浦沢直樹の漫勉neo 第8回「坂本眞一」 2巻
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
浦沢直樹の漫勉neo 第8回「坂本眞一」 1巻
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/liveetv/1608201813/
チャンネル [Eテレ]2020年12月17日(木) 午後10:00〜午後10:50(50分)
ジャンル ドキュメンタリー/教養>カルチャー・伝統文化
番組内容 「マンガ誕生」の瞬間を同時体験する異色のドキュメント。第8回は超絶技巧の坂本眞一。▽「イノサン」シリーズに続く新作を執筆。デジタル作画の驚異の舞台裏を初公開!
詳細 普段は決して立ち入ることができない漫画家の仕事場にカメラが密着▽第8回は、たん美で写実的な絵の坂本眞一▽21世紀の「漫画」はここまで来た!最先端のフルデジタルの作画の一端が明らかに!▽「ドラキュラ」を原案にした新作!何と執筆初日に密着。▽想像を絶するキャラクター作りの苦闘。▽衣装から手作り?1コマに半日?髪型が決まるまで3日!?▽漫画表現の限界に挑む!きっかけとなった「孤高の人」での挑戦とは?
出演者ほか 【ゲスト】坂本眞一,【出演】浦沢直樹,【語り】葵わかな
https://www2.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2020-12-17&ch=31&eid=29879&f=3310
https://www.nhk.jp/p/manben/ts/7W327R2Y4N/ 1月の放送予定
1月 7日「諸星大二郎」(再)
1月14日「西炯子」(再)
1月21日「惣領冬実」(再)
1月28日「坂本眞一」(再)
どうぞお楽しみに! 終マークがついてるな
さすがに不定期レギュラー化はないか 孤高の人の前は
すげえホモ臭いバトル漫画描いてたよね。フンドシ男の
イノサンもホモだし
この人、潜在的にホモだよね 藤子不二雄Fはネームと顔としずかちゃんの乳首だけ描いて残りはアシスタントがやってた_:(´π`」 ∠): 孤高の人は登山家頭おかしいってことがよくわかった(´・ω・`) >>53
お子さんおるで
レスリングかなんかやってる >>64
嫁という名の男性の可能性も・・・( ´・ω・` ) モートゥルコンバット
ファイアスノーの風はなぜか印象深い打ち切り漫画 三大山岳漫画_:(´π`」 ∠):
・神々の山嶺
・岳
・ヤマノススメ
・ゆるキャン というかイノサンも知らん
孤高の人はタイトルだけ知ってたレベル 青年漫画ってこういう写真みたいな絵柄多いよね
なんでだろう? 画力がいきなり大幅アップしたけど、その過程も説明してほしかったな CGイラストの人達の技術とかものすごいことになってるんだが
この番組で扱う対象ではないのかな 孤高の人最初はスラムダンクみたいな青春マンガだったのに >>35
集英社から編集者が独立したバンチに移籍した。担当していた編集者に付き合ったのかな >>100
瀬戸キュンのエア姉ちゃんとか
正雄のエア嫁みたいな感じかなw >>112
劇画というジャンルは突き詰めるとこうなる >>119
脚本の人が降りてからどんどん変わったね 孤高の人をほとんど休まず週刊でやってたんだから、デジタルってすごい 孤高の人一回丸ごとただの風景画で終わる回ちょくちょくあるしな >>66
この2人どうなるんだろ?別の愛人が出てきて笑ったが(´・ω・`) >>110
絵がすごく上手い人はそういう漫画になりがちだな、だから原作付けたりするが なんかこういうバリバリにデジタルの人って5ch民には
受けが悪いよな 藤田はデジタルは覚悟がないって言うのかな(´・ω・`) 多分500年たっても読むことはない・・・
なんつうか絵にも漫画にも魅力がない (週刊)ジャンプ 270円 157万部
(週刊)マガジン 300円 60万部
(週刊)サンデー 340円 15万部
(月刊)コロコロ 650円 62万部
(週刊)ヤンマガ 410円 39万部
(週刊)ヤンジャン 380円 53万部
(週刊)スピリッツ 400円 15万部
(月刊)アフタヌーン 700円 5万部
(月刊)コミックLO 899円 256万部
少年誌の値段と発行部数の相関係数は0.99である
つまり安くすれば売れる_:(´π`」 ∠): こういうリアル志向の絵って大友克洋の悪い方向に向かった影響だと思う イノサンRougeは途中までしか読んでないんだよな
ギロチンは完成したんか? >>119
白井の大和ビッチ子七変化っぷりにはワロタわ >>116
リクエスト出したら意外とやってくれそうw この人の絵柄だと書き込みが少ない方が良さそうなんだけどなあ 作画番組だからこういう人はシリーズに1人は入れないとね 液タブの人ってカーソル遅延あるのによく描けるなぁ( ´・ω・` ) イノサンキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !! >>136
背景とかはただの写真加工じゃない?
色んな作家が同じような処理感の背景だらけ これは永遠に絵がうまくなれない描き方
まあ職人だから構わないんだろうけど >>112
場合によっては編集が求めてる絵柄っていうのもあるのかもしれない
青年ではないけどこういう絵でって言われる雑誌もあるみたいだし お絵かきツールについてるGペンとか丸ペンとかほとんど差別化できてなくてあんまり意味ない やっぱこういうのはデジタルじゃないと描けないんだな 浦沢さんて「Gペンツールっていうのがあるんですね」ってレベルなんだな
デジタルは全く使わないんだね >>112
弓月光は絵柄少女漫画時代からあんまり変わってないような気がするm9(゜∀゜ ) Gペンツールだけど、一発で引くんじゃなくて
線を重ねていく感じなんだな >>144
北斗の拳は作画に専念させるために原作は別の人に頼んだって聞いた デビュー作から、どうやったらこの絵に変わるのか、もう別人だろ >>176
手ブレ補正弱くすればほとんど遅延ないの_:(´π`」 ∠): >>152
今は写真トレスまんま背景や小物の人も増えてるから
この人はアナログでも描いてたし
まだちゃんと自分の絵にしてる方だと思うけどなぁ ある意味藤田はデジタルをアナログでイッてる人だと思う >>152
俺はむしろデジタルは掲示板に落ちてるような落書きみたいな絵が好き
てかデジタルならゾロリだな
>>158
ストーリーが単につまらないだけかと思う 前スレでトレスに抵抗ある事でえらいフルボッコにされたなぁ
でも自分は昔も趣味で絵を描いてたからやっぱり納得が行かんわ
でも売れりゃ官軍ってのが実況民大半の感覚な訳ね
そういう風潮知らんと気分害して失礼した
他局に移るわ
相手してくれた人も、自分と違う価値観を知れてよかったと思ってる
ありがとうな どこに線があるのかを見出すのが漫画家の違いというか >>175
サイボーグ爺ちゃんは話も自分で描いてた気がする(´・ω・`) >>110
きたがわ翔の悪口はm9(゜∀゜|||) >>163
したよ
完結したし読んだらええよ
最後のエピソードはしみじみするわ >>213
あそこは原作と作画逆にすべきだったと思うなぁ・・・ >>159
え?コロコロって今650円もするのか
330円の時代しか知らないわ >>199
あなたの芸術偏差値55みたいな語りはたまにおもしろいとおもってる( ´ー`)y-~~ >>197
人によって使いやすいツールは異なるから、良いものが描けるなら何でもいいんじゃないかと〜
みたいなことを、先週の先生が言ってたね。 こんな独特な一貫性のあるフォントみたいな字書く人はキチガイに決まってる。いい意味の
稲川淳二とかもそう >>149
あんなへなちょこは神々の山嶺の世界なら5秒ですよ_:(´π`」 ∠): 美大でも出てるのかと思ってたら独学とか、ここまで行けるもんなんだな >>152
自分で描く人はすげーって思うのかもしれないけどデジタルは見ててあんまりおもしろくない(´・ω・`) >>220
漫画家はアシはいても何だかんだでスタンドプレーだしな
アニメーターは共同作業のイメージ この人は基本デッサンが上手い人だから
コレで良いけど、下手な人がこのやり方したら絵は上手くならないというのはある >>210
ミュシャが日本のアニメマンガに影響与えたのは主線の人だからだな データ作るまでが大変だろうけどあまりに機械的でなんだかなあ アニメのバンクシステムというか
映画の衣装倉庫というか なんかさあ、久保帯人みたいな
漫画じゃなくて絵が好きなんだろ、て感じる 1度作ると使い回せるのがデジタルの強みよな(´・ω・`) >>313
ミュシャも写真撮って見ながら描いてたな おまいらをキャラにしたら髪型フォルダは楽々だよね… >>197
カラーはデジタル使ってるとこ見た気がするな、前シリーズで まさに現代の絵描きという感じ
こんなことしてるとは夢にも思わなかったw 大昔の新海誠監督も膨大な雲パーツライブラリを持ってて5分で1カット作っちゃってたなあ
今はもう美術スタジオに発注してるっぽいけど やってることは3Dのモデリングに近いな。
描くというか盛っていく感じ >>265
マリーが望んだ世界は○年後に、シャルルが望んだ世界は□年後に実現したってのよかったわ イノサンに、驚いてる民衆の顔たくさん描いてたのあったよな、みんないちいちちゃんと表情違うの ちょっとづつ植毛するより描いた方が速そうな気もするが 綺麗にバランス取るの難しそう
描いたほうが速そうなのに どうせ浦沢さんは
全部そんなことしなくても紙とペンがあれば描けるって思ってるだろう >>222
まじすか!坂本先生も遅延あるみたいだけど補正強めなのかな( ´・ω・` ) >>314
この辺から「あれ?主役妹になるの?」ってなってった >>224
雑誌はそこそこ売れてるのに原稿料足りなくなるってのは、単行本とグッズが売れないと厳しいってことなんだろうな こうでもしないとこの密度で連載は無理だわな(´・ω・`) >>233
ロリコンってのは13歳前後くらいが対象なんだけどな 漫画世界@デジタルでは、彡 ⌒ ミから始まるんだなw 情報量の多いリアリティ重視の絵だから逆に融通がきくわけか 成田美奈子とか凄かったのね
アシさん向けに丁寧に衣装や布団の柄まで設定書つくって、アシさんもオール手描き
あと大友克洋や清水玲子他色々…
70〜80年代の全て手描きで仕上げてた作家さんたちを見てきたから
どうしても手抜きに見えてしまう
あの、この作家さんのやり方を決して否定してる訳ではないよ(´・ω・`) >>355
あれほど下手な漫画って珍しいよな_:(´π`」 ∠): なんか漫画描いてるように見えないね
けなしてるわけじゃないけど この番組、赤松健にオファーして何度も断られてるんだろうなって気がする
こういうネタなら最強キャラだもの だいぶ若い頃に結婚してたんだな
2000年にはしてたのか >>209
大暮維人なら一周回って画力がさらに向上したと同時に読みやすくなった。
小畑より良いしもうBoichiじゃ追いつけないだろう。 北斗の拳は原哲夫の絵が上手いから好きな漫画やな
別に内容がツマラなくは無いが
福本伸行みたいに絵が上手く無くても好きな漫画もあるな
個人的には別に嫌いな感じの絵では無いが イノサンは12月24日まで
孤高の人は2021年1月31日まで
無料公開しているそうで
本人twitterより 拡大とかすると線の太さがバラバラになりそうだけどどうすんだろ 写真をトレースして絵を作っていくってなんだかアマチュアっぽい
まあ、製作途中の手段はそれぞれでいいんだけどね そうなのよ
「描いたほうが早い」という気持ちとの戦いでもあるのよ 楽する為に最初に時間かける。プログラミングに似てるな イノサンから出てくるキャラの殆どがこんなまつ毛になってる レイヤー分けたいから時間かかってもデジタルでやりたいんだろうな 葛飾北斎とかレオナルドダビンチとか
骨を意識しながら描いてたらしい >>313
あの主線と流れともう色々は本当に日本漫画家に影響与えてるよね >>386
便利なら使いたいって思ってるだろうけど今のところ書いた方が早いって思ってそう >>154
ペン入れすら消せる消しゴムツールに大歓喜しそう
そして無限に無限に直して締め切り守れず絶望しそう データベースさえ作っちゃえばあとはAIでもできそうだな
時々命令を出すくらいで >>419
冨樫や井上雄彦や三浦健太郎もこういう効率化できれば、完結させられたかもしれんね。俺はもう完結はあきらめてるけど セリフとフォントのギャップと絵のシュールさがスゴいw >>426
ベクター形式の先にしておくと後で太さだけ変えられる >>277
大友克洋はアニメーターにもアニメーターとして凄い独特な才能があるって言われてたなあ…
ロボットカーニバルかなんかで原画と動画やってたんだったか >>426
ベクターで作ってあるのかも
線の太さを一定にしたり変更したりできる >>406
なんかバランスおかしい人は成人系でよく見るm9(゜Д゜;) >>386
でも今の浦沢はモブさえ過去バターンの劣化だから
脳からコピー出すかデジタルからコピー出すかって感じ アシ雇うよりオリエント工業に特注するほうがよくない? 写真のトレースすると、一コマだけ肉感が違ってて違和感があるときあるよね
一コマだけ妙に肉感的だなみたいな… もう直で描いたほうが早くない?って思うけどそこは拘り ああそうか大事なこと忘れてたこれ新連載なんだよなあ
なんかぎこちないなあ時間かかってるなあって思ったけどそりゃあ最初はかかるわな >>427
ネームの絵下手だったからな
絵描けない人なんだろ 鉛筆テクスチャみたいなのベタっと貼ってるのかと思ったら全部描いて削ってるのか( ´・ω・` ) このやり方じゃなあ
漫画家というよりイラストレーターみたいな書き方だな >>409
「描いてる」というより「作ってる」ですね
でもこういうのって例えばアニメの背景美術も近い感じになってきてると聞きます >>389
「イノサン ルージュ」だからマリーが主役かな
最終巻から2〜3冊、読めてないんだよね なかなか見つからなくて GANTZ、おやすみプンプン、アイアムアヒーロー
イノサン
デジタルトレス四天王。凄い、これだけ直して2コマしか完成しないとか >>152
アナログからデジタルへ行ってつまらない絵になってしまう人も居るからなあ
士郎正宗とか >>152
小説も手書き→ ワープロに移行したとき叩かれたみたいよ 魂が籠もってない、とかで
気持ちわかるわ… >>410
今の赤松健に絵的な見どころそんなある? よくこれでイノサンを最初ヤンジャンでやってたな
案の定移籍したけど >>418
むしろBoichiって駄目な例だと思ってて
あれと大暮や小畑の差こそがなにかの境界な気がする >>443
つかきれいさっぱり消せるのは逆に駄目だと思う
なるべく絵を歪ませたいタイプの人だろうし 白黒だと600dpi、カラーだと300dpiが漫画の応募要項に載ってるけど、
クリスタには600dpiの設定が無いんやで_:(´π`」 ∠): >>451
自分は突然死以外の死ぬまでに終わらせない話は正直認めたくない マンガ家よりイラストレーターになったほうが良いんじゃないの… >>448
本人Twitterにリンクある
twitterのURL貼れなかった デジタルは際限なく修正できるから時間がかかるってのを目の当たりにしてる この人、パソコンなかったら漫画描けない人なんじゃん >>503
仕事だから。描かないと妻子が飢えるから・・・ カリグラフィーの文字書く動画をYouTubeで延々見てる時がある デジタルだから何度も修正できるので気に入らないとやり直すかという気分になってしまう
時間がいくらあっても終わらない と以前の回でも別の漫画家さんが言ってたっけ この描き方だと1日2コマになるわな
連載入る前だからだろうけど >>405
成田美名子は原画展見たから
カラー原稿の完成度というか美しさが凄かったなあ
衣装や背景拡大して見たいくらい、ものすごい細かった >>504
ネームの絵はあんなもんじゃね
しっかり描く人もいるけど >>402
確かこのシリーズでもデジタルだといくらでも直しがきいちゃうから、むしろ時間がかかるって言ってたね この人は若干だけど
嘘喰いの迫稔雄とか
エアギアとか化物語の作画の大暮維人とか
絵は超絶うまいんだけど
何やってるかさっぱりわからないのは
画力が高いというのだろうか? >>536
データベース作画屋の代表って位置づけで
絵に味はないとおもう 誰だっけ?ヘミングウェイだったか
「今日の仕事ははかどりましたか」
「はかどりました。ピリオドをひとつつけました」
次の日
「今日の仕事はいかがでした」
「はかどりました」
「またどこかにピリオドをつけたんですか?」
「いえ、昨日つけたピリオドを取りました」 >>462
エロ漫画ってとりあえず裸の人体描ければ成り立つよな_:(´π`」 ∠): >>548
これは劇画スタイルの延長だし
そう思ってもふしぎじゃないと思う デジタルは完成度高くなるんだろうけど
やっぱりやり直しが延々できるからつまらんな >>598
読む方は1秒も見てない人が大半だろうな >>220
ここはグリーンウッドの作者がアニメーター出身だったな >>535
ワープロのおかげで字がコンプレックスの人でも書けるようになって裾野が広がったのにね >>604
なるほど…そういう立ち位置だったのか赤松 レイヤー重ねまくってるけど、あとから修正して
細かい部分のレイヤーごとに修正できるんかね?
そういうツールもあるのか >>528
渋谷区って言ってたけどそのへんなのかな もっと絵の勉強してさっささっさ描けるようにした方がいいだろ
遅すぎ >>522
手作業してればボケないわけじゃないんだ、って悲しくなった >>647
ダメな部分が気になったら何時間でも直したくなるもんだ キモい顔や,孤高の人も進めば進むほど書き込みすすごくなってたな >>539
それはわかるけど凄さがわかりにくい
アナログはペンは持ったことなくても誰でも描いたことあるし 一コマに3日も(´・ω・`)
グランドジャンプにうつってからは月イチとかだっけ? 成田美名子とか清水玲子とか
ああいう絵のほうが実況民世代に受けるのはしかたないんだろうけど >>405
最近エイリアン通り読み返してこの人のカラー画はいいなあと思った こりゃ大変だわ
まあ大変なコマを選んで紹介してるんだろうけどそれにしてもシンドイ 漫画ってストーリーの方が重要だと思ってるから、こういうの見せられてもなんだかなって思ってしまう そんな細かいとこ、読者は見てないのが大半だけど、こだわるのう 兄は夜更け過ぎにユキエに変わるだろう(´・ω・`) 孤独のグルメ2巻の料理の絵がこんな感じになっててさあ
やっぱりあまりうまそうじゃないんだよね
1巻と比べて マジかよw
漫画か目指してる奴に挫折させるための番組かよこれw >>152
デリーターがCGトーンを発売した当時
ページのそこかしこをあのトーンベタ貼りで読者を辟易させてた漫画は
あれはアナログと言えるのか?と思うし
デジタルでもここまで手作業を加えていると
アナログとの境界線て何だろう?とも思うし デジタルはいかのソフトの機能を知っていて使いこなせるかだな >>462
今は亡き角煮の世にも奇妙なエロ画像スレにそういうのが集まってたな >>592
昔描いたのを素材として取ってあるみたいだよ そんなに時間をかけても読者がそのコマを見るのは2、3秒(´・ω・`) >>648
気付いてないかもしれないがこういう複数の細かなディテールが世界観を構築してるんやで >>451
富樫に関してはデジタル導入した方がいいと思うよね イタリア人が日本の漫画はルネッサンス期のイタリア絵画と同じ
他国に真似できないって言ってたけどわかる気する こないだ出てたやつもデジタルでいつまでもかけるって言ってたな ベルセルクの人もデジタルで書き込みしたくなったんだな >>581,590
ネームのラフ絵でも本当に上手い人の描く線って全然違うしこの人のはそれじゃないから
そういうことを言ってるんだと思う >>717
いろんな漫画があるって事だよ。
この人は絵が主体 ウラケンがデジタルにしてさらに遅筆になったらしいな >>709
吸血鬼を子供たちが倒すとかなんとか言ってたような気がする >>617
この間初めてマンコ描いてみたんだけどいざ描こうとすると複雑怪奇でどう描いていいか分からんかった(´・ω・`) >>617
喧嘩売ってのかてめー
男女が密着するコマの何と難しいことか!しかも
ただ密着するんじゃなく読者を勃起させる工夫しなきゃならんのだぞう そうかアナログでも道具が使えなくなるってパターンもあるのね 網掛けとか影つけとか、飽きずにえんえんやれる自信があるwワシ 坂本先生の中では効率化としてるんだろうけど
とてもそうは見えないとこが業が深い CADで図面描いてるけど、こだわると細部まで細かく書いちゃうからなー そして時間が経つと最初に没にした絵が味があってよく感じたりするから絵はおそろしい >>665
建物とか街とか、最初に大量3Dモデルデータを作っといて
回転させて出力→背景画にする、みたいな工房なので >>648
だからといって描き飛ばせる人は向いてないか余程の天才 >>752
ラフを自動で完成稿に仕上げてくれるソフトとかw むしろ経済的よね 実験もやりたい放題だから読経無い人向け デジタルは便利なのはもちろんのこと金も掛からないんだろうな ほらAAだとこんなに楽
: : : ゴ
〆⌒ヽ 塵 ミ
ξ ^。^ξは は
ノリ- イ8 塵 ゴ
/ ^^/ に ミ 筆ペンで描いてたんか
アナログでも描ける人だからデジタルでもここまでやれるってことなのね >>784
背景はアシさんだぞ
既にできちゃってるが 三大漫画の描き方漫画_:(´π`」 ∠):
・手塚治虫の漫画大学
・石ノ森章太郎の漫画の描き方
・藤子不二雄のまんが技法
・鳥山明のへたっぴまんが研究所
・相原コージのサルでも描ける漫画教室 漫画家に締め切りが必要な理由だな
ほっといたらいつまでも完成しない 孤高の人はラスト付近は大変良かった。
あの落ちもやられたって感じで許せた。 画太郎のババアやんwwwwwwwwwwwwwwwww >>839
あっ、そうか。映像に出てないから気づかんかった >>816
デジタルは初期投資さえ金掛ければあとはタダだな >>835
実際絵のうまい画太郎だと思うこの人
キャラが勝手に動いてるわ >>828
コメディーな感じ出るの本当好き
しかも可愛くなるしな 最高だわAAって >>564
なかったらないで普通に描くんじゃね?
いきなり毎回版画彫ったり突拍子もないことはしないだろうm9(゜∀゜ ) >>580,710
成田さんの20年前の超美麗キャラクターブックと画集を処分した自分の愚かさを呪っています… このレベルでも上手くない認定されるのか
スレ民はどれだけ絵が上手いんだ イラストとして上手いけど漫画として上手いとは思わなかったな >>890
夜更しすると心臓の負担わかるようになってきた 羊蹄山で雪崩を実際目の前で見た友人は目の前に新幹線走ってる感じて言ってた こういうの見ると、週刊漫画って凄いな
月一回位は休みやがってみたいな文句を言うのは
やめよう(´・ω・`) 孤高の人 できたよ。
| ̄ ̄ ̄ ̄
| うわぁぁあああ
|
| ● ●
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ̄ ̄ ̄ ̄
| ( ゚д゚ )ポカーン
|_|___|__ マリーアントワネットたちを
今どきのJKたちに比喩してた回は面白かったなw >>580
下手だと思ってた永井豪でも原画展行ったら感動した
実物見るとやっぱ上手いわ >>782
どうせモザイクで消すんだからまる描いて棒ちょんちょんちょんでええんやで?_:(´π`」 ∠): wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。。。 >>617
裸の人体を正確に描くのがどれほど難しいかだよな
かといって教科書通りの裸体だと全くエロくならないし 井野さんシリーズって、いろんな井野さんが出てくるのかな(´・ω・`) なんでなんでって・・・
知恵も無しに山に登るなってしかならん >>559
お能の番組に出てたらしいよね
それも見逃したわ >>890
水木しげるが確かそんなこと言ってましたね 竹村と白井のセックスシーンとか薬キメて描いたとしか思えなかったなw >>940
オナホの挿入口が浮かんだ(´・ω・`) >>907
この人映ってるのは綺麗に描けてるシーンばかりだけど
たまに変なデッサン狂ってる(わざとかどうかは知らない)コマがあるせいだと思う このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 44分 40秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。