0952日曜8時の名無しさん2019/09/06(金) 23:38:05.13ID:0eL3Nme+
家盛→頼長とのアレで急上昇するも棟梁の器にあらず。悲劇のナイスガイ。
頼盛→不満タラタラで歯向かうも清盛の雄大な福原構想に最終的に屈服。史実。
経教→二人合わせて一丁前by時忠←壇ノ浦一緒に入水した史実。
鳥羽→優柔不断。
西光→信西門下生でありながら信西のエピゴーネンに止まり、清盛が示した応用力に欠けた。
成親→コバンザメ蝙蝠男。自覚していたところが何とも。
後白河→ラスボス。しかし政治家としては信西が評した通りボンクラであった（清盛の輸入品の中で、
君主必携本のみあいつには関係ないからといって自分のものとする信西w）
頼長→天下の大秀才でありながら頭コチコチの法家で、現実対処能力に欠けた（鸚鵡を手放さず右往左往する滑稽さ！）。
基房→やや戯画的に下げられた嫌いがあるけれど、初回の威張りようから忠通が一身で表現した摂関家の
凋落を受けて登場し、摂関家領横領事件や治承クーデターでのやられようからすれば、理に適った造型であった。
為義→ご存知愛すべきダメ義さん。しかし、源氏の矜持を失わず最後まで頑張った姿に打たれる。
義朝→強き人生を標榜した男は脆かった。。。
ざっとこんな感じ。こうういのを「清盛上げのために（彼自身、物語的には初期も晩年もかなーり下げられたんですけどね）
不当に小物化し貶めた」というのだろうか？
0953日曜8時の名無しさん2019/09/07(土) 00:02:31.00ID:RJ/vez06
】平清盛
0954日曜8時の名無しさん2019/09/07(土) 00:34:52.11ID:AWL932wj
信頼も伝統的な「武にも文にもあらず。ただあさましきご寵愛にて」に依拠してた。
実は優秀だったーとはとても思えないこの人物について、西の先生は異議を唱えるのだが、
やっぱり無能であったと強調する本郷初め東の弟子筋に靡く者はいない。
こういう学説状況のもと、清盛大河が信頼の人物像を更新する必要などどこにもない。
小物信頼描写のために、さらにデブだった由を投影させるために塚地氏を起用した
センスも特筆ものだろう。塚地さんホントすんません。
0955日曜8時の名無しさん2019/09/07(土) 13:55:14.01ID:B/t8DnsN
林家三平が古典落語をやるとほざいてるようなドラマ
>>948は文盲
小物を小物として、また欠点弱点を隠さず描いたことを言ってるのではなく、
「周りを下げて清盛を上げ上げしたー」と言いたいのだろう。
どのレスをどう読んだらこういう解釈になるのか同じぐらい長文書いて説明してみやがれ。
病室からレスしてんじゃねぇかって思うぐらいのアホ… 0957日曜8時の名無しさん2019/09/07(土) 20:52:03.47ID:Pu3PRDpK
家人との主従関係についてもタイプの異なる様々なヴァリエーションを用意した清盛にあって
（盛国、兎丸、時忠、忠清）、
盛国はその冷静沈着な判断と行動によって、筆頭家人に相応しい存在感を示した。
一方で、ただでさえ寡黙な彼は、清盛の変貌ぶりを憂慮しつつも、漁師から武士の身分に
引き立ててくれた清盛への心酔から
（土地を媒介とする即物的なそれとは異なる情誼的主従関係）グッと堪え続け、
ややもするとイエスマン化して的確なストッパー役を務められないジレンマに陥ってしまった。
そんな彼が兎丸の離反を受けて、白河の庶民いじめ政策の犠牲となった父を持ち出して、
人道を顧みないブラック企業主清盛への婉曲的な諫言に及んだシーンは痛々しかった。
それでも、修羅の道を歩む清盛の決意に接して改めて清盛に殉ずる決意を固めるなど、
清盛に対する忠義は終生些かも揺らぐことはなかった。
こういう盛国だからこそ、あのヤメヨーが強烈な効果を持ったのであり、
最終回の「盛国、いいや鱸丸」に多くの人間が涙腺を決壊させたのである。
ところが、この盛国に対して「盛国をただの置物にしたー、アタシの上川さんどーしてくれるよのー（）」
とババアが大騒ぎしたのだから世も末、目が・
さすがに盛国は、おしなべて小物に描いたという一人ではないよな？
ともかく、ぐじゃぐじゃ言わず、そちらがそれぞれの小物ぶりを語れば良いだけ>>956 0958日曜8時の名無しさん2019/09/08(日) 13:59:16.80ID:mpJUWabC
この大河って源平合戦は小物同士でイチャついてただけという史観だろ。
0959日曜8時の名無しさん2019/09/08(日) 21:56:06.30ID:yvC73/NJ
【コピペ】小物ですか？
鱸丸＝盛国のキモは、一介の漁師を武士に引き立ててくれ、あまつさえ筆頭家人へととりたててくれた清盛への生涯変わらぬ感謝の念と、
二人の一心同体ともいえる強い絆にあった。
・破格の待遇に応えようと立派な武士になるべく刻苦精励、さっそく学問をマスターし子供たちの師匠となる。
・さらりと藤原氏の歴史を講釈して「お前なんでそんなこと知ってるんだ」と清盛を驚かす。
・沈着冷静、謙虚な姿勢で清盛を精神的にサポート(でしゃばらない)。要所で的確な判断を下す他、一門の調整役でもある。
・崇徳の怨霊パワーで荒れ狂う海、沈没寸前の船を屈強な「鱸丸」に立ち戻り操舵して危機を脱する。
・寸白で瀕死の清盛の枕元に寄り添い、周囲が止めるのも聞かずに看病。殿の死は自分の死であると。
・修羅の道を歩み始めた清盛に婉曲話法で諫言しつつも(非人道的な大輪田普請)、覚悟を決めた清盛との運命共同体の生き方を選ぶ。
・反面イエスマンの危険性〜清盛との強い一体性ゆえ(情誼的主従関係)迷走し始めた清盛のストッパー役
としてはあまり機能せず(cf直言する重盛、西行)。
・それゆえこそ効果満点だった大音声ヤメヨーのど迫力。これは清盛自身に突き刺さったのである。
・同じ忠臣ながらタイプの異なる侍大将忠清との対比(時を隔てて胸ドンしあった両者は共にビクともせず、変わらぬ忠臣ぶりを披露)。
・清盛に殉じた最後〜壇ノ浦の段階で生ける屍となり戦闘意欲ゼロ、鎌倉移送後食をたって自害。
・積み上げられた清盛との関係描写ゆえ、清盛の遺言(「いいや鱸丸」)と盛国の応答はすこぶる感動的なものとなった。
0960日曜8時の名無しさん2019/09/08(日) 23:16:58.82ID:yvC73/NJ
源平については、史実を投影することを基本に、デフォルメを加えつつ世代間の力関係の推移を
反比例の関係に寄せたシンメトリックな幾何学文様で描いたことが特徴的。
（向こうが落ち目となるとこちらは上がり目。忠盛vs為義、清盛vs義朝、清盛vs頼朝すべてがそう）
忠盛が鳥羽院との癒着を深めて躍進した時、うだつの上がらない源氏の棟梁為義は、
地を這ってまでも源氏再興のために泥臭く生きようと決意し、摂関家頼長への従属を深めた。
海賊討伐のために西へ向かって意気揚々の清盛を横目に、期するところのある義朝は
東へと下向し、ヒャッハー生活を経て源氏の勢力を東国に扶殖することに成功、
ついに京に凱旋し鳥羽の近臣となり貴族社会の仲間入りを果たした。
上昇気流に乗り保元の乱で勝利した義朝であったが、恩賞等への不満と焦りを起因と
する拙速かつ軽はずみなクーデターによって身をほろぼした（平治の乱）。
助命されたとはいえ頼朝はすべてを失い、グランドゼロの地平から再起を余儀なくされた
青白い孤独な流人であった。
そして八重姫との子を失った時、彼はゼロどころではなく地獄の苦しみに落ちた（マイナスポイント）。
そしてその時、清盛平家は絶頂を迎えていたのだ。
しかし、平家が傾き始めた鹿ヶ谷のその頃、契った政子から生命力を注入された頼朝は、
にわかに東国武士の逞しさを身につけていき、遂には平家を滅ぼした。
★平家が小物で源氏も小物？？？そういうくだらない二元論自体に与することはなかった清盛にあって、
あえていえば、源平は宿命のライバルであり、弱点を抱えたという点ではいずれも小物、
高い志を掲げてもがいて歴史を切り拓いた点ではどちらも大物である。
弱点がない人間などいないことに鑑みれば、清盛は見方にも敵にも同様のリスペクトを払った大河
といえるだろう。
で、清盛自身は結局何がしたかったんだ？
そして、何をなし得たのか。
0962日曜8時の名無しさん2019/09/08(日) 23:37:58.19ID:dqWLCfcT
平清盛
0963日曜8時の名無しさん2019/09/08(日) 23:38:14.08ID:yvC73/NJ
たまにはお前が10行ぐらい解説しろ。
清盛はなーんも考えてない甘ちゃんで何も成し遂げてないと。
歴史とドラマ双方に目配りして。
なーんも碌なこと言いもしないでただ難癖をワンフレーズするだけ。
惨めなんだよお前、おやぬみ
敗北した>>963の独り言でした
てめぇのブログでやれ
スレを埋めるな
おまえのゴミ捨て場じゃないんだぞ 0965日曜8時の名無しさん2019/09/09(月) 17:55:33.33ID:yRvLYgdR
おいおい何発狂してるんだw
俺はブログもツイッターもやってないしやらない。
渋沢栄一が来るとは思わなんだが、大森美香氏は絶対来ると予想していた。
朝ドラ「あさが来た」で好評を博し力量を評価され、「北斎の娘」は
いわば大河に耐えられるかどうかのテスト作。
見事合格したということだろう。
資本家嫌いのサヨクな小生としては、今の資本制社会の惨状に反省を迫る
明治大資本家渋沢翁の巨大な人間像に迫って欲しい。
0966日曜8時の名無しさん2019/09/09(月) 18:02:55.59ID:yRvLYgdR
吉沢君って天陽くんか。。
ぜんぜん知らないまま番宣で横顔見て、すずちゃんより美女を出して良いの？
ってピンボケてたw
国宝級イケメンさんガンガッて
0967日曜8時の名無しさん2019/09/09(月) 19:21:43.84ID:eORsqOI7
ああ、しかしこれも新札発行のタイミングに阿る国策大河かもね。
花も湯、西郷、いだてん、そして青天・・・
中身はそんなことないにせよ、大河選出過程の胡散臭さは否定しようもなくなってきた。
こんな疑念を生じる題材選びはやるべきではないし、いよいよN国のような末人たちの
跋扈跳梁を許してしまう。
でも応援すっから
ラジオのニュースで聞いたんで、一瞬吉沢悠が主演だと勘違いした
>>965
発狂してんのはおまえだキチガイ
このスレに長文で何連投したんだよゴミ 0970オモチャの宋剣2019/09/09(月) 22:51:16.00ID:Ng4o1qvl
＞生きるということ→心の軸・体の軸について第1話でレクチャー。
＞かるーく聞き流してたけど、これが終盤の重要な場面に繋がってるとはね。
＞2周目だとこの時点で涙なしには見れないっす。もぉムリ。
「もはや平家にあらず、武士にあらず」と決死の諫言に及んだ忠清に宋剣を振り上げたものの、
その重みに耐えられず清盛はヘナヘナと尻もちをついた
（頼朝挙兵によって目を覚ましたステージであるが、心の軸、体軸ともまだ戻っていない
〜いわばリハビリ途中の清盛）。振り返るに、
死にたくなければ強くなれ！と忠盛に尻を叩かれた清盛は、宋剣を自家薬籠とすべく必死で鍛錬した。
この場面が2度3度挿入されたことを想起すべき。その延長線上に忠盛死去回で清盛は、
軽々と宋剣を自在に操ることができるようになったと自負し、しかもこれは武士の世を実現するためだと
力強く宣言したのだった（強うなったな清盛〜右紆余曲折を経た棟梁交代劇がここで決着）。
こうした「清盛と宋剣」描写を記憶している者にとっては、この尻もち場面はたいそう衝撃的であった。
さらに軸問題といえば、
・小舟を操った鱸丸が出世して、怨霊崇徳によって荒れ狂う海に浮かんだ大船を、変わらぬ体の軸を
発揮して操舵、清盛を助けたこと
・海賊を甘く見た忠清に、海の怖さを訴えて胸ドンされた鱸丸が、立場を逆転させて忠清に
「これまで通り殿にお仕えせよ」と胸ドンしたシーン（いずれもビクともせず）
も見逃せない。
1話で提起された心の軸、体の軸の射程は、終盤のみならずとんでもなく広かった。。。
清盛がひたすらに目指したのは、家門の繁栄に尽きる。
即ち私利私欲。
決して「武士の世」を構想していた訳ではない。
武士とは己が領分を固く守り、あわよくば勢力を拡大したいと考えるものであるから、逆説的には武士らしいとも言えるが。
0972日曜8時の名無しさん2019/09/09(月) 23:48:58.33ID:SAD622H+
平清盛
0973日曜8時の名無しさん2019/09/10(火) 00:20:18.91ID:IAVuDpS0
成親の中の人が大河主演やったって驚かないよ。あるはずないが力量において遜色ないので。
演技力だけでは決まらない世界とはいえ、マスコミからヨイショされた大河主演者は引っ張りダコ、
反面どんなに素晴らしい演技で応えても、マスコミ的には低視聴率＝駄作大河だったばかりに
キャリアを失う、あるいはホップステップのチャンスを逃す、といった事態は好ましくない
（朝ドラも同じ）。
幸い低視聴率の代名詞だった清盛は、松ケンがそれなりの「制裁」を受けたものの、
中堅若手にとっては今の飛躍に繋がる最高の一里塚となった。
忘れてしまいたい黒歴史どころか、クオリティ大河清盛に出演したことは彼らの勲章なのだ。
そんな中で若干残念なのが、見事な院の近臣演技を披露した西光、成親の中の人、そして
南都焼き討ちでKYした重衡お兄さん。もっともっと売れて欲しい。
0974日曜8時の名無しさん2019/09/10(火) 18:10:47.26ID:ev8Xtw0s
セイワ系はなんで毎日わざわざこんなところまで荒らしに来るわけ？
松ケンって清盛の後も普通に映画やドラマの主役演ってたぞ
「炎立つ」で、河内源氏源頼義、義家親子が魅了された陸奥国。
黄金だけでなく、馬や漆、練絹、アザラシの皮、豊富な海産物を邦内外に商い、富裕を極めており、それを我が手にすることで更なる武力を養う野望を夢見た。
陸奥の広大さや物産、文物の豊かさから、彼らは陸奥国を全国の縮図に見立て、これを経略することに腐心しただろう。
しかし、前九年の役勝利の代償として出羽仙北三郡に蟠踞する清原氏に屈辱を味わわされ、第一部最後では二人とも陸奥からは離されてしまう。
第二部となり、義家は清原真衡やその眷属、夫婦養子の海道成衡らを謀略で見事に葬る。
二部その最終話で、義家が清原清衡との会話でぶちまけたように、腐敗した都と公卿は荘園の上がりにしがみつき、自身は何ら手を汚してはいない。
実際に土地に根を張り、開墾し、武力をもってこれを守る武士こそが公家どもを荘園から断ち切り、追い払い、実際に全国を運営していける力を持つ。
この時点で、義家は武士の世を構想し、その到来を確信していたが、それを信じなかった清衡に危険視され、朝廷工作の果てにまたも陸奥を追われてしまう。
しかも、後三年の役での官符発給を得ず、かつ後々まで年貢を催促されるお負け付きだが、これはまあ置く。
詳細はさておき、昔の大河「炎立つ」では明確に「武士の世」プロットが示された。
それに引き換え、「平清盛」でやったのは王家や摂関家、落魄した源氏との権力争いじゃないかな。
清盛はそれに勝利し、確かに知行国は増えて、一門からは公卿がたくさん輩出された。
しかし、これ自体は権力闘争の果てに辿り着いた終着地であり、院や摂関家の看板が武家出身者に変わりましたというだけのもの。
いわゆる「武士の世」と直接にはつながらないと考える。
0977日曜8時の名無しさん2019/09/10(火) 21:42:56.27ID:kSla3wT5
ほお、前9年の時代、奥州の騒乱から義家は武士の世を展望してたんだ。
一族相食む野蛮な河内源氏が、その頃からそんな雄大な展望をもってたなんて知らなんだ。
画期的な大発見だから論文でも発表してくれ。
0978日曜8時の名無しさん2019/09/10(火) 21:46:47.75ID:kSla3wT5
>>975
今でも芸スポなんかでは消えたことにされてるが、実際はその通り。
俺はディミヌエンドと表現した。
本来はさらに突っ走ることができたのに、多少足踏みを余儀なくされたということね。 0979ネットで真実2019/09/10(火) 22:36:01.16ID:D5K+7aiD
起業家スティーブ・ジョッブズこと清盛が描いたグランドデザインを執行した
大企業の執行役員頼朝。
しかし、武士の世を構想し地ならしをしたのは、何代も前のご先祖様義家だったー！
「歴史の真実」とは別に、炎立つはそんな社会経済史をテーマとしたドラマだったかなー。
だいぶ忘れてしまったので見直さないとね！
0980日曜8時の名無しさん2019/09/10(火) 23:32:36.92ID:OQZqPVRF
平清盛
清盛が、藤本がと何でもかんでも持ち上げりゃいいってものではない。
男芸者じゃあるまいし。
だいたい、興行的には痛い失敗。
あと、昔の大河でも、手の込んでいる名作はちゃんとある。
>>977
平氏でも流派によっては身内の争いが絶えない。
板東平氏やその流れを組む北条氏がよい例。
伊勢平氏だとて、弱小な忠正は、巨富を築いた忠盛、清盛らとは早い段階で不和であったとされる。
あと、でかい蓋になった清盛がくたばったら、清盛の子孫らは戦線離脱するなど、まとまらなかった。 0983日曜8時の名無しさん2019/09/10(火) 23:58:41.98ID:IAVuDpS0
>>981
昔は良かったーのジジイやらババアがちゃんとドラマの場面を引用して、
歴史との接合やらアレンジやら全体の中での位置づけを語れば良いじゃん。
お前らは一切それをしない。できないのか？ 0984日曜8時の名無しさん2019/09/11(水) 00:02:39.53ID:tvxDKps8
義家の武家政権構想とか、貴族旧体制をどのようにどの程度弱めていったのかについて、
炎立つに即して教えてくれよ。
亀だけど９月７日に放送したブラタモリ＃142「京都御所」は清盛ファンにも興味深い内容だった。
https://www.nhk.or.jp/docudocu/program/1081/2009139/index.html
同番組によると、平安時代の中期から以降、平安京には地形の大きな変化が起きたのだそうだ。
右京を流れる川は河床が上がり天井川化して、洪水時の冠水期間が長くなった。逆に左京では
鴨川の河床が下がり、つまり川底がえぐられ「河岸段丘」ができ、洪水時の冠水期間が短くなる。
かくして右京では住民が消え荒廃し、逆に左京へ集住が進み中世都市京都の原型ができあがる。
保元の乱の時、高松殿（＝後白河天皇が暮らしてた里内裏、平清盛や源義朝が集結した場所）は
なぜ左京三条三坊三町にあったのか、やっと合理的な説明を見つけたように感じた。 >>985
右京が住み辛くて寂れたのは、小学館のまんが日本の歴史にも記述があるな。 0988日曜8時の名無しさん2019/09/11(水) 21:26:36.45ID:A+7e0+Y/
次スレは
重複スレのpart177を
実質part183として再利用するってことで
ええんかのう
新スレ立てなくてよくなるし
リサイクル精神で
>>988
テンプレもなく、１行アラシがいっぱい書きこんでる。あそこはいかんよ。
そんな荒廃したスレを再利用するぐらいなら、新スレを立てたほうがよっぽどまし。 0991日曜8時の名無しさん2019/09/11(水) 23:12:00.41ID:VULt1g/+
渋沢の晩年がもつ重みについては正直知らない。
功なり名遂げた後の名誉職がやるような民間外交や慈善事業だったのか、
歴史的にも特筆すべき業績なのか。
吉沢くんが誰かにバトンタッチする可能性は、清盛他と同様考えにくい一方で、
90歳近くまで演じるとも思えないし無理。どこで切り上げるか興味深い。
反対に、清盛物語は肉体の死によっては完結しなかった。最終回はすべて完結へ向けた
アンサーなのである。逆に、清盛とは無関係な事後譚ー源平合戦を垂れ流すことを峻拒した。
稀に見る密度を誇る最終回は、この絶妙なバランスがもたらした成果である。
0992日曜8時の名無しさん2019/09/11(水) 23:14:47.05ID:VULt1g/+
無関係というか不在の
0993日曜8時の名無しさん2019/09/11(水) 23:38:37.48ID:7J0yH/ia
平清盛
0994日曜8時の名無しさん2019/09/12(木) 02:07:16.32ID:KQVfsh9+
平
0995日曜8時の名無しさん2019/09/12(木) 02:07:46.63ID:KQVfsh9+
清
0996日曜8時の名無しさん2019/09/12(木) 02:08:16.57ID:KQVfsh9+
盛
0997日曜8時の名無しさん2019/09/12(木) 02:08:41.79ID:KQVfsh9+
い
0998日曜8時の名無しさん2019/09/12(木) 02:09:06.76ID:KQVfsh9+
だ
0999日曜8時の名無しさん2019/09/12(木) 02:09:31.78ID:KQVfsh9+
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