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徳川ＪＡＰＡＮサミット2023★1
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0001衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 17:07:13.48ID:guh9wb3O0
[BSプレミアム] 2023年01月01日 午後6:00 ~ 午後8:00 (120分)

【出演】爆笑問題，本郷和人
徳川家が将軍として君臨した江戸時代。それまでの戦乱の絶えない時代から一転、２００年以上にわたる天下太平が続いた。外国の研究者が「パックス・トクガワ―ナ」と呼ぶ平和な時代は、いったいなぜ実現できたのか？これまでの定説を覆す最新研究が次々と明らかになるなか、最前線で研究する学者たちが一堂に会し、それぞれの説をもとに大激論！徳川幕府のもとで長く続いた平和の秘密に迫る。
0003衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 17:59:28.21ID:CeLL1XmS0
いちおつ
去年の鎌倉サミットが面白かったので今年も見てみる
0009衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:04:51.92ID:EGJdj1qPd
まあ戦国ぐらいなら爆笑問題でもいいか 近代になればなるほど太田はうざくなるけど
0010うほ
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2023/01/01(日) 18:04:52.84ID:8SQRoncRa
そもそも日本と欧州の戦争を比べることがナンセンス

日本は日本一国のみの問題

欧州はいまだに現代において統一されてないいろんな国家がある状態で日本によりはるかに複雑
0013衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:05:20.58ID:OTyi6R310
さすがにローマと規模が違うやろ

北アルプスみたいなもんや・・・
0015衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:06:45.84ID:Y+Igh84v0
江戸時代があまり好きじゃない私が見ても楽しいですか？
こちらは名古屋です。
ちなみに熊本出身です。
0020衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:07:29.19ID:58KPdhC40
江戸時代って平和なのか
平和の定義を提示して欲しいもんだな
単に大名同士の内戦が無いから平和と呼ぶのは現代的だな
0025衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:08:24.80ID:OTyi6R310
君主がちゃんとしてたら独裁でも封建制も別に悪くないねん
0034衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:10:01.77ID:xhVMuXM60
百姓が訴訟できるからボトムアップというのはちょっと無理やりすぎ
ボトムアップってのは意思決定システムのことだぞ
別に藩政について百姓の提案を吸い上げて決定する仕組みだったわけじゃないじゃん
0036衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:10:18.97ID:nmuXGeb9a
幕府が普請とかで諸藩の財政削ぎまくってたってのもあるかも
0041うほ
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2023/01/01(日) 18:11:14.57ID:8SQRoncRa
そんな要望が簡単に通るなら

高崎五万石騒動なんておこってへん
0043衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:12:16.53ID:GsJ03ojca
トップダウンを誤解してない？
恐怖政治でもなけりゃ苦情くらい言うだろ
0045衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:12:58.39ID:58KPdhC40
監視と告げ口社会をボトムアップ社会と言うのか
0046衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:13:14.95ID:xhVMuXM60
>>39
直接民主主義って前にどっかの番組で言ってたような
80年代くらいから徳川幕府を見直せって動きが始まったときは良いことだと思ったけど
最近は行き過ぎちゃって客観性がなくなってきたね
0050衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:14:03.43ID:nmuXGeb9a
>>42
明治時代の日本もそうだけど戦争の勝利は国民の熱狂を煽る何かがあるんでしょうな
自分の国が戦場にならなければ、という条件がつきそうだけど
0055衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:14:50.25ID:tVm8wn2o0
この2年は家康と頼朝だからあまり違和感ないけど、NHKって毎年大河の主人公になると「実はこんなにすごかったんです」って特集組みまくるよな
で年が変わると「なにそれ？そんなことよりこっちの人がすごいんです！」みたいなw
0056衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:15:23.34ID:S1TR9Vwm0
藤田達生とか福田千鶴は徳川の研究者じゃないのに呼んでるのか
中世史の研究者ってことで呼んでるんだろうが
0057衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:15:26.39ID:OTyi6R310
時代が長いから形骸化したときとそれまでで何とも言えんわ
0058衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:15:58.60ID:toGFkaYc0
>>48
だね。昔の話なんだから、色んな意見あるのんだな、と当たり前ながら納得する。普通は一方的に結論見せられるから
0059衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:16:56.95ID:LAobqh2c0
>>55
そりゃ視聴者に見てもらうために都合よくやるわ
0064衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:18:05.35ID:OTyi6R310
>>61
そこそこおる。宗家に分家、御三家とか。あと関係なさそうなのもあるｗ
0067うほ
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2023/01/01(日) 18:18:44.43ID:8SQRoncRa
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0070衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:19:50.50ID:Y+Igh84v0
熊本県民が今ニヤニヤしてます
0071衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:19:54.96ID:OTyi6R310
家光くらいまでの大名はおもろいな。そのあとは面白い人は減る
0073衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:21:19.25ID:OTyi6R310
自分も字が下手で別にコンプレックスもないが、こういう番組で文字書くと不利に見えるなｗ
0074衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:21:23.06ID:nHxL5b3m0
朝は、早よ、起きろ！　と怒られるのか・・・・。

そういえば、信長はすごく早起きで、朝練してたんだよな。
0091衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:24:28.77ID:OTyi6R310
>>83
もう大体固まってたから秀吉と豊臣がうまくやってたら豊臣幕府にはなっただろう
長続きしたかはわからんし、室町の足利みたいになってたかもしれんが
0096衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:26:24.27ID:58KPdhC40
重機もないの壊すのは大変だな
0100衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:26:54.41ID:OTyi6R310
旅行でこの辺行って島原城址にいったとき、落ちてた瓦持って帰ったが時効かな・・・40年前の8歳くらいの時
0101衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:27:13.47ID:bavXNjbm0
石垣山城も名護屋城も壊されてるし、ある程度壊すのが一般的だと思ってた
0103衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:28:12.98ID:LAobqh2c0
現代でも同じじゃねーか
0104衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:28:14.48ID:S1TR9Vwm0
>>74
自分も戦国期～江戸初期の書状を読むけど他家から事細かく○○はやっちゃダメだって言うのは珍しいな
自分の子供や親類に言ってる書状は沢山あるけどね

秀吉が小早川秀秋10歳の時に書いた書状では
・鷹狩をやってはならない
・よく勉強するように
・お歯黒は2日に一度つけること
・5日に一度は爪を切ること

みたいに結構細かく注意事項を伝えてたりする
0106衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:28:40.75ID:xhVMuXM60
これ江戸時代はーって大きい主語で言ってるけど
出てる人を見るに、江戸時代前半限定だよね？
0107うほ
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2023/01/01(日) 18:28:56.84ID:8SQRoncRa
そもそも戦争を起こす理由が一揆か謀反くらいしかない

外国がせめてくるか逆にこっちからせめない限りいうほど戦争する理由がない
0109衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:30:27.36ID:tEAuz3Nd0
さっきようつべ公式でやってた水戸黄門では
改易で浪人増えて治安悪くなったから
再雇用認めろと水戸の副将軍が殿様に訴えてた
0110衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:30:33.61ID:OTyi6R310
>>104
細川と浅野の姻戚とかは知らんけどそういうのないなら、あちこちに小言をいう爺さんだったのか、浅野の重臣くらいから間接的に頼まれて書いたのかどっちかとかなんかな
0111衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:31:13.64ID:1owAKIIu0
この前呉服屋行ったら普通にロバートキャンベルいてワロタ
0113衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:31:55.68ID:OTyi6R310
この人、男好きなんだっけ？前にいた数学者のほうだっけ
0119うほ
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2023/01/01(日) 18:33:51.76ID:8SQRoncRa
梅毒があっても人口が増えたのはすごい
0122衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:34:45.49ID:xhVMuXM60
なんか江戸時代は…じゃなくて熊本藩がすごかったって話になってるぞ
0129衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:38:16.63ID:by8G0Dhkr
江戸時代はコンビニのフランチャイズ契約みたいなもんだな
将軍家は本部で各藩がフランチャイズオーナー
0130衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:39:00.30ID:OTyi6R310
本気で攻めてもCPが悪いくらいには軍事力あったのはそうだけどそれ以上はわからんな
スペイン本国がすぐ隣にあったわけじゃないし
0131衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:39:03.37ID:cwJ1/e4fH
大戦国史でオランダが日本人傭兵を雇ったって話があったな
0133衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:39:11.00ID:xhVMuXM60
スペインやポルトガルから日本くんだりまで艦隊を送るような余裕ないし
0135うほ
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2023/01/01(日) 18:39:47.82ID:8SQRoncRa
キリスト教に改修した連中が

寺社仏閣を壊すようになるのを見れば外国人をいれようと思わんやろ

事実外国勢力に洗脳される日本人は一定数いるそんなやつらが国内でテロしたら話にならん

統一教会みたいの見てればわかる
0136衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:39:59.31ID:VnC43g+6p
鉄砲所有世界一じゃなかった？
0138衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:40:03.11ID:Y+Igh84v0
いやいやいや

それは言い過ぎです。
世界的レベルから言うと、実際は全然駄目じゃん。
0146衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:41:16.71ID:VnC43g+6p
それ天皇のことじゃね？
0147衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:41:17.87ID:KFrumyKe0
>>138
江戸時代初期はどっこいよ
この後、差が開いてナポレオンで決定的な大差がつく
0148衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:41:18.59ID:OTyi6R310
徳川的にはパワーにあふれた全国の将兵が朝鮮のことで減ったのはよかっただろうな
0153衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:41:59.62ID:xhVMuXM60
インカだって皇帝なのに
別にスペインは恐れてなかったぞ
0157衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:42:23.13ID:2nyvBB+k0
仏教神道には戒律とかないからな
0158うほ
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2023/01/01(日) 18:42:24.69ID:8SQRoncRa
現代日本もイスラム教徒が増えて不安です
0162衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:42:49.03ID:VnC43g+6p
え？鎖国って否定されたんじゃないの？
0163衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:42:50.63ID:Y+Igh84v0
うわあああああああああ
お前たち、日本人が1番貴くて素晴らしいとか言ってたのに、こんな残虐なことをするのか
0164衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:43:08.20ID:QusSFv0Ka
改めて見ると鎖国完成まで結構時間かけてるな
0168衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:43:41.41ID:tEAuz3Nd0
当時のキリシタンはキリスト教の
どこに琴線触れたんだろ？
0172衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:44:22.99ID:Ytr7bx700
当たり前だろ。
スペインから日本まで大軍送ることは距離的に不可能だし、少兵で南米やフィリピン
征服できたのは銃のおかげ。
その銃の利点が日本ではまったく生かせない。戦ったらスペイン軍全滅だろ。
0175衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:44:51.03ID:Y+Igh84v0
>>167
あの脚本家が嫌いだから見なかった
大河ドラマの傑作は龍馬伝
0176衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:44:54.08ID:xhVMuXM60
「鎖国」とはなにかって定義がはっきりしないのに、あるかなしかを論じても
0177うほ
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2023/01/01(日) 18:45:03.91ID:8SQRoncRa
鎖国は確かに列強の争いに巻き込まれなかったという利点はあったのは確か

ただ明治期以降の人間がそのツケを一気に払うことになるが
0180衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:45:42.04ID:OTyi6R310
>>168
一部を除いて適当な理解とか誤解に基づいての信仰やろ
今までの信仰で救われないと感じたのが新しいのに飛びついた
0183衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:46:03.60ID:QusSFv0Ka
戦争を知らない〜♪
0184衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:46:19.72ID:S1TR9Vwm0
>>136
それよく言われるけど出典不明なんだよな
相当数の鉄炮を所有してたのは間違いないが事実かどうかを示す史料はない
0186うほ
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2023/01/01(日) 18:47:09.74ID:8SQRoncRa
揚州十日記読んだら兵出さなくて正解
0187衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:47:25.71ID:Ytr7bx700
陸戦になったら兵の数、鉄砲の数で圧倒して日本圧勝だと思うけどね。
問題は海戦。
0188衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:47:35.95ID:zBEpPaKfM
>>172
基本的に中国との貿易を重視してたから片手間で植民地経営できるならフィリピンのようにするだろうけど
国力総動員してリスク犯してまで仕掛けようとは思わんだろうな
0189衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:47:36.61ID:OTyi6R310
>>178
大陸とつながってて今くらいの民族意識なら漢族に飲まれて消えてただろうな
それかベトナムや韓国くらいには反抗心のある民族に
0190衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:47:38.98ID:0pSJ8EfR0
コロナ禍の今年は再び鎖国を再開してほしいよなあ
とりわけあと国とあの国
0192衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:48:00.75ID:xhVMuXM60
幕末になると正確な情報を得てたって言うけど大げさだよ
一年に一枚、今年の世界の出来事のまとめっていう書類をもらってただけなのに
0193衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:48:10.97ID:FI10P0z5p
グラヴニン
0194衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:48:34.35ID:2nyvBB+k0
ほんまやな
0196衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:48:45.13ID:Ytr7bx700
>>184
数は不明だが大量の鉄砲を野戦に持ち込んで戦ったのは日本が元祖だよ。
0198うほ
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2023/01/01(日) 18:49:18.34ID:8SQRoncRa
反論できないとさとったゴローニンはバカじゃなかった
0199衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:49:19.58ID:OTyi6R310
>>192
しかもくれる国は自分に有利なことしか書かんしな。本国では一時的に消滅してたその国
0201衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:49:48.84ID:FI10P0z5p
五輪真弓
0202衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:49:56.25ID:xhVMuXM60
やっぱこの先生は鋭い
徳川から見たら鎖国の前後はそう変わらんが
九州の大名から見たらぜんぜん違う
0205衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:50:55.09ID:oAU8Tztod
ただ単に徳川の天下を維持するために大名の力を削いだだけやん
0206衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:51:06.76ID:OTyi6R310
>>200
「中華」は自分が弱いときには下手にも出るけどいざ強くなると一気に飲み込む
「中華」自体はかならずしも漢民族じゃないが
0208衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:51:48.26ID:Ytr7bx700
>>188
利点より鉄砲の優位性、インカやアステカとの戦いでは１００倍近い兵力を鉄砲で
圧倒している。敵をアウトレンジからボコれる鉄砲は兵力差を逆転できる。
日本でも第２次長州征伐で同じことがおきた。鉄砲の射程距離が違いすぎて。
0209衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:52:04.88ID:2l7EMOxBM
誰だ歴史を改竄した奴(´・ω・｀)
0212衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:52:22.27ID:zBEpPaKfM
当時に日本が貿易って言っても輸出品目が金銀しかないから
そもそも貿易したくないってのもあるんじゃないのかな
舶来品が喉から手が出るほど欲しくても為政者としての判断として
0213衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:52:25.40ID:aUNyWKIB0
何言っても黒船の時代には西洋と大差がついてた訳だが…
0214衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:52:37.03ID:at1T0Ib80
こういう江戸時代の実情って、明治維新で大分捻じ曲げられて伝えられたんかな
0215衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:52:41.05ID:58KPdhC40
やっぱり江戸時代を平和という言い方に語弊がある
徳川にとって都合の良い平和だな
0216衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:52:41.80ID:jwA4eJmNr
鎖国云々は黒船で狼狽えてたイメージがあかんわ
つーかそういう情報もってなかったの？
0223衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:53:39.92ID:LAobqh2c0
これはあるかもな
0226衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 18:54:08.45ID:LhhyEbd7d
応仁の乱でも京の文化人が地方に流れて地方文化が発達したんだっけ
0228衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:54:12.94ID:at1T0Ib80
これはカッコいいハゲ
0230衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:54:46.92ID:Ytr7bx700
>>216
ペリーが来る前に露西亜の黒船が蝦夷に来て略奪行為やってる。
その時から国防意識は変わってる。
0231衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 18:54:48.04ID:FI10P0z5p
鼻高っ
0233衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 18:54:59.54ID:a1VoHDet0
幕府は良いが移動の予算は大名持ちだから大変だったとか
0234衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 18:55:41.30ID:xhVMuXM60
>>214
明治維新っつか洋行してかぶれた連中ね
メディアでそういう発信してたのは元幕臣や佐幕派も多いから、どっちの勢力とかはない
0236衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:55:51.49ID:58KPdhC40
街道には色街も出来て発展する
0239衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:56:08.07ID:LAobqh2c0
これ考えた奴凄いわ
0242衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:56:39.70ID:xhVMuXM60
国民全体が皆おなじレベルで発展とかはない
江戸と大坂が儲けて、日本の端っこは利益を吸われる一方
0243衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 18:56:47.77ID:FI10P0z5p
士農工商の下
0245衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:56:57.02ID:at1T0Ib80
最近の時代劇は電柱とか電線が映らないからつまらない
0246衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:57:14.35ID:OTyi6R310
考えたヤツもすごいけど260年、効率悪くね？っていってやめる流れが最後のあたりまでは生まれなかったのがすごい
その保守性たるや
0249うほ
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2023/01/01(日) 18:57:41.39ID:8SQRoncRa
士農工商って春秋戦国時代のことばやろ

外国のしかも２０００年前の言葉に縛られるわけがない
0250衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:57:50.74ID:lNQhye3k0
大名行列のバイトで雇われた中間は農民町人だからな
武士だけじゃ行列すらできなかった
0251衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:57:58.18ID:Ytr7bx700
>>233
見栄張らずに殿様と少数の精鋭で船で移動とかすりゃあよかったのな。
幕府からみたら人質が江戸にいればそれでよかったろうし。
0253衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:58:06.62ID:tEAuz3Nd0
ホント薩摩と長州はクソだな
明治で日本は完全におかしくなってる
0254衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 18:58:13.66ID:at1T0Ib80
放送大学
0255衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:58:18.64ID:EGkXM/ED0
長期政権で国内平和が続いたのが偉いんだったら中共と北朝鮮褒めろよ。
0256衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 18:58:39.36ID:6XrKpTLJ0
地元の庄屋名主クラスだと
藩から「財政苦しいから武家の身分買ってやーはい○○両な」
て無理やり苗字帯刀にさせられりたり
0257衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 18:58:43.52ID:xhVMuXM60
たまーに商人が武士になるからと言って、身分社会ではなかったってのは言い過ぎじゃね？
0260衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 18:58:57.80ID:bavXNjbm0
歴史って研究が進んでいるせいか、昔習ったのからちょいちょい変わってるな
肖像画も色々否定されてたり
0262衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 18:59:34.13ID:LAobqh2c0
やっぱ銭動かせる奴が強いんだろな
0264衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 18:59:37.63ID:zBEpPaKfM
そういえば大店が土地や長屋を買って子らの食い扶持にしてたとか聞いたことあるな
0266衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 18:59:45.63ID:xhVMuXM60
>>251
それやろうとすると幕府に止められる
江戸防衛上の理由で船で行くのは禁止
0270衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:00:02.62ID:CeLL1XmS0NEWYEAR
>>260
鎌倉幕府の成立がいつの間にかいい国作ろうじゃなくなってたのにびっくりした
0273衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:00:08.20ID:at1T0Ib80NEWYEAR
中村はーん、はよ金返しておくんなはれー
0274衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:00:12.58ID:6XrKpTLJ0NEWYEAR
>>251
この時代は海難事故もあるから
お殿様を船旅は難しいのでは
皇女和宮が京から江戸に向かうのも
船のが日数少なくて済むけど陸路でいった
0276衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 19:00:48.46ID:KY/d/all0NEWYEAR
>>251
大名は江戸に住みたかったんだよ
室町時代から大名が首都に住むのは普通だから
参勤交代も江戸に住みたがる大名を無理やり地方に帰らせる意味もある
0280衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 19:01:24.07ID:6XrKpTLJ0
>>259
土地の豪農は蔵つきのお屋敷もちで
そこらの侍以上の暮らしやろな
何でも鑑定団でお宝だしてくるのが
こういう家の人
0282衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:01:36.53ID:at1T0Ib80
明治維新という欺瞞
0284衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 19:01:49.83ID:e7l7MHILd
いやいや
四民意識が大衆側にもないとスローガンにもならんやろ
0285衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:01:51.18ID:xhVMuXM60
本郷さんが幕末明治についてなにか言うと間違いばっかだからやめろ
0288衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 19:02:20.31ID:OTyi6R310
>>263
人物を化け物に見せかけた版画や歌舞伎での昔のお話っていう体裁をとればあるいは
0290衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:02:30.16ID:lNQhye3k0
しかし武装化した商人集団が生まれなかったのは不思議に思える
威張り腐った侍なんか爆破したいだろ普通
0291衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:02:47.47ID:at1T0Ib80
ｳｲｰﾝｳｲｰﾝ
0296衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 19:03:14.77ID:jwA4eJmNr
いまも奴隷みたい働く労働者と富裕層で社会がつくられてるという事実
0301衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 19:04:15.92ID:Ytr7bx700
>>289
大商人からは取れる。賄賂じゃなくとも株仲間という許認可権を幕府が売ったから。
問題は普通の町人から所得税とる方法がないこと。
0306衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:04:22.13ID:SfKuz31op
>>283
場所によったら賎民でも裕福だったって聞いて
0310衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 19:04:56.04ID:OTyi6R310
今の日本の大学の飛び級とかの少なさをもってどうこういうようなもん
0316衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:05:19.85ID:6XrKpTLJ0
整形で美人になることはできるけど
産まれながらの美人よりは低く見られる

みたいなもんか
0319衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:06:03.49ID:at1T0Ib80
へーすけ
0323衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:06:34.45ID:Ytr7bx700
>>261
現実にはぜんぜん守られてなかったみたいよ。
少数で行って江戸のそばに来ると給金払ってエキストラみたいな人足を集めて
数を水増しするということが普通に行われていた。
0326衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:07:07.36ID:qcFARcO2d
養子として御家人の家を継いだウルトラセブンが御家人仲間に散々イジめられて濡れ衣で切腹するという暴れん坊将軍屈指の鬱回があったは
0327うほ
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2023/01/01(日) 19:07:10.80ID:8SQRoncRa
鉄砲があるから即戦争なのか(´・ω・｀)イノシシ撃つかもしれんやろ
0329衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:07:11.03ID:SfKuz31op
>>323
そんな映画あったな
0331衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:07:29.83ID:KY/d/all0
脅し鉄砲の所持は普通だろ
数の確認だけはしっかりしてるし
0333衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:07:51.54ID:at1T0Ib80
藤田先生、眉毛書いてるな
0337衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 19:08:53.28ID:OTyi6R310
幕府でかなりいい扱いだったのに、鳥羽伏見であっさり裏切って横からもとの味方に大砲銃撃くらわせた藤堂さん
0339衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:09:40.21ID:bavXNjbm0
同じシステムが同じ水準で長期間続かないって事なのね
どこかで飽和して破綻していく
0340衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:09:40.84ID:Uefoam2Ad
吉宗とか白石みたいな頭カチカチの保守主義者が評価されてたんだよな
0341衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:09:46.01ID:1owAKIIu0
時代劇って信憑性どれくらいあるんだろう？江戸時代めちゃくちゃ憧れる
0343衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:10:08.35ID:z3UwKCDGr
カムイ伝は嘘なのか？マルクス主義に影響されすぎ
0344衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:10:08.92ID:xhVMuXM60
兵農分離は西日本ほど徹底が遅く幕末まで続く
東北だと武士が鉄砲を持てるかとか新田開発なんかできるかとプライド爆発されるけど
九州の武士はどちらも当然のようにやった
0345衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:10:36.33ID:CeLL1XmS0
本郷さんは専門の時代じゃないから一般人代表みたいなもんなのか？w
0346衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:10:39.10ID:at1T0Ib80
本郷の専門は中世だしなー
0347うほ
垢版 |
2023/01/01(日) 19:10:49.92ID:8SQRoncRa
本郷さん鎌倉時代専門のひとやろ

江戸時代関係ないなんでいつもこの手の番組おるねん
0350衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:10:58.88ID:lNQhye3k0
鉄砲が農村に隠されたままになってたら百姓一揆がエライ事になった
想像すると楽しい
0351衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:11:00.32ID:KY/d/all0
>>323
それでも基準を超えて集めるんだよ
九州とかだと領国出る時はフルスペック、領国出る時は2割帰国、船に乗る時3割帰国とかで実際に江戸に行くのは出発した3割程度
江戸に入るときに川崎あたりで江戸からバイトや藩邸の武士を連れてきて入府する
0352衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:11:02.42ID:xhVMuXM60
>>343
カムイ伝は信用しないほうがいいよ
昔の学校であんなふうに教えたわけでもないけど
0353衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:11:08.18ID:at1T0Ib80
しそ
0355衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:11:13.78ID:gdj51ykAd
>>336
黄門様とか必殺自体もそうだが初期はパターンが固定化されてなかったからな
0358衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:11:28.36ID:z3UwKCDGr
>>342
負け組につくものづきは大谷吉継
0360衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:11:57.10ID:6XrKpTLJ0
>>341
そら同じファンタジーものでも
がっつり言語から創造されてる指輪物語から
ゲームぽいふんわり設定のなろう系まで
ピンキリだし
0364衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:12:50.48ID:z3UwKCDGr
>>352
小学校にあったけどトラウマになったわ。
0365衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:12:50.60ID:at1T0Ib80
彦根城
0371衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:13:34.89ID:Ytr7bx700
交易が活発になって農業より商売のほうが儲かるとみんな気づいたからだよ。
一所懸命じゃなくなった。
0375衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:14:01.00ID:at1T0Ib80
カムイ伝よりは忍者武芸帳の方が好きや
0377衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:14:09.49ID:LAobqh2c0
傲慢な考えだな
0378衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:14:21.06ID:58KPdhC40
TENGA人
0381衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:14:41.47ID:z3UwKCDGr
>>348
豊臣政権ナンバー2に真面目に仕えないほうがおかしいでしょ。
0382衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:14:49.56ID:xhVMuXM60
>>364
全共闘世代の書く時代ものは時代考証を無視して、マルクス主義の伝道を優先させるからなあ
0385衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:15:04.62ID:KY/d/all0
でも幕府は大名領を私領と呼んでますよね
矛盾しません？
0386衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:15:09.54ID:jwA4eJmNr
そもそも天から云々は2000年以上前に中国がやってるやんけ
0393衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:16:09.51ID:Ytr7bx700
>>343
高校の時の社会科の担任がカムイ、サスケ大好きだった。
たしかにちょっと赤かった。
0395衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:16:20.37ID:SfKuz31op
これめっさ可哀想な藩なかったっけ
勘違いで国変えなった藩
0398衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:16:39.24ID:at1T0Ib80
>>382
白土三平自身は全共闘世代でもないしマルクス主義者でもない
誤った情報に踊らされすぎ
0399衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:16:41.67ID:S1TR9Vwm0
信長の書状で天道なんて言葉が使われてるの見たことないけどなあ
秀吉や伊達政宗の書状ではよく見るが
0400衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:17:15.31ID:cwJ1/e4fH
>>388
あの第二部も中途半端に終わったよな　最初のお猿さんとか何だったんだろ
0404衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:18:01.24ID:FESqOAJzp
バーバリー
0408衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:18:46.45ID:z3UwKCDGr
>>401
最初の殿堂入りゆるキャラ
0409衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:18:56.61ID:at1T0Ib80
藤田先生そういえばひこにゃんに似ている
0410衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:19:21.81ID:6XrKpTLJ0
>>405
親藩外様も土地との結びつきが強まらないよう
国替えを命じられてるとか
例外は南の島津と北の南部くらい
0411衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:19:23.36ID:3R9Cduje0
良い番組なのに何で爆笑問題なんかを使ってるんだろう
NHKアナウンサーで良かったのに
0412衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:19:53.21ID:5+SUV/bx0
井伊とかは徳川の子分だから預かりものだろうけど
島津や毛利はそんな気ないよね
0413衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:20:05.88ID:4HB/sCw+d
江戸時代の小説とか演劇って幕府への遠慮が強すぎてきついんだよなあ
0415衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:20:26.94ID:6XrKpTLJ0
>>411
ぶっちゃけ先生方にフリーダムに論戦させたほうが
ずっと面白いんじゃね
鎌倉の時とか爆笑の連続だったわ
0420衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:21:34.95ID:jwA4eJmNr
秀吉が均しまくったのがでかいやろー
北条ぶっ叩いたり朝鮮送り込んだり
0421衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:21:36.88ID:58KPdhC40
この説は番組のために無理矢理捻り出しっぽいな
詰めが甘い
0423衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:22:03.79ID:lNQhye3k0
「一所懸命」で代々やってきた各地の武士たちがいきなり
土地は天から預かったものと言われて納得できるか？
0425衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:22:33.06ID:bavXNjbm0
この議論、先生方にしこたま酒呑ませてフリーにさせたらすげえ面白いだろうな
0426衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:22:37.10ID:e1lB8SA70
近代国家にしては、今の日本の土地の所有権は異様に所有者優位w
0427衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:23:04.38ID:4HB/sCw+d
>>418
でも王家や貴族にだけ都合が良い道徳感を執拗に強調したりしないでしょ？
0428衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:23:04.91ID:at1T0Ib80
先生たちもアツくなってきた
0429衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:23:19.92ID:0k5NPJlh0
>>421
概ね同意
というか、論点そのものが素人的には面白くないし、どうでもいいw
0430衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:23:20.91ID:58KPdhC40
このままだと殴り合いに発展しそう
0432衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:23:54.89ID:z3UwKCDGr
島原の乱の原因になった重税、蓑踊り大好きの松倉重政みたいな糞大名がいるけど？
0433衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:24:01.04ID:jk3/oN650
今の日本人の性質とそんなにかわるもんじゃねーだろ
面倒だから我慢したんだよ
0434衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:24:09.52ID:CDJgcenJ0
そのコンセンサスは、多分ない
大名によっては兵戸と民戸が分かれている
0440衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:24:44.77ID:KY/d/all0
>>410
国替えそのものじゃなく土地は国家のもので大名は官僚的だと言う話に対して外様はそうじゃないんじゃないかと
黒田は福岡に行くときに年貢持ち逃げして細川とトラブって細川は参勤交代で福岡通らない
そのような事例から考えて土地(農民)が国家のものだとすれば黒田の行動はそに範疇にない
0442衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:25:12.19ID:xhVMuXM60
>>427
王家や貴族にだけ都合が良い道徳感っていうと
江戸後期と同時代のサー・ウォルター・スコットのアイヴァンホーとかが近い感じ？
0443衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:25:18.74ID:lNQhye3k0
>>425
正月だから呑ませてLIVEでやるべきｗ
事故ったら会長が土下座すればいい
0444衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:25:26.99ID:SfKuz31op
>>426
だから成田空港に変な家あるんだろう
0446衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:25:32.19ID:2l7EMOxBM
>>407
天が神なのか、天然自然なのか、天皇なのか論争になる(´・ω・｀)
0447衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:25:37.74ID:9aeGVAkMa
士族はかんたんに放棄してないぞ？
領主クラスなら兎も角。
0450衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:26:15.20ID:jk3/oN650
簡単にってのがよくないよ
皆さんお勉強した言い方でいいますととか
教科書的にいいますとか
そんなんでいい
0452衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:26:52.85ID:58KPdhC40
敗戦も混乱なく受け入れてるんだから何事も受容するのが日本人の本質なのかも
0455衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:27:06.46ID:4551LPoE0
いくら増税しようが受け入れてしまう日本人
0456衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:27:10.84ID:SfKuz31op
なんか一番偉い人か
0458衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:27:22.31ID:9aeGVAkMa
>>446
それを天皇と認識したことで幕末の尊皇攘夷、王政復古に繋がるような気がする
0461衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 19:27:35.37ID:z3UwKCDGr
>>388
錦丹波もいい人になってたな
0464衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 19:27:52.54ID:2l7EMOxBM
話しても無駄かみたいな(´・ω・｀)
0467衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 19:28:10.97ID:Me3TGxzTd
>>452
敗戦後はさすがに国民の目も諸外国の目も厳しかったから発展したのかも
0468衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 19:28:13.03ID:5+SUV/bx0
別に家康は平和めざしたわけやないやろ
徳川の利権の拡大を頑張っただけ
0470衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 19:28:25.17ID:6XrKpTLJ0
この野村先生
イケオジなのに
喋りだけ聞いてると礒村先生そっくりだな
0472衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 19:28:54.08ID:at1T0Ib80
ゲンさん
0473衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 19:29:06.49ID:guh9wb3O0
しっかし
ものすごい広い部屋だな
会議室じゃなくてホールだな
0474衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 19:29:16.26ID:wz+MJmHz0
>>462
今は公武合体派も死語
0475衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 19:29:19.67ID:6XrKpTLJ0
>>469
逆に地元から「は？借金返してからにしろや」
て声もあったとかなかったとか
0476衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:29:25.62ID:SfKuz31op
明暦の大火で燃えてそうだな
0481衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 19:30:26.81ID:at1T0Ib80
日光を見ずに結構と言うなかれ
0486衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 19:30:48.07ID:lNQhye3k0
「東照大権現」なんて崇めてたのは親藩と譜代だけで
外様大名は内心うんこ垂れ将軍くらいに思ってただろ
0487衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 19:30:53.26ID:2l7EMOxBM
>>458
それは今でも謎だね。いろいろ説がある(´・ω・｀)
0488衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 19:31:02.33ID:0k5NPJlh0
要するに、組織的に牙を抜かれたらおとなしくなってしまった
それが250年続いたということだろう
現代の若者と何も変わらん
0490衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 19:31:12.24ID:6XrKpTLJ0
>>477
敵戴勢力に京都朝廷をとられたら賊になっちゃうからな
自分を神格化することで対抗しようとした
0491衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 19:31:22.43ID:58KPdhC40
3という数字にこだわるとはジャンケン小僧かよ
0495衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 19:31:50.46ID:SfKuz31op
でも地味なの作れって言ったのに豪華絢爛にしちゃった家光
0503衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 19:33:09.57ID:foVl/wTV0
神になるには俗なエピソードが多すぎて朝廷をのり越えられなかった
0505衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:33:24.32ID:KQIz5QD70
みんなで弁当食ったりしたのかな　楽屋で食って午後から収録かな
0507衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 19:33:32.26ID:SfKuz31op
日本人日記書きすぎ
0513衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 19:34:17.93ID:SSCisvzZd
>>495
もうちょっと壮大というか荘厳に出来なかったのかな？
色彩のせいもあってかなんかオモチャチックなところがあるんだよな
0514衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:34:23.10ID:z3UwKCDGr
>>497
今年で40才なのに若いよな
0515衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:34:26.66ID:0k5NPJlh0
>>489
それもあるし、そもそも家康の話なんて相対的に見ればつまらないからな
0517衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:34:54.91ID:at1T0Ib80
>>507
日記を残すのは備忘録としての役目もある
0518衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 19:34:55.67ID:S1TR9Vwm0
家康の死の3日後に、家康の見舞いに駿府を訪れていた伊達政宗が国許の伊達成実に家康死去の報じた書状には
　
「相国様(家康)は今月17日午の刻(正午)に御他界された。すぐに明神として祀られるそうだ。
御遺言の通り、御遺骸は先ず駿河の久能と言う所に置かれ、それ以降は日光山に寺を建立しそちらに移られるそうだ」

とあるから諸大名も家康死後の段取りは知ってたんだよな
0520衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:35:11.02ID:lNQhye3k0
鎌倉殿の権威が16世紀になっても有効だったのはちょっと驚く
0521衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:35:24.45ID:SSCisvzZd
でも今の俳優で家康秀吉信長を演じられるような貫禄ある人いるかな？
0523衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 19:35:30.23ID:6XrKpTLJ0
>>510
書いてる人は書いてるが
江戸期の日本は中流以上の人間の識字率が高いので
そこらの御隠居レベルで日記書いてるから量が多いらしい
0525衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 19:35:42.96ID:tEAuz3Nd0
>>505
昔、足がなかったたま出版の韮沢さんを
駅まで車で送っていった大槻教授の話好き
0527衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:35:50.88ID:z3UwKCDGr
>>513
時代もあると思う。当時はあれが最高峰だったんだろ。
0529衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:36:09.52ID:SfKuz31op
厨二の頃花押考えたな
0531衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 19:37:00.11ID:at1T0Ib80
>>525
実は仲良しだろあの二人
0537衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:37:57.70ID:z3UwKCDGr
>>530
藤原氏は日記好き。道長、兼実、慈円
0538衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:38:06.31ID:tEAuz3Nd0
その家康の思いを全く考えなかった
明治作った薩長の強欲田舎サムライ
0539衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:38:07.30ID:KY/d/all0
中世の事案で本郷先生に反論する稲葉氏
面白くなってきた
0541衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:38:15.15ID:6BkW6sTS0
これは中国もそうだと思うわ
明清あたりが長期安定してたのはそれまでの国家運営のトライアンドエラーの集積が完了したから
だから歴史を書き残すことは大事
0542衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:38:30.01ID:jwA4eJmNr
この家礼状なんてものがあったのに、なんで武士が百姓斬りまくるイメージが広まってたんや
0545衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:38:48.43ID:cwJ1/e4fH
だからカムイ伝みたいなやりすぎ領主や代官はまずいないっていう
0546衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:38:56.19ID:z3UwKCDGr
>>534
100年に一人の聖人君子扱いだからな。
0547衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:38:59.54ID:0k5NPJlh0
>>535
他の大河に比べたら全然面白くない
三英傑の話なら国盗り物語が一番面白かった
0550衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:39:12.41ID:at1T0Ib80
>>530
何月何日にはこういう事をしなきゃいけないですよ、っていうマニュアル的な役割もあるんだろうね
0551衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:39:40.03ID:SSCisvzZd
平安鎌倉の公家の日記は国の公記録の代わりみたいな役割あったんやなかった？
なので天才歌人藤原定家の日記も文学性もクソもない無味乾燥な漢文日記で
0554衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:39:45.91ID:58KPdhC40
家康は後家さん好き
きっと福田先生のような女人は好きに違いない
0556衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:40:20.08ID:xhVMuXM60
>>538
禁門の変のときにお救い米を配ったのは幕府と薩摩、配らなかったのは会津
薩英戦争で町人を逃した薩摩、会津戦争で民衆を盾に使った会津
0557衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:40:28.97ID:SfKuz31op
側近がやってたんじゃね
0559衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:40:48.65ID:lNQhye3k0
百姓が悪徳領主を訴える権利が明文化されてたとしても
実際には弁護士も何も付いていないわけで‥(´・ω・`)
0562衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:41:07.71ID:qDVDneay0
>>558
年食ってからは完全にロリコン
0565衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:41:33.24ID:6BkW6sTS0
言うほど突如でもないっていう
散々情報は入ってきてたけど無視してた
0566衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:41:36.31ID:tEAuz3Nd0
NHKはいつもこの角度の映像ばかり
もうちょっと頭使ってよ
0568衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:41:42.43ID:KY/d/all0
>>551
江戸期の官僚武士の日記も年中行事の服装やその場での振る舞い、食べ方飲み方などなどを記録してある
0569衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:41:42.83ID:z3UwKCDGr
>>548
北条に都合が良いことばかりの嘘を信じたのかな
0570衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:41:44.91ID:at1T0Ib80
>>554
経産婦なら子供が確実に作れるから、と聞いた事がある
0571衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:42:00.27ID:zFZKsuzE0
疫病に関して家康がどうだったっつうの
0572衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:42:00.70ID:LKqoKa220
当時のアメリカも内戦突入しそうなのに元気ありすぎやろ
0575衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:42:13.89ID:0k5NPJlh0
>>553
総集編は残ってるけど、各話は揃ってないんだよね確か
自分は小学生の頃に見たけど、今でも一番面白かったと思ってるよ
0576衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:42:20.37ID:xhVMuXM60
>>561
保科正之を尊敬してたら、なんで火事のときに民衆を救わないんだっていう
0577衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:42:43.34ID:tEAuz3Nd0
オランダかポルトガルからの情報で
かなり前からペリーが日本に来るの
わかっていましたが？
0579衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:42:58.47ID:ED9/YLyod
日本の武士道って黒澤映画みたいな弱きを助けるみたいなところないよね
お家に忠誠を尽くせみたいなが中心で
0580衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:43:02.78ID:at1T0Ib80
結婚式場か何かかここは、スタジオではないよな
0582衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:43:12.39ID:z3UwKCDGr
>>562
呼んだ。生涯ロリコンの前田利家ですが。
0583衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:43:17.31ID:S1TR9Vwm0
>>440
元はと言えば小早川秀秋が岡山移封に際して年貢持ち去ったのが原因なんだよな
家格的に秀秋に抗議できない黒田長政が秀秋に倣って年貢を持ち去った
割りを食ったのが細川で黒田と細川が不仲になった最大の原因になった
0590衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:44:41.09ID:zBEpPaKfM
お米至上主義だったから経済発展とともに貧しくなって武器も買えない
それじゃ滅ぼされても仕方ないな
0591衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:44:47.41ID:6XrKpTLJ0
>>586
清のが金はもっていたが
西太后と宦官が実権握ってる状態なので何とも
0593衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:45:19.10ID:xhVMuXM60
>>581
禁門の変のときのことは、幕府への会津の手紙と薩摩の報告書に残ってる
薩英戦争は薩藩海軍史、会津戦争は会津の死傷者を治療したウィリス医師が出典
「薩長は明治に東北下げをしてる」は出典なし
0595衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:45:23.47ID:tEAuz3Nd0
遠洋漁業禁止したせいで江戸時代前にはあった
遠洋可能な船造りの技術廃れたんだよね
0596衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:45:24.54ID:KQIz5QD70
レザノフが長崎に来たとき長崎奉行がオランダ商館長に頼んでフランス語で事情聴取したんだよ
0598衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:45:33.60ID:LKqoKa220
ホンマかいな
義和団みたいにコテンパンにやられるだけやろ
0600衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:45:45.78ID:lNQhye3k0
1804年当時にプーチンみたい奴がいたら徳川ジャパンやばかったな
0601衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:45:56.46ID:lSCV3Ugdd
王様なんかより民の方が重要という民本主義唱えた孟子は古代～中世の日本では禁書扱いだったんだっけな
0603衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:46:07.27ID:6XrKpTLJ0
>>595
水軍規制しないと
江戸湾まで大名家が攻めにきちゃうから
て家康が警戒した結果
0604衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:46:07.47ID:at1T0Ib80
変わる時は外圧のみw
0605衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:46:11.99ID:CeLL1XmS0
日本の戦ってあんまり海戦のイメージないな
源平合戦くらい？
0606衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:46:17.84ID:58KPdhC40
やはり平和は軍事力がないと維持できないってことだな
0607衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:46:32.71ID:SfKuz31op
でもいえばくれただろ外国
0608衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:46:47.82ID:0k5NPJlh0
日本人が外圧でしか変わらないというのはその通りだろうな
0612衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:47:49.79ID:at1T0Ib80
>>597
帝国ホテルもスケジュールスカスカなんかな、大規模なパーティーなんてこのコロナじゃ開けないから
0615衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:48:08.14ID:2l7EMOxBM
>>579
道義とは(´・ω・｀)
0620衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:48:56.45ID:xvKPRuTHd
>>608
今の時代はわざわざ日本がいい方に変わる圧力かけてくれる親切な外国はないからなあ
0622衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:49:09.77ID:qDVDneay0
>>614
河口だから海戦扱いやで
0623衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:49:16.83ID:LKqoKa220
どうせなら脳科学おばさんも呼んでもっとカオスにして欲しかった
0624衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:49:19.92ID:KQIz5QD70
逆引き辞典は日本じゃほとんど無かったか　詩が韻を踏むヨーロッパや中国では沢山あったようだが
0632衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:50:36.06ID:6BkW6sTS0
朝乃山大噴火
0633衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:50:39.74ID:qDVDneay0
>>625
島国で呑気だから
いいところでもある
0638衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:51:39.07ID:0k5NPJlh0
>>620
日本に圧力かけて日本を不利な方向に動かそうとするのが、利害関係を持つ外国にとっては当たり前だからね
それに日本が頑強に抵抗するならともかく、すぐにそれに影響されてなびいてしまう
0641衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:52:08.10ID:xhVMuXM60
>>631
町役人に何月何日にやるよって届け出て、じゃあこのへんでやれば迷惑じゃないよねって双方で話し合って場所決めて
打ち上げでみんなに食べ物配るから襲われる側の金持ちは用意しといてねーって平和すぎて笑える
0643衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:52:10.31ID:58KPdhC40
現代でも震災が国の政策に影響与えてますね
天変地異は恐ろしい
0644衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:52:14.51ID:qDVDneay0
そもそも何で変わらなきゃならんのかと
0646衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:52:18.35ID:KQIz5QD70
日本が地震大国というのは幕末の駐日イギリス公使のオールコック「大君の都」に詳しく書いてるな
0648衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:52:21.98ID:at1T0Ib80
政はお上のやる事、みたいな頭が今でも庶民にはあるよな
投票率とか見ててもわかるけど
0649衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:52:27.20ID:SfKuz31op
でもあのままだったらロシア北海道獲ってたよな
0651衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:52:40.19ID:qDVDneay0
>>645
あっちは島の中でもグチャグチャだから
0654衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:53:34.14ID:6XrKpTLJ0
>>645
あっちゃは大陸がもっと近くて
バイキングとかに蹂躙されまくってるからな
0658衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:54:12.66ID:bavXNjbm0
日本は隣が中国だったから出て行きようもなかったって事かな
0662衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:54:58.54ID:GiBH3FZ0d
>>648
為政者側にもお上意識あるんじゃね？
どんなに失政を積み重ねても方針変えないのは間違いを認めると幕府ならぬお上の権威に関わると思ってそう
0663衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:55:01.27ID:0k5NPJlh0
>>654
日本にも元寇やその後の外国との交流があったけど、結局引きこもってそのままに
0664衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:55:03.62ID:qDVDneay0
>>653
向こうは今でもでしょ
日本と同列では語れない
0667衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:55:14.16ID:2l7EMOxBM
中国は助けてくれって言ったり、攻めて来たりしてたのか(´・ω・｀)
0668衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:55:21.28ID:58KPdhC40
幕藩体制のまま近代化出来ていればもっと平和が維持できたのに
0669衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:55:23.58ID:zcqPntPz0
>>656
鎌倉の話は、ファンタジーがあった。
0670衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:55:31.49ID:LKqoKa220
受信料無駄遣いせずにもっとショボい会場使えや
NHKの会議室で充分やろ
0675衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 19:56:17.06ID:lNQhye3k0
江戸時代の循環型社会システムは学ぶところがたくさんある
古着もおむつや雑巾に再利用して最後は灰（肥料）に変えたとか
0676衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 19:56:42.60ID:qDVDneay0
>>669
鎌倉って有名なようでマイナーだからごまかすのチョロいからね
0677衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 19:56:54.58ID:0k5NPJlh0
>>664
イギリスと日本の血の気の多さの違いだということに落ち着くのかもしれないけどな
0678衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 19:57:14.92ID:xhVMuXM60
>>668
無理
幕藩体制だと会計がバラバラだから全国規模の近代化施策が難しい
0679衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 19:57:16.50ID:S1TR9Vwm0
福田さんは秀頼誕生の時の秀吉の書状の内容について珍説唱えてたのが印象深い
0680衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 19:57:36.91ID:qDVDneay0
>>666
必要なのは朝鮮半島であって朝鮮人ではないからね
0681衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 19:57:42.62ID:at1T0Ib80
>>662
今の政権の連中って世襲ばっかりだから、貴族意識みたいなものは確実にあるだろうな
体制の存続が一番大事
0688衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 19:58:36.69ID:zcqPntPz0
>>676
そうだね。
今回は、現代に通じるような話にしようとしたから、シリアスになっちゃた。
0689衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 19:58:37.24ID:HHkryuTLd
島津侯は徳川幕府倒したら自分が将軍になると思ってたんだっけ？
0690衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 19:58:43.32ID:2l7EMOxBM
俺は放送大学のおばさん好きだよ

事実に基づいた事しか言わないで、分らない事は言わないみたな(´・ω・｀)
0695衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 19:59:08.39ID:lNQhye3k0
徳川時代260年間くすぶってた日本人の好戦的な面が
明治になって一気に吹き出したようにも思える
0696衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 19:59:08.57ID:qDVDneay0
稲葉さんずっと目が赤くて泣きそう
0697衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 19:59:32.45ID:CeLL1XmS0
面白かったけど2時間ぶっ通しだとトイレ行く暇無いのが困るな
0701衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 19:59:50.33ID:at1T0Ib80
滝田栄、今こんなになってるのか
0703衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 19:59:53.28ID:HHkryuTLd
太田ってこんなに滑舌悪かったっけ？
というか滑舌悪いって芸人としてまずくね？
0705衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 20:00:00.30ID:leMVhYVo0NEWYEAR
結論：壺です
0706衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 20:00:11.44ID:qDVDneay0NEWYEAR
>>695
島津は江戸時代も自国内では残酷非道だよ
0709衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 20:01:18.07ID:HHkryuTLd
滝田栄は抜刀術の師範の資格持ってるんだろ？
ヨロキンが居合いやってるのに感化されて習い始めて
0710衛星放送名無しさん
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2023/01/01(日) 20:01:18.67ID:qDVDneay0
>>690
一番マトモだな
だからバカの連中の後に聞かれても
もういいですみたいな言い方にもなってしまった
0713衛星放送名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 20:02:32.55ID:0k5NPJlh0
>>695
日本の歴史を振り返ると、対外的・好戦的な時期とそれとは全く正反対の時期が、交互に現れてきてるんだよね
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