東京2020パラリンピック ◇8 ゴールボール→競泳
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東京2020パラリンピック◇ゴールボール 男子・予選「日本×アルジェリア」
[Eテレ] 2021年08月25日 午後1:05 ~ 午後2:35 (90分)
◇ゴールボール 男子・予選リーグ グループA「日本×アルジェリア」(中継) 【解説】安達阿記子,【アナウンサー】鏡和臣
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出演者ほか
【解説】安達阿記子,【アナウンサー】鏡和臣
ジャンル
スポーツ - オリンピック・国際大会
福祉 - 障害者 東京2020パラリンピック◇ゴールボール 女子・予選リーグ「日本×トルコ」中継
[Eテレ] 2021年08月25日 午後2:35 ~ 午後3:05 (30分)
◇ゴールボール 女子・予選リーグ グループD「日本×トルコ」(中継)
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出演者ほか
【ゴールボール】解説…安達阿記子,アナウンサー…鏡和臣
詳細
【ゴールボール】解説…安達阿記子,アナウンサー…鏡和臣 [(3:05)から総合テレビにつづく]
ジャンル
スポーツ - オリンピック・国際大会
福祉 - 障害者 >>1-3
乙
テンプレは特に決まったの無いからいいけど、
スレタイは総合とBSでは「東京2020パラリンピック★[番号] [競技種目名]」 (例えばこのスレなら「東京2020パラリンピック★8 ゴールボール→競泳」)
となってるので統一した方がいいと思います
参考までにオリンピックの時は各チャンネルで統一されていました あともしそのスレタイで立てていただけるなら、
↓もカウントして次スレは★10に修正お願いします
東京2020パラリンピック★2 開会式
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/liveetv/1629802808/ コートのラインには紐が入れてあり触って確認できるようになっている。 >>8
今ザラザラしてんのかなって聞こうと思ってたわw
なるほどね 反則って何?
反則のしようがない気がするんだが。
こっそりマスクを外して見てたとか? >>17
卓球みたいに、かならずバウンドさせなきゃなるん 視覚に頼らない分、他の感覚や空間認識能力が研ぎ澄まされてるんだろうなあ >>17
真ん中の2つのエリア内をバウンドしないで通過するとダメらしい キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ッ!!!!!!! >>17
制限以降にベンチから声かけが一回
2番目と4番目のライン内でバウンドしない反則が二回あった 2回のバウンドの位置と間隔から、方向と速度がわかる
これはイルカやコウモリがやってること キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ッ!!!!!!! どっちのライン際でも撃てるんやな
片方だけかとおもてた 投げる人、ゴールの方向どうやって判断してるんだろ
幅は練習で体にしみついてるんだろうけど >>39
普通におれらがやっても楽しめそう。
おいらたちには難しすぎるかもだけど。 ごめん、野球には遠く及ばないがサッカーより面白いよね >>39
どこにも触らずラインや位置ががわかって疑惑持たれるだろう >>77
楽しいかもしれないが、見えないストレスが半端ないと思う 味方にパスした時に取りそこねてゴール入ったらオウンゴール? ボールの位置は音でわかって、相手のゴールの位置は自分のゴールで確認しているんだなぁ >>77
コロナが無ければパラスポーツ体験会とか色々あったろうなぁ… 今回初めてパラ見るけど
昨夜はパラの開会式を各局放送したのに競技は放送しない民放って >>64
こないだなんか女子アナがアルゼンチンと間違えてナイゼンマンとか言ってた アルジェリアは1番が攻守ともにエースなんだろうな
さっきまではあっち全然狙わなかったのに交代した途端狙いまくってる >>89
無観客になったけど、
リオのときは
観客もちゃんと盛り上がっていた
https://youtu.be/jMP8uzaob0I 前にこぼれたボール取りに行く時、目が見えてるとしか思えない動きしてるんだけど なんとも言えないが目隠しをしたら我々も体験できるスポーツだなや >>116
・訓練
・ボールに鈴が仕込んである
・ これさ、有観客だとしたら韓国代表を応援するふりして
妨害できたりできるのかな ブラインドサッカーはこれにフィールド走るという要素が入るのか >>109
なんで改変荒らし扱いされなきゃいけないんだよ
パラリンピックの総合やBS1のはそうなってるし、オリンピックの時は全部統一されてたぞ ボール弾いてボール戻ったら攻撃側が連続で攻撃出来るのか なんで、相手コーナーの隅のぎりぎりを狙えるんだろ
シュートもみんな枠内に行ってるし。
サッカー日本代表も見習って欲しいw この競技うっかりボールだと思って相手の頭持っちゃったり違う玉掴んじゃったり大変そうだな。 >>69
自陣のゴールに触れて調整してるのかなぁ
グルグルまわってどっちが正面かわからなくなりそうだけど これ、例えば横に寝るような形ならガードしやすいよな?
バウンドあったら対応必要だろうけど 二人制にするかゴールをもっと広げた方が点の取り合いになって面白いと思うが >>126
第3の目でもあるのかw
音だけで機敏な動きできるのすごいよなぁ 日本って世界的に強豪なのかね?ここまでワンサイドになるとは思わなんだ >>129
じゃあ総合のパラのスレタイ変えてやっても文句はないってことだよな
考えとくわ >>115
お祭りっぽくていいなあ
競技中は静かにしなきゃいけないけどw >>160
ゴール幅20メートルくらいにして、選手を7人くらいにしたら面白いと思う
フィールドプレイヤーも1人までセンターサークル辺りにいてもよい 最後の円陣女性スタッフのおっぱい当たってなかったか?審判!! >>138
バウンドボールがうまいとこ当たればゴールに流れて点取られる >>136
真ん中に一人、高見山みたいのを寝そべらせて、両サイドを上手い人で守るw >>181
視覚障害さんは戦時中に空襲の敵機の機種の判別に動員されてたくらいだしな 私をスレタイ改変荒らし扱いする人がいますが、今のこののスレタイの付け方こそが間違っています
正しいスレタイの付け方は↓です
パラリンピックの総合やBS1はそうなってるし、オリンピックの時は教育も統一されていました
東京2020パラリンピック★9 修正 ゴールボール
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/liveetv/1629867108/ >>183
アズファレワーンサーイドゲーム
アズファレワーンサーイドゲーム
ラビンソロー
って曲なんだっけうろおぼえだけど なんでこんなザラザラの画面なの?
パラだから手抜き? >>212
サブチャンだからよ
甲子園もやってるから パラならではの競技 ゴールボール ボッチャ 車いすラグビー >>199
うちの婆様、いまでも甲子園の試合開始のサイレンなると、ギクッとするよ >>181
今の試合中に上顎を舌で鳴らすやつやってたよね
その音の反響で空間を察知する オリンピックにもパラリンピックにも関係ない
モロチョン顔の知らん人を出す
流石韓国放送局だな 甲子園、Eテレのサブチャンネルだったのか。
珍しいどころか初めて?? >>226
学校のチャイム、いわゆるキンコンカンコンの前は
プァーッだったよな。覚えてる >>223
そこは14時6分にスレ立てされてて、>>203は13時51分にスレ立てされてるんだけど… >>203
実況歴21年だけどこのスレタイが正しい。 高校時代簿記履修しとけばよかった
くそつまらねえ外国語じゃなくて >>239
防ぐには、手足の長い外人の方が有利な気がする >>242
センターライン挟んだ両側のエリアでバウンドしないと反則 なんか、スマホずっと重いなぁ、楽天モバイルのせいなのかなぁ >>203
実況歴19年だけどどっちでも良くね?
拘るポイントが分からん 吉田のアニキは内心、目が見えないってことは私の美しさを見ることができないのねと思ってる
まちがいない 足を狙うとか出来るもんなのかw
見えてても難しそうなのに でも凄い勇気があるよね
正直目を閉じたまま5秒も歩くの厳しいと思う アメリカやブラジルはわかるけど、何でリトアニアが強いんだ? >>265
一部が欠けて見えるとか弱視とか
いろいろだから平等にするために
アイマスクするんだよ 中には見えてる人もいるから
全員目隠しでやってるんだろう 全盲と一部じゃ全然条件が変わってくるよね
どんな空間か把握できるし、VTRを見直しながら練習できるし 兄貴が私より強いと言ったのが、レスリング女子の須崎。
兄貴より可愛くて強かった。 >>227
人間ソナー……?
仕組みとして可能なのはわかるけど、超人的としか言いようがないな。イルカとかコウモリの世界に足踏み入れてるじゃん ゴールボールはサッカー好きの方が馴染みやすいんかな
後半眠くなったわ >>279
そういうのって眼鏡かければ目が見えるような
ただ目が悪いやつは除外じゃないのか? チビでデブでハゲでブサイクなおまいらの為に、パラで何か新種目ができたらいいな。 >>286
リオの時はグランダーオンリーだったからもっと点入らんかったからもっと眠い感じやったで パラリンピックなのにコメンテーターにパラアスリート起用しないのは何故?
吉田沙保里はオリンピックでもう終わりでいいだろ
パラアスリートに仕事与えてやれよ >>204
うちの中学生なら見てた
一応身体障害持ってるんだけど見るのは自分が興味ある競技だけだね
健常の子はどうなんかなー 欠端さんは若い頃よく泣いてたな
代表の主力になるまで努力したんだろな >>299
欠端いたな。遠藤や斎藤と同じ頃だったか。 >>294
無観客だからええけど観客が騒ぐの禁止だし人気にするのは難しそうやな 目が見えない状態でよくできるそれ障害者バカにしてるだろ
この人たちは日常常に目が見えない状態で生活してんだぞ >>300
ほんとだよ こういう時にパラアスリートにばんばん光を当てるべきだと思う
吉田は場違いだよ >>312
その辺がベテランになりつつある時に中堅でバリバリ投げてた印象だわ
中山と同時期のイメージがある >>287
メガネ後の、両目の良い方が0.1以下らしー
だから相当でしょ >>312
1球1球の投げる間隔がセリーグ1と言われるくらい長くて
9回なのに夜の11時過ぎまでやった試合って欠端先発だったような気がする。 >>218
口元から顎がしっかりしすぎてるけど
十分綺麗だと思うけどなぁ
きっとマスク美人だよね >>313
それを言うたらカーリングはもっと厳しいんだよな
選手のコールがあるから騒げないし観客の体温で氷の状況がかわるからそこまでの人数を入れれない >>300
平日に来れてある程度話せるパラ経験者かあ >>316
今でもある程度がっちりしているけど、それでも随分筋肉落ちているのか
腕とかの筋肉の盛り上がりがなくなっているな。 こっちも見たいけど同じ時間に
卓球も始まるんだよね 別に障害の話じゃないが、
最近薬指と小指を独立して動くようにトレーニングしててちょっとづつ動くようになってきた
人間の身体は不思議だな >>317
同じアスリートとはいえ苦労などまた別物だろうし
パラアスリートなら障害者目線でのコメントが聞けるだろうに (;・∀・)トルコが強いとか意外だなどういうことなんだ トルコが強いスポーツて何かあるんか。
サッカーとバレーボールとかそこそこ強いけど、あとは重量挙げとかボクシングしかないイメージ (;・∀・)イスラムの国なんて障害者冷遇されていそうなのに >>322
パラリンピックの競技ってほとんど恐怖心があったらできない競技だと思うわ
視覚障害系はもちろんだけど、車椅子バスケとかのコンタクト競技も激しすぎてヒヤヒヤする >>344
ああ車椅子バスケの激突とかもう交通事故だもんな(´・ω・`)怖い怖い ちょっとだけ高校野球見てた
彼女が長崎出身だから長崎商に勝ってほしいが >>350
なんか練習するごとに脳に新しい回路が出来たみたいな感覚になる
障害者のスポーツはもっとそういうことが起きてるんだろうな マスクしたら美人度あがるし目隠しだけでも美人度あがるよな 超ギリコーナー攻めないとポンイント動かないのか
難しい競技だ なんやこれ
ボールの中に鈴か何か入ってて音だけで判断するんか? >>334
おいら、耳たぶをパタパタ動かせる。
小さい特に面白くて練習してたらすごく動くようになったw やっぱ回って投げた方が速いんかね
トルコと球速全然違うような うへぇ〜思ったよりゴールマウス広いのに…
得点か厳しそうだ 実験!発見!科学体験!ベーシックサイエンスいったああああああああああ >>397
速いだけじゃなくて手から離れる瞬間まで遠心力で鈴が鳴らないメリット 反則キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! (;・∀・)ごるごぐごるごるおうーーーーーーーーーー キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ッ!!!!!!! この人ら、
目隠しもして完全に見えない状態でやってるんだろ
超人か これ水着でやったら見る人増えそう。
競技的に水着でやる意味がないけど。 ん?相手の弱点のコースってどうやって判断するんだ
俺は目で見てるからわかるけど シュート体勢入る前に下がって何回も後ろに首打ち付けてるのが見てられないなぁ
あ〜あそこ穴だな、修正しないと
日本は同じコースばかり打ってるな トルコで女子で障害者で強くなれるのが想像できない
イスラム以外の宗教なのかな 必ず転がしてシュートじゃないと駄目なん?
ミドルシュート的ななのは駄目? 卓球みたいのめちゃくちゃ曲がる変速球は反則なのか? これ一人少ない方が面白いんじゃないの
3人だとゴール決まらなすぎるわ トルコの足と足コンビは距離詰まって防御してるけど
日本の方は毎回距離空いてるから防御弱くなってるな (;・∀・)真っ暗の中こんな動いてよく気持ち悪くならないな 何かさっきから見はじめたけど
ボールの投げる力違いすぎないかこれ 身長2メートルのヤツ3人揃えれば絶対勝てるんじゃね 日本はもうちっとバウンドしてった方がいいんじゃないのかなあ >>503
雄まんトルコと言うぐらいだから男性中心の国だろうに 地味に見えるけど見えない状態ですごいな
視覚以外が普通の人たちと比較出来ないくらい発達するんだろうな 思い切ってコーナー狙えよ
真ん中ばっかりじゃなくて これ健常者でもマスクしたら参加出来るのかな、楽しそう 日本もスピードボール投げるようになった
やっぱボールに緩急とコースと高さが必要 >>532
ボール重いからバウンドさせるにはパワーが必要なんじゃない
男子はバウンドしまくってたし お前らこれで
目隠しを取ったらガッキーみたいな絶世の美女だったらどうするん?
トルコとかかわいいっぽいじゃん。 外すリスクあるからなのかポストの方でディフェンス一人の所って狙わないのね 奥の方にいる子が弱点とみてるから徹底的に狙ってるのかな もういっその事ゆーーーーーっくり投げて
相手が「あれ?もう投げ終わったん?」って勘違いして立った時に
コロコロ入るとかいうのは出来ないんだろうか てかどうやって相手が防御してるかもわからんわけだよね… >>549
トルコの方がバウンドでけてるのはそういうことなんだろうなあ 欠端のボールが素直すぎかもしれないけど
トルコのセンターが右に左どころか浮き球にも反応して凄いよ >>538
ゴーグルの下に更に目隠しのテーピングみたいなのして出来るっぽい >>550
目隠しのままが良いかな
って狭いところ狙われたー あああああ(´・ω・`)
>>572
あ、そうか(´・ω・`) トルコのセンター、ボール見えてんじゃねえか?www あの強い人んとこに打ち込んでダイレクトで返されたくないんかなあ 昔、ゲーセンにあったフリスビーのゲームやりたくなってきたw 真っ暗でこれやる凄さは体感しないとわからん部分もあるだろうなあ これ、どれぐらいのレベルの対決なの?
男子サッカーで例えると コロナ前でこれ客入ってたら歓声制限注意あったのかな。 ゴールの枠も見えないのによくギリギリ攻めて投げれるよな センターが仕事できないコース狙うのがいいんだろうが
言うだけなら楽だよな(´・ω・`) 前この辺りに投げてどう防がれたの情報が薄いだろうから難しそうだ ワンバウンドさせたら上投げでも良いようにルール変えろ パラリンピックのピクトグラム全部入りのチケットホルダーを公式通販で注文した
これでどの競技が優勝しても記念になる >>615
ベトナムVSカメルーン
世界のトップ層はもっと凄い >>618
対角線シュートの練習をガッツリやってるんだろうな やはり手足の長い選手の方が有利だな
短足の日本ガンガレ! ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \ ゴールの位置は体で覚えてるとしても相手選手の位置は分からないから
点が入ってもたまたま感が拭えないな >>615
とりあえず相手のトルコはランキング1位だってよ >>632
トルコのこの競技 世界ランク1位だぞw >>582
1.25キロだって。女性なのにトルコ凄いね ルールわからん
ボーリングほど球重そうにも見えないし >>642
適当言ったら
一位だったw
ブラジルか >>631
記念切手買おうと思ったらコレクターにしかならないからヤメタ。
貼って出しても相手も一瞬しか喜べないし ファーストバウンドをもっと遠くにしないとボールの勢いが死ぬ
後、ボールに回転かけられないのか?
持ち方とかで工夫すれば出来るだろ
ドッチボールでも可能だぞ >>626
ボールに鈴入ってるから音頼りに受け取ってるはず
言うは簡単だが難しい事してる >>625
ゴールの枠も見えてないんだから端を狙ってや投げるとか至難の技よ 超速不意打ちと高バウンドとギリコーナー狙うしか得点難しい
守備側がコーナーはみ出たらPKとかないの? トルココール始まる瞬間、高校野球に
いけずやめろw 男子のようにボールの回転力高いと壁で防いでも超えて行くんだけどな ってか前 目が見えてた人なら
角度何度くらいとか あとなんmとか口で説明できるけど
先天性の全盲の人に説明するのどうやるんだろ?
難しすぎる 何だよ、またノタマかよ総合総合!
あー、今のはおしい! 女子卓球と女子ソフトボール選手にエグい変化球教えて貰えよ
変化球反則じゃないんでしょ 転がすんじゃなくてバウンドシュートできたら面白くなりそうなのに 目隠しすると素顔すげー期待しちゃう
選手一覧みてそっ閉じ あれが止められないとか
ちゃんとボールの動き見てんのかよ 3番が強いから他の選手とのボールの特性が違い過ぎて守りにくいんだろうな バウンドの高さでポイント数変えて欲しい
今の技術なら判別可能だろ 男子の時はこんなん運ゲーじゃんって思ってたけど
ここまで実力の差がはっきり出る競技とは思わなかった
トルコは何かこの競技にかけてんのかね >>743
トルコはアスリートだな
日本障害者スポーツ これドッジボールもできるんじゃね?
体に鈴付けて2秒以内に動かないとペナルティで。 ああダメだったか…
気持ち切り替えて次頑張って欲しい もうスレタイの付け方で揉めるのやめようぜ
● 俺がスレ立てする時は>>203の付け方する
● >>1やID:l1LbKoHRがスレ立てする時は二人の気に入るスレタイで
● スレの番号飛ばしたり、重複させたり、必要以上に先行してスレ立てするのは無しで
それでいいだろ? 機内モードにしてID変えたんだけど>>243とIDが被ってしまった
別人だと言っても信じて貰えないんだろうな… >>760-761
俺に対する宣伝布告か
総合のお前の考えた正しいスレタイ(笑)のパラスレ
タイトル改変してやるけど構わないってことだよね >>762
俺がこっちで正しいスレタイで立ててるように、お前もあっちで同じ事やればいいじゃん
いいよ別に俺は構わないから 大体さあ、スレタイ弄って間違ったスレタイにしてるのはアンタらの方なんだよ
スポーツ関連の番組は★で統一されてて◇使ってるのは見たことない
試しに過去ログ一覧を見てきてみなよ
https://nhk2.5ch.net/liveetv/kako/kako0000.html どういう分け方してんのこれ
手足がない奴勝つの無理じゃん これをやるぐらいなら、マスターズの世界大会放送した方が面白いと思うんだけど
やっぱ障害者って金になるのかな? インタビュアーの声が夜更かしのディレクターの声っぽくてなんかムカつく ハギトモも解説難しいだろうな
自分が経験してきたのと全く違うスポーツだし
パラリンピックの経験者に解説させた方が良いんじゃ無いか? >>779
あまりクラス分けが細かすぎても出場者確保できなくなるしね イギリスの国旗を模したウエアいいな。
日本だと赤いドット柄になっちゃうな。旭日旗でもいいか 開会式をまた観たいがいつ観るか悩むな
もう3回ぐらい観てるけど >>795
そうだとすると障がい者ってそんなに多くないのかな。パラリンピックを目指す人がか ってか、陸上はバネみたいな義足使ってるんだから
水泳もヒレみたいな義足使えば良くね? >>797
スカイブラウンのユニオンジャックタンクトップが印象深い マット・デイモンじゃなくてマーク・ウォールバーグの方か 基本的にパラの進むべき道はテクノロジーと融合した超人オリンピックしかないよな しかしガースーが高画質でパラやきうが低画質かよ
ガースー西村なんてEテレの第三サブに幽閉しとけよ コロナの影響が小さかった国が練習量確保出来たとかじゃね オーストラリアは障害者でも生きやすいんだろうな
日本は・・・ メダルのオッサンは何喋ってんだろう。通じてるのかなw 他のスレより拝借
1〜10が肢体障害
11〜13が視覚障害
14が知的障害
15が聴覚障害
16がその他 マスクとるタイミングわからなくってモジモジしてんのかわいいな(´・ω・`) >>841
ハチャトリアンの剣の舞
流してウケ狙いしてほしい >>847
いっそドーピング&魔改造超人部門つくりゃいいのに >>863
あっ!カチューシャ流せばいいやん!
民謡であり軍歌でもあるが 義足義手の技術がものすごく発達したら
パラ分野もオリンピックに組み込まれるようになるのかな? 23秒?マジで?
障害持っててもそんなタイムでるもんなの?
つーか普通に見えるんだけど S10が一番障害度合いが低いんだっけ
どの程度なんだか 性同一性障害も数が増えればパラの1ジャンルになりそうだな NHKのパラサイト、どういう障害あるのかも載せてくれればいいのに >>882
ただのレズなら無理だな
ちなみにバスケ健常者で日本を苦しめた15番はレズビアンだからそれがあれば… >国際オリンピック委員会(IOC)はこの曲を演奏することを正式に認めたが、実は、当初ロシア・オリンピック委員会が提案したのは別の曲であった。
最初に提案されたのはソ連の歌曲、カチューシャ。これは第二次世界大戦中に流行った愛国的な曲で、大祖国戦争の非公式国歌と考えられていたのだ。
> しかし、IOCはロシアとの関連性が強いと言う理由でこの曲を認めなかった。より中立的なものとしてICOが提案したのが、2020年に生誕180年を祝うチャイコフスキーだった
https://jp.rbth.com/lifestyle/85442-tokyo-olympic-roshia-kokka-kawari-chaikovskiy-enso-sareru-naze 瀬戸も性欲障害ということでパラに出たら良かったのに >>893
現在でも、何か国家的イベントあるたびに
参加者全員でカチューシャを合唱してるからね なるほど見た目分からなくても痺れとかも障害に入るわけか サヴァン的な、特定分野で異常に能力が高いとかで
逆に健常者ぶっちぎるような能力がある障害者ってどうなるんだろうか この辺りは健常者に入れないと周りの理解が得られないな 手のひらで水を掴む感じがないのはすごいハンデだよな >>918
知的障害クラスならそれもありそう
身体的リミッター外れてるようなタイプ 県大会の高校生で24-5秒ぐらいじゃね
23秒はそう簡単にでないが
池江で24秒台 >>918
そういう人はパラじゃなくてオリンピックに出るよね >>929
もし手のひらの大きさが通常の3倍病みたいな病気があって
異常に手がデカいという障害のある人がいたとしたら
それって元々の特性だからって許されるんだろうか オリンピック体操金メダリストのバイルズも発達障害者なんだよね
メンタルの問題で今回棄権したけど これ手がない分タッチ遅れたら
いたたまれない気持ちになる 私も4位を・・・
思い出すなよ、ハギトモw
俺も思い出して切なくなったじゃねえかw >>962
細かくクラス分けがされている分メダルもめっちゃ多くなる バッハはいま日本では金正恩やタリバンの次に嫌われてる外人になってそう 泳いでる姿を見ると健常者同等に見えるが手首から先が無いのは一般生活で見たら確かに渉外だな バッカ、なんでバカみたいなマスクしてるの?ww
頭沸いてるの?www >>989
五輪開会式から、ずっと日本旅行してたんじゃw >>972
世界のレベルが上がったから
日本は逆になんもしてなかったので キック打てないとか下半身沈んでスピードでないだろ
苦行だわ
よく泳ごうと思ったな このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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