0952日曜8時の名無しさん2016/08/05(金) 18:24:41.66ID:BwzWRZ7/
0953日曜8時の名無しさん2016/08/05(金) 19:08:28.31ID:yEuAjeu8
２ちゃん大河板を請負い牛耳るグループと協力者たちによるバッシング(スレ立てました→1乙！の合言葉で馴れ合う
〜他板でも頻出するマニュアル通りの「ご挨拶」)、
すなわち、アホウヨ運営による王家がー、ソウカがー、反日がー、犬ｈｋがー、汚盛がー、チョンがーの激しい中傷と
これに呼応した仲良しブロガー＆ツイ主たち(ババアどももそこに属する)による頓珍漢独善ダブスタの極みである
無能な脚本家がー制作側がー攻撃、さらにたいていは２ちゃんをソースとする興味本位でしかないマスコミの
浅ましいネガキャンによく耐えて、
大河平清盛は、最低視聴率すなわち最低内容では決してないことを、作品自体の力によって堂々と証明してみせた
(俺は手助けしているだけ)。
衒いなく観察すれば、清盛のクオリティと面白さに魅せられ熱狂する人々が今なお多数おり、新たな関心を喚起された
未見の人々が絶えず現れ、さらに放送当時つまらぬ大河だと見放した人々にとっても「忘れられない」ユニークな
存在として生き続ける・・・大河では珍しいこうした風景が広がっていることが確認できる。
要するに、最低視聴率大河というレッテルを貼られたまま、NHKの蔵奥深く葬り去れてはならない強烈な作品なのである。
0954日曜8時の名無しさん2016/08/05(金) 19:12:04.90ID:yEuAjeu8
>>951
新平家と義経の平家パートと比較してみて
といったところでどうせ しーーーーん
なんでしょ？ 0955日曜8時の名無しさん2016/08/05(金) 19:59:43.73ID:Uic8fpOs
汚盛信者にとってみれば、作品と制作サイドに対する批判は、例え妥当なものであっても兵庫県知事のものだと認識するわけだな。
0956日曜8時の名無しさん2016/08/05(金) 20:55:07.71ID:fB0OLxnx
何でもかんでも闇のグループによる
悪意の攻撃なんだよなあ
こんなのが教授なんだぜ？
0957日曜8時の名無しさん2016/08/05(金) 21:35:15.05ID:QeB3TmQS
汚盛とか言ってる時点で、
高平太の姿の出典が平家物語であることすら知らないと
自白しちゃっているからな
0958日曜8時の名無しさん2016/08/05(金) 21:38:13.12ID:yYARnb5h
どうせピクシブにたむろってる腐女子くらいだろ
いまだに熱のあるのなんて
それも精神より行為に反応するあちらでも下層の
0959日曜8時の名無しさん2016/08/05(金) 21:44:16.52ID:Uic8fpOs
>>957
平家物語ファンが白目をむいて驚く発言ですねｗｗｗｗｗｗ 0960日曜8時の名無しさん2016/08/05(金) 21:49:26.05ID:vdKum+CY
0961日曜8時の名無しさん2016/08/05(金) 21:52:38.09ID:vdKum+CY
中世大河は清盛含め傑作揃いだからな
次は戦国前期をやれば、ピクシブでも勝つる
0962日曜8時の名無しさん2016/08/05(金) 22:05:39.89ID:Uic8fpOs
清盛の青春時代については史料が乏しいのだけど、
平家物語にある西光の罵倒「清盛！貴様は元はと言えば公卿でも何でもなく高下駄を履いた薄汚い武士の高平太ではないか！」
から、清盛青年の青春がコーンスターチ舞う荒くれ武士の高平太になった
兵庫県知事は、大卒だけど平家物語を読んでいなかったのが敗因
0964日曜8時の名無しさん2016/08/06(土) 11:32:06.05ID:xniV66eW
どこを撮っても絵にならん奴が敗因
0965日曜8時の名無しさん2016/08/06(土) 11:59:49.42ID:L2wJNJC6
0967日曜8時の名無しさん2016/08/06(土) 14:07:31.34ID:QuBXmbA8
汚盛信者こそ、全ての批判を単なる誹謗中傷として受け止め、勝ち誇っている様には閉口。
0968日曜8時の名無しさん2016/08/06(土) 14:40:25.44ID:QuBXmbA8
0969日曜8時の名無しさん2016/08/06(土) 16:19:03.01ID:vNGDLnHT
30話は崇徳さんがオリンピックに祟って
じゃなかった祟られて10時ぐらいから始まったんだよな。
ほんとにほんとに最後まで何一つ思い通りにならない人生でした。
0971日曜8時の名無しさん2016/08/06(土) 16:48:36.83ID:lT/c2HGw
篤姫はオリンピック中も26%超えでしたが？
篤姫は見た目がいろいろ綺麗でゲストも最後まで豪華だったのはとてもよかったけど、話的にはつまんなかったわ
清盛は主人公がこ汚くて下手、脇は前半は豪華、話は最高だったよ
0974日曜8時の名無しさん2016/08/06(土) 19:30:17.03ID:3+8yVSIH
すまんまた長文、よかったら読んで。
キャストが豪華かどうか？
昔は豪華だったーという連中の話をよく聞いてみると、当時駆け出しの若手や地味な中堅どころ
であった俳優たちが幾星霜を経て大物になったイマを基準にして、昨今の若手大根ジャニ
みたいのはいなかったーと攻撃する(事実に反する)微笑ましくも滑稽な論法ばかりが目立つ。
しかし、どの大河も公平に、放送当時の基準で評価すべきであろう。
そうすると、当時も今もその時々のもっとも旬な俳優が掻き集められ、有望な若手にチャンスが与えられ、
アイドル枠やら芸人枠やらが彩を添えるというキャスティングの傾向性を見て取ることができる。
さすがはNHKの大看板だけある。こうしたキャスティングの基本方針は、昔から今に至るまで変わっていない。
酷評された天地人、江、そして清盛とて例外ではなく、「イマ基準」に照らせば豪華そのものだ。
それでもなお、昨今の大河俳優陣は昔より見劣りするというのであれば、それは昨今はショボい俳優しか
集められないというNHKの力量の問題ではなく、そもそも昔のような圧倒的な力量をもつ俳優が
少なくなったという事実を示すものだ。
清盛については前半は豪華だが、後半ショボくなったとよく言われる。大物俳優がいなくなり
中堅・若手主体となったいう意味では、それは正しい。
しかし、平治の乱で一人勝ちして以降、清盛を超える大物は一人もいなくなったのだから、
新たな大物俳優の投入の余地はそもそもなくなったことを看過すべきではない。
むしろ、後半のキャスティングについては、今振り返れば旬な若手俳優が目白押しであることを
誰もが実感するはずで、磯pの慧眼に驚くのである(20年もたてば、「清盛って最後まで豪華な
キャストだったね」と言われる可能性が高い) 。
ここで後半の現在売れっ子の中堅、注目の若手をお浚いしておく。
松山、松田翔太、藤木、岡田ま、中川、窪田、神木、青木、ムロ、高杉、野村、千葉、西島、駿河
深田、成海、杏、二階堂、
また、最後まで作品を支えた売れっ子のベテランとして、上川、宇梶、遠藤、京本
それに、相島、細川、温水、峰、藤本、塚本、加藤虎、吉沢悠、佐藤仁美、石黒、辻本、などの堅実な中堅
さらに芸人、アイドル枠として松田聖子、加藤こうじ、高橋愛
こうして見ると、大御所こそいないものの低材適所でバランスのとれたキャスティングで、とてもじゃないが
ショボかったなどとは言えないだろう。
0975日曜8時の名無しさん2016/08/06(土) 20:35:04.24ID:3+8yVSIH
清盛の息子世代はエキストラなみのショボさでおざなりの造形だった、というトンデモな言いがかりもよくなされた。
重盛がキャラ薄のエキストラにしか見えなかった人間はさすがにいないだろうから(そう信じたい)、
時子腹の3人〜宗盛、知盛、重衡を大河義経での3人と比較した場合の言い種だろう。
しかし、物語が対象とする時代が両者では一世代ずれている以上、御曹司たちの位置づけもまた
おのずから異なってくるのは当然である。
清盛の3人は義経の3人のように平家をリードし、互いにぶつかり合う個性を形成する前段階の
発展途上にある若者であったため、こうした特性に合致する若手が起用されたというだけだ。
このような違いを無視して両者を単純に並べて、清盛の俳優は若すぎ小物すぎでショボいとかの比較は
およそ意味をなさない。
もっとも、竹馬トラウマと棟梁の重圧に喘ぎながら(器量不足を自覚)、一世一代の還都諫言に及んだ宗盛は、
おざなりどころか掘り下げの点で重盛に次ぐ深度に達していたし、クールな知盛(病弱であることもさらりと表現)、
天真爛漫な南都焼打ち男KY重衡についても、核心をズバリ突いており、少しもエキストラではなかった。
短文ですみませんが、後半評価ができるのは窪田ぐらいだ
0977日曜8時の名無しさん2016/08/06(土) 22:35:51.73ID:L2wJNJC6
0979日曜8時の名無しさん2016/08/07(日) 07:18:17.38ID:n/qi2QYQ
演技評価は嗜好も評価基準も人によって異なるから一致しないほうが健全
マツケンは老人で本領発揮と誉めるのもいれば
窪田は発声等無理して演技が固いと批判するのもいる
脇役の多くも忘れ難い名場面を与えられ渾身の演技で応えていた
盛国 ヤメヨー
時子 海の底にも
西行 まばゆいばかりの美しさでござります
重盛 忠ならんと欲すれば
宗盛 還都してー
時忠(アイドル枠追加) 平家にあらずんば
忠清 殿はもはや武士では
成親 蝉さんと共に餓死
西光 てめえはどこまでも復讐に燃えた犬じゃー
弁慶義経 五条大橋
杏 イノシシ担ぐ野生児
など
後半？肉食系と化したゆとり王子とイノシシ娘だな。それと時子たんが凛々しくなった
本領発揮？
年食って呆けてるシーンが相対的にマシだっただけだろ
0982日曜8時の名無しさん2016/08/07(日) 10:36:19.29ID:RNKbKTMY
ふつうの段取りや仕込みにすぎないものまで伏線伏線と大安売りするのはどうかと思うが、清盛の次の3つは正真正銘の伏線。
人と人、事象と事象、人と事象が、時空を超えて驚くほど有機的に連結されていることに改めて驚嘆してしまった。
・鳥羽エア矢
→弁慶の記憶に運ばれて、32，3年の時を経て鎌倉へと飛んでいった。
神輿を射た矢は旧体制のど真ん中を穿つ矢(清盛による体制破壊の第一歩)であったことを頼朝は知り、
清盛が生涯をかけて取り組んできた闘いを再確認、武士の世づくりを引き継ぐ決意を固め、あわせて清盛へのリスペクトを取り戻した。
・重盛を挟んだ最初の双六勝負
→将来の清盛・後白河・重盛の三者関係を象徴(板挟み)。そこで「この先、清太に害をなそうとされることあらば雅仁様のお命頂戴つかまつる」
と剣を突きつけた清盛の警告を無視して行った後白河の「加害」こそが、双六による重盛虐待であり、
このシーンに媒介されて(越前国没収など客観的事情を加えて)勃発したのが治承クーデターという流れであった(命まではとらなかったが)。
・忠正叔父さんが作れなかった竹馬
→死を賜った忠正に無邪気に懇請したことは、宗盛に深いトラウマを与えた。
そしてこの忌まわしい記憶をフラッシュバックさせたのが、仲綱の名馬木下なのであった。
なぜ宗盛は木下を強奪したのか？ここではよくある奢る平家の新棟梁宗盛の強欲ではなく、木下という≪馬が喚起した竹馬≫という忌まわしい記憶を、
木下を征服することで消去しようとする宗盛の自我防御機制が強調された。
お涙頂戴でふつう終わる竹馬エピが、まさかこのような形で木下強奪エピと接合されることを想像できた者は一人もいないだろう。
0983日曜8時の名無しさん2016/08/07(日) 11:22:22.37ID:oLoua3UJ
>>982
作品本編を視聴してから書き込んで下さいね。 鳥羽エア矢はないな。
頼朝は清盛よりももっと頼盛をリスペクトするべき。
0985日曜8時の名無しさん2016/08/07(日) 13:39:11.49ID:RNKbKTMY
>>983
見たから書いた。でまた何も語らない語れない黙秘というわけだ。
>>984
離反分子頼盛という位置づけは非常に的確で、あやうく黒幕八条院に取り組まれる寸前までいった。
しかし、結局のところ清盛の大きさに屈服したのが頼盛。このあたりも丹念にフォローしていた。
こうした頼盛をなぜ頼朝が清盛以上にリスペクトしなければならないのだ？
貴族体制に穴をあけるという武士の世建設のためにもっとも困難な仕事の大半を引き受けてくれた
清盛以上に、頼朝と頼盛との間に強い繋がりを示す事象が、歴史上も物語上もあるのか？
その頼盛は壇ノ浦に従わず頼朝に頼った。頼朝はそうした頼盛をリスペクトするのではなく、
平家一門として本当にこれで良いのかと質した。適切な反応だろう。
そして頼盛はアイロニカルな表情で「一蓮托生」と認め、これを凝視しつつ頼朝は義経誅殺を決意した。
鎌倉で初めて一蓮托生をキーワードに結びついたのが頼朝と頼盛である。
鳥羽エア矢最大のポイントは、神輿射掛け行為は清盛の豪快な合理的精神を披露したのみならず、
体制への一矢となったとの解釈を打ち出したことにある。その象徴的表現が鳥羽エア矢。
これが時空を超えて頼朝のもとへ飛んでいき、不信を抱かざるをえなくなっていた清盛の真価を
あらためて知るという難度の高いシンボル操作がなされた(いわゆる超ロングパス)。
まあこういうのが保守的な大河ファンの許容するものでないことは理解できる。 0987日曜8時の名無しさん2016/08/07(日) 13:55:39.62ID:oLoua3UJ
ちゃんと見てて素晴らしいね
後半は登場人物によってはながら見だったからよく分からないよ
0989日曜8時の名無しさん2016/08/07(日) 15:03:08.28ID:RNKbKTMY
もう一つ重要なポイントが、本作は「奢れる平家」説には立っていなかったこと。
福原という空間配置がもつ京からの距離の問題、宋との外交交渉過程、王朝文化の担い手＝為政者たる資格取得者
〜このあたりは考証高橋教授の説に依拠していた。
京というあらゆる旧弊がまとわりついた政治権力の中心から離れつつ完全には縁を切らない。
武士という本籍地を見失わず、貴族化を進めて洗練度を高めていく(これ以外に選択肢はなかったと高橋は述べる)。
こうした清盛平家に突き付けられたアンビバレントな課題と戦略を意識しながら、ドラマは作られていた。
和歌や舞いは堕落して詩歌管弦に耽る平家ではなく、摂関家に「政治闘争」を挑む平家の姿であった(忠度)。
御曹司たちは、時代に取り残された老兵忠清に同情しつつも「もはや平家は武だけでは生きていけないのだ」と諭した。
彼らは皆真摯であり、遊び呆けて傲慢かます平家の御曹司などでは断じてなかった。
そして、傲慢平家の堕落説をラディカルに脱構築した究極のシーンが、時忠による苦渋にみちたかの「平家にあらずんば」
だったのある。
宗盛の木下強奪エピもこの文脈で捉えることができる。彼だけは傲慢をかまし遊興に耽るシーンもあった。
しかし、これを見て宗盛が奢り高ぶり遊びに耽る堕落した平家の新棟梁と決めつけた視聴者はいないだろう。
そこに見られたのは、棟梁の力量がないことを自覚し、重圧から押し潰されそうになって苦しむ宗盛の姿であった。
木下強奪の理由を強欲とか傲慢ではなく、眼前の生きた馬から連想された幼き時の竹馬フラッシュバックに求めた
藤本女史のの頭脳は、一緒に仕事したPたちが皆たまげるのも宣なるかなマジでスサマジイ
(もちろん仲綱が横暴と受け取り以仁王の乱に加担する契機となったのことは別問題。客観的には無茶苦茶なのだから))。
0990日曜8時の名無しさん2016/08/07(日) 15:43:27.84ID:oLoua3UJ
長文にとっての汚盛とは、議論に勝つための道具でしかないだろｗｗ
0993日曜8時の名無しさん2016/08/07(日) 17:14:28.69ID:cH1H2ELw
全部見ると３７．５時間くらいだろ？
大河ってそういう全把握することで評価しないといけないもんじゃないだろ
１クールドラマでもきびしいのにさ
このスレ初めて来たんだけど、ちょっと質問
他スレで松山ケンイチって主役横取りとか言われてるけど
じゃあ横取りされた人って誰なの？
創価云々で批判する人はいるが、被害者の個人名を誰も言ってくれないんだよね
誰も決まってなかった状態で立候補したんなら横取りじゃないよね
教えて偉い人
0995日曜8時の名無しさん2016/08/07(日) 20:13:09.00ID:8w08s/fe
>>993
全部見なくても済むような作品なら連ドラという形式を取る必要はないんだが 0997日曜8時の名無しさん2016/08/07(日) 22:23:58.72ID:tH2q7VB4
今日の丸は謎のホラー演出だった訳だが
夏の納涼ホラー回は清盛の圧勝だったな
ところでホラー回といえばオリンピック
なぜか今夜も柔道海老沼だが放送開始が10時にはならなかった
あの日はニュース7が9時台放送だったなぁ
0998日曜8時の名無しさん2016/08/07(日) 22:26:14.94ID:C5q3rqyA
相国
0999日曜8時の名無しさん2016/08/07(日) 22:28:20.82ID:VuJUCJU1
ゴージャス！怨霊も生霊も平然と出て大暴れするあたり
まさに中世だな。弓矢も剣も聖なる力や魔力を秘めてそう
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