【謎の歴史観】『おんな城主 直虎』のココがまちがってる!!【歴史法廷】part1 [無断転載禁止]©2ch.net

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0001日曜8時の名無しさん2017/01/08(日) 18:31:55.27ID:kC6kCKji
2017年NHK大河ドラマ「おんな城主 直虎」の史実検証についてのみ語り合うスレです。
ドラマの出来不出来、俳優へのエールまたは罵声または演技論、視聴率の高低の話は該当スレへ。

■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/naotora/index.html

※前スレ
【謎の歴史観】『真田丸』のココがまちがってる!!【歴史法廷】part7
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1479651267/

「あらゆる歴史は、それが当代の証拠によって支持されない限りロマンスである。」
 サミュエル・ジョンソン 「著作集」

0952日曜8時の名無しさん2017/02/08(水) 17:11:35.94ID:uiY00Aii
鳴海笠寺沓掛大高この辺の城

0953日曜8時の名無しさん2017/02/08(水) 18:42:44.00ID:uU5jPE5h
亀之丞帰る

0954日曜8時の名無しさん2017/02/08(水) 20:54:27.04ID:nNsCKTk4
長野県の中部地方だけど昔の人は「ずら」って使ったよ。
「そうずら(そうだろ、そうだよね)」
 生暖かい風が吹いているから「雨でも降るずら(雨でも降るのだろう)」
「そろそろ荷物が届くずらよ(・・・荷物が届くだろうよ)」
木曽郡では今でも「ら」が使われる。
「行くら(行くでしょ)」
「スマホやるら(スマホやるでしょ)」

同意と推量の副助詞って感じかな。

0955日曜8時の名無しさん2017/02/08(水) 21:20:27.79ID:nNsCKTk4
954だけど同意じゃないな。
そうずら〜って伸ばして「そうでしょ〜(変だと思ったよ)」って使うこともあるけど
嘘ずら「(きっと)嘘だよ」
って言ったりもする。
そんなニュアンスを添える言葉です。

0956日曜8時の名無しさん2017/02/08(水) 22:29:53.60ID:KSzcDKsy
西関東方言の「〜だんべ」の「ん」に特に意味がないのと同じかな?

0957日曜8時の名無しさん2017/02/08(水) 22:33:31.90ID:AREaC+8E
「おら」も「ずら」も用いる地方、地域が多いので
それらを使って台詞を作っても地方を特定しづらいようなんで
無理して使わせるような事はしないほうが良いんだよ

これが薩摩や土佐や京の言葉、東北全般だと
すぐに「ああ薩摩人」「京都の人間なんだな」と判断もつき
人物の背景を想像させられるので方言使用しても無駄が生じない

例えばみゃあみゃあ言ってればああ愛知と思うけど
「おら出家するずら」だと何処かなんてわかり辛いじゃん

0958日曜8時の名無しさん2017/02/08(水) 22:38:33.82ID:2eFEGtz0
>>957
「ずら」を使う地方って日本のごく一部だよ
静岡県内ですら東のほうだけ、というレスもあるし

みゃあみゃあ言葉の織田とずら言葉の今川の対決とか楽しそう
間の徳川は何弁なんだろ?

0959日曜8時の名無しさん2017/02/08(水) 22:44:43.20ID:KSzcDKsy
>>957
地元の人間からするとなんでその方言ばかり使うのかと思われる。

0960日曜8時の名無しさん2017/02/08(水) 22:46:33.51ID:KSzcDKsy
>>957
「おら」だと東日本共通だか、近畿地方よりでも使うので、確かにどこだかわからない。

0961日曜8時の名無しさん2017/02/09(木) 04:57:27.78ID:AaSGv+/Q
おらって何?

0962日曜8時の名無しさん2017/02/09(木) 06:46:27.35ID:Aphppze3
一応貼っておく

【だら・だに】「おんな城主 直虎」の方言スレ【け・ら】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1486036024/l50

0963日曜8時の名無しさん2017/02/09(木) 08:35:28.27ID:TVAALph6
>>961
俺は→俺あ→おらあ→おら

0964日曜8時の名無しさん2017/02/09(木) 09:22:28.30ID:fMyGjEGG
>>963
「俺は」が訛ったわけじゃないよ。

おれは、おのれが訛ったもの。

俺系一人称
おのれ、おれ、おいら、おら、おい

0965日曜8時の名無しさん2017/02/09(木) 12:15:53.47ID:AaSGv+/Q
ホラホラのおらかと思った。
劇画にあるよね「おらおら、どけよ」とか。

0966日曜8時の名無しさん2017/02/09(木) 12:22:21.16ID:AaSGv+/Q
君とか彼は変化が(少)ないのに

わたくし、わたし、わし、わい、あ(吾)

とか一人称の変化が多いのは、使う頻度が高いからかなぁ。

0967日曜8時の名無しさん2017/02/09(木) 13:05:22.64ID:0UNzZ89A

0968日曜8時の名無しさん2017/02/09(木) 18:41:30.69ID:sl0tNFEA
>>966
君は明治以降に一般に使われだした言葉。彼にいたっては欧米の影響が強い。英語の三人称単数を翻訳するために彼を使うようになった。

0969日曜8時の名無しさん2017/02/09(木) 21:11:07.64ID:AaSGv+/Q
「たそがれ時」「かわたれ時」という古語があるが。

0970日曜8時の名無しさん2017/02/09(木) 21:27:54.40ID:8/VqW/Jb
誰そ彼(たそかれ)時、彼は誰(かはたれ)時、だな。

0971日曜8時の名無しさん2017/02/09(木) 21:29:15.26ID:V+XWpNXH
>>968
「かはたれ時」wに書き込んでいたなら一層説得力に満ちていたんだがな
まあ「たそかれ時」wの書き込みではあるし「( ´_ゝ`)フーン」で済ませておこうかやww

0972日曜8時の名無しさん2017/02/09(木) 21:41:05.59ID:sl0tNFEA
彼を英語のHeにあてたのは、彼(か)があれ、これ、それ、何とか、物・ひと関係なく第三者的な意味から、明治以降にそうしたのを、Heみたいな意味限定にしたくらいちょっと昔の日本語の手紙や漢文を見ればわかることなのにな。

0973日曜8時の名無しさん2017/02/09(木) 22:46:27.77ID:8/VqW/Jb
まぁ彼岸は三途の川の向こう側の意味だくらいは知ってるけど。

0974日曜8時の名無しさん2017/02/09(木) 23:07:10.75ID:7Ke9nGsp
次スレのスレタイどうします?

0975日曜8時の名無しさん2017/02/09(木) 23:08:44.22ID:7Ke9nGsp
『おんな城主 直虎』史実スレ  が良いかと

0976日曜8時の名無しさん2017/02/09(木) 23:24:56.53ID:XY3I4Kto
>>975
おみゃーさん、ズラを入れるズラよ
 
『おんな城主 直虎』史実ずらスレ

0977日曜8時の名無しさん2017/02/09(木) 23:32:57.89ID:bizOiRLd

0978日曜8時の名無しさん2017/02/09(木) 23:58:57.69ID:nIko0NkI
前評判の全くなかった直虎なのに
えらく盛り上がるねえ

0979日曜8時の名無しさん2017/02/10(金) 00:10:26.56ID:gII48R/W
元々2ちゃんなんて知識でマウンティングしたい奴の巣窟
この手のスレはそういう層に需要がある

0980日曜8時の名無しさん2017/02/10(金) 00:13:32.89ID:od4ROkEz
こうなったら全編浜松弁にして
字幕スーパーにするがよかばい

0981日曜8時の名無しさん2017/02/10(金) 00:15:34.54ID:od4ROkEz
>>979
そういうやつを納得させるだけの大河を創りなさい
NHKよりネットオタクのほうが詳しくてどうすんだ

0982日曜8時の名無しさん2017/02/10(金) 08:14:01.02ID:rC7lJmZP
>>978
これで盛り上がってんの…

0983日曜8時の名無しさん2017/02/10(金) 10:48:41.32ID:5YS5H6O5
直虎の方言指導に多くを求めるな

静岡の人間が監修してる
遠州弁を正確にわかるわけない

0984日曜8時の名無しさん2017/02/10(金) 15:36:05.63ID:hhYglUB0
とわは障害者だったのかもしれんな。NHKも障害者の部分を誤魔化さずドラマ作ったら新しい世界が拡がるだろうに。歴代の徳川将軍とか。

0985日曜8時の名無しさん2017/02/10(金) 21:03:57.36ID:/2gvZOLn
>>983
やはりそうか。静岡県は東と西で文化も言葉も違うとは聞いていたが、どうも駿河の方言で話しているようにしか聞こえない。

0986日曜8時の名無しさん2017/02/10(金) 21:08:16.03ID:5YS5H6O5
筧利夫はネイティヴスピーカー。

0987日曜8時の名無しさん2017/02/11(土) 22:30:58.10ID:r3c6JiUU
この大河じゃ筧さんも遠州弁は話さないらしい
農民だけ

0988日曜8時の名無しさん2017/02/12(日) 11:03:56.64ID:OYHAoo4y
新スレ立ったし今日放送だし
ここ埋めます?

0989日曜8時の名無しさん2017/02/12(日) 11:15:03.59ID:OYHAoo4y

0990日曜8時の名無しさん2017/02/12(日) 11:15:30.47ID:OYHAoo4y

0991日曜8時の名無しさん2017/02/12(日) 11:15:57.42ID:OYHAoo4y

0992日曜8時の名無しさん2017/02/12(日) 12:45:21.95ID:bV03RL8q
前の大河ドラマの女の名?

0993日曜8時の名無しさん2017/02/12(日) 13:10:00.79ID:OYHAoo4y
うめたてまつ

0994日曜8時の名無しさん2017/02/12(日) 15:31:20.04ID:OYHAoo4y
このドラマを楽しく見てる自分にとっては>>977みたいなスレタイは不愉快だけどね

0995日曜8時の名無しさん2017/02/12(日) 15:32:44.54ID:OYHAoo4y
次スレ
【史実】おんな城主 直虎【ここだけは正解】スレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1486650727/

0996日曜8時の名無しさん2017/02/12(日) 15:50:02.35ID:HzurhoIg
>>994
楽しんで観てる人を不愉快にさせるのが趣旨だからね
仕方ない

0997日曜8時の名無しさん2017/02/12(日) 17:55:07.05ID:dY0Kz52M
楽しんでるのにわざわざ別スレを覗きに来る(白目

0998日曜8時の名無しさん2017/02/12(日) 19:40:13.88ID:Br0AECTi
態々アンチスレ覗きに行くほど暇では無いがな

0999日曜8時の名無しさん2017/02/12(日) 20:58:39.80ID:OYHAoo4y
楽しいドラマだから史実はどうだったのか史実とどう違うのか興味があるのでこのスレにいる

1000日曜8時の名無しさん2017/02/12(日) 20:59:10.82ID:OYHAoo4y
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