NHK BSプレミアム 9277
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げんない「おもしろけりゃいいんじゃねーの？ウソでも」
フジテレビ「そうだそうだ」
TBS「激しく同意」
日テレ「異議無し」 >>1
(ﾟдﾟ )乙 これは乙じゃなくてポニーテールなんたらかんたら お約束ありきの興業なんていまやプロレスくらいなもんだな… >>1
おつです
栗山様もそろそろ大河で淀君やっていいと思う 最近、ＢＳで江戸の贋金ネタ多すぎない？？(´・ω・`) 乙
古館のお名前や金男君とかと同じように
これもあの時間帯にやっても良いのにな 泉重千代が世界最長寿だと思ってる日本人多いんだろうな いや、クソ明治だってこんなんあったろｗ 今だってワクチンデマや検査デマあるもんな 土佐と薩摩が贋金作りしても分かるが
会津がやったらダメだろｗｗｗ 日本銀行も私企業で通貨発行権握ってるのは株主の外国人 >>1乙
ニュートンはもちろん科学雑誌だけど
かつてはボリュームあって本当に読み応えあった
だんだん教育教材、みたいな基礎的な内容になってしまった 贋作師「ニセモノとわからなければ、それはホンモノなんだよ」 写真があった訳じゃないから真偽あやふや 流通させたもん勝ちだろな 百文銭なのに一文銭の6倍の質量しかないから
財政対策に乱造されるわ価値は下がるわで変なことになったという これ誰が作った資料とか残ってないのかな(´･ω･｀) >>125 チェストの前に名前を確かめるのはどうか >>147
交渉術で友達になれずに捕まって労働させられてたな >>84
大戦時
ニセ札刷って、重慶政府の経済的信用を失墜させてやる
で、ニセ札刷ったのはいいが、元々紙幣が不足していたんで、
おいしく使わせてもらうアルヨ
と、結果、重慶政府の為に、お札を吸ってあげていただけだった
と言う、笑っていいのか、泣けばいいのか、のあの作戦ですね あれだ、中国にあるメーカー下請け工場が作るコピー商品みたいなもんだな >>161
米もろくに作れねえ貧しさがあったからな 東京ドームを基準にするのやめてください(´･ω･`) 薩摩って色々えぐいよなｗ
人間性に問題ありすぎだろｗ ちなみに琉球は15世紀から日本の支配下となったとされる。 なるほどw
同じ奴が作ってたらそりゃ同じになるわなw >>155
初太刀付け損ねたら終わりの剣には致命的w スーパーKやらゴート札やら
国家が偽札を作っているくらいだし 多少の犠牲を払っても、薩摩はキッチリ滅ぼしておくべきだったな
神君家康は >>167
日本製のお札は出来が良いから使わせて貰うアル、のそれですw >>161
知ってる？おっといよめじょって言って、強姦風習が戦後もあったらしいぞ 島津斉興が蓄財して島津斉彬が散財したんじゃなかったっけ？ そもそも幕府がまともな金を作れなかったことが問題なんだよね あとね、薩英戦争で逆に英国から武器購入ルート立ち上げたあと
自分とこは最新銃確保して
手持ちの旧式銃を知識のない藩に売りさばいたりした >>167
満洲国で作られた紙幣は精巧だったので国が無くなった後でも流通したそうな >>215
まあ、昔はバラスト代わりの中国の古銭使わせてもらったし 薩摩を悪く言ってるけど、それだけ幕府がゆるゆるでガバナンス効いてないってことだろう
今の東京政府と同じ(´・ω・`) 低コストで作れる貨幣はあかんな
35年くらい前も10万円金貨でやらかしたが 特撮ドラマのレインボーマンの死ね死ね団がニセ札で日本にハイパーインフレを起こすという作戦を劇中で決行してたとか聞いたことある >>257
薩摩については幕府が島津に強く出られなかったことが後々響いたんだよね 銘酒に似た味を作るための材料費が嵩んでそうだけどそうでもないのかな コーラの作り方とかあるけど、普通に買って飲んだ方が安くつくよね 友人と「Ｆ１ﾁｰﾑを作ろう」と飲んで話した時に、資金はナチスが作った偽5ポンド紙幣の原版を探すというアイデアが出た 下戸だから分からんけど、酒の味ってコーラみたいな混ぜ物して再現できるものなのかw >>257
つーより「税金さえ納めれば細かいことにはタッチしない」って統治方針だったのかも >>260
ワイ、10万金貨入ってたバッグ届けて1割貰った経験あり >>196
まあ、スーパーKが北朝鮮製
ってのは、印刷の専門家からは、疑問も呈されているんだけどね
専門家曰く
「北朝鮮にそんな高度な印刷技術があるわけないだろ！！」
と言うトホホな理由なんだけど >>288
まあでもスパイスコーラとコカコーラじゃ違う >>257
こら！
は薩摩方言だが、明治政府に薩摩が力持ってたから全国で使われるようになった 戦時中も代用醤油とかあったんだよな
松の木から燃料作ったり >>301
経済の自由が持て囃されのも今と同じかな…(´･ω･｀) よく言われたのが
「酒屋の酒より蕎麦屋の酒の方が本物」
というよなｗ >>282
結果的に薩摩を滅ぼさなかった秀吉くんのせいで豊臣を滅ぼした徳川幕府は滅んだことになるのか >>251
多分飲んでも違いがわからないアタシは味音痴 >>309
北朝鮮国内ではなくて国外で印刷している説もある >>295
江戸時代も酒作りは許可制だから勝手には作って売れない 「酔っ払ってるから、わかりゃしねーよ！がははははははははは！」 酒飲まないからよく分からんけど
さいきん糖質ゼロのビールとか出てるよな まあ戦後もヒマシ油で酒作って目が潰れても平気！って奴もいるからな。そんな人間どこの国でもいるんだよｗ 鑑定団でよく見る奴や
当時から人気あったのは贋作も当時からあるって まあ江戸っ子はそれでなくてもバタバタ死ぬから毒酒とか誤差範囲 >>343
関ヶ原で西軍だから家康にも島津を潰す口実はあった まぁ、ニセモノ作りは中国も昔からやってるし
西洋でも多いしな >>372
あんなのを飲むくらいなら美味い焼酎かウオッカを飲めばいいだけなんだけれどね セッシュゥて身長の合わない俳優同士の撮影の時に足場組んで身長揃えるテクニックだとばかり 雪舟と聞いたときから警戒するよな、訓練された実況民なら >>361
米が税金だったから米を使う造り酒屋がその辺にあるのはまずかろう まあそもそも当時の江戸の水は相当ヤバかった訳で石灰入ってた方が消毒になって良かったかもよw 鑑定団てエンディングテーマはころころ変わるのに
メインテーマは「Helｐ！」で一貫してるね >>362
もーなんでもよくなっちゃうんだよ
(;´Д⊂) >>361
イギリスで飲み屋を
パブ
ってのも、元々は、役場とか、それに類する所でしか
酒を売れなかったから
なんだよね >>375
酔ってきたら多分ノンアルでも気づかないな >>408
石じゃなくて木のパイプで水通してたからね 模写で技術を身に付けるってのが狩野派のやり方だしな スマホゲーの広告で、SUPER BOB'S WORLDっていうスーパーマリオのまんま偽物がよく出てくるんだけど、
任天堂怒らないんかね その狩野派も，織豊時代は新進気鋭の絵師だったんだよなぁ >>430
それなりの値段つきそう
狩野派の雪舟風 >>404
NHKは気軽に呼びつけて収録が長い割には少ししか尺が使われないと
日本美術探偵団員のアラタさんに愚痴ったと言う山下先生 >>383
今週の鑑定団で、自信満々で持ってきた裸婦画が千円だった人居たな
博物館にある本物と比べると粗悪過ぎな偽物だった >>431
何事も慌てるなんとかは貰いが少ないつーだろ、慌てるな >>374
｢應挙と幽霊には死ぬ前に一度会いたい｣と言われるくらい
円山應挙にはニセモノが多いとか(´･ω･｀) 偽物でも30万とか
鑑定団でよくある紛らわしいタイプか >>424
缶酎ハイは悪酔いするから一滴たりとも飲みたくないであります 見栄だけで倒れるのは格好悪い。自分で描きなはれ(´･ω･｀) 本物の絵画と、
その偽物の絵画
で、1000人に見せて、どっちがよりよいか？
と聞いた時、
1000人全員が、
偽物を刺した場合、果たしてどちらの方が
値打ちのある絵
なのだろうか？？？ 僕もクリスチャン・ラッセンの絵画を持ってます
とてもいい買い物でした >>431
このノリだと最後にちょこっと触れて終わりっぽいね
東日流外三郡誌とか偽書だけで2時間やって欲しいわ 「大衆は阿呆だから、わかりゃしねーよ！！ぶはははははははは！」 >>449
やっぱり！
この仕事も他の先生でも成り立ちそうなのに
NHKはネームバリューが好きだから >>447
なんかソッチの方が良く見えてきたから困るｗｗ 偽雪舟の普及史もまとめてみたら面白くなりそう(´･ω･｀) >>468
応挙の場合は落款は本物だけど実際はほとんど弟子に描かせたようなのも結構あるみたいね
まあこれは欧州のラファエロなんかもそうだけど >>486
来歴が確定したら
学術的価値がありそう >>430
狩野派の書いた、雪舟風の絵
の偽物が出たらどうすんだろう >>452
比べるとわかるんだよな
一流の作品をたくさん見ておくのば大事 ヤバイよなあ…
ttps://pbs.twimg.com/media/EqlFUr5U0AElvrz.jpg 薩摩はこの琉球を酷使することで莫大な利益を得てるし、
中華との外交ルートのために幕府も薩摩を潰せないしでとにかく薩摩は琉球支配で上手い汁吸ってきた藩 >>497
田中理恵のようつべはエロかわ楽しいよｗ >>493
それじゃあ落款が本物だからって楽観出来ないな
なんちゃって >>468
なんでも鑑定団で出てくるとほぼ偽物な気がする
よって円山応挙ですって言われると多分スタジオみんな「どうせ偽物」って思ってるんだろうなと思うくらい >>493
レンブラントもそうなんだっけ
弟子に描かせて自分の名前で売ってたという 今日のネタ、一個一個をじっくりやっても良かったのかも 応挙は真作とされる作品だけ見てても到底一人の画家が描いたとは思えないくらい画風が幅広いしな >>482
東奥日報の記者の人が書いた東日流外三郡史の本買ったら面白かったね～ >>515
おまいは前スレで
シチュー引き回しになったろうが 先の英雄たちの選択でもやってたが薩摩はある種独立国みたいなもんやし その辺掘り下げるなら磯田の…番組は薄っぺらいからやらなくていい いやぁ、東京一極集中が好きな人の番組の作りだなぁ（棒 チョンを拉致って薩摩焼作らせて他藩や海外に売って金稼いで倒幕に到った面もあるからなあ >>527
弟子にかかせたつーか
あの時代は制作会社みたいなもんだしね >>501
然も狩野派の名のある絵師が描いたとなれば二重で凄そうｗ >>449
日美も毎回収録長くて大変でしょ？と山下センセーが聞いたら
映画のロケの拘束時間に比べたらwと意に介していなかったアラタさん >>499
悲しい事に伝応挙っていう幽霊画がそこそこあるのね >>522
手口がとにかく汚いんだよな
薩英戦争後にイギリスと手を組んだ後なんか手がつけられないレベル >>511
これ夏場はゴキのたまり場になってそうだな・・・ >>563
それはまあ便乗商法だから。
無断複製とは次元が違う 戦国時代と、明治維新時
家系図偽造がおおはやりした国だからな 椿井文書ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! 画聖 雪舟
楽聖 ベートーベン
球聖 タイ・カッブ
輪聖 白鳥伸雄 そう言われると幕末のえらい人なんか著作権法違反しまくりだな コレは結論ありきで都合の良いルーツだけを取材するファミリーヒストリー批判w ツヴァイ文書ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! 江戸時代の家系図なんて，そんなんばっかじゃないの？ 江戸末期の北海道の方の記録に日本人が現地民を性奴隷にしてたような記述あるんだよな
被支配民なんてそんなもんか 何か非常事態 を予言出来ませんでした
あたりから黒栗のキャラが軽くなった気がする >>613
ビー玉転がす迷路みたいなの作るやつ必ずおったよなぁ >>557
今のところ確実に応挙だと認定されてるのが久渡寺にあるのとカリフォルニアバークレー校にあるのの二点だけとか
まあこの話聞いたのが大分前だから今はもうちょっと増えてるのかもしれないけど そう言えば「オレの先祖は食人鬼だった」と言う釣り神様がいたんだっけ？ なんか大阪の業者が平山郁夫とか東山魁夷の巧妙な複製画売ってたな >>614
家康を源氏にしたのは当時の朝廷がやってるからな >>599
へんないきものの便乗本つーか中身に皮肉も入ってた本があったけど、その本は見事に面白くなかった 今の国会も議事録残してないから未来人からしたら平成と令和の国会議員は日本人じゃなくて背乗りした在日と認識されて、
政治家の子孫も偽日本人と認定されると思う 椿井文書は善意でフェイク文書作ってたっていうのがすこ 金史別本
とか、江戸時代から、ニセの歴史書を作ってきた国だからな 家康だって藤原称したり源氏称したり無茶苦茶だもんな >>608
戦国、江戸時代には家系図を作りますって仕事があったほどです＞徳川家にかぎわらず 日本の歴史学者って文献至上主義が多いからね
磯田とかコロッと騙されそう >>667
アイーン、ツヴァイーン、グーテンモルゲン！ >>452
フェルメールの贋作で有名なメーヘレンだって今見ると素人目にも違いが歴然なんだよな >>669
どうなんだろなあ、接待してくれたら礼に、みたいな雰囲気を想像した(´･ω･｀) 民明書房みたいにノリで書いてたら勝手に史実と判断されたんじゃないの？ >>662
松平氏には遠くから流れてきた源氏が先祖になったってことにしたのに ゴッドハンドといい偽物作らせたらピカイチだな日本は 偽書といえば
｢東日流外三群誌｣絡みの話が一番面白い タモリ倶楽部で架空の地図作る人いたけど
似たようなオタクか？ その頭脳と情熱をもっと他のことに向けていれば・・・ >>511
ウォッカ9:ウィスキー1で烏龍茶を作ろう 嘘でつくられた歴史で町おこし 200年前のフェイク「椿井文書」に困惑する人たち
https://news.yahoo.co.jp/articles/295047cdba2e492f0e0fd6967a659352d9a28d99
歴史的事実の検証に必要な古文書。だが、その中に嘘が含まれているものもある。
そんな偽文書の一つが、江戸時代後期に国学者の椿井政隆によって作られた「椿井文書（つばいもんじょ）」だ。
京都や滋賀を拠点に偽の歴史を大量につくったとされる。
それを検証する本が昨年出版されると、各地で困惑する人が出始めた。
椿井文書には何が記され、どんな影響を与えているのか。取材した。
（取材、撮影：ノンフィクションライター・伊田欣司／Yahoo!ニュース 特集編集部） この先生の本読んだけど面白かったわ
椿井文書を元ネタに公文書に歴史として載せちゃっている自治体からはすごい嫌われてるみたいだけどw >>652
伝っていう絵はいくつかみたことあるけどオーキョオリジナルの絵ってめっちゃ貴重ぢゃん( ﾟДﾟ) 龍馬さんの手紙も殆どが怪しいらしいな １通飛脚で送るのに今の価格で
江戸から高知まで１０万円くらいかかったそうだから、１４０通くらい残ってるらしいがどうもなあ >>686
それ無学な人間の定型文だけど、普通に偽書とか暴かれまくってるぞ 史書なんて多かれ少なかれ伝聞や憶測が紛れ込んだフィクションみたいなもんだろ >>723
どうでもいいことに凝るのに重要なことに関して適当なのは出来の悪いオリジナルアニメみたいだと思った おらが村の神社を由緒あることにしてくんろみたいな依頼受けてウキウキで作ってたらしいからな 椿井文書を元に町おこしやってる自治体たくさんあるんだよな(´･ω･｀) こんな適当に扱わずに
椿井文書だけで2時間ＳＰやるべきだったんじゃないか？ まあ聖書も偽書で今じゃ世界中に読者がいるんだから楽しめれば良いのでは？
フィクションだと解ってればな うわ、スゲー迷惑ｗ
こういう人に暇とお金与えちゃダメだ >>747
そこらの村人が勝手に医者の看板上げられる時代やで
まあちゃんとした医者になるには
やっぱ医者に弟子入りせんと無理だけど >>683
戦国から、江戸初期
そして、明治維新
に、家系図偽造は大流行したからね
日本の家系図は、よほど昔から、歴史書に名前の出てくる家の直系でない限り
疑うべきもの
とまで言われているから >>752
あったあった
屋根裏から出てきました、みたいな偽物の歴史文書もあったね 嘘だと分かるように作者がヒントを入れたって説もあるな ワザと嘘を分かるように混ぜて楽しんでたりするんかな こういうのがネタで済むならいいけどプロパガンダに使われがちだからなあ 東日流外三郡誌は昭和の偽書だが、信じてる人も意外に多いみたいだな フルベッキ群像写真も公的な施設に置いてあったりして
問題になってたな 全く、歴史遺産の捏造とか・・ 考古学のゴッドハンドと呼ばれた俺が許さん！ >>750
ツイッターに椿井文書のこと書き込むと、決まって馬部先生を悪く言うリツイートが数件付くんだよね
頭のおかしいヤツが複数アカでやってるようなんだけど >>787
私は実況民学を研究する学者です(`･ω･´)
とかできるのかぁ >>798
>>799
詰めが甘いんじゃなくてわざと偽物だとわかるようにしてた そういう見る人が見ればすぐわかるように書いてるのに
本気になっちゃう人は昔からいると。
コロナワクチンで磁石人間になって１円玉が付きましたみたいな 現代でも自然にできた巨石群を人工物だ縄文の遺跡だっていって地方自治体だましたやつらがいるよね >>753
面白い小説書くテクニックと同じでリアルさを追求するからだとか
下手な小説だと作中世界の設定すら矛盾起こしてるから読んでて違和感感じて萎える >>825
実はってのはは多分この後やるけど故意に間違いを入れている 室町時代とかは将軍が元号を変えても、前の元号をそのまま使ってた地方とかもあったはず >>757
薩長土肥絡みの人材は明治時代に話を盛られる下地があったからねえ >>829
いまでも干支と元号は
年齢詐称暴きに大活躍 で、その偽物を信じてあんな大きな看板作っちゃったの？ これ事実伝わる伝承と、関係者の願望ニーズによく応えてるよなｗ >>848
それ準拠でNHKが全国放送する、と(´･ω･｀) 椿井文書たくさん読み込んだら癖みたいなものがわかってきてひと目見ただけで判断できるようになったらしいな >>500
そういえば 聞かないな
髪菜とか 日本にない海藻はあるけど アーティストとして活動してたつもりだったのかもしれん >>793
天井裏にあった文書の箱が重さで天井が抜け落ちてきて発見されたと言う
現地に行ったらそもそもそんな作りの家じゃなかったと言うオチ >>861
改元前の月日に改元後の年号使ってるからそういう話じゃない >>881
依頼者には正統性を誇示したい何らかの理由があって椿井だけが悪いわけじゃないんだよ >>839
総合学派とＥテレ学派ｔ、ＮＨＫ地上だけで2つの学派があるからなあ(´・ω・`) 東北の医者いじめの村も二つの勢力が対立してるからこれみたいに介入すれば儲ける事できるな >>909
徐福伝説ももうちょい学術的に検証してほしいな >>898
民謡がヘブライ語であると言うたトンデモ説に便乗した与太 >>848
地方自治体は歴史の専門家がいないのに町おこしみたいなことしたがるので騙されやすい
素人って歴史に浪漫を求めちゃうからだいたい「面白い」に飛びついちゃうんだよな >>909
楊貴妃の墓もあるんでしょ
ムーに書いてあった 改元はリセットしてリスタートする目的だったから今もやれば良い 椿井は調べたらすぐフェイクってわかるからまだマシで
与那国海底遺跡みたいに詐欺師とトンデモ学者が絡んでガチで主張してる連中がいるのはマジ厄介 >>928
そうやって外国人に責任転嫁する醜悪さが嘘つきのそれ 今でも
科学的に怪しいものを通販とかで売ってる人らが居るからあれらと似たような人だったんだろうな >>753
「〇〇であってほしい」という願望を書いてるからだよ >>934
世界最古のピラミッドは日本にあるんだよなw イスラエルが聖書を理由にパレスチナ占領してるような物 >>937
全部西暦にしてしまうと見分けがつかなくなるからな >>946
血液がサラサラになって彼女ができるんですね >>848
与那国島の海底の地形を人工物言うた人？ >>947
佐賀・熊野・若狭あたりが多いけど
他にもたくさん 今でも島を勝手に地図作ってる国が有りますよ 紙に時代を付けてな 現代だったら高名なファンタジー作家になれたろうに・・・・ 人ってまあまあ悪いことに頭使う人は一定数いるよね
それいい方に使えばいいのにって思うけど悪い方に行くの 椿井さん実況民のヒーローみたいに祀り上げられそうｗ >>925
wowow実況と言う「誰も居ない学派」 >>922
徐福は浪漫抜きで読むと中国沿岸をちょっと航海しただけらしいな 同時代でばれたらどの位の罪になったんだろう(´･ω･｀) ID:v3w4t4Rb0
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