>>951
えーじゃあ若い層の支持が獲得できたかなんて分からないじゃないですか？ 0953日曜8時の名無しさん2017/07/13(木) 09:43:18.86ID:BY34V5jz
だれでもよーい。だれでもよい故、はよう次スレを立てるがよーい。
結局ココのみんなは総合評価
平清盛>義経って感じ？
0955日曜8時の名無しさん2017/07/13(木) 12:21:37.53ID:ARHzBvtL
漠然と総合評価というのでは、所詮好き嫌いとなってしまうよ。
清盛もすでに5年たっているので、人々の記憶の中に占める位置は10年前とさして変わらないはず。
にもかかわらず、清盛フリークたちはいまだにエア盛だの銀河盛だのNHK再放送せよ！で元気いっぱい。
8月からはCS再放送でさらに盛り上がりそうだ。こういう大河は他にちょっとないだろう
(3年しか違わない天地人は放送当時高視聴率で話題だったのに、CS再放送の光景を見てもファンはいま何処？)。
12年前の義経はどうだろうか？２ちゃんの昔は良かった―たちは清盛を憎んでいるので、当然義経に軍配をあげる。
しかし、義経再放送を熱望するほどディープなヲタを多数獲得しているようにはぜんぜん見えない。
好き嫌いという意味で「総合評価」するとすれば、コアなファン層すなわちいつまでも当作品を愛好し続ける層の厚さは
圧倒的に清盛が勝っていると考えて間違いないだろう。
本来の相互比較はまず項目ごとに個別に行わないといけない(脚本〜歴史・人物描写、フィクションとの融合、構成力、
ドラマ性物語性など。さらに演出、役者〜人選・演技、美術、音楽など)。その上で総合評価というものが成立する。
義経と清盛の評価は
南原清隆と加藤浩次の演技力の評価
0957日曜8時の名無しさん2017/07/13(木) 15:31:29.63ID:QTKRVnK1
それはおんな城主でも賛否両論の大河におけるオリキャラ問題。
史的基盤(実在的根拠)、歴史上の人物との交わり方、ストーリー展開上担った意味、歴史劇での比重、
など多角的な視点から、そのオリキャラの許容性や必要性さらに有意性は論じられなければならない。
以上の観点から兎丸は歴代最高レベルのオリキャラ※であった反面、10人以上いた義経のオリキャラの
存在理由ははなはだ疑問であったという他ない。
そのオリキャラを演じた役者の巧拙はその次の問題であり、本業ではない加藤氏は「あの兎丸」を見事に演じきったと思う。
※京の義賊の遺児・孤児という問題系、海に通じた元海賊、外に開かれた精神、異質でユニークな家人にして盟友(身分秩序外的)、
任侠的親分、博多貿易に欠かせない水先案内人にしてバイヤー、大輪田泊構想(博多を京の近くにもってくる)の最初のヒント提示者、
難工事を差配、知恵を振り絞り障害克服(沈没船活用)
権力者となった清盛に対して庶民的正義で対峙→ブラック企業化し人身を顧みない清盛平家へ反発を強める、
ロボットと化し恐怖政治の走狗に使役される不幸な孤児集団禿への同情、時忠への怒り(そこで飛び出したのが「平家にあらずんば」。
ついに清盛と決別。他ならぬ禿によってもたらされた死→最後経ヶ島人柱拒絶エピへ接合され海賊船以来の同志は去った。
そして父の志を継いで福原に残り大海に漕ぎだした小兎丸(民間貿易継承)
〜清盛と決別した父の志は清盛のそれであるから、小兎丸によって清盛と兎丸は最後再び永遠の同志として結ばれた。
このような多彩な歴史上の意味を担ったオリキャラは管見のかぎりいない。
0958日曜8時の名無しさん2017/07/13(木) 18:15:05.35ID:XQEtDLxd
義経と清盛
どっちも主役が学会いや学芸会で見るに堪えん
どっちも成長ゼロでひたすら下り坂
0960日曜8時の名無しさん2017/07/13(木) 22:01:59.10ID:6ixu3gbD
ほう。そなたもか。
0961日曜8時の名無しさん2017/07/13(木) 22:19:04.53ID:pa8zYi1V
0962日曜8時の名無しさん2017/07/13(木) 22:30:46.24ID:+3RFASO9
好き嫌いに文句はないから
どう見ても加藤氏よりイケメンですしね
昔は良かったーに頻出のしょうもないオリキャラ群と比べればよく練られたものだしね
ただ個人的には作劇上の比重も御尊顔もちょっとクドくて苦手になってしまいました
0963日曜8時の名無しさん2017/07/13(木) 22:54:29.70ID:+3RFASO9
ノベにあるようにそして確かナレ朝でも指摘されたように忠盛率いる征討使は
海賊討伐ミッションを完遂し意気揚々と引き揚げ京を凱旋した際に
生け捕りにした荒くれ者たちの多くを(賄賂を贈って)検非違使に差し出さず
平氏の家人として取り立てた
まさに彼らは「それぞれがもつ知恵と能力を生かす道を与えられた」のである
兎丸はそのような(匿名の)海賊たちを集合的に表象しかつ「その後の平家清盛の交易国家構想にとって
海賊討伐と家人化は大きな意味をもった」との歴史学が提示する重要命題を例証し続けた
ナイスな男であった
これほどオリキャラに相応しくしかも歴史を担うべく作劇上動かされたされた例はおそらく他にない
0964日曜8時の名無しさん2017/07/14(金) 00:29:03.03ID:qmAZlu7J
少しは謙遜するとかないのか。
0965日曜8時の名無しさん2017/07/14(金) 00:41:50.47ID:G+8dPoCk
お前らにとっては史上最悪最低どうでも良い要らぬオリキャラそれが兎丸なんだろ
悪評だらけだった兎丸の本当の姿をありのままに提示したことに謙遜も不遜もない
時子と時忠 それに脚本・演出が大根仁※
今日からのTBSドラマ見ずにはいられない
しかし「元ギャンブラーで鋭い洞察力の持ち主」って絶対狙ってるｗ
※「清盛は脚本と映像のクオリティが高すぎた」
0967日曜8時の名無しさん2017/07/14(金) 14:54:22.35ID:3svWRW0O
>>966
いまごろ『ハロー張りネズミ』てw
そういやモーニングではかわぐちかいじの源平扱ったのもやってたな
古織のも真田丸でやってた最後のとこが大詰め、
ついでに『太平記』題材にしたのまで始まってた おんな城主にも出てくる教長さんネズミにも現る
可哀想な崇徳様のお側を離れすぎ！
と思ったら1話ゲストに藤原家保でおじゃーるがでてくる
ホトケの家成さんのお父さんでおじゃる
なんと麿麿しいことw
細川茂樹がいないのが惜しまれる。
殿下乗合事件のようにおいたがすぎたからな。
細川氏が天真爛漫重衡というのはウソっでっしょｗ
政治家としてはアレな松殿基房さんでありましたが、その後何十年も長生きして
有職故実の大家として敬意を払われました。細川さんまだまだこれからでっすよ。。
麻呂が大勢いたけどハズレは見当たらなかったな
みんな大体キャラにはまってた
0974日曜8時の名無しさん2017/07/15(土) 12:39:35.49ID:MZpZWran
誰か次スレ準備中かな
まだなら朕がたてていい？
0976日曜8時の名無しさん2017/07/15(土) 13:15:22.77ID:haioypsZ
最後盲目の琵琶法師
>>972
「おいたがすぎた」ってのは鼻歌を歌いながらの
「許すまじ、オラオラ」のことです。念のため。 0978日曜8時の名無しさん2017/07/15(土) 16:02:37.49ID:8ZGbtseQ
いまTBSチャンネルでマツケン版の「平清盛」やってるが、
兎丸みたいな海賊が外の世界への扉に導くのは一緒なんだな
また、父役は丹波哲郎、母役は草笛光子ってのは
別ドラマでは真田昌幸と山手殿でも夫婦コンビだったね
0979日曜8時の名無しさん2017/07/15(土) 16:51:27.13ID:yLeCHzB5
>>978兎丸に触れるのはやめないか、幸い批判めいた内容でなかったので無事だったが、
無用な創作オリキャラなどの批判めいた事を書くと、嗅ぎ付けた長文が叡山の山法師の
強訴の様に執拗に光臨して下記のようになるとこだったぞ。
>>長文：兎丸は歴代最高レベルのオリキャラなんだよ……わかるよな？
／. __ /
"´ ｀ ヽ、 i′ >>978
ヽ ,__ノ ヘ-‐''、,.ニ= 、
ヽ i_,' ／(●) (●) ＼ ……わ・わかったお
'v´ r ´, ヽ ヽ いいから、手を離せお？
ヽ ｀l´｀ ｆ‐' ∪ i
__ ヽ ￣´ . l ./＾＾＾＾i
｀lヽ ヽ ＿ // /
/ ,ヽ ヽ ` -‐- 、_ ノ_ゝ-、ノ
/／ ＼ ￣￣ ー- 、',´ `i
/ ＼ __ /
/ `ー── ァ‐ 、 ￣ ｀l´
, -ー―― - 、 0980日曜8時の名無しさん2017/07/15(土) 17:49:24.02ID:Df1BV/XC
琵琶法師
0981日曜8時の名無しさん2017/07/15(土) 19:31:38.26ID:naf6nT5X
>>978
ＴＢＳのはＤＶＤ買おうかと思ったが、あらすじを読むにつけ、やってはならない史実改変の嵐と
荒唐無稽の展開に怯んでしまい、いまだに触手が伸びない。
それはともかく、海賊がカウンターパートとして清盛を未知の世界に導くというのならば、まさに兎丸的存在。
異質な他者との出会いというのは、今の異文化コミュニケーションに連なる重要な成長体験となりうる。
龍雲丸についても、森下女史はインタビューでそれまでの直虎が生きた世界に異質な要素を持ち込む存在
(それまでの彼女を新たな次元へと誘う存在)と述べており、この点でも兎丸との共通点を見出すことができる。 0982日曜8時の名無しさん2017/07/15(土) 19:32:44.03ID:8ZGbtseQ
何言ってるんだ、
兎丸は「草燃える」の苔丸、
「太平記」のましらの石、
「毛利元就」の野田次郎、
そして今大河の龍雲丸から「秀吉」のがんまく
まで繋がる大河の良心じゃないかw
やがて幕末、彼らのDNAを継ぐ者に、
会津に銑さん、薩摩に苅谷嘉顕という最強のオリキャラを経て、
鹿児島にはアメリカに移民した天羽家、
青森には岩田未希という女医を産むに至る。
0983日曜8時の名無しさん2017/07/15(土) 20:33:41.53ID:naf6nT5X
あんた少しはオリキャラを評価する上での俺の判断枠組みを理解した上でレス寄こせよ。
それ自体誤りというのでもよい。
さっき他スレ見たら、オリキャラで成功したのは信玄の八重と信長の加納ぐらいとかいう
珍妙な爺レスを読んだ。
俺に言わせると、あの2つはたとえ俳優の一世一代の演技が見られようと、最悪最低のオリキャラの
代表例だ。詳しくは述べない。
0984日曜8時の名無しさん2017/07/15(土) 20:55:12.81ID:1PgqFv6G
次スレ立ったんかいな
0985日曜8時の名無しさん2017/07/15(土) 20:58:44.84ID:t+JpYgNh
すまぬ、次スレはできなんだ。
0986日曜8時の名無しさん2017/07/16(日) 00:34:20.95ID:5xFJJZIP
なんたるざまじゃ未だに次スレも立てられぬとは、
スレとは立てることじゃ。いかなることをしても立て続けることじゃ。
これまで大河板の頂きにたつために営々と築き上げてきたスレをすべて無にする過ち、
そなたたちは他大河スレとの後のない戦いに負けたのだ。
0987日曜8時の名無しさん2017/07/16(日) 04:47:37.49ID:lmoROy86
次スレを立てい！ その方らそれでも大河史上最高傑作清盛スレのスレ民か！
わしはこれから、十万億土に旅立ち１７７の兄スレ達に会う！その時に言うて欲しいか！
やはり清盛スレ民は神大河清盛のスレにすまう器ではなかったと！
あんな情けなき輩をスレに引き取ったゆえに、平清盛スレは滅んだと！
0988日曜8時の名無しさん2017/07/16(日) 10:22:59.40ID:zW8vsaZk
琵琶法師
0989埋め2017/07/16(日) 17:11:58.64ID:u2AXa7HV
話題のCM
いまドラマ映画界最高にモテモテ男といえば政次
しかるに我らが小兎丸くんは彼の高校生時代に抜擢され、しかも
こちらも無双モードに突入した感のあるみをつくし黒木澪ちゃんの恋人ときた
むさ苦しい海賊王を親父とする途方もないハンディキャップを物ともせず
軽々と父親を飛び越えおばちゃんたちを虜にする爽やかなイケメン
それが小兎丸、大したもんです応援しまっせ!
将来有望な息子に兎丸もきっと目を細めていることでせふ
そこでフトいかにして加藤氏から高杉くんが生まれたのかという深刻な疑問に直面した
ツラツラ考えた結論は、お母さんのトーリに似ているのではないかという誠に陳腐なもの
要するにその昔朝ドラで人気を浚ったというお母さん、是非再ブレイクして欲しい
これがはや酔っ払った本日の長文が言いたいシンプルな結論であります
0990日曜8時の名無しさん2017/07/16(日) 18:13:53.55ID:Z37MkzZi
我が清盛スレは滅びても、清盛スレ民の魂は断じて滅びぬ！！
いつの日かまた会おう。
だがみな分かっていただろう。平清盛 Part178が最後の清盛スレだと
そういえばリベラルは嫌いでもリベラリズムは嫌いにならないでくださいと
盛んに煽っている某リベラルの大先生が大嫌いだｗ
といふことで
清盛スレとオレが嫌いでも清盛のことは嫌いにならないでください<m(__)m>
せっかく同時代を描いた貴重な作品の義経をディする長文が心底嫌です
0993日曜8時の名無しさん2017/07/16(日) 19:01:22.20ID:Z37MkzZi
何故であろう。
長文に地獄を味わわせるのが私の望みであった。
されどもうあいまみえることもないとわかった今は、安らかなる心で
長文様が極楽へ行かれる事を願ってやまぬ。
0994日曜8時の名無しさん2017/07/16(日) 19:24:07.42ID:SXzJy3SS
え？平家パートは何もかも義経が上回っていたという連中に反論しているのだが？
その根底には「原作なしはくず」とのお馴染みの主張も込められていた。
現実はといえば、原作を用いて「おんな平家？」という視点から平家を語るのと、オリジナルに歴史を探求した清盛とでは、
歴史と人物に対する踏み込みの深度と広がりの点において、相当の開きがあるものとなってしまった。
したがってこれは、２ちゃん与党たちが墨守する根拠レスな原作ドグマへの批判でもある。
それでおたくは大河義経の主人公パートや平家パートをクオリティ高いと思っているの？
貴重な源平大河だから褒めましょうとか、俺はそんな提灯記事や翼賛記事は書けない。
だがしかし、つまらない見たくないといえばそんなことはなく楽しめた。大河とはそういうもの。
だけど天地人と花もゆだけはダメなんだよね。。。
0995日曜8時の名無しさん2017/07/16(日) 19:30:33.03ID:SXzJy3SS
>>993
そりゃ、思う存分2ちゃんその他でバカ騒ぎをし、清盛は反日・駄作ってことでケリをつけたはずの
お前らアホウヨ運営やババアどもからすれば、俺ごとき闖入者一人により自分たちが営々と
築き上げた一枚岩の「ネット世論」が自明性を失っていく有様を現前に突きつけられるのはたいそう
苦痛でありましょふ。ご愁傷様。大いに憎んで恨んで崇徳様のように化けてくださいませ。 0996日曜8時の名無しさん2017/07/16(日) 19:37:36.63ID:esaDZnpb
清盛スレは、もはや武門のスレにはござりませぬ！
長文殿ご自身がもはやスレをも立てられませぬ！
長文殿が目指した清盛スレの世は、長文殿がスレ主のままでは創れるものではござりませんでした…！
0997日曜8時の名無しさん2017/07/16(日) 19:49:57.55ID:SXzJy3SS
お前ら立てられない立てたのお馴染みすぎるくっさい芝居やってないで
はよ立てろや、計画通りw
0998日曜8時の名無しさん2017/07/16(日) 19:53:56.06ID:Z37MkzZi
わかる、おんな太閤記から大河は殆どリアルで見ていて、神大河は清盛がダントツ
で（次は葵徳川と花の乱）他の大河もそれぞれ神回などもありほぼ完走しているが、あの2作
とシエ、ＭＵＳＡＳＨＩは脱落した、でも天地人は深キョン淀と松方家康はなかなかよ
く関ケ原は神回だった。義経も壇ノ浦が神回でよい点もあった。
そういえば先刻早虎を見たが今回は初回からの中で断トツによく古きよき時代の大河
を髣髴とさせる神回だったと思う（寿桂尼と上様松ケンの信玄が最高）、本放送も見るつもりだ。
0999日曜8時の名無しさん2017/07/16(日) 19:58:13.69ID:Z37MkzZi
海の底にもスレはございましょう。みなで参ろうぞ波のしたの都へ。
1000日曜8時の名無しさん2017/07/16(日) 20:03:24.15ID:SXzJy3SS
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