【2017年大河ドラマ】おんな城主　直虎 part118

**日曜8時の名無しさん** · 2017/11/14(火) 10:06:58.85

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■前スレ
【2017年大河ドラマ】おんな城主　直虎 part117
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1510487727/

■ﾜｯﾁｮｲのある時代劇板の避難所
【2017年大河ドラマ】おんな城主　直虎　※ﾜｯﾁｮｲあり【本スレ避難所】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/kin/1501391566/

**日曜8時の名無しさん** · 2017/11/19(日) 02:26:20.50

ここまでだいたいは俺の自演

**日曜8時の名無しさん** · 2017/11/19(日) 02:42:34.20

いや俺の自演

**日曜8時の名無しさん** · 2017/11/19(日) 02:42:49.87

>>947
ホイホイ教えて貰って雇わなかったなw
井伊谷の産業に林業ってあったんだっけ？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/11/19(日) 03:10:59.99

>>950
アホのレスなんてどうでも良くね？
唐突に昭和大河の昔話を始める輩の方が嫌
上目線で知って当然みたいに語ってくるからな

まず大河歴、自己紹介→昔話ですがの枕→ちゃんと若い世代に伝わるような詳しい背景説明
→スレ汚し失礼しましたの締め

これならイラっと来ないのに

**日曜8時の名無しさん** · 2017/11/19(日) 04:27:20.27

>>912
見なきゃいいじゃん

**日曜8時の名無しさん** · 2017/11/19(日) 04:36:16.19

>>955
細かすぎワロタ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/11/19(日) 05:06:32.83

＞戦のない世の中

ＮＨＫは一年かけてこれが主張したかったのか

**日曜8時の名無しさん** · 2017/11/19(日) 05:09:24.01

>>956
見なきゃいいじゃんと言って見なかった結果視聴率が一桁目前という

**日曜8時の名無しさん** · 2017/11/19(日) 05:27:56.17

見なきゃいいでみんな見なかった結果起きた事態が、最終回延長なし三人衆に名を連ねる悲劇だったからな。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/11/19(日) 07:05:47.41

水野忠重について質問です。
於大の方の弟？で家康の叔父にあたるわけですが生年に少し疑問を感じます。
天文10年（1541年）生まれで、しかも生母は華陽院。
家康とは1、2歳しか違わないことになります。
なにかおかしくないですか？
詳しい方、解説してくだされば幸いです。

というのも、今後ドラマに出る可能性があるので・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2017/11/19(日) 07:30:52.45

肥料に入れる為に最終盤に龍雲丸が死ぬとかは嫌ですな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/11/19(日) 07:42:17.01

詳しくもないけどなんとなく怪しそうな華陽院をウィキってみた
複数の人物が悪魔合体した結果生まれた違和感では

華陽院（けよういん、明応元年（1492年） - 永禄3年5月6日（1560年5月30日））は、戦国時代の女性。
水野忠政の妻、のちに松平清康の後妻など。
実名は「於富の方」あるいは「於満の方」などといわれている。
出身[編集]
江州佐々木氏流の尾張・青木加賀守弌宗の娘
尾張・宮の善七の娘（『尾張志』では宮野善七郎とあり）
三河寺津の城主・大河内左衛門佐元綱の養女、または実の娘（政局は甥と伝わる）
川口家々譜によれば大河内但馬守満成の娘
など様々な説がある。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/11/19(日) 08:30:48.14

>>962
最終回に龍雲丸が死ぬのだけは嫌だわ
最後の最後をオリキャラが持っていくのだけは勘弁してくれ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/11/19(日) 08:41:56.00

>>964
普通にこのまま最後まで出番無しって訳にはいかないのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/11/19(日) 08:44:28.36

>>950
簡単に受診なんていう人は自分がお世話になっている場合が多い

**日曜8時の名無しさん** · 2017/11/19(日) 09:15:22.08

>>965
堺に居るから出して来るだろうが伊賀越えにも出して欲しくないな
それで伊賀越えを削られるのは敵わん
万が一にも直虎が境に行き再会してまたイチャコラするなんて展開になったら
それこそ非難轟々じゃないか

**日曜8時の名無しさん** · 2017/11/19(日) 09:19:42.09

>>881
ちょっとスレで評判がいいと｢脚本が巧みだ｣｢さすが森下｣とか出しゃばってくるのがほんとウザい
役者のお陰で破綻してる脚本の尻拭いしてもらってる自覚を持てと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2017/11/19(日) 09:20:36.65

万千代が大変な時期にお気楽に何やってんだとなるわな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/11/19(日) 09:26:40.68

出るんだろうけど出ると直虎をサラッとさせても変だから尺食うし俺でも嫌だな
あ、直虎はもう死の床なんじゃないか？
病に苦しみつつ家康や万千代を救うためにいろいろ動く感じ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/11/19(日) 09:48:05.32

直虎は病床に着いて死ぬのか、発作みたいな感じなのか

**日曜8時の名無しさん** · 2017/11/19(日) 09:51:49.54

ちょっと前に母看取ったばっかだしな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/11/19(日) 09:57:27.33

直虎の最後大河バージョン

家康「伊賀の山中、落ち武者狩りがこれほど厳しいとは！もはやこれまでかもしれんな…」
直政ら「殿、ここは我らが食い止めますゆえ、逃げ延びてくだされ！」
直虎と竜雲丸ららしき人影「ここは我らが盾となる～、その間に先を急ぎなされ～」
直政「やや！　遠くにてしかと判らぬが、アレは伯母上達ではないか！　殿、加勢が
　来ましたぞ！　お進み下され！」
ナレ「家康、直政の危機に立ちがった直虎達、果たして家康、直政は無事逃げ延びることが
できるのか？　つづくッ！」

**日曜8時の名無しさん** · 2017/11/19(日) 10:03:03.76

>>963
ありがとうございます。

華陽院の2番目？の夫松平清康が没したのは1535年。
水野忠重が生まれたのが1541年とすると
そのあとの夫にあたる人の間の子が忠重なのかということになるわけで・・・
よくわかりませんなぁ・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2017/11/19(日) 10:04:49.51

誘導　次スレあります
【2017年大河ドラマ】おんな城主　直虎 part119
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1510996551/

このスレが終わってから移動をお願いします。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/11/19(日) 10:29:08.67

今日はダーウィンお母さん猫やるから視聴率だいぶ上がると思う

**日曜8時の名無しさん** · 2017/11/19(日) 10:31:18.45

>>968
伏線回収やセリフ回しには巧みさを感じるが、肝心のストーリーが面白くないからダメなんだよなぁ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/11/19(日) 10:43:12.29

うーん信康が殺される理由がいまいち・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2017/11/19(日) 10:45:55.88

!id:ignore

を。
この板でも消せるの？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/11/19(日) 10:48:55.54

>>976
今夜のダーウィンに我等がにゃんけいが登場するよ～♪

11月19日（日）19:30～20:00　NHK総合
　ダーウィンが来た！「２週連続ネコ大特集！（２）荒ぶるオスの真実」
　　　☆大河ドラマで話題の猫・にゃんけいがミニコーナーに初出演！
　　　http://www.nhk.or.jp/darwin/special/cat2.html

**日曜8時の名無しさん** · 2017/11/19(日) 10:50:16.69

>>978
・織田の薦める冠位を信康は拒否した
・家康の側に新しく男子が生まれた。それを知った信康が新たにめとった側室は武田の女だった
・それらのことを家康に一言も相談せずに一人で決めて行った

このへんだな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/11/19(日) 10:58:32.19

>>981
そのへんの諸説があるのは承知しているが・・・

> ・織田の薦める冠位を信康は拒否した
→これでいくなら、冠位を拒否した時点で信長が怒るかあるいは新たな策を光秀に
　命じる場面が必須。無かった

> ・家康の側に新しく男子が生まれた。それを知った信康が新たにめとった側室は武田の女だった
→これは無理。信長のところに「徳姫の子になるのでご安心を」という根回しのシーン
　が放映されているし。
　従前のドラマだと、この辺りで「連絡ミス」をかませるのが定石だが、信長自身がその
　説明で納得しちゃってる

> ・それらのことを家康に一言も相談せずに一人で決めて行った
→だからといって家康が怒っているシーンもなし。
　逆に於大の方の、あの雑な説得で落ちるのも不可思議

自分的には「高瀬（という架空キャラ）が武田の元スパイ」という点をうまく使ってほしかった
高瀬の存在が誤解に誤解を生み、徳姫が勘違いしたまま信長に密告的な・・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2017/11/19(日) 11:00:00.43

白ゆき姫殺人事件に続いて
ななおはまたサボーンがらみで殺されるのね

**日曜8時の名無しさん** · 2017/11/19(日) 11:05:48.10

ドラマ上は、浜松岡崎の軋轢で微妙な状況の中での、信長の圧力一択でしょう。
信長側の理由は、取り込もうとして叶わなかったので殺してしまえとなった。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/11/19(日) 11:07:05.15

!id:ignore
これでいいのか

**日曜8時の名無しさん** · 2017/11/19(日) 11:10:02.52

それに加えて、「徳姫からの文」を契機にするなら、やっぱり徳姫女優を
出して「何でそんな文を父に送ったのか？」心理描写してほしかった

また、「誰がその文を届けたのか？」が重要

通説は、酒井忠次なのだから、異説をとる以上、「では、酒井忠次以外の誰が
届けたのか？石川数正なのか？」あたりの「設定」と「動機」も

逆に、酒井忠次が知らないルートで文を届けたってあたりから「を？」とちょっと
期待したが、結局、「酒井忠次が無能」というオチで全然意味なかった伏線
がっかり

**日曜8時の名無しさん** · 2017/11/19(日) 11:12:04.53

>>982
なかった>工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
これは信康が信長の厚意(取り込み)を断り続けてるのがヤバヤバと言うのが
見てるだけで伝わったと思うんだけど…。怖くなかった？
信康鈍い！と思ってソワソワしたんだけど、信康にしても貴方にしても
怖さ伝わらない人もいるんだろうね。(皮肉ではなく。胆力あるとも思う)

**日曜8時の名無しさん** · 2017/11/19(日) 11:14:55.21

>>984
しかしそれにしても杜撰な仕掛けｗｗ

於大の方が説得にくるまで、家康として、「信長さまの言い分がおかしい」という
立場だったし

於大の方が説得に来たのは偶然

これでは、偶然に頼った信長、下手すると徳川家から背後をつかれかねない悪手
ということになってしまうｗ

信長と於大の方（又は水野家）で最初から「仕掛け」をしてあった、という設定なら
まだわかるけど(´・ω・｀)

**日曜8時の名無しさん** · 2017/11/19(日) 11:17:50.36

まあ家康が悪いというか、自分は武田の抑えの為に浜松に居たんだろうが、
暗殺事件直後に岡崎に移動しても良かったね　そもそも親子の信頼とかコミュ不足
なんだろうけど、この流れで生存ルートはなかっただろうね　姻戚も最初から
切る手段と考えれば妥当

**日曜8時の名無しさん** · 2017/11/19(日) 11:18:13.05

>>987
それって「駆け引き」のレベルを超えてないし

いくら怒りっぽい性格とはいえ、一国の城主で天下人狙ってるんだから
怒るには怒るだけの「理由」が必要。ドラマなんだから

「取り込みに失敗したから、怒って、娘からの文偽造」→「そしたら、忖度して
家康が信康殺した」とか雑過ぎるわｗｗｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/11/19(日) 11:18:16.72

>>988
今川が井伊を試すように何度も圧力をかけてきた描写と重ねてると思う。
直親≒信康

**日曜8時の名無しさん** · 2017/11/19(日) 11:20:48.88

>>989
> そもそも親子の信頼とかコミュ不足

それを軸にしてもよかった（というかそういうドラマがふつうかと）

この場合、信康をもっと子どもっぽくするかあるいは猜疑心の強い人物
にして、家康も「今川の血を引く面倒な長男」って感じにしておく（ふつうの
ドラマではそういう設定）

でも、このドラマだと、信康は名君の香りのする人格者だし、父子関係も
良好だし

何で「息子を殺せ」に豹変するのかサッパリだわ
まぁ、「史実だからしょうがない」ってだけ
ドラマになってない

**日曜8時の名無しさん** · 2017/11/19(日) 11:21:31.82

>>990
信長はちょっとしたことでガチギレするから仕方ない
秀吉もなんべんも白刃を抜いた信長に追いかけ回されたというし

**日曜8時の名無しさん** · 2017/11/19(日) 11:29:12.12

でも戦死者の遺族にはさすがにやさしい

**日曜8時の名無しさん** · 2017/11/19(日) 11:30:29.12

>>993
いや。そういう設定というかそういう描写があれば納得するんだわ
些細なことでガチ切れする異常者ならそいうエピを２つくらい入れればいいだけ・・・

茶碗騒動のときも

・信康については、キレるどころか「徳川家は安泰」と「敵（？）ながらあっぱれ」的
　な「言葉の駆け引き」で終わったし
・ゆきのじ、と、六左については「地味な木こり仕事を高く評価する名君」的だったし
（あれは、そういう地味な報告をする部下も立派なら、そういう教育指導する上の者
　も立派という演出）

真逆の演出してきて最後にキレるってどうよ？ｗｗｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/11/19(日) 11:30:39.36

家康親子の関係以前に信長が魔王過ぎたってのが直虎の流れなんだろうね
この信長にしたら徳川が信康を捨てる筋はなかったんだろう　まあ今週が
見ものだろうね　蛯長がどんなリアクションをするか　もしくはしないかｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/11/19(日) 11:39:12.14

>>995
相性の問題かもしれない
信康本人が信長に会いに行ければ良かったのだが
無視したみたいな感じになるとあの若造はなんだ？安土から遠いから調子こいてんのか？的な

**日曜8時の名無しさん** · 2017/11/19(日) 11:41:18.75

信長初登場のときに家康ガタガタ震えてたし、言葉尻一つで致命的になりそうな雰囲気満点だと思った。
この大河では魔王信長で行くのねと思ったよ。そこから一貫の、腫れ物に触るような怖さ。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/11/19(日) 11:41:41.66

信康切腹も前振りだったりする。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/11/19(日) 11:46:57.41

>>995
ゆきのじ、六左に茶器やったのは断った信康に対するあてつけ。
あれも不快感の演出の一つ。
ホトトギス撃ったのもだけど、信長の気持ちは直接言葉では言わせてないんだよね

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【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 part118

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