NHK第73回NHKテレビ商議トーナメント 決勝 藤井NNK杯×佐々木八段
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2009-2010のダニーの強さは凄かった(´・ω・`) >>22
同日収録だったかな
負けた方が解説みたいな? 研究外れたということは自分が有利と思ってるんだろうな 例によって連盟の勝敗加算でどっちが勝ったか既に判ってんだろ? >>29
石井?
あいつにYouTubeやらせるな AIがこれだけ時間かけて見つけた正解を人類が発見できるか。
咎める順があるって評価だけれど・・・ >>31
竜王名人のネクタイでわかりそうだけど、そこらへんどうなんだろ >>43
気遣いの藤井
2本ネクタイ用意してで不思議ではない 羽生さんの解説のスジは足りてないから
何か見つけないといけないんだよね。 時間残ってるの大きいなぁ。8冠が出す問題が難しすぎる。 71とは指さないだろうけど、他の手でも先手有利みたいだからなあ 藤井さん ひさびさの追い詰められての戦闘モード上着脱ぎ これで 佐々木が勝ったら 完全に 研究ではめ殺したな NHK杯での時間の使い方の解説など、さすが羽生名誉NHK杯 71が何気に受けになってて62銀のスジ残してるのか。
こんなの見つけられん。 佐々木研究の先手番狙いでハメ勝ち
短時間一本勝負
これが唯一藤井八冠に一泡吹かせる方法
まあこうでもしないと
生涯で優勝経験なかなか得られないからね やっぱり最善以外の次善でどの程度下がるかわかるかの方が面白いな 「藤井八を28%まで差し込みました、後はお願いします」ってバトン渡されてそのまま勝ち切れる棋士が何人居るのだろうか 30連勝も邪魔して
年間勝率突破のここでも邪魔するか >>91
研究で勝つことをハメというなら藤井8冠はハメの第一人者。
藤井さんファンなんだろうけど、逆に8冠を罵倒してる事と気づけ。 >>130
いや別にそれはお互い様だと分かっていて言ってるよ 羽生さんがわからないなら俺達はどうすりゃいいんだよ >>115
%が同じでも、逆転される手が100通り中90通りあって
残り10を踏み続けないといけない形や、間違えにくい形とかある。 これ勝つかどうかは知らんけど、勇気にタイトル挑戦してほしいなあ >>145
それならいいんだけど、棋士が心血注いで研究した成果を
さらに今は1度使ったら即研究しかえされるAI全盛な時代に
ハメ
って単語使うのは勘弁してほしいわ。 >>166
30連勝阻止の時と同じ気迫を感じる
いつもこれくらいやってくれたら応援しがいあるけど
対藤井だけだからなんだかな 藤井くん?強いよね
でもおいら負けないよ(`・ω・´)シャキーン この段階で2番手以降の候補手は評価値ガガガガガって下がるでしょ 感想戦と表彰式とか考えたら11時半ごろ終わりそう? これは勇気やったか??
勝てたら史上最高嬉しい1勝だろ これ佐々木わかってないなw
研究手からはずれてテンパってるw >>177
別にハメは悪いことじゃないと思うよ
ここぞの研究披露だから マル勝インタビューで何言おうかとか考えてミスしちゃいそう ここで間違えたら藤井逆転あるからな
一手も間違えたら終わり 何気に先手から攻める手段が見た目より多くて難しい。
一目は14なんだけど・・・比較対象が結構先で大変。 最近は藤井以外も関西勢が強すぎるから
関東勢にも頑張ってもらわないとな >>191
悪いか悪くないかじゃなくて、悪くしか聞こえないから
ハメって単語使わないでくれませんかって意味ですね。 佐々木は詰めが甘いよね…
これじゃ藤井には一生勝てないぞ 98桂なんて指せる?
って打ってるうちに(;゚д゚) >>233
自分以外でも普通に使う言葉でしょ
知らない手順にハメられるなんて将棋の常識だよ 本日のターニングポイントキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !! 21歩手番渡して返ってきて21歩成でまた渡してで勝てんのか? >>253
まぁ14歩の変化も24飛車の変化もほぼ一直線で少し進むが
その先の形の比較検討はできないとしても
どのくらいの変化量かわかって言ってる、ただの罵倒出ない事を祈る。 >>264
何百枚「渡しても」って言ったぞ、つまり、
自分の駒が無くなる 藤井君がニュータイプばりのプレッシャーかけてきてミスったか 成績だけ見ると、羽生さんもさすがに衰えてきた
というか会長やりながらトップクラス維持厳しいな、と思えるけど
解説を聞くとやはり超一流棋士だな >>279
あと聞き手もな
ハズレの方だったらAIの形勢判断がーだの五月蝿かっただろうし 永瀬さんもこれで負けたんだよね。。
将棋は逆転があるから恐ろしいゲーム 強い人の解説ってシンプル
無駄なこと考えない感じある 技の掛け合いって、四の字固めをひっくり返されるとかけてる方が痛いみたいな 守るために時間使われてる
このまま持ち時間使い切るとつらい >>266
だから将棋の常識かどうかではなくて
指さない観戦者が増えてる昨今、研究ハメがずるいとか
伊藤さんの角換わり後手持将棋が汚いって人が増えてるんで
単語選んでって事。意図がわからないならいいや。 佐々木は研究から外れるとすぐコレだな
永瀬もだけど >>318
めんどくさいねw
人に強制させても何も変わらないけど
あんたの意見とかどうでもいいよ 俺がウォーズでよくやかす勝勢から日和っての逆転負け >>324
教育テレビでちんちん出すのはまずいでしょ >>324
聖衣を脱いだ方が強いドラゴン紫龍みたいな 藤井さん AIの最善手を絶対間違えないからね・・
終盤の強さは凄まじい。 別にずるいなんて一言も言ってないのに思い込み激しいわ >>313
AIの順でどれくらい詰めろまでかかるかわからないけど
先手玉が後手の攻めを受け止められるのなら22歩は良い手。
手番くれば攻めきれる。
悪手になるかどうかは後手が攻めを決めれるかどうか。
後手の信頼度は抜群だから、22歩を悪手に「できる」だろうけど。 羽生さんの解説が全然頭に入らない(´□`; 三 ;´□`) 寄るのかどうかって予想手を何番手まで評価値だしてればすぐ分かるのに 佐々木氏も序盤中盤までの研究は見事なものだけど、研究筋外された後の棋力はやっぱ藤井氏が圧倒的なんだな >>340
指す人の視点だとその通りだね。
でも指す人が言葉も選ばずそんな思考だから研究だけで勝てるとか
AIの手を暗記するだけの記憶ゲーとか言われる。
指す人でそれが全然イヤじゃないなら私には止められないな。 >>318
それはずるいと思ったり汚いと思う人が悪いのであってハメという言葉の使い方としては間違っていない 羽生が「そうなんですか」と言ったときはたいてい悪手 ネタバレとはなんだったのか
大抵この手のうわさって思い込みのガセだよね >>318
それこそ逆に少しでも将棋指す人間にとってはハメてハマって勝ち負けが決まるのが
将棋だという常識があるわけでねえ
プロレベルの研究ハメが理解できないのは指す指さない関わらず同じなんだから、
指さない観戦者だからわからない、っていうのは観戦者側の問題かと 勝負の掛け方がうまいよなぁやっぱ。
難問をクリアしないと優勢気味になっても勝たせてくれん。 一夜漬け暗記将棋じゃこの化物相手じゃ研究外れた途端頭真っ白になるわな 羽生クラスですら藤井君の思考がギリギリ見えてくる位異次元 羽生さん解説で藤井いる決勝戦ならゴールデンで放送しても大丈夫だな
全然見れる 優勢だったのに研究から外れたら時間もなくなってグダグダ しかし22歩はいかにも甘かったよなあ
他の手指しても先が難しかったとかだろうけど いうて途中まではいい勝負どころか勝てるんだよな
終盤間違えないかどうかの精度が藤井くんはダンチ(・ω・`) >>406
ナベは割とそういうこと言いそうだけど
八冠にはそれが通用しないから面白い >>415
私も指すからハメって単語が間違ってるとは言ってないのよ。
指さない人から見て、汚い手段のように思われるから
単語選んでねって頼んでるんだけど、頼みを聞き入れずもお好きに。
将棋指しってこんな思考硬いか?頭良い人多い印象だったが。 体勢良くなってるのにスパッと斬りこめない。
もう何局やってもダメだね。 藤井君は普通にこの手順を発見
レジェンド羽生は藤井君に示されてようやく発見
この差は歴然 さっきの6六歩…なぜ7五桂じゃあかんのか?のレスが無い… さっきちらっと見たら、藤井くんまけそうだったのに、何があったんだよ(´・ω・`) >>415
サッカーの町田ゼルビアの監督も同じこと言ってるね
結構大変だと思いますって感想が後手勝勢って言ってるのに等しい >>431
先手で早指しという条件で研究で時間削って圧倒的に有利、これで勝てないならきつい AI君さあ お前の示してる最善手指してんのにぐんと確率落としてから戻るのやめーやw >>478
ナベが言ってた記憶ゲーはもっと高度な事だからね。
若干優勢くらいじゃ手探りの局面で絶対勝てないし。
だから研究でもっとリード取りたいけどそこも大変って話で。 >>515
これみてわかるけど・・・終盤の強さは異常だよ ちゃんと急所で考えてるからこれは行けるかといつも期待するんだけど
魅入られたように間違うな >>433
それが面白いよね藤井将棋
研究仕掛けてきた方が試される CQB御用達の桂馬を持っていてもなんともならんのか >>511
佐々木22歩の詰めろでは無い温い手が敗因 今年の藤井聡太は相手が攻めたと思わせて
逆に詰まされる展開になってる >>523
AI全肯定じゃ人間いらんし
解説は人間視点でやってもらっていいじゃん >>501
ググらないと誰だかわからないレベルの女性とな >>501
お母さんがすごい気にしそうだからどうなることやら 藤井君は他の凡プロがやってるようなAI序盤中盤研究なんかやってないよ?既に頭の中に実装されてるから キタ━━━(゚∀゚)━(∀゚ )━(゚ )━( )━( ゚)━( ゚∀)━(゚∀゚)━━━ ! だから角取っといた良かったんじゃないの(・ω・`) しかし毎週の事ながらしみじみこいつら人間じゃねえと思うよw >>482
研究がハマったという棋士もいる
あんたの押し付けに過ぎない やっぱりこういう痺れる一戦を見るとプロは脳汁出るんだろうな
で笑っちゃう 対戦して初めてわかる藤井の恐ろしさを佐々木改めて実感してるな キタ━━━(゚∀゚)━(∀゚ )━(゚ )━( )━( ゚)━( ゚∀)━(゚∀゚)━━━ ! >>602
シーズン序盤は割と時間に追われて頓死的な逆転劇あったりするけど山の頂点に行くに従って変に間違えないよね この場面で素人の人が藤井棋士に変わって差し手も佐々木さんは負けますか 今日オナるクル━━━━━━━━m9( ゚∀゚)9m━━━━━━━━!! 藤井君間違えたあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお ギュイーンキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !! 人間将棋でこの鉄火場来たら評価値なんて目安に過ぎんなw 貴重なやらかし聡太キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !! これは珍しい
おじいちゃんが思わずポロリしちゃうのもしゃーないな また95%キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !! >>766
もし60秒ならと期待してしまうけどたらればだからなぁ 決勝にふさわしいなおいwwwwwwwwwwwwwwww もう逆転は無いだろ
分かり易い局面になってしまった NHKのスタッフさん優秀だよやっぱり
AIのバー無かったらこの1局の激しさ全く理解出来なかった ダブル飛車キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !! もしかして藤井くんて一般棋戦に弱いんじゃないか?
丸山先生にも負けてたろ こうなると22歩が勝因にみえてくるぞwwwwwwwwwwww 人生初の7`マラソンに挑戦した後の俺並みにヨタってるバー先輩 おれがやったら47歩で負けそうwwwwwwwwwwww スノボで遊んでる奴に負けるのか
大したことないな将棋って 99%コネ━━━━━('A`)━━━━━━!!!! 二歩wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 超絶優勢なようには全く見えない佐々木くん(・ω・`) 時間稼ぎキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !! 99%きたけどここから逆転するんだろおいwwwwwwwwwwwwwwwwww 藤井死亡キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !! 羽生さんの解説おもしれーな。
録画しとけば良かった こういう場合も3回同じ局面繰り返したら千日手にならないの? 最高におもろいwwwwwwwwwwwwwwwwwwww さっきより形勢変わってきたぞwwwwwwwwwwwwwwwwww いや、歩が減るから千日手にならん
という風に釣りに釣りで返してみる(´・ω・`) あと6回このパターンを逃げ切れば歩切れで佐々木の勝ちか >>955
歩の数が変わるから 千日手 にはならないよ このスレッドは1000を超えました。
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