NHK教育を見て55520倍賢く移植手術
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■教育スレのお約束■ （改訂版4.0）
1. 番組の対象年齢など気にしてはならない。
2. 再放送でもネタバラシせず、実況の流れに乗ること。
3. すべての出演者に [中の人] [下の人] [声の人] がいる等とは微塵も考えてはならない。
4. 番組欄は常にチェックすること。
5. 「>>1」には感謝と労いの言葉を忘れずに。
6. 幼い子供に過剰反応してはならない。
7. 女性の容姿に優劣をつけて喧嘩のタネにしないこと。例：Ａ＞＞＞Ｂ
8. いつでも録画に入れるように準備しておくこと。（油断大敵）
>>1に規定のテンプレが無い、あるいはテンプレによけいな書き込みが付加されている、
また明らかに異常なタイトルの付けられたスレは使用しないでください。 名を桂歌丸から拝借、漢字は宇多田ヒカルからもらって、見た目はサンプラザ中野くん
まさに存在そのものが切り取られて出来てるな >>8
w
それどこまでがホントでどこからがテキトーなのだろうか 宇多丸はラジオスターにはなれたがヒップホップスターにはなれなかったな 英語なんかそもそも発音とスペルが一致してない
ドイツ語のが正直 >>10
ずっと『道具』とか『楽器』の類いだと思いこんでた >>17
えー。。マジかよ
異性からら取るとかある意味勇気あるなw >>22
お前も表に向かってサントゥリィ♪↑て言ってみて >>25
ソフトウェアだったんだー
って、感じだった >>19
歌謡曲のほうが面白い歌詞が多いイメージある Sep.11て9.11ね
3.11もあるから紛らわしい 一枚アルバム聞いたことあるけどダーティーサイエンスだった気がする 師匠と江島愛アナでやったんだよな
あれは元気もらった >>34
そんな方向性の人なのか
ちょっと引くわー こないだの地震の時も
Eテレくらいはいつものおかあさんといっしよを
放送してほしいって声あったもんな >>44
お前TBSラジオ界隈のサブカル極左ネットワークナメると死ぬぞ？ >>44
疑問持たないで生きるなってことだよ
思考停止は身を滅ぼす >>44
ライムさえ良ければ俺はなんでも良いけどね
思想だけで言えばくっそ保守の奴ともつるんで曲出してるよ この左のチビはなんでずっと腕組んで足組んでんの?
態度、悪いだろ >>34
宇多丸は左寄りダとは思うけど、キ・チ・ガ・イで天皇制ディスってた頃よりはだいぶ丸くなってんのかな？
ラジオのYASUKUNI評の時点で色んな方面に気をつかって話してたし 遠野はね
本当の意味を知るとガクガクブルブルな民話があるんだよね
妖怪の話は創作だけども妖怪話にたとえた実話だというヲチ 遠野は観光客にこびてないのがいいね
遠野物語がなかったら普通の田舎だもの このコラボは何を意図したのかわからんが全く噛み合わず失敗だな ／さよならｻｰﾝｼｬｰｲﾝ♪ ＼
＼こっからが僕らのﾌｧ-ﾝﾀ-ｲﾑ♪／
＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
| .|
＜ イズシックス、シックス♪ |
| ｱﾌﾀｼｯｸｽ、ｱﾌﾀｼｯｸｽ♪ ＞
| |
| : (ﾉ'A`)>: |
／￣￣￣￣: ( ﾍﾍ::￣￣￣￣＼
／ ＼
＼ ッイェーッ～♪ ／ >>63
過激な事言う企画の曲でぶちかましただけで基本押し付けたり思想全面に出す人じゃないしね >>68
立ったら宇多丸よりちょっと小さいぐらいなんだね >>72
プロデューサーもどうやってこの組み合わせを探してくるんだろうなw
互いに昔からの知り合いならともかく 平日はラジオで土日はライブやテレビの収録
宇多丸3年位で死にそう そういや座敷童子の出る伝説の民宿は凄い人気で何年か先まで予約でいっぱいだったけど何年か前に焼失したんだよね
あそこ泊まっておくべきだったな ここにのこせるのは遠野でも恵まれてる人なんだろうな 鼻が高くて目がぱっちりはごく最近の美人観だろ
鼻が低くて目が細くてぽっちゃりが昔の美人 >>100
明治くらいの美人コンテストの写真は目鼻立ちクッキリだったぞ >>100
劇画が少女漫画に駆逐されてみんな目がぱっちりになっちゃったもんねえ >>105
目鼻立ちクッキリだと西予かぶれてｗ
それこそ西洋コンプだわｗ 民俗学と災害か
災害をモチーフにした民話を探したのは科学的だな
よく理解できる
これまでの地震学にはそういう歴史に学ぶアプローチが足りなかった そのうちアフター6ジャンクションに畑中さんゲストで出そう
番組の特集コーナーでも全然やれそう >>107
柳田国男をもじってるのかと思ったら、本名と聞いてたまげた 美人で有名だった木戸孝允の嫁は今の美人感とまったく相違がないんだから
江戸後期には既に今の美人感は確立されてたんだ(´･ω･`) それが最近のヒップホップはそうじゃないんですよねぇ 宇多丸って昔から有名ってわけじゃなかったよなもう５０ぐらいだからデビューから３０年近いけどどうやって区ってたのか？ >>114
マイケルジャクソンなんて
生前あんだけ叩かれイジられ
亡くなったら神様だもんな >>118
何回かに渡ってヒップホップのブームあったし
一応ライムスターは常にトップの一角だから >>119
叩かれたのってロリコンショタコン疑惑についてだろ
あれ結局どうだったんだろう 日本人なら災害は神様の仕業だから仕方ないと諦めはしなかったの？ >>118
B-BOYじゃない俺でも知ってたくらいには売れてたぞ昔から 電通のコピーライターは言葉にできないという奴は何も考えてないだけ
血反吐を吐くまで考えろと言ってたな >>122
あと肌とか整形とか
ネバーランドとか爆買いとか ＞＞121
そんな業界しらんわ
電気グルー部とか同じサブカルでも
どうやってめしくってたｔか解らんレベル B-BOYイズムとかあの辺の頃はもうすでに食えてたのかな？ 似たような夢見た事がある
大好きな人が笑顔で他の人の子を妊娠しちゃった！って言ってくるの なんだろう、この先生とこの話は見たことがある
再放送だっけ >>129
津波後に嫁さんの死体が間男のそれと一緒に上がったとかだったのかなあ たしかにライムスターってバイトで食いつないでるようなイメージないな 大学で民俗学の勉強をしてみたいなあ
50歳からでも大学行きたい 宇多丸に関して言えば90年台の終わりくらいにはどうにか食えるレベルだったでしょ
インディーズとしても売れてた方だったし、執筆活動もしてたし 夢の中の意味不明なやつだな
意味不明なのにリアリティがあってよく知ってる感じ >>144
日本もそういうのが当たり前になったらいいのにな >>146
夢の中によく出てくる街とか学校とかあるよね。全然知らないけどよく出てくる(´･ω･`) 爺さん婆さんが亡くなる時は直前に同じ夢を見た
父親と母親は見なかったなあ >>148
この話を聞いてそういうレスになるのがすごいな 宇多丸に関して言えば90年台の終わりくらいにはどうにか食えるレベルだったでしょ
インディーズとしても売れてた方だったし、執筆活動もしてたし
いやいや９０年代初めはどうしてタンだってレベル
電気グルーブやなんかとたいして年かわんないんだよ まあ霊的なものとか信仰は心の安定化作用として必要な架空概念かな
信仰が空想でリアルでないと分かる現代でも精神安定剤として必要かな
信仰失った現代人はメンタルの悩みを抱えやすい 宇多丸は売れない頃は主にアイドルヲタとして活動してた >>156
そりゃ電気グルーヴに比べたら一般化してないけど、君の知らない世界で飯食ってる人はいっぱいいるよ >>158
否定するなら否定する人に説明責任があるんだよ 夢って起きると忘れちゃうわ
でも夢を見てたことは覚えてる >>159
最近無に至る死への恐怖が凄いわ
別に重病なわけでもないが >>160 今でもブブカにアイドルソング評連載してるわ 畑中さんの声ってついつい聴いちゃう
スッと話が入ってくる 民俗学者ってああいうメガネかけないといけないルールあるからね >>163
俺は結構覚えてるなあ…違いは眠りの深さとかかな？
我が睡眠の質は悪い >>147
ありがとう！
>>149
そうだよね
地元の博物館の民俗学講座みたいなのは何度か受けた事があって本格的に学んでみたいなと思った >>170
まあねw
でも妊娠したなんて告げられる夢を見るとそれもあるかなと >>162
そりゃ無理があるよ
実証されてないんだから 神様は居るうちの家にかみさんは一人しか居ないって、昔親父が言ってたな
それって○○のこと？って聞いても意味深な言葉ではぐらかされた
大人になって分かった
うちにも新しいかみさん居る 風呂に入って見てなくて録画してるのだけど
面白かった？ 宇多丸も歌丸死亡でコメントしてるだろうけど全然報道されてないんでないか？ さっきの嫁さんと間男の話、別番組で見たな
さっきの絵馬みたいなのも 河合隼雄というかユングもさっきの神さま概念とかぶるんかな 市川猿之助だったと思うけど昔熊川哲也と対談してたな
熊川が相手のこと全く知らなくて失礼極まりなかったｗ >>183
無理があるとかじゃなく
無いか無いかわからない状態なものを否定するならまず証明しないとダメでしょ
逆も同じで肯定するなら証明しないとダメでしょ
今はどちらも出来てない状態でしょ >>178
聴講生とかもあるよね
それで受講している人も学生時代いた 何度も見る夢って夢の中でああまたこれかｗってなる
たまにストーリーかえるかって意識すると若干変わるｗｗ >>192 宇多丸の自分のラジオ番組でコメントしてた
宇多丸という名前の許可を桂歌丸師匠に取りに行ったときの話してた >>166
わかる
でも避けられないんだよな…って考えると耐えられなくなってくるわ 正義ってなんだろうな
倫理的にまずいっていうのは正義なのか 再放送じゃなくて再現集だよ シリア難民の子のと一緒で更に濃くなってる >>208
これはノーナレでは説明不足だった
Nスペ案件 こないだVIPで透析中の若者がスレ立ててて色々聞いたら万波先生のチームの医師に見てもらってた人だった
病気腎についてはとにかく日本じゃドナーが少なくて進んでないって >>198
無いか有るかわからないものは
現時点では無いに分類される このお医者さんも患者を何とか救おうとして工夫を尽くした手術をしたのに
理解ない周りから責められまくったせいで髪の毛無くなってるやないか そもそもノーナレには相応しくないテーマだったと思う ちょっとくたびれた中古部品を修理に使うってだけの話と違うのか？ 週刊誌の記者はだんまりするんだよな
マウンティングに負けたから >>210
つーか 馬鹿な奴は自分の持ってる世界以上のことは考えられないってのが
よくわかる 週刊誌の記者は潔癖的な団体の意見を
そのまま受け入れたんだろうな >>229
くたびれてるんじゃなくて明確に欠陥品
欠陥品と欠陥品を比較して
どっちを取るかって話かな 何年か前に民放のドキュメンタリ番組で淡々とこの件についてやってたなぁ 最近文春砲とか言って週刊誌を簡単に信じちゃう人多いけど話半分に聞いといたほうがいい この専門家は誰なんだろうな
今になってどんなこと言うのだろうか >>262
信じてるんじゃなくて面白いから乗っかって騒いでるだけでしょ 新品じゃなくて故障したのを直して使ってたってことなのね 人工透析してる患者にしたら喉から手が出るほど欲しいわな トラオ 不随の病院王にも出てきてたな。奇行が目立つ変人というか突き抜けちゃってる人なんだろうね。 画面演出うぜぇwETV特集っぽくないwNスペっぽい感じ >>239
無いと照明する必要が無いんだよ
有るか無いかわからないものは
「無い」で分類できるんだから あら内容しらん人いるんか そういう人は最後まで見ないとダメよ >>262
信じたいものが真実の人には藁でさえ平気で掴む 元の腎臓がんの人に戻すって選択はなかったの？
元の人には説明してたのかな >>118
宇多丸はボンボンやからな。親父は日本の精神科のあり方を変えた人だし 手続き論って話あるけど、その当時は
そうじゃなかったよな 車とかならまだわかる話だが、人間だとな・・・。
7割山残ってます！とかいう話じゃないし。 >>291
へーそうなのか
本人が早稲田だか出てるのは知ってたけど >>289
また転移するからってこと？
でもがんは切除してるんでしょ >>286
ほんそれ
再発危険なら他の人に使うのもおかしいし >>268
週刊誌のネタを元に国会で追及する国会議員もいるし記事をそのまま信じちゃう人多いと思うわ 関係ない人が首突っ込んでくるのがめんどくさいよな
今で言う炎上 >>286
再発のリスクがあるから、それ以上に喫緊な人に使ったんでねーの >>282
無いかわからないものは、無いかあるかわからないものでしか無い
それを無いと決めつけるのは間違いだよ 認められないものをやりますという文書を残すバカはいない 2つともダメな人に取っては、病気の腎臓であっても（病気の部分は切除してるみたいだけど）、欲しいってのは
分からないでもないかもしれない（回りくどい表現）。
自分の親戚が、遺伝的に腎臓が悪くてずーっと制限食＋透析生活ですごく苦労してたそうだから。 がん患者の肝臓移植についての記事
つい昨日くらいの新聞で読んだ気がする・・ タイヤがスリック状態になってるひとなら山あるタイヤは難有でもほしいだろうよ。 >>302
まあいるだろうねえ本気で信じちゃう人も 需要に対して臓器が不足しているのがこの問題の本質よ >>315
タイヤはちゃんとしたのを買った方がいいんじゃないかな >>316
うん、どっちも納得してるならいいじゃんね
ふたりとも助かるんやし 過去VTRをつなぎ合わせて、新しい取材をちょこっと追加したら、新しい１本の番組が出来上がり ちゃんとしたタイヤが自分に回ってくるの待ってる間に死んじゃうので >>310
ある金持ちがインド人の腎臓だか肝臓だかを移植したらカレー好きになったとか聞いたことある >>322
そうですね。
元気そうな人さらってきますか。 >>307
そう思うのは個人の自由でいいと思うよ
ただ科学的には「無い」状態
研究して証明されるまで「無い」 この件があんなに騒がれて「闇の子供たち」が騒がれないのが医学界の闇な気がする >>331
または海外に行ってカネで買う
なんとかちゃんを助ける会的なやつね 今来たんだけど、病気の腎臓をって病変あるとこだけを削って残りを移植ってこと？ 病腎じゃなくて、家族から腎臓一つもらうのは無理なのかな
相性がダメだったのかな こういう先生に診てもらって死ねるなら本望かも
手がないっていうときの絶望感ったらなさそうだし よく解らないんだけど
病変だけ切り取ってまたその人の腹にもどせばいいんじゃないの？ 子供の臓器貰ってまで生きたいとか河野洋平みたいな奴だな >>306
他人のガンが自身のガンになっていくかどうかのデータってあるんかねしかし 倫理を守るだけの医師がいいのか、反しても人を助けたいと思う医師がいいのか
難しいな。 どこに重きを置くか
患者の苦しみより倫理を取るかいなか >>355
広島弁みたいだけど、南予の喋り方ってこんなんなん？ 腎臓一個になったらキツいことをしっかり理解しないと後悔しそう >>357
そもそもが機能してないから機能する腎臓入れなきゃいけない >>354
世の中の家族って、あなたのとこみたいに幸せなとこばかりではないよね。 患者からしたら 粗悪品だろうが廃棄物でも移植してくれと思うわなぁ・・・ >>358
昔は普通にあった。
年寄りは臓器も老化するからあんまり移植には向かないらしい。 >>358
ちょっとは自分自身の倫理観で考えてみなよ >>367
他の人の腹に納めれば機能するようになるの？？
難しいなぁ 患者が承諾したらいいと思うけどな
説明シーンは証拠にビデオにとって そういえば自分健康診断で尿たんぱく出たんだけどヤバいの？？ 知り合いの気さくなおっちゃんは臓器貰ってまで生きなくていいつって去年氏んだわ >>362
倫理っても勝手な倫理だしなあ
倫理言い出したら健康な人間の臓器とるのも
死体から臓器取るのもってどうなん >>360
片方でも健康で生きていけるって言うけどあの顔色は尋常じゃ無いよね
土気色で怖い この先生の年齢でまだ手術できるだけの視力があるのが凄いと思う >>369
手袋破れたりして手洗いしてなかったらそれでバイ菌入るから >>369
手袋装着する時手袋触るじゃん
そして洗っても手汗出るじゃん >>377
我が子が親に生きて貰いたがってるとは思わない？ >>357
腎臓二つともダメにしたAさんに
Bさんのガン部分を切り取った片方の腎臓をあげる
という話 >>373
逆に年寄りの臓器を
若者に移植したらどうなるんだろう
細胞は入れ替わるから臓器が
若返ったりしないのかな >>362
それもうイデオロギーとか宗教の話になりそう 両者ともOKでNG品移植イケるなら臓器売買もOKになるもんな
ダークサイドなセンセとは思わないけど >>365
こんな感じだよー
この先生の出身も愛媛なのかなあ >>356
その気持ち分かる、ある種自己犠牲を感じるもんね >>376
電池切れした物に新しい電池入れたらまた動くじゃん。そんな感じかと この人は単純なんだよ。倫理とか超えたとこにいる。
「1日でも長くいきたい人を生かすのが悪いことなんか？」
ぐらいの勢い。 子供の腎臓貰ったオッチャン嫁の腎臓貰ったオッチャン2人はすっかり元気になって生きてるわ
拒絶反応とか薬で抑えれるんだなー >>406
岡山みたいよ
ググった
伊予弁とは違うんやねぇ >>398
それはＢさんの類い稀なる善意が前提ってことだよね？
混乱してきたw >>380
良い人ほど死んじゃうんだろうね(´・ω・｀)
強欲な奴は外国で臓器を買ってきそうだし 欲しい人と理由は兎も角あげたい人がいる
そこに倫理持ち出してもな >>405
臓器売買といえば献血は赤十字しかやってないのだから売血復活すればいいのにな >>404
めっちゃ頭がいい人なんだろうな あと群れないのに人当たりがいいってすごい >>410
ありがとう
よく考えてみるわ
混乱してきたw >>341
無いかあるかわからないものは無いかわからないかでしか無いんだよ
証明できてないものを無いと決めつけるのは間違いだよ
どうしても白か黒か善か悪か右か左か上か下か決めたい人なんだね君は
そういう極論思考は見誤るよ ガンのなんとかワクチンとは経済レベルが違うから
あんま扱われなかったんかな・・ 当時は全面的に悪人扱いされてたな
患者にとっては、できるけどやらない医師よりいい医師だったかもな 結局やってるこの人にも否定する側にしても
どのくらい危ないのかはわからんわけだよな >>411
ある意味、単なる技術者なんだよなあ。
医師に技術者以上のものを求めるのも酷かもしれんが。
ある意味、恣意的な番組の作り。 >>433
すると思うけど、
腹減ってる人間に、稲作教えるくらいトンチンカン。 >>384
>>400
その時々の人の決めごとだもんね、人が判断していいのかってのは
倫理決める側にも、医師にも両方のしかかるからね。
患者にしたってそうだもんね。 >>444
だよなあ
もちろんきちんと説明・同意書は必要として それでもいいからほしいって患者が言うならいいじゃないか。リスクを負うのは患者だ。
おれは今、病気腎でもいいからほしい。 日本の医療ってだってよw
命かかってないホワイトカラー公務員とちゃうんやぞ >>423
その時代知らないけど盛んな頃って高校生とか大学生とかってウキウキで売血してたんかね >>428
うんだからそう思うなら
それは個人の自由ゆうてるやん
科学的な話は別ってだけ 学会って枠から外れたことやる人を有無を言わさずぶん殴るよな こいつが批判した万波医師に肝臓移植手術を受けたらお笑いやん よくわかんないんだけど、病気の腎臓を使わないといけないほど腎臓って手に入らないものなの？ 移植学会の人にもこの先生にも信念があるからどっちが正しいとかはないけど記者はなあ 要は病気腎でも欲しい人がいるってことだろうな
しかもガンだしそりゃ反対する人いるだろう
本人同士が納得してればいいんじゃね それぞれ違う特別な経験をしてきたから一筋縄でいかないんだろうな >>445
別に「悪魔の医者」でも「赤ひげ」どちらでもなかった >>445
高度な技術を持つ医師に、倫理まで求めんのかよって気がするな。
手技がきっちりしてりゃあ問題ない。
>>446
ダメだったようですね。袋叩きにあったようですので。 部品だからな、内蔵だって
と、割り切れないやつは断れば良い 医療がなかったら本来は死んでく個体を生き伸ばすのはどうなのか倫理以前に自然の摂理に反しているのではないだろうか
倫理云々はただの人間のわがままではないだろうか
なんてな 死の臓器ってこの人モデルにしてるフィクションのドラマ、小説があるからおすすめ
ドラマだと慰謝料が武田鉄矢でなんかすごかった いや人間だと思ってても移植はするだろ
脳死はよくて無脳症はだめな理由はなんだよ なるほど単に批判してるだけじゃなく自分が浴びてきた批判を他の医師にさせたくないって事で批判してるのか
なんかどっちの意見も分かるだけに辛いなぁ マスコミはその後を検証してるのか
そっちも大事じゃないのか >>467
手に入ればやってない
海外みたいに金積んだら買える、順番上がるとかないしな 懸念があるとしたら本当は摘出する必要のない臓器が使われる可能性があるところか 母親の思い込みというか そんな感情に付き合う必要はない >>461
無いかわからないものを無いと決めつけるのは科学じゃないから
決めたいなら証明が必要それが科学なんだよ
君が勝手に無いかわからないものを無いと思うと言ってるだけの話だよ >>446
でもその希望を生かす事で、医師が罪に問われ免許取り消されてたら
その後の患者は救われなかったんだよ。そう単純ではないと思うな。 ブラックジャック先生は人間ではない位のこと言ってなかったっけ >>423
売血しに来る奴はシャブ中とかで使いもんにならないらしいな。肝炎持ちだったり。
やはり、善意の第三者からの提供というのは理にかなってそうです。 >>467
そもそも臓器が足りないって番組のどっかで言ってた >>488
そうなんや
親からもらった？とかそんな話あるから普通に身内からもらったりするのかとおもった 提供者側の患者になんのメリットがあるんだろうか？
病変部分だけ取り除けばいいってもんじゃないのかね >>501
それくらいキッパリ言ってやらないと親はどうしても助けたくなるな 改行いちいち挟む人って文章が読むのがアレなタイプの人なんだってな >>503
今の献血システムで機能してるから謝礼に金払っても問題ないやろ
血が足りませーんみたいな事態も多少は改善するだろ 反対派は批判したら道が閉ざされる…閉ざすってわかってんのかな タンパク質不足で糖質ばかり与えるから、2型糖尿病で膵臓＆腎臓が壊れて失明＆手足切断 ご家庭はあるのかね？
なんかこの先生の暮らしや地域性を見ていたらなるほどなって感じがする >>508
いろいろな規定がある上に病院はなぜか消極的 >>467
夫婦間や親子間の生体肝移植が主流やな
しかし健康な人の臓器をもらうのは
それはそれでどなんだという問題がある おっぱいのイメージ
ttps://22.snpht.org/1807072043411964.jpg >>505
中国なら足りなくなっただけ死刑囚つくってくるのにねｗ この腎臓はなんで取り除かれたんだ切除して再利用できるなら戻せばいいのに廃棄品くらいの粗悪品なら使うほうがどうかしてる マスコミの意見だって、たかだか「一意見」
なのに、「正義」ぶってるのが大嫌い。 >>522
そんなもんだよ
それが嫌なら惨めに組織の犬で生きてろよ その記者は性格が悪いからそういう想像しかできないんだよ でも批判してるマスコミの人も自分がのっぴきならない病気になったら藁にも縋る思いでこの人に依頼するんだろうなぁ >>451
その素直さを忘れないでｗｗ
その素直さがあれば、分からなくてもネットでいろいろ調べれば
君の落し所は見つかるんじゃね？ 闇の子供たちの話掘り下げた番組ってNHKでもやってないよね
たぶんこれからもやらないんだろうな 好きか嫌いかでいうとめちゃくちゃ好きなタイプだわこの先生 >>467
どうやって簡単に腎臓手にいれられるのよ 地方の隠れた名医に多そうなタイプだけど踏み込んだことしてるのは間違いないしなぁ >>551
マスゴミのダブスタほど陰惨なもん無いからねぇ・・ >>551
死刑反対派弁護士が死刑賛成派になったのがあったよね 臓器提供に関する議論
生命倫理学や医療現場ではこの無脳児の臓器を、臓器移植を必要とする乳児、幼児のた
めの医療資源として用いてはどうかという議論が行われている。
日本では、名古屋大学医学部付属病院で、在胎36週、体重2,600グラムの無脳児(性別記
載なし)が出生、家族から腎提供の承諾を得たうえで、腎臓を取り出し8歳の女児に移植
した事例がある。このときのレシピエントは、拒絶反応で移植後61日目には再透析とな
り、77日目には全く移植腎が機能しなくなり、移植腎を摘出した。腎臓が上手く生着し
なかった原因について、医師団は「ドナーとしての質が悪く、組織適合性も不良だった
ため」と総括した[9]。 阿部哲子と万波誠が共存してた徳洲会という恐ろしい組織。 肝臓移植ポンポン成功されたら人工透析儲からなくなるから反対なんだね 透析せずにすむなら移植選ぶくらい透析って大変なの？ マスコミも、各業界に文句を言う前に、
3年間くらいその業界で働いてみればいい。
そうすれば、「これでいいんでしょうか」
なんて正義ぶってこないでしょうに、 マスコミに血祭りに上げられたから近所と挨拶もしないようになっちゃったのかな・・・ >>566
愛情深いけど人と馴れ合いたい訳じゃないって感じかな 延々と透析されても献血された血液の無駄遣いだもんな >>593
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>582
じゃぁ君はまずマスコミで３年働かないと 人間が好きと人付き合いが好きは似てるようで違うからねえ >>587
透析は自分の血を抜いて老廃物を機械で濾過して身体に戻すんでしょ？
献血は使わないと思うけど >>598
てか
純血至上主義って
きんもーっ☆過ぎる リスクとリターン考えて選ぶのは患者でいいじゃないか 移植が期待できない患者にとっては唯一の希望だもんな >>495
無いか有るかわからない以上
まだ「無い」んだよ
研究が進めば「有る」になるかもしれんが
現時点では「無い」
有るかも無いかもしれんなあって思うのは
個人の自由
BSに移動するんで話終わりね 記録なしでなんの責任も問われないもんなんだな賛否はあっても確信犯でしょ >>581
無頭児だった記憶が・・・
ものすごい鮮烈な語呂だったから。看護婦もぎゃーと逃げ出したし
カエルみたいな子ども こういうピアノばっかりひかされてるピアニストの気持ち ってかブタの腎臓とかで代用出来るようにならんもんかしら うむ、上手くはないw
でも、本人達が楽しいなら良いのだ。 やっぱり医師もシビリアンコントロールではないが、社会的な倫理的合意に従わないといけない。
手柄を立てようとする医師じゃないから、善意であり、何が問題なんだというこの番組の作りはとても恣意的。 >>597
そういう研究もされてるはず。人間の細胞をもった豚をつくる。 まあ理念が伴った倫理と現実の需要って違うだけに辛いだろうなぁ >>606
医者なんてみんな血統証つきの犬飼いたがるもんやと思っとったで >>599
わかりすぎる
人が好きな人でも人付き合いで絶望したり疲弊したりすると距離を置くよね まあ患者は賭けるでしょ当然
人工透析の苦しみに比べたら誰でもリスクのある臓器の提供を選ぶと思う >>609
患者と提供者の本人同士が良ければいいよな >>612
無いと証明されたものが無いんだよ
おつ そもそも透析患者はガンのリスク普通よりはるかに高い >>618
免疫抑制剤を大量に飲むから、エイズ患者並に免疫力が下がるのと同じだろ？ このおっちゃんは病気の腎臓貰って元気になったのかい >>580
だって毎日と言わないけど週に2～3回数時間も病院行かなきゃいけないんだぞ
まともな職にはつけんわ なんで嘘並べる連中がでてくんだろう 最後まで見りゃ嘘がバレるのに >>615
漫画は頭と書いているが
正式名称は無能児 >>647
摘出したあと奥さんに戻すの？
無理だよな？ たしかに健康の人から移植してもだめになっちゃうんなら少々の傷物を移植するのは合理的だな >>646
それ続けて血管劣化すると透析できないで死ぬんだよな >>646
何時間もかかるし体調だってずっと悪いし食べ物飲み物の制限もすごいよね >>647
それはわかるんだけど、その後の臓器の行き先
提供者に戻すってことではないわな >>639
合理的に考えりゃ100のリスクから逃れられない透析から50のリスクに下がる捨てるはずだったガン腎臓移植だったら移植選ぶわなぁ当人としたら この透析しとる連中にどえらい金もっていかれとるからなあ
死ねとはいわんが自費でやってくれんか 一旦透析始めると一生やらなきゃいけないからしんどいな 切る必要のない部分を切ってるかもしれんから問題なんだよな
チェックを受けずにやるのは >>653
拒否反応起きた患者がじゃなく
その後の腎臓本体の話してるの？
もう捨てるしかないだろ 透析って病院は儲かるんだって
だから透析が必要なくなる病気腎移植を医学界もマスコミも叩いた て説がある てうちの猫が言ってた >>672
病気移植オケすれば持ってかれるカネ減るぞ 成功したならフロンティアだわな
42例中失敗の可能性があるのが1なんだから
数学的に高い数値じゃないのは重々承知だけれども
いつの時代になってもこういうことは起こるし、ある程度必要なんじゃないのかな
でなけりゃ進歩なんてなかなかしないぜ？ テロップだけじゃなくてちゃんとナレーションで読み上げてくれよ こいつすげえな
身内の臓器までむさぼってんのかよｗ 透析の病院で働いてたけど、
透析にだけはなりたくないと思う
本当に大変だよ ほっしゃんとホトちゃんのハイブリッドみたいな顔してた 自業自得言っても遺伝要素が強いから患者からすると不公平感はあるでしょ 透析の大変さを知らないでああだこうだ言うのはちゃんちゃらおかしい >>691
あれ横になった時とか楽なんよ(´・ω・｀) >>671
うん。おれはまだ腹膜透析やけど、病気腎でかまわない。むしろ、健康な家族の腎臓よりそっちのほうがうれしい。 いま家でもできるようになってるけどそっちは毎日長時間だっけ そうそう、報道では叩かれてたよなぁ
今ならネットでいろんな意見を拾えるけど 医療の問題というよりマスコミの暴走の問題じゃないかな >>690
それやるとノーナレがなんだったんだってことに >>672
自分や身内がなる可能性も考えるとそれもなあ、金持ちしか生きられないのもなんかな >>700
短髪にしたほうがいいだろ
てっぺんはハゲてるし 救ってもらうほうはどんな理屈あげても支持するだよな >>687
日本は、尊厳死とか苦しませる方に進むんだよな。
終末でも大麻ダメで異様に高い鎮痛剤を強要だよな。 >>692
確かに
自分にはできないと思う
こういう夫婦もいるんだな >>700
どうせなら1つにまとめた方がいいと思うw >>697
自己責任論はここ数年強まってるけどそういう人たちって実際自分がその立場になったらっていう想像力が欠けてる人たちとしか思えないわな >>705
でもEPG見ても、そんなノーナレの趣旨のことなんて書いてないぞ。HPには書いてあるけど。
おかしいぞNHK 臓器なんて機械のパーツみたいなもんと思えればいいけどそうじゃない人もいるのも尊重するよ なんか安楽死問題ともつながるニオイを感じたが今の話 「美味しいビール飲んでおいしいもの食べて」って…
と思ったけどそういうのが好きだからこそ病気になったんだし、
だからこそ我慢が辛いんだな なんか結局はマスコミが興味半分で引っ掻き回して事を混乱させたって事じゃないの がん患者が増えるとそれはそれで面倒なんよなあ
医者の口からは到底言えることやないが 透析必要な体になったら逃げ回って自然に死ぬのを待つわ >>701
夫婦ならまだしも子供から片方腎臓もらうのはためらう親もわりといるだろうしな >>697
あらゆる病気は本人にしたら天災に他ならないよ 治る見込みのない重病にかかって分かる気持ちだよな…
長生きしなくてもいい ただ健康で普通の生活をしばし味わって死にたいという >>711
日本はシャブオンリーだからねー。モルヒネだっけ。 センセイ、「担保する」の流行はもう終わったんですよ… >>707
そこは、ほれ、おしゃれ染めもしてたしあの人には短髪にしたくない何かがあるんだよ そこが問題だよなあ
確実に摘出が必要だという担保がいるよなあ >>733
そうそれ
ばあちゃんち産婆だったから、たまにいたらしい まあそれはあるかもしれないけど患者の同意があればいいんじゃないの >>714
あるにはあったけど、今とは較べようもないくらい無しに近いわな >>732
シャブは覚醒剤アンフェタミン メタンフェタミン
モルヒネは阿片 ヘロインの原料 若い人から年寄りには～って言ってる人多いけど俺も母親にだったら提供するよ父親だったら悩むけど >>716
自分に関係ない事を切って捨てるのは簡単だからな >>701
そういう思いも当然あるよね
健康な家族の健康を奪うことになるよりも本来捨てられるはずだった臓器で現状から逃れられるならその方が体的にも精神的にも楽だよって言う >>715
後ろひとつ結びだと寝たとき痛い(´・ω・｀)
サイドにするとバラける >>743
やっぱり首捻ってたのかな？
業をもって生まれてきたな、お主。 生命倫理学者を出すなら、両論の学者出せよ。しかも自己決定の問題じゃないよ。移植とは、根源的に他人の臓器(命)を左右してまでの治療であることを理解しないと。
赤チン付けるかどうかの自己決定ではないんだから。 >>722
引っ掻き回さなかったらこうやって色々考えるキッカケもないわけで… これさ反対派の言ってることは全て解決できる問題やんな マスコミの問題にしたがってるけどこういう普通の意見あって当然の出来事じゃん >>745
いや俺の周りもうみんなネットやってたぞこの頃ｗ 結婚相手に腎臓……無理ですね
ってのがみんなの意見じゃないの？ >>746
依存性に差異はあるの？
麻黄のシャブとアヘンのモルヒネ。 >>755
ほっといても生きられないからころしたりはしてない
死産扱いにして、姑に見せないようにはしたとかしなかったとか
ショック受けるからね >>744
移植したいと思ってる医師が切除される患者の利益にかなった行動をとると思うの? >>747
いや、逆の話よ
渡す側より受けとる側の辛さ 妬みと嫉妬の世界だし
ましてや徳洲会だしな(´・ω・｀) >>762
普通の人が発信までするようになったのはスマホが普及してから
それまではナードとは言わないがマジョリティではないよ リスクゼロじゃなきゃダメ
とか言ってるから
豊洲市場もいつまでたっても開業できないんだよ wiki見ると「移植しない患者には冷たい」「移植後に問題が起きると態度が悪くなる」とか書かれてた
一方で信者もいると
腎臓の手術には全摘と部分摘出ってのがあるんだね
今回は全摘のドナーの話なんだな
理解した 徳田虎雄はまぁビジネスチャンスだと思ってたろうけどな
でもこれ総括しないとダメだよね >>710
なかなか批判しにくいしね。
狡猾な番組構成だと思う。 >>766
麻黄は漢方薬で、それほど依存性はないよね。 大麻も。
阿片は駄目だよね。 >>763
トラオがあの状態になっても入院患者の給食費すら把握して経営してたそうだからな。
お金云々じゃないくらい持ってるだろう。 誰だってローリスクハイリターンを選びたいけどそんな美味い話ないもんな まあ近未来の医療は臓器を作り出す技術ができて、この議論は短い間に終結しそうだな まあ日本人は何もしないためなら何でもすると言われてるくらいだからな
合理性より今あるものを変えるのが一番嫌いなんだよな 関係ないけど、死刑囚の臓器は誰にも移植されないの？ TBSの世界遺産でもやってるこの意味不明巨大フォントテロップは邪魔でしょーがない 長谷川豊じゃないけど糖尿病にならない方策も考えるべきだと思うよ
病院の金の卵になってる現状をもう少しよく考えた方がいい >>752
そう。献腎移植だって、誰かの死の上に成り立ってる。病気腎移植が一番平和的 万波先生がアメリカに言って認められて帰国したら日本国内でも手のひら返したじゃん
なんで事態は変わってないの 合理的が正義な海外の人から見たらそりゃ理解出来ないだろうなぁ >>775
あれは酷かったね、あれこそ人体実験だったわ。
３部作で酷さを流す方もどうかと思ったけど。 腎臓ガンになったひとに健康なひとからの移植はできるんかな 現状合理的なら実績積んでこっちが主流になればいいけど >>780
まじか。モルヒネ投与された親父が病室で焼肉食い始めたから（もちろん幻覚）
シャブってもっと怖いんだろうと思ってました。 >>781
これはインフォームドコンセントはなかっただろ
切るられる方の患者も移植される方の患者も同じ医師が外部の監視もなくやっちゃったんだから ドナーを検証して全摘必要ありませんでした、ならともかく
病気腎臓移植ぐらいで批判される話でもないよな 日本の医学会って何でも判断遅いよなぁ
新しい治療が承認されるのも遅ければ何か問題があった時にストップするのも遅い >>797
病気じゃないから言えるのかもしれないけどそれはいらないな >>716
ほんっとそれ
こういう番組みても片方の視点からしか見られない >>776
結果が悪くなると態度が悪くなる
それは嫌だね(´・ω・｀) あのおっさんならそうしそうだが 不思議だよねアメリカ程の移植レベルは望んでないのにいざアメリカに行って移植手術受けるの応援するんだから ガンの発生がそれほど高くないんだとすればもっと普及してもいいと思うんだけどね >>797
絞首刑は損傷が激しいからダメってなんかできいた >>816
途上国に買いにいく
というか仲介者から買う 大体
移植受ける側にちゃんと説明してそれでOKなら良いやん 米国と日本てそもそも分母が違わないか(´・ω・｀) >>821
しかも金積んでアメリカ人より先に移植するという酷さ
何人かは代わりに死んでるだろな アジアのどっかで貧民が数万で腎臓売ったりするよね。 >>816
それでも提供者にもメリットがあるわけで >>825
いやいや、患者側からしたらそんなの関係ないやろ >>820
なんとなくそうしそうな雰囲気はあったよな～
食パンがカビててもカビだけ取って食べたり、犬についたノミも手でむしって素足サンダルで踏みつけそうな印象(妄想) 要は学会としては糖尿患者が減って病院の儲けが減るのが困るんだよ
患者にはどんどん病んでもらわんとって思ってる ＠＠おじさんを救う会で１億円寄付金集めてアメリカに渡ったら簡単に移植出来るかしら マジかよC型肝炎民は死んでからのほうが価値あがるやん 松本智津夫の臓器とか万が一自分に移植されたらそれこそ自殺を考えるほど嫌だわ まさかもうアメリカと裏で話はできてるとか？
ん、こんな時間に来客かな >>832
それはアメリカ人も同じことしてるから日本人や他の海外の人間が言われることではない 臓器移植ネットワークになんか不信感あるから臓器移植カード持つの躊躇う俺 >>824
どっちもガン体質だった場合どうなるのかね。 アメリカは透析の質が悪くて、直ぐに死ぬ。でも、移植も早い。 糖尿病が発病して、更に腎不全に進んで透析が必要になったら、自分でインスリン注射を打ちまくると思う。
>>811
覚醒剤は、戦時中に婆さんが使用して軍事物資を生産してた。 現在100歳を超えてるけど元気。
爺さんは飲酒するし喫煙者で70代で死亡した。 >>832
アメリカはもともと金出した人がいい治療受けれるような仕組みだし >>794
生命倫理に関わるのに、臆病なくらいでちょうどいい。脳死議論で東大病院の医師グループが反対を唱えたり。日本の医学会はアメリカと比べてまとも。
アメリカなんて、金額でウェイティングリストの順位を変えられるほど、資本主義が徹底されてるんだから。 徳州会って徳田の病院？なんだっけ、国会議員やってた 10年経ってようやく出てきた条件が
ドナーに十分に説明すること
これだけで10年とか日本終わってんな オブラートにいうてるけどようはアホがおおすぎんねん >>854
俺は、昔の予防注射で注射針を使いまわしされたから、
献血が怖くてできない。 >>857
さっきもがん細胞が患者由来か移植臓器由来か判別できるようになったと言ってたからな
現在は状況が少しは変わってるのかもしれない リスクゼロなんて医療はない
学会とかって、○○省の官僚と同じ発想なんだから。
何も変えない、変えさせないというところに
既得権益と権力を見出して居座ってる 民主主義なんだからこ座間事件の真相を
日本は情報開示低位すぎる 日本人が一斉に走り出して止まらないってのは分かるな
マスコミの影響もあるけど 最初反対してたお偉いさんが腎臓ダメにしたんじゃないの？これ >>857
というかそれでも透析したくない生きたいって患者は思ってるって事だと思う 空気読まずに合理的な疑問や反論すると感情的に応戦されるのが日本社会 >>762
2006年だもんな
普通にネットやってたw 不便なりにもうみんな使ってたと思う あれ？
でもＡさんにとっては全摘レベルのがんなのに部分切除でＢさんに移植するんだよな
やっぱ謎だ
寝よう マスコミは勝手だな、愚民扱いしときながら
都合のいい時だけ国民の判断に任せるなんて言うなよ >>890
芸能リポーターはほんとヘドが出るね
ああいう仕事もあるのは理解してるけど 一部の権力者の一言で右習えってなってるだけだろうと >>801
確かに当人からしたら本人の意思が分からない死人からいただくより自ら切除を望んで本来捨てられるはずだった臓器の方が精神的には楽だよね
その安全性はともかくとして
身体の健康だけじゃなく心の健康も考慮するべき時代だと思うんだけどなかなか難しいんだろうね
月並みだけど辛いだろうけど体労ってね どのジャンルもみんな同じ意見にしようとする
同じ意見以外は殺してでも無くす 結局、マスコミとか（敢えて「とか」にする）
きちんと理解しないまま言葉の印象だけでヒステリー起こしたのが問題だよね。
理詰めで説明したって、こういう人達は話聞かないんだもん。 >>906
今のスマホ使ってる人みんな、と俺の周りみんなネットしてたは全然数が違う 死体からはお金で国が買い上げろ
透析より安上がりだろ 日本は移植に関する倫理規定のハードルがおそろしいほどたかすぎるそのせいで海外に行く >>915-916
遺伝子が近くて適合する臓器がたくさんあるのかな？ 週刊誌なんていかに最初に煽るかだけ
きちんと考えさせるなんて思ってもいないさ >>882
>>903
やっぱり癌は移るんだ理論が出てくるんじゃないかと思ってさ。
人の論文を覆すことに躍起になってる医師も多いじゃん。 コミュニケーション重視な社会なはずなのにコミュニケーションできない人にはコミュニケーションを取りに行かずにレッテルを貼ったままそのまま切り捨てて叩く人が多いこと 臓器提供意志表示できるようになったのにそんなに少ないのか 学会とかの偉い人たちは面子潰されるのが嫌なんですよ ネオむぎ茶が2000年
その頃には既に定額サービス出てたし
ネットは普通に実用的だった アメリカでこうした形の移植を批判しているグループの声は決して取り上げない。まるで海外は全て問題ないと捉えているような構成。それでいて、日本には少数意見を聞く傾向が少ない、とか言われても。 こんな糞みたいな俺でも友達や当時の職場の人間に俺のをやろうか？と言われたことがある、それはほんとに涙が出るほどうれしいのだが、家族、姻族意外からの移植はできない。
で、何が言いたいかと言うと、家族や親戚が同じ目に合ったとき同じ事をいってやれるような関係を築いてほしい。 臓器移植が悪いんじゃなくて
その提供者に闇が深いのが存在するのに
報道が少ないのが恐ろしい >>927
同じ苗字の結婚認めてないくらいだからな。 >>867
臓器移植の是非と資本主義的な不平等性は別問題だと思う。
それらを雑に混同して危うきに近寄らず的な事なかれを正当化しても国民の益にはならない。 >>927
苗字が同じだったら適合しやすいのかもしれん >>920
羊水が腐る、はその典型だなあ
全部の話聞いたら今の問題をいち早く警告してたのにな >>907
全摘じゃなくてもいいとは思う
が、有効活用しませんか？って話なんじゃないのか >>925
移植すると、毎年、透析治療費500万円が手に入らなくなる。 ほんとに合理的な考え方をつきつめたら、そもそも病気の人は税金を使うだけで生産性も低いから死んでくれ、
まあ東大卒は有能だから生かすわって話になるけどそれをしたら人間終わりだよな >>916
アチラさんは輪廻転生が無い宗教ｇ多いから >>930
そもそも免疫抑制剤を使うから
どちらにしてもガンの恐れははあるよ 議論をしようとすると善悪の二言論で潰すのがマスゴミ 移植コーディネーターを人買いと叩く連中が未だに後を絶たないまじで >>949
腎臓は二個あるから部分摘出で再発に怯えるより全摘しちゃおうってことか
ﾌﾑﾌﾑ 人工透析は２兆円産業、移植などが進むと医者の６割が失業するといわれるよな >>939
確かに空の改行を挟む人って…
こんな感じなんすね 今だってそうだし10年20年後もそうだよ一方に流れたらもう止められないっていうのは 胃ろうみたいな方法ないのかな
あったらあったでまた別の問題もあるだろうが >>974
透析になると血管もボロボロになるみたいだね 万波さんはシンプルに答えを出すんだが
周りが会議したがる
会議しても答え出ないのに >>762
情報の質と量が限られたって言いたいんじゃないのか？>>745 は。 >>907
部分切除か全摘かはがん患者に選ばせたらよい
全摘になったら、それを使うかどうかはレシピエントに選ばせたらよい >>854
おま俺
ほんと臓器移植ネットワークの存在が癌だ
そりゃドナーも増えんよ 金銭面を開放すれば実は全部解決しそうだよな。
生命倫理というものが資金のやり取りを否定しているからあれなんだよ >>922
社会の決定権を握ってる機関におるんほとんど男やのに女的って変なのー かと言って自殺しようとしている人の
臓器を奪っていいとは思えない
本人も望んでないのに
恐ろしい世の中ですね このスレッドは１０００を超えました。
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