守ってくれた徳川軍だ面構えが違う いや、ここまで史実と違うことやったんだから
もういっそ本能寺襲撃メンバーに家康も紛れとけよって思う このドラマで榊原康政が仕事してるの見たことないからサボっててもそれが異例のことなのか平常運転なのかもよくわからんのだ 今まで性格リセットしまくりで成長した形跡が見られず、
急に違う性格になるとかw
もうさ
西田敏行の包帯グルグル巻きみたいに西田敏行に変えろよw >>722
大河だと思ってみてる人がイラっとするのもわからなくはない 駿河を氏真にっていうのは史実だから、家康は甲斐を狙ってたのかな
何れにせよ、信長のおかげで武田の脅威が無くなり東への領土拡張が開けたのだから、この時期に信長を殺すというのは気が狂ってる
家康と瀬名が相思相愛って言うデタラメの辻褄合すためのトンデモ >>716 なるほど たしかにめっちゃ有能そうだった >>709
徳川に変えたのは三河守を得るためじゃなかった？確か家康一代限定の苗字だったような？ >>719
人がブサイクに描かれてるのはなかなか見かけないぞ >>642
光秀のバカっぷりを信長に印象づけるためかもw >>605
兵庫県尼崎市にある善念寺の武田家が勝頼の末裔だとされている >>710
それは早合点し過ぎだろw
天下取りの動機が生まれた段階ってだけで、この段階で天下を狙うなら信長を倒すしかないわけで
まだ、そういうセリフだと思うぞ >>737
この流れに乗って完璧に計算された伊賀越えしようぜ 築山殿は家康と仲悪かったから平気で処刑したのに
それが切っ掛けで性格変わるとかワロスw つか、光秀の急転直下の転落人生ぶりが半端ないな
この段階から地獄行きか >>735
将来征夷大将軍になるために源氏姓にしたのかと思った
若い頃から吾妻鏡読んでたし >>735
一代？
本家筋だけということではなく？
だから秀忠→家光と続いたし
他も徳川あるよね >>741
なるほど！
いずれ殺して天下とると思って動き出したら
あっという間に光秀秀吉が動いたんか！ >>731
実際は信長も勝頼の首蹴ってない逆に運が悪かったなと哀れんでた >>606
ちゃんとそういう話が残ってるから、唐突ではない 伊賀の虐殺とか考証の人の意見取り入れてる感じ >>733
既に北条とは手を組んでて
信濃甲斐を織田家に抑えられたから
東国には勢力を伸ばしようがなかったんじゃ 実際問題普通にあると思うよ
家康の思惑とは全く関係ない流れとして光秀が本能寺の変起こすブラックコメディパターン
それやったらマジでエンターテイメントとして終わりだけど 三河・駿河を知行地として当てがわれたから、天下人になって日本を支配するらしいｗ 家康も家臣も信長のせいで瀬名信康は死ぬ羽目になったという認識を共有してて笑ったわ
完全に逆恨みやんけ >>743
いや、何も殺さなくてもって言ってたらしい
関ヶ原のときも信康がいないことを惜しんでたし
二人のこと愛してたと思うよ >>741
もう振り切った脚本でいいと思うわ今年ｗ >>723
死んだらすべて仏とか、当時の価値観では絶対ないでしょ
特に武士
今でもそんなことを言ってるのは悪いことをしたやつの子孫だけ（A級戦犯とか） 信長殺すのがメインでついでに天下統一もしよっかな、せないうてたしくらいかなとおもた 公式ホームページの次週のあらすじの1行目
ここまで書いてどう仲の悪い明智光秀絡め、伊賀越えもちゃんとやってまとめるのか楽しみになってきた >>751
あの前に
家康と家臣団でちょっとでも駿河の統治の話しが出てたらいいのに
それであれだから唐突感が否めなかったんじゃないかね でも、動機ってのは感情的なものだからな
学者が考えた、天下を狙いはじめたか時期ってのは顕著になって確定できる無難な時期だからな
実際は個人の心に芽生えたのは大きなキッカケがあるはずだからさ やっぱ逆恨みにしか見えんよな
裏切ったのは勝頼、黙ってお花畑計画しようとしてたのは築山殿
信長大して関係ないやんけ 伊賀の虐殺やったら伊賀越えなんて絶対にできないだろ 何も知らなかったの穴山梅雪だけみたいなオチになるわけだ
田辺さんいい表情してくれそう >>733
本能寺の変の時の明智軍は最初家康を殺すのだと思ってたらしいから、信長と家康はいつやり合ってもおかしくないと当時の人は思ってたんだと思うよ >>757
家康には、まともな知能の家臣は一人もいないのね >>745
徳川って三河守になった頃は藤原氏だったんだぜ。将軍になる頃にこのドラマにも出てた吉良さんの家系図を拝借して新田源氏に無理矢理繋げてもらった。本来の新田源氏のほうは得川だからね どうせなら湯の番をしてる親吉はあのままにして
元忠だけをやけに思い詰めてたりイライラしたり緊張したりさせて
親吉に「どうした？」って言わせることで
「もしかして裸になる湯の場であわよくばを狙ってた？」
「もしかして元忠だけには真意を打ち明けてた？」
ってミスリードできるのにな 信長と家康は何だかんだ最後分かり合って信長の意思を継ぐ形で天下を目指すと思ってたけどな 〜ということになった！
これ得意技の脚本だから上手く纏まらなくても登場人物の思考回路乗っ取って無理矢理イベントだけぶち込むよ 今日のは比較的良かった
脚本家は時代もの書く時は
聖女ヒロイン、有能ヒロインを封印したらいい
レジェバタも濃姫がおとなしくなってから
みれるようになった >>752
北条は同盟以下の臣従確約だったような
それで信長がそのまま生きてたら徳川はもう領土拡張は無くなって
その段階で自動的に織田家臣になったと思える >>765
どうする家康では家康自身も築山の謀を知っていて家臣と共に信長には秘密にする立場だったから
なおさら話がおかしいのよ
どうする家康の家康の立場では築山に連座してもおかしくないから >>765
そりゃ個人の動機なんて超個人的だぞ
妻子が死ぬことになった原因はやはり信長だ
信長が居なかったら殺さずに済んだ 武田がいなくなったら信長にとって一番邪魔なのは徳川だから
殺される前に殺してしまおうって事じゃないの
本能寺の変の時光秀の家臣がてっきり徳川を討ちに行くんだと思ったという文書が残ってるし >>757
家まるごと主君裏切ってたくせに妻子生贄にしただけでお家が続いていることを普通は喜ぶべきだよな >>748
もう天下人になってたから誰も文句言える人がいなくなってた で、どうせ今度は信長から接待を受けた際に
お前だけが本当に心を許せる唯一の友とか
昔から実の弟のように思っていたとか
打ち明けられて家康落涙。信長抹殺の誓いがグラグラしだした所に
本能寺の変発生というベタベタな漫画みたいな展開になるんだろ？ 富士山に興味はないのに１０秒くらいは「おおう・・・」って言って喜んでくれた信長は優しいなあ 信長を毒殺しようとするが失敗し秀吉と光秀にそれがバレてしまうが不問にされる
本能寺で光秀が信長を討ち毒殺未遂を持ち出して家康に罪を被せようとして必死に伊賀越えして逃げるとか？ >>772
だから！
ドラマの中の話だよなそれは？
頼むから現実の方と混ぜないでくれ・・・
話が混じってて分からん
この大河スレの進行 大名の妻子が敵国に通じてるって破廉恥すぎる
処刑しても恥は消えない 家康「信長を…殺す」
一同「えええ～～～～！？」
石川和正「このアホタワケがぁッ」
家康「え？」
本多忠勝「誰もそこまでやれとはいうとらんだろうが」
榊原康政「素直に三河と遠江と駿河を支配しとけばいいでしょに」
酒井忠次「余計な争い事を増やして民をないがしろにするとは瀬名様に申し訳が立ちませんぞ」
勝頼（回想）「ひとでなしよのお」
万千代（あ、これ乗っちゃダメなやつだったんだ）
ナレーター「なんやかんやで本能寺まであと一週間後となったのでございます」 >>773
秀吉が関白になったときに、無理を通して藤原→源氏にしてもらったんだよねｗ 信長の家臣団を見てると本当に人が信頼できなくなる
特に頑張ってくれていた秀吉は、早く死んで欲しいと思ってたもんな >>775 みんな集まって、そこで真意を明かす って見開きページっぽくて 分かりやすかったよね これ大河だと思ってみるからイライラするんよ
信長協奏曲みたいなもんだと思ってみると、そのエピソードをこう使うかーみたいな感じでおもろい ど家関連が結構トレンド入りしてるな
中でも「えびすくい」 >>764
なるほど。
それがあって史実でも家康が富士遊覧のもてなしやったのかな？
うさぎが死んで俊敏な猟犬が煮て喰われちゃうみたいな。 >>782
このドラマの主人公
家康は瀬名の遺志を継ぐ代弁者なだけで主人公ではない >>760
他の大名家とか武将でも
死んだら同じだと敵方も葬ってた例があったはず
誰だっけな >>757
今までの経路を筋道立てて
頭で回収出来なくなった
からじゃん。 ひらパー兄さんは役者としては素晴らしいな
信長をやり、石田三成をやり、ファブルもやり・・・ >>780
それは信長死後、秀吉と対立した時の話じゃなかったっけ？ >>780
領土拡張がない＝戦がなくなるなら氏真に任せても問題ないよな >>776
全部じゃないだろうってことかな
秀吉だって信長に感謝してるが、邪魔に感じてるのも確かだろうし 織田信雄と手を組んだ辺りで天下を意識したんじゃね？
その織田信雄があっさり秀吉に降伏して梯子を外されるんだがな >>764
ちょっと待って
天下を狙う云々と
ドラマの中での信長殺すは
別の話では >>782
悪女ではないと否定する作品を描こうとしたらやり過ぎて逆効果になった悲劇の女 >>759
本当に振り切るのなら
光秀＝天海くらいやってもらわんと
信長を暗殺した褒美として徳川家の重鎮として召し抱えると 家康も「信長を殺す」は3年後、5年後の話・計画だっただろうに
まさかあと46日で死ぬとは思わないよね >>773
本物の新田の末裔である岩松守純に家系図を貸してくれと頼んだけど断られている
よほど根に持ったのか岩松守純をわずか20石(後に120石)の捨て扶持を与えて冷遇している >>809
ドラマの中でも信長殺す→天下を取るって言ってる >>780
北条と同盟したのは本能寺の変後でしょ
まるで家臣のように振る舞ったのも目的のためには手段を選ばないという文脈での話
実際は別に臣従はしてない
そもそもすぐ対立するし >>788
いや、あれは本当に感動したって演技だろw
ただ信長は気持ちの切り替えが早いんだろw 一国の主感が全くないんだよなこの家康
特にここ数週間分なんて全く民のことなんて考えてないだろ 時代考証の平山某は、ど家のファンタジーを責められてぶちキレてたんやなw のちに家康が天下取ることが既定路線だから。
家康黒幕説とか出るわけだけど、
実際は秀吉や前田利家とか有力者より長生きしたことが大きいからな
さすがに本能寺の時点でそこまで先を見据えてるのは無理あるだろ
大坂の陣が1615年で、さらに30年以上先だぞ
どんだけ長生きなんだってレベル >>784
武田がいなくなった後に一番邪魔なのは毛利じゃなかったか？
毛利の後は徳川だったかもしれんけど、
毛利と敵対してる間は背中預けてる徳川は邪魔じゃないと思うけど >>814
天海光秀説採用ならかなり振り切ってるね
でも流石にやらないか 👮>>814
あの光秀が天海てのはないから
お千代が天海だなw
まさかの女天海w >>681
信じてないし自分が死んだらどうなるかわかってるのに家康に頼まざるを得ない無念さとか、どんな演じ方で見せてくれるのかな そういえば今日のクレジットの 「武田信玄 阿部寛」に（回想）ってついてないから 「なんで？」と思ってたら
家康の空想だったからなのね >>787 家康と光秀が共謀するも
本能寺後に俺は多くの人に恨まれてるからいつ誰に殺されるか分からない
ただお前だけは信用してる俺に何があれば天下を頼むと書いた手紙が届いて
家康号泣 >>808
天正壬午の時の家康の行動からして、織田家に忠義なんて持ってないことわかるし、随分前から隙あらば天下をと考えてたんじゃないかな なんで今まで瀬名を半年も引き伸ばしたのか？
瀬名が退場してから一気に面白くなってわくわくしてきた >>788
安土城ライトアップおじさんはそもそもそういうイベントが大好き
だけにすぐ帰ろうとしたのが逆に不自然だった >>800
それはその武士に何か尊敬できる点があったときだけだよ
忠義者で死んだら、自分の家臣にも「おまえらもわしに忠義を尽くせよ」って意味で顕彰するとかね
「死んだらみんな仏」とは程遠い 家康「信長を殺す！ だが直ぐにではない。 時を待ち頃合いを見計らってからじゃ」 >>809
天下を取るのが目的で、信長を殺すのは手段だろうね 瀬名は悪女じゃなかったかもしれないが
大河にとっては最悪女だったよ >>767
徳川は関係してないよ
同盟してたけどそこら辺の微妙な立場と
服部の存在のおかげで完全な敵対でもなかったようで 確かに先週までの記憶全部なくして
「ここまでずっと織田に虐げられててついに瀬名までも理不尽に殺されたからこうなった」
とだけ情報入れて今週観れば面白い気はする >>839
この大河では天下泰平の世を作るには
家康自らが天下を取るしかないしな >>819
それはそう
NHKはおそらく大河を若者にも見てほしい狙いがあり、
若者向きのドラマで人気の脚本家を起用したのだろうが
現在のところ完全に狙いが外れてる
今回は完全に失敗で、視聴率向上は期待できないから
今後同じ過ちを繰り返さないようにしてほしい >>735
鎌倉、室町幕府から続く守護大名は源氏や平氏の流れ汲んでるからな。守護代や地頭なら国人衆でもなれたのだろう。義昭は徳川（得川）を認めてなかったんだっねか。 >>826
長生きの努力ってのは急に始めても無理なんだがw
若いうちから健康に気を遣って、ようやくって話だからな 愛妻の仇であるところの信長を討って天下統一じゃ～！
かっこいい～！ >>833
その辺は信州甲州から織田家の関係者を追い出したかっただけかもしれないからなんとも >>402
瀬名は信長に対抗して同盟国作ろうとしたとの設定だから。 武田いなくなってもまだ毛利や島津、北条や上杉もいる
長宗我部もいる 家康がみんなに「信長を殺す」って宣言してから46日後に死んだら
親吉「なあ、あの本能寺のってさ・・・」
元忠「殿も関わって・・・」
忠世「何を馬鹿なことを」
親吉「いやだって昨日の今日だし」
元忠「伊賀も居るし・・・」
みたいになるんかな 勝頼をメチャ格好良く、氏真も運が悪かったけどそれなりに魅力的な人物に描いた古沢だから
氏政もそれなりに好意的な描き方するんだろうな >>804
信長Wikipediaに
＞大坂本願寺との講和
＞天正8年（1580年）3月10日、関東の北条氏政から従属の申し入れがあり、北条氏を織田政権の支配下に置いた。
＞これにより信長の版図は東国にまで拡大した。
とあるので >>856
そのへん関ヶ原で出てくるのかな
なんやかんやとかCGのお絵かきで終わったりして >>856
毛利と上杉は本能寺なきゃ終わってたでしょ
四国九州征伐が秀吉より繰り上がるだけ >>784
滝川一益は関東移封でこんな田舎嫌だ！と言ってたから
文句言わず対東国の盾となる家康は邪魔にはならんだろうね >>833
まぁでも織田信雄は大名に取り立ててるし、
五徳も最終的に面倒みてるし、
織田家を完全に根絶やしにはしてないよね 家康が天下統一を意識するのは
俺がコントローラーで家康を選んだ瞬間からだなw >>788
ほんとは見たかったから
家康を呼んで馬で出かけたんじゃないかね
大勢居たところでは喜べなかったという
変な台本・・・ 北条なんて全く信用できんよ
恭順したって弱み見せたらすぐ裏切る
実際に本能寺起きたら速攻滝川軍襲って殲滅してるし >>840
大河では一部の例外は除いて出しゃばり女は嫌われる傾向にある
瀬名も例に漏れず >>860
岡部元信が可哀想だったな
不運な猛将よな
その分、家康の決意の強さが伝わるがな >>794
本当の家臣は
ちゃんと信長を好きだから安心してくれ・・・
ちょっとずれが出たのが明智だっただけで
それと同じく
徳川家臣団も
あんな変なのばっかりじゃないから・・・頼むよ・・・ それにしても穴雪は伊賀越え時、なんで家康に暗殺されたのだろうか 瀬名夢の同盟に比べたら今日はまだ理解出来るんちゃうか このドラマの顛末で瀬名と信康の件で信長恨むのは逆恨みだな。 >>881
史実上でも活躍してる女性なら、別にでしゃばっても文句は出ないんじゃないかな 信長「（家康の）腹の内が読めなくなった」 で、
真意を読めなくなったことよりも成長を祝ってる感が強そうで
信長油断作戦はだいぶ成功してるなと思った 1579年 信長娘が松平信康を処刑
1582年 武田が滅び信濃・甲斐が織田領になる
信長娘が北条氏直と婚約
神の君、信長殺す宣言 >>881
大河に関係なく、政治に口出す女はいつの時代も悪女認定される >>871
力なく反抗的じゃないものを無理に根絶やしにはしないでしょ
反抗的な豊臣は滅亡したが >>843
そうだな
瀬名が同盟破って謀反起こしてて家康もそれ知ってて乗っかって
本来なら織田方に滅ぼされても文句言えないのに
そっちで落とし前付けろと恩情をかけられて
勝手に逆恨みしてるところを忘れたらね
そんな視聴者いる？ >>877
それって上杉も見習わんといかんところ、上杉も柴田を追撃しないといけなかった >>881
大河どころか日本史って表に出る女性をだいたい悪女化しちゃう傾向にある >>855
ああそうだった！
でも同盟作るの何故失敗しのか
の精算が何も説明されてないからね
それに瀬名は自分から降りて梯子外
して自害してるし。 >>891
織田派絶頂BBQの状態だったんだな。
そんで自分がBBQになった。 >>888
信長を恨むってより、天下を取るためにやるべきこととして、信長を殺すって言ったんだろう 秀吉みたいな奴ほんまムカつくわ
信頼してしまって色々本音を喋ったが最後裏切ってきよる >>805
ノブヤボやってみろ
この時点で駿河を氏真に任せるとか有り得ないから
まさにたわけの所業 >>886
キングオージャーの五ヶ国同盟
(戦隊結成)の方がちゃんと
やってた。 亡き嫁を思いながらゴリゴリ材料を潰す できたクスリを飲んだらたまたま長生きした、みたいな感じか 本能寺の直前に家康と秀吉が会うシーンはあるだろうと思ったら、本当に有ったな。
次回は秀長が安土に居る家康に密かに会いに来て、反乱をそそのかすのだろうか？ >>909
長生きも動機がないとその努力もせんわな >>820
あの内容で頭がバタバタしてそこまで言葉捕まえられてなかった
あの弱小大名のタイミングで出来るわけないのに何言ってんだか・・・ 1579年 信長娘が嫁いでいた松平信康を処刑、織田家との縁が切れる
1582年 武田が滅び信濃・甲斐が織田領になり、相模方面しか攻め口がなくなる
信長娘が相模の北条氏直と婚約、織田・北条が縁戚になる
神の君、信長殺す宣言 >>829
クソ大河
のレッテルをずっと貼られるな >>905 乙乙です お祝いに私が海老すくいを ｴｰﾋﾞｰｽｸｲ ｴﾋﾞｽｸｲ >>881
そういう普遍的な話にしなくていいよ
単純に瀬名マンセーしすぎてメアリー・スーになってるだけだろ
歴史小説の最低二次創作なんだよ、この大河は 石川数正が秀吉の臣下になった時点で、家康君の天下人宣言は日本中の誰もが知っている周知の事実です >>896
上杉は柴田にボコられた直後だし、越後内で反乱は起こってるしで、追撃する余裕がなかった
毛利もまた然り 家康は長生きと漢方薬などの努力も有名だから、その動機は瀬名ってのは無難だな >>907
織田徳川配下の今川駿河だったら
強いじゃん。 >>831
なにその細かさ
ストーリーは適当なのに 何をするにも動機が瀬名瀬名瀬名で家康自身が薄っぺらすぎる 結局、このドラマ、反戦ドラマなんだな
武将なのにウサギが好きで気の弱い家康、信康も戦いが嫌い、それを指導し平和共生に導く瀬名
徹底した信長悪者史観
戦国時代に、これを当てはめる古沢って何者？ 私利私欲に生きた人が漢方薬を飲んで長生きしようと思うか？
その辺から考えてしまうわな >>904
家臣にも秀吉にも信長にも「恨んでるよね？」ってふられても
家康は「恨んでませんよ」と本心を隠すかのような振る舞いしてるように恨んではいる。 >>917
メアリースー言いたいだけで意味わかってなさそう >>833
それを見ても
織田への徳川臣従説は無いと思うんだけどなあ
このドラマのことでなく一説として存在してるんで
あくまでも同盟レベルだから約束した相手方主が居なくなったら破棄と >>927
信長がいるから妻子を殺す羽目になったからな >>926
私利私欲に生きてるから長生きしたいんじゃないか？
っていうか長生きしたいって願望って一番の私利私欲じゃん 殺すとかいっても家康が直接やるんでやく内輪揉めでも画策して挙句に誰かにって流れかな 来週は安土城のもてなしの席でカミナリが鳴ってハシを取り落とす家康が見られるのかな。 >>932
天正壬午の乱の甲信は、派遣されてた織田の将は死ぬか引き上げるかしてるわけだから、
空白となった甲信を家康が実力で切り取るのは織田に対する裏切りにはならない >>937
私利私欲の人の長生き願望ってのは、死が近くなってからな
不老不死とか、そういう何かに騙されたりな >>920
瀬名の反戦思想が聖域なのは脚本家の意見だからだろう
ほとんど瀬名＝脚本家
瀬名が家康を天下人の器にした＝脚本家が家康を天下人の器にした
瀬名の思想が江戸幕府の礎になった＝脚本家の思想が江戸幕府の礎になった
俺SUGEEEEEE!!気持ちいいぃぃぃ!!!というオナニー放送 >>877
そういう関係は意外と当主同士の約束事で
片方の主が死んだら破棄になることはよくある
だから逆に慌てて契約継続を持ち掛けたりと 信長に恭順の意を示すために、降参した武田の兵も皆殺し。
ちょっとやりすぎの感もあるが、もしかしたら「瀬名の件を漏らしたのが勝頼」って情報を
どこかから得てたのかもね それなら容赦ないのも分かる 柴田理恵が今回も出てこなかったので残念
柴田理恵が出てこない回は面白さが1/10ぐらいになる >>947
ババアの演技うますぎるよな柴田理恵
ババアそのものであるにしてもうますぎ >>831
(回想)ってつくのは過去の映像のみの登場のときだよね。
幽霊で登場も(回想)にならない。
直虎の寿桂尼「お迎えに参りました」→武田信玄「ギャー」とかも。 >>932
このドラマの家臣という表現は違和感あるな、大名として信長に臣従してる人は他にもいるので、松永久秀、荒木村重、筒井順慶、北条もそうなるし、そういう感じでしょう >>938
北条が織田に従属してたら、北条と徳川は共に織田の従属勢力ってこと
つまり対等ということであり、徳川が北条に臣従するのは普通にあり得ないし意味がない みんな蹴鞠の名人に厳しすぎませんかね
なかなかの処世術ですよあの人 >>943
その瀬名がそうなったのは信康が信長のやり方についていけなかったからだけどな >>948
ついてなかった
回想の文字は全てのキャストから消えていた
多分回想多すぎと指摘されたからだろう >>931
同じだよ
史実を元にするんじゃなくて
歴史小説の対する逆張りばっかやってるからね 元今川家臣の岡部も含めて殺してるから覚悟の程が伺えるかな >>954
すごい人だよ
見切りをつけるのも才能だからな >>952
岡崎も浜松も知行地じゃないじゃんね
織田からもらってない >>957 あれ、そうだっけ 誰か（回想）ついてたの見た気がしたけど、気のせいだったのかも。 訂正サンクスです。 >>895
徳川周りだと阿茶ぐらいだな
他も有能な側室は居るけどちょっと活躍は地味め >>907
たぶん傀儡的なものだと思う
氏真の下の家臣は徳川陣営でとか >>956
奥平の救出を忘れて、長篠で織田軍か武田軍を虐殺だという脚本とか頭が悪すぎる脚本w >>894
本願寺が降伏するまで滅ぼすほど余力ないし
滅ぼしたとして三河遠江どうするのかっていうね、 北条はそのうち討伐されただろうな
あんなデカい外様の存在が許されるはずがない >>963
長篠で銃での根絶やしで、これからの戦法と理解しつつも恐怖しておかしくなったろ
それで領民を切ってしまったりと不始末が続いた
伊賀の根絶やしと半端ないやり方だったからな >>950
そうそう劇中で回想するシーンでもそれが新撮映像だと回想はつけないね
放送されたシーンの使いまわしだと回想つき
今回は信康は自害シーンだったから回想つきだった >>954
徳川政権の評価
・五徳（独身） １８００石
・今川氏真（妻子あり） ５００石 というか誰か一人くらい「湯は中止」って言いに行ってやれよ と思ったけど
次の地の接待準備でそれどころじゃなかったんだな >>963
織田軍が武田軍を虐殺して何かのトラウマが始まる設定w
奥平を救援しに来た織田軍のせいにする頭の悪い脚本だし w 今回の家康は秀吉大嫌いだから遺児である秀頼にも容赦しないだろう >>952
ただ徳川家に関しては信長が領土として手を伸ばした土地じゃないというのが違う気がする
一番古くからのやはり「同盟」家だったし >>976
この流れ、最低だよね
家康「このままでは武田にやられてしまう！援軍に来てくれ！来ないなら武田に寝返るぞ！」
↓
織田軍、救援に来て、武田軍をやっつける
↓
家康「これはなぶり殺しじゃ・・・」 >>954
土地を統治する人間としては駄目ってこと
文化人としては優秀だよ >>975
かといって、あの場を離れて信長が来たら大失態だしな
二人で待つのが無難なんだろうな >>925
戦国時代後期はむしろそっちが主流かと
石田三成をはじめとした豊臣政権の五奉行なんかは大名共生経済の官僚として活躍するし 信州は空白地帯になったが甲斐は河尻秀隆がいたんだよな 裏切ろうとしてたのに一族まとめて根絶やしにしなかっただけかなり優しい対応だよな信長 >>977
本能寺前のこの時点ですでに天下人だからね >>960
あそこではね
戦略的意味もあったという推測もされてるから
他の今川家臣は取り立ててるのも居るから >>981
平和な時代だったら松平不味公あたりよりは
まともそうだけどな 今回の明智光秀はなかなかの雑魚感というか、本能寺発動したときの「絶対裏に黒幕いるじゃん」感が強い >>980
奥平のことを忘れて徳川軍が第三者になっていて織田軍の勝利を批判するというアホな脚本だし >>969
従属したからには信長の手がどんどん入ってくるんじゃないかな
それでじわじわ織田化 >>982 言われた以上しっかりと待つ、有能ですよね >>985
1580年の本願寺降伏までに徳川を一族根絶やしにすると
尾張の隣国三河遠江をどう統治するのかは
割と悩ましい問題だと思うぞ 秀吉の秀長への笑顔が無駄に良かった
今まで見せた中で一番の笑顔だったのでは 今作の光秀はなかなかいい味出てると思うわ
麒麟との差は凄いけどｗ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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