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NHK教育を見て55520倍賢く移植手術
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0001NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 20:40:00.12ID:Ajh6RtCz
NHKオフィシャル   http://www.nhk.or.jp/ (携帯)http://k.nhk.jp/
ETV/DETV1番組表  http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/index.cgi
同上  (携帯)    http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/text/c.cgi?a=001&;tz=now&c=31
NHK総合実況     http://nhk2.2ch.net/livenhk/

ETV汎用スレ Part21 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1514040053/

【前スレ】
NHK教育を見て55519倍賢くイルカ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/liveetv/1530951000/
0727NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:40:22.65ID:chuxHkcN
透析必要な体になったら逃げ回って自然に死ぬのを待つわ
0728NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:40:23.96ID:NlstSwy1
>>694
そういう言い方はな……
0729NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:40:23.97ID:P0rki9s+
>>701
夫婦ならまだしも子供から片方腎臓もらうのはためらう親もわりといるだろうしな
0730NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:40:29.70ID:7AHcCloQ
>>697
あらゆる病気は本人にしたら天災に他ならないよ
0731NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:40:30.41ID:kwnkmF3l
治る見込みのない重病にかかって分かる気持ちだよな…
長生きしなくてもいい ただ健康で普通の生活をしばし味わって死にたいという
0732NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:40:34.21ID:4lvgeJHP
>>711
日本はシャブオンリーだからねー。モルヒネだっけ。
0734NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:40:39.76ID:r9FNXZbq
先生によってだいぶ本の扱いも違うよな
0736( ゚∀゚)o彡゚ おっぱい!Funk ◆OppaixaY8w
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2018/07/07(土) 23:40:55.24ID:lIOQsdRA
おうなるほどこれはまともな反論だな
0737NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:41:03.52ID:XZSvF7Ar
センセイ、「担保する」の流行はもう終わったんですよ…
0738NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:41:04.90ID:jCTKjnf7
ガン患者が納得してるならいいじゃない
0739NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:41:07.66ID:ECYlcjx0
>>707
そこは、ほれ、おしゃれ染めもしてたしあの人には短髪にしたくない何かがあるんだよ
0740NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:41:09.16ID:CWbH8CxU
そこが問題だよなあ
確実に摘出が必要だという担保がいるよなあ
0741NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:41:09.27ID:GgBaoXC5
たしかに必要のない摘出の可能性はあるんだよな
0742NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:41:21.13ID:DrHYzpG2
そんな不誠実な医者だと悪い評判すぐ立つよ
0743NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:41:23.37ID:IEtKLN0G
>>733
そうそれ
ばあちゃんち産婆だったから、たまにいたらしい
0744NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:41:25.40ID:J7It3QtO
まあそれはあるかもしれないけど患者の同意があればいいんじゃないの
0745NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:41:33.06ID:c56HlnKa
>>714
あるにはあったけど、今とは較べようもないくらい無しに近いわな
0746NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:41:34.80ID:z0EBZ5nJ
>>732
シャブは覚醒剤アンフェタミン メタンフェタミン
モルヒネは阿片 ヘロインの原料 
0747NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:41:38.62ID:k+iUy8j0
若い人から年寄りには〜って言ってる人多いけど俺も母親にだったら提供するよ父親だったら悩むけど
0748NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:41:42.95ID:aujQoQia
あほけこいつ
こまけーこと拘って
0749NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:41:43.64ID:ptqiTwQx
>>716
自分に関係ない事を切って捨てるのは簡単だからな
0750NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:41:46.29ID:NlstSwy1
>>716
ほんとそう思うわ
0751NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:41:53.10ID:JPMDcYjD
えー健康なドナーから取る方がよっぽど問題だろうに
0752NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:41:55.51ID:EVXumkCK
>>701
そういう思いも当然あるよね
健康な家族の健康を奪うことになるよりも本来捨てられるはずだった臓器で現状から逃れられるならその方が体的にも精神的にも楽だよって言う
0753NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:42:02.73ID:ECYlcjx0
>>715
後ろひとつ結びだと寝たとき痛い(´・ω・`)
サイドにするとバラける
0755NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:42:11.73ID:4lvgeJHP
>>743
やっぱり首捻ってたのかな?
業をもって生まれてきたな、お主。
0756NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:42:16.95ID:BxWf2xpz
生命倫理学者を出すなら、両論の学者出せよ。しかも自己決定の問題じゃないよ。移植とは、根源的に他人の臓器(命)を左右してまでの治療であることを理解しないと。

赤チン付けるかどうかの自己決定ではないんだから。
0757NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:42:25.66ID:u2jlEWGD
>>722
引っ掻き回さなかったらこうやって色々考えるキッカケもないわけで…
0759NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:42:31.33ID:Fj+brDd2
これさ反対派の言ってることは全て解決できる問題やんな
0760NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:42:34.20ID:/waO5+D8
マスコミの問題にしたがってるけどこういう普通の意見あって当然の出来事じゃん
0761NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:42:37.06ID:exrtXyfm
患者の信頼うすそうな医師ばかりの学会
0762NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:42:45.63ID:P8taPDRO
>>745
いや俺の周りもうみんなネットやってたぞこの頃w
0763NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:42:53.14ID:J7It3QtO
徳洲会ってめちゃくちゃお金持ってそう
0765NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:43:09.33ID:O+m1hyuy
結婚相手に腎臓……無理ですね
ってのがみんなの意見じゃないの?
0766NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:43:13.69ID:4lvgeJHP
>>746
依存性に差異はあるの?
麻黄のシャブとアヘンのモルヒネ。
0768NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:43:29.26ID:IEtKLN0G
>>755
ほっといても生きられないからころしたりはしてない
死産扱いにして、姑に見せないようにはしたとかしなかったとか
ショック受けるからね
0769NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:43:32.46ID:lzs0tsNM
>>744
移植したいと思ってる医師が切除される患者の利益にかなった行動をとると思うの?
0771NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:43:34.02ID:zIpX5Pso
妬みと嫉妬の世界だし
ましてや徳洲会だしな(´・ω・`)
0772NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:43:44.99ID:uJ0c6QDs
>>762
普通の人が発信までするようになったのはスマホが普及してから
それまではナードとは言わないがマジョリティではないよ
0773NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:44:00.28ID:Kzbs4H1e
リスクゼロじゃなきゃダメ
とか言ってるから
豊洲市場もいつまでたっても開業できないんだよ
0775NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:44:02.79ID:ZxipE+RL
プラッチック気管を移植した医師もいたでよぉ
0776NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:44:02.85ID:ANaDGcg+
wiki見ると「移植しない患者には冷たい」「移植後に問題が起きると態度が悪くなる」とか書かれてた
一方で信者もいると

腎臓の手術には全摘と部分摘出ってのがあるんだね
今回は全摘のドナーの話なんだな
理解した
0777NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:44:05.55ID:X9O9x27k
徳田虎雄はまぁビジネスチャンスだと思ってたろうけどな
でもこれ総括しないとダメだよね
0778NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:44:05.56ID:obWfrAoI
バスに乗り遅れるな理論はここでは出ないんだな
0779NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:44:17.93ID:BxWf2xpz
>>710
なかなか批判しにくいしね。
狡猾な番組構成だと思う。
0780NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:44:22.25ID:z0EBZ5nJ
>>766
麻黄は漢方薬で、それほど依存性はないよね。 大麻も。
阿片は駄目だよね。
0782NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:44:29.80ID:4lvgeJHP
>>763
トラオがあの状態になっても入院患者の給食費すら把握して経営してたそうだからな。
お金云々じゃないくらい持ってるだろう。
0785NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:44:38.25ID:P8taPDRO
ほう
0788NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:45:04.72ID:k+iUy8j0
誰だってローリスクハイリターンを選びたいけどそんな美味い話ないもんな
0790( ゚∀゚)o彡゚ おっぱい!Funk ◆OppaixaY8w
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2018/07/07(土) 23:45:18.31ID:lIOQsdRA
まあ近未来の医療は臓器を作り出す技術ができて、この議論は短い間に終結しそうだな
0791NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:45:21.65ID:zIpX5Pso
アメリカの医師からは称賛されてるんだよな
0792NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:45:23.65ID:NlstSwy1
まあ日本人は何もしないためなら何でもすると言われてるくらいだからな
合理性より今あるものを変えるのが一番嫌いなんだよな
0794NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:45:35.26ID:IOzwTt5l
つまり日本の学会は怖がるだけで調べないバカ
0796NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:46:06.53ID:uEpA4i+I
ガンはうつらないのか
じゃあ話は変わってくるな
0797NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:46:09.35ID:ECYlcjx0
関係ないけど、死刑囚の臓器は誰にも移植されないの?
0798NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:46:09.45ID:7mPUGaEW
TBSの世界遺産でもやってるこの意味不明巨大フォントテロップは邪魔でしょーがない
0799NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:46:19.12ID:X9O9x27k
長谷川豊じゃないけど糖尿病にならない方策も考えるべきだと思うよ
病院の金の卵になってる現状をもう少しよく考えた方がいい
0801NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:46:20.35ID:1yH2g6py
>>752
そう。献腎移植だって、誰かの死の上に成り立ってる。病気腎移植が一番平和的
0802NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:46:21.95ID:kwnkmF3l
俺もエビデンスエビデンスってそればっか言われたわ
0803NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:46:23.88ID:XZSvF7Ar
万波先生がアメリカに言って認められて帰国したら日本国内でも手のひら返したじゃん
なんで事態は変わってないの
0805NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:46:34.20ID:EVXumkCK
合理的が正義な海外の人から見たらそりゃ理解出来ないだろうなぁ
0807NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:46:39.36ID:flUvqfbK
>>775
あれは酷かったね、あれこそ人体実験だったわ。
3部作で酷さを流す方もどうかと思ったけど。
0808NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:46:40.51ID:l2pw+Nix
腎臓ガンになったひとに健康なひとからの移植はできるんかな
0809NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:46:42.12ID:/waO5+D8
現状合理的なら実績積んでこっちが主流になればいいけど
0811NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:46:49.36ID:4lvgeJHP
>>780
まじか。モルヒネ投与された親父が病室で焼肉食い始めたから(もちろん幻覚)
シャブってもっと怖いんだろうと思ってました。
0812NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:46:58.43ID:lzs0tsNM
>>781
これはインフォームドコンセントはなかっただろ
切るられる方の患者も移植される方の患者も同じ医師が外部の監視もなくやっちゃったんだから
0813NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:46:59.36ID:JmZeXRY5
ドナーの数が違うとかいうたらあかんのか
0814NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:47:02.45ID:ZxipE+RL
保険に入れない人はバタバタ死んでます
0815NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:47:04.19ID:QJ8znFRY
ドナーを検証して全摘必要ありませんでした、ならともかく
病気腎臓移植ぐらいで批判される話でもないよな
0816NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:47:06.46ID:TyJrlxmP
アメリカは金欲しくて売ったりしてそう
0817NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:47:07.86ID:GgBaoXC5
日本の医学会って何でも判断遅いよなぁ
新しい治療が承認されるのも遅ければ何か問題があった時にストップするのも遅い
0818NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:47:13.38ID:J7It3QtO
>>797
病気じゃないから言えるのかもしれないけどそれはいらないな
0819NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:47:17.17ID:jwotflNH
>>716
ほんっとそれ
こういう番組みても片方の視点からしか見られない
0820NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:47:18.45ID:uEpA4i+I
>>776
結果が悪くなると態度が悪くなる
それは嫌だね(´・ω・`) あのおっさんならそうしそうだが
0821NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:47:20.62ID:k+iUy8j0
不思議だよねアメリカ程の移植レベルは望んでないのにいざアメリカに行って移植手術受けるの応援するんだから
0822NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:47:24.76ID:r9FNXZbq
オープンオフィスよりこっちの方が絶対効率いいわ
0823NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:47:33.02ID:c56HlnKa
その成否の比率を合わせて数字出さないとあかんやろ
0824NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:47:41.68ID:X9O9x27k
ガンの発生がそれほど高くないんだとすればもっと普及してもいいと思うんだけどね
0826NHK名無し講座
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2018/07/07(土) 23:47:46.17ID:P0rki9s+
>>797
絞首刑は損傷が激しいからダメってなんかできいた
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