0952日曜8時の名無しさん2018/09/20(木) 02:23:13.61ID:PZ7QukY0
征韓論
0953日曜8時の名無しさん2018/09/20(木) 02:45:31.71ID:629FvelQ
>>945
また人違いしてる会津コロコロw
馬鹿みたいw 力で人を抑えつけた者は必ず力によって抑えつけられる
織田信長然り 新撰組然り 西郷吉之助然り
天網恢恢疎にして漏らさず
>>955
大久保がいるってことは
大久保が暗殺されるまでやるのかな ジャニーズを最後まで使いたいなら
従道が大久保を抱きしめて手紙を見つけるまでやるかな
西郷のどこが評価されるのかわからないが、少なくともそれは、ドラマのような優しい人柄だとか、
逆に好戦的な黒さだとか、そういうもんじゃないだろうとは思う。そこを描くのに失敗したら、西郷ドラマって
たぶんなんの意味もない
怪物というかモンスター的な愛敬とか威厳とか不気味さが同居してるところのような
鈴木も頑張ってるけど同時に複数の面を見せるのに苦戦してるから
キャラがコロコロ変わってるように見える
西郷の書や軸をみると、漢学や儒学の素養はなみなみならぬものがあると思う。
そうした素地が彼の行動原理になっているとも思えるし、彼が人に与える影響もそういうとこから発しているようにも見えるので、
そういう思想的部分をしつかり描かないで、惚れたはれた話や、田舎のヤンキーみたいなドヤ顔ばかりやったって、
なんにもわかんないのだろうな
西郷を描くための研究が足りないのははっきりとわかるよね
西郷隆盛を描いてたんじゃない
せごどんと言う別のキャラを創作して描いてただけ
0964日曜8時の名無しさん2018/09/20(木) 07:14:12.61ID:KtoD386d
>>962同意
1500年前後からのコロンブスとスペイン軍、ポルトガル、マゼラン、オランダらのアジア、南米での残虐行為、虐殺ぶりをみると、
日本に武士の台頭があって本当に良かった、日本は鉄があったし、統一言語があったし、戦国大名が世界最強で本当に良かった、って思う 学者や芸術家をドラマにする場合困るのは、一番大事な部分は見えない、とこにあるって事だと思うんだね。
日常行動として何をしたとか、どんな女と付き合ってたとか、何食ったとかケンカしたとか、そんな表面的な部分は、
おそらくその芸術家を描くうえでなんの価値もないというか、非常に優先順位の低い部分であって、ほんとうに描かなきゃならないのは
才能や知識の部分なんだけど、それをドラマにするのは大変難しい。
おなじように、西郷も、何をしたとか、どんな実績を残したか、というアプローチではなんにも見えてこず、なにを考えどんな思いで生きて
いたか、というあたりからはいらないとだめなのかもしれない
物語になってないんだよね
ただの会話と動きで構成された人形劇みたいで
0967日曜8時の名無しさん2018/09/20(木) 07:55:42.68ID:MAwSoXer
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kot********さん
はっきりいうと、司馬遼太郎は「西郷に敗れた」んただと思います。
最初のほうで、頻繁に回想シーンを繰り返し、西郷の本質は何なのか、ということを追及しましたが、中盤にあきらめ、
後半は「西郷という巨大な人望に振り回された、周囲の人々」を描くことに方針転換しています。
それくらい西郷の本質、彼の求めた理想の正体は難しい。無知な人はそのほんの一部のみをとらえて全貌が分かった気になり、善だ悪だとかますびしい。
私もよくわかりませんし、分からないことを「分からない」というのが誠実な態度だと思います。
少し役に立ったのが、上田滋「西郷隆盛の世界」（中公文庫）でした。ご参考までに。
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/List?cnt=3
また司馬の師匠でもあり、熱烈な西郷信者でもあった海音寺潮五郎の一連の「西郷もの」も目を通されると良いでしょう。
手っ取り早くいくなら、司馬と海音寺の対談「日本歴史を点検する」（講談社文庫）がお手軽。あの司馬遼太郎が、西郷のことで海音寺に圧倒されていますよ。
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/List?cnt=7 0968日曜8時の名無しさん2018/09/20(木) 08:19:06.80ID:KtoD386d
昨年の井伊谷は砂鉄が採れてたんじゃなかったっけ
日本は日本刀は中国の明に輸出もしてたらしいけど、鉄鉱石は採れないので鉄不足なのか
戦国時代、銃保有量は世界一だし、鉄はポルトガルから輸入(ポルトガルはインドから強奪)
ポルトガルは砂糖貿易も独占、
本国の産業や経済や政治は全くダメで、植民地からの強奪が唯一の収益だった国
0969日曜8時の名無しさん2018/09/20(木) 08:33:21.09ID:ooMb5Fr9
>>967
面白そう
そういえば司馬っちってチハタンに乗ってたんだよね
戦車第一連隊所属
ちょっとカッコいいぜ
おれもＷＯＴでチハタンに乗ってるぜ 0970日曜8時の名無しさん2018/09/20(木) 08:38:35.09ID:ASbJuerj
>>961
薩摩藩の目附だった人には
秘書がいただろう。
雪蓬おじいやんはかなり役立ち。 0971日曜8時の名無しさん2018/09/20(木) 08:41:54.20ID:ASbJuerj
>>968
現在のポルトガルはトヨタの工場があって
アイルランドやスウェーデンと並ぶ欧州の工場といわれてる。 0972日曜8時の名無しさん2018/09/20(木) 08:41:54.44ID:ASbJuerj
>>968
現在のポルトガルはトヨタの工場があって
アイルランドやスウェーデンと並ぶ欧州の工場といわれてる。 >>968
ポルトガルはイギリスとメシュエン条約結んで
それでイギリスが儲けた金で大英帝国の礎に 0974日曜8時の名無しさん2018/09/20(木) 09:03:25.07ID:x3dFsXXY
武田鉄矢さんのラジオで『翔ぶが如く』を話題にしていた。
武田さんの話を聞きながら感じたことは、原作者の司馬遼太郎先生は
西郷隆盛や桐野利秋に関しては余り評価していない印象があった。
確かに西郷隆盛よりは大久保利通や、川路利良、桐野利秋
の方が魅力を感じる。
ただ、司馬先生が桐野を評価していないことには失望した。
0975日曜8時の名無しさん2018/09/20(木) 09:07:26.10ID:IXtGuLXf
町田 明広@machi82175302
西郷隆盛は単純ではない。
極めて複雑で、一見矛盾するものを内在していて分かり難い人物。
司馬遼太郎も本質を掴み損ねた。
しかし、私にはその分、魅力的であり、難しいことを百も承知でまた伝記を書いてみたい人物の一人。
一方で、西郷を単純に描いてしまうと、歴史的事実も陳腐に見える可能性がある。
午後10:35 · 2018年9月9日
評価しないというよりも、評価しにくいということでは
西郷とか桐野とか、理論派というよりも情緒にかたむいてるような人の価値は、
リアルでそれを感じないと本当のことはわからないし
桐野はまだわかりやすいところがあるんだけどな
西郷と似たような感じでつかみにくいのは村田もかもね
0978日曜8時の名無しさん2018/09/20(木) 09:26:22.44ID:nz6eHcUa
>>974
司馬遼太郎の幕末物は読んだ事ないんだけれど、一坂氏の「司馬遼太郎が描かなかった幕末」という本の印象だと、
司馬遼太郎は、「英雄が、その人個人の個性で歴史を変える」物語を好むらしい
坂本龍馬や高杉晋作の場合、後世の創作混じりとは言え、明治のころから「新しい時代を拓く！！」というポジティヴな
志を感じさせるエピソードが、講談とか小説を通してでも伝わってるのに対して、西郷隆盛の場合は、「江戸幕府を倒す！」
っていう、どちらかというと、破壊的な思想しか見えてこないからじゃなかろうか
「江戸幕府を倒して、じゃあその後はどうする」というビジョンが、その後の人生から逆算しても、幕末維新期の行動に現れてこないというか
そういう意味じゃ、誰かが評したという「西郷隆盛という人物は、世間じゃ"豪傑"であるかのように言われているが、"豪傑"というより、
昔ながらの"武将"って感じの人だった」というイメージがしっくりくる
もっとも、おれは幕末物が苦手なので、ビジョンを感じさせる知らないエピソードが実は他にあるのかもしれないが 司馬も新選組ものとか人斬り以蔵みたいな作品も書いたりしてるんだけどな
桐野に食指が動かなかったのはなんでだろう
0982日曜8時の名無しさん2018/09/20(木) 09:56:02.09ID:kNVMDzHx
>>981
確か『武田鉄矢の今朝の三枚おろし』とか言っていた。
そこで翔ぶが如くをテーマにして話していて、昨日から
桐野利秋や篠原国幹が話題になっていた。 >>982
あぁその番組か
まな板をコンコンやる音しか思う浮かばなかった 0984日曜8時の名無しさん2018/09/20(木) 10:01:18.49ID:AuBQ5VGj
やっぱり女脚本家は駄目だなぁ‥…
>>979
龍馬はどちらかと言えば商人かな個人的な印象は 0986日曜8時の名無しさん2018/09/20(木) 10:06:00.19ID:kNVMDzHx
>>974
確かに新八に関しても西郷同様いやそれ以上に分からないところがあるな。
調べようにも明治以降の彼が書き記した日記もない上に、フランス滞在時の
詳細な行動が全くつかめない。
新八を調べた人のネット記事を読んだが、フランス滞在中に宮内大丞を依願免官したのだが、
依願免官を願い出た時の理由も非常にあいまいだったようだ。 0987日曜8時の名無しさん2018/09/20(木) 10:07:47.37ID:kNVMDzHx
訂正
>>977
確かに新八に関しても西郷同様いやそれ以上に分からないところがあるな。
調べようにも明治以降の彼が書き記した日記もない上に、フランス滞在時の
詳細な行動が全くつかめない。
以前新八を調べた人が書いたネット記事を読んだが、フランス滞在中に宮内大丞を依願免官したのだが、
依願免官を願い出た時の理由も非常にあいまいだったようだ。 そもそも幕府を倒した後の具体的な構想持ってた志士なんてほぼおらんでw
だから維新後、バラバラグダグダになっていくやん。
辛うじて大久保が独裁でまとめたけどよ
早い段階で京都から都移転しようとか考えてるんだからまあ大久保は変わってる
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