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真田丸 第32回「応酬」★8 [無断転載禁止]©2ch.net
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0002公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:20:08.97ID:uV365Lkt
☆
0003公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:29:29.93ID:uV365Lkt
☆
0005公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:33:46.37ID:T9mHotRD
利家ｗ
0006公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:34:40.94ID:uV365Lkt
☆
0007公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:39:11.69ID:IVfYFW9y
上杉さんの子孫怒ってええで
0008公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:40:43.64ID:uV365Lkt
age
0010公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:41:32.50ID:uV365Lkt
age
0011公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:42:25.05ID:uV365Lkt
あげ
0017公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:43:27.96ID:ZAel9uj1
伏見だから徒歩5分
0018公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:43:33.19ID:zXOn1hjB
やっぱり

三成ってアホやな
0020公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:43:35.08ID:g4EKBxjj
徒歩３０分で
0024公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:43:37.20ID:ugOmGcdc
島左近ていたっけ？
0030公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:43:45.81ID:HxK6rFcb
三成は戦の差配は全部左近に任せりゃ勝てたのに。関が原においてもすら
0031公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:43:45.85ID:ZW8Q4s3Q
徒歩20分
0034〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUALRGQWc
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2016/08/14(日) 20:43:48.93ID:OBHd5F05
　　うぅ・・・　なんでもないっす。

　　　　¶
　　(；ω；`　)　　上杉
　　　<　ｙ/　ヽ
　　　（_（_＿三|



　　）ヽ　＜ああ？？聞こえんなぁ・・・！！
家康|
0035公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:43:48.97ID:1v7TXQsq
時代が変わる時に血を欲するのはしょうがないのか(´･ω･｀)
0037公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:43:50.29ID:A7nWdJHn
光秀と変わらんよね
討ち取ったところですぐに他に討たれる
0044公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:43:53.80ID:OdeWnOLN
カエルのように
ttp://folderman.mobi/s/fm60455.jpg
ttp://folderman.mobi/s/fm60456.jpg
0046公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:43:54.73ID:5eqopjJa
石田また判断間違ってんじゃん（´・ω・｀ ）
0050公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:43:58.18ID:ZX5Yj3WT
伏見桃山キャッスルランドってまだあるの？
0052公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:43:58.75ID:Z3f2jklK
秀吉って偉大だったんだね
0053公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:43:59.45ID:UmMVmCcs
三成って清正とかに命狙われて
家康に助けられなかったっけ？
0054公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:43:59.85ID:XGQZwTB3
三成はここからずっと失敗続きだよなあ見てて辛いものがある
0061公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:44:03.81ID:PCMVoRMJ
ブラタモリは真田丸視聴の必須科目
0065公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:44:05.61ID:eEecuwme
徒歩20分
0075公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:44:09.46ID:HxK6rFcb
でかい城だったからな伏見城
0076公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:44:09.50ID:T9mHotRD
徒歩15分
0078公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:44:10.29ID:mM84IIG0
左近はどこ
0087公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:44:14.53ID:g4EKBxjj
ゆっさゆっさ
0089公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:44:15.20ID:MtTXVu+n
意外と知られてないけどこの時清正は石田方についたんやで
0090公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:44:15.23ID:BoQ1rMrD
清州会議みたいに
この辺りを映画化しよう
主役は伊達政宗で
0091公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:44:16.77ID:bT6MT7jN
いやああ　見ごたえ充分　最高だった　良いよ
0092公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:44:17.62ID:FCd4vwCR
これだけ三成や茶々とズブズブならそりゃ信繁大阪城入るわ
特に三成の敵だし
0097公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:44:20.50ID:XqcY2c2h
可愛い（´･ω･`）おばちゃん
0099公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:44:20.69ID:j9wxevDa
乳揺れ…ポイント高め…
0100公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:44:20.75ID:/aBrzft5
なんで秀吉は
徳川に対抗できる部下を作らなかったの？

小物大名ばかりだやね？
0101公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:44:21.06ID:G7OwTZAU
川の流れはえー
0107公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:44:23.75ID:MZb5w7Bo
BBAのおっぱい
0108公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:44:24.22ID:TPkvm5y0
>>前459
ようするに治部はパートだけの人　学者や専門職向き

この時代人望と切り替えし・戦力が伴わない奴は陣頭に立つ資格が無い
0109公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:44:24.66ID:Pxc++tWi
ttp://22.snpht.org/160814204410.jpg
ttp://22.snpht.org/160814204412.jpg
ttp://22.snpht.org/160814204413.jpg
ttp://22.snpht.org/160814204414.jpg
ttp://22.snpht.org/160814204415.jpg
ttp://22.snpht.org/160814204416.jpg
ttp://22.snpht.org/160814204417.jpg
ttp://22.snpht.org/160814204418.jpg
ttp://22.snpht.org/160814204419.jpg
ttp://22.snpht.org/160814204420.jpg
0110公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:44:24.98ID:dFdpsTaB
まあ三成は確かに私怨で家康殺そうとしてるけど、俺らも堀北奪われた私怨で三成死ね、っていってるから一緒だよね・・・
0111公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:44:25.59ID:xIyOCQRC
昌幸に補佐頼めよ・・・・・
狸連中は昌幸しか相手できんだろ
0125公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:44:34.83ID:XIYV6Fso
ゲートボール場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0128公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:44:36.14ID:T9mHotRD
10分か
0132公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:44:39.09ID:ugOmGcdc
>>53
この討ち入りに7将がキレる
0134公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:44:40.14ID:HxK6rFcb
左近の役割を幸村が食ってる
0137公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:44:40.99ID:Pxc++tWi
ttp://22.snpht.org/160814204427.jpg
ttp://22.snpht.org/160814204428.jpg
ttp://22.snpht.org/160814204429.jpg
ttp://22.snpht.org/160814204430.jpg
ttp://22.snpht.org/160814204431.jpg
ttp://22.snpht.org/160814204437.jpg
0141公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:44:43.99ID:q4i1D9Qa
>>18
あくまで事務官であって政治家じゃないからね
理屈で詰めきれない状況で対応できなくなってしまった
0142公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:44:44.54ID:Fw05XU56
もう８月になったのに、こんなことやってていいの？
大阪の陣とか冬夏合わせて１か月くらいで終わっちゃいそう
0150公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:44:54.04ID:49Bn6q/E
これははぐれ死
0152公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:44:55.56ID:CSgQTZP/
横溝正史か
0154公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:44:56.44ID:WHe4EpIY
新見さんがいた
0155公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:44:56.84ID:bT6MT7jN
よよよい　江戸を斬る
0156公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:44:57.78ID:vwYH5yZ2
ちなみに伏見城本丸跡は明治天皇陵になったので誰も入れない
0158公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:44:59.34ID:L7KjCkS7
秀吉は死後、合議制じゃなくて、前田か三成に全権を渡しておけば良かったんじゃね
0161公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:45:03.54ID:zQuzoinP
こうして見ると西郷輝彦も年食ったなぁ…
0162公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:45:03.70ID:7ibAEOCq
今日の話は1598-1599年か
0165公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:45:05.41ID:eEecuwme
輝宗っjないか！
0166公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:45:05.91ID:5+RvtN9g
上杉ってあんなにヘタレじゃないだろ
宇喜多もなぜ黙ってる
台本強引すぎだろ
0171公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:45:12.46ID:oJH7KrM2
三成の得意なことは得意だけどそれ以外は全然ダメっぷりが好きだわ
0172公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:45:14.25ID:UmMVmCcs
>>132
ああ、これかからか
0176公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:45:16.89ID:mM84IIG0
なぜ前田はいつもはぶられるの？
0179公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:45:21.52ID:/173ZQTG
まゆげー
0180公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:45:22.89ID:TTd7DvME
ホマキファンが山本が三成やると聞いてざまぁと返す画像はよ
0181公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:45:22.92ID:JCI6dqYg
>>57
でも上杉ずっとこうだったし信繁はそれを見てたからね
三成が上杉に頼もうって言った時点であの人、口だけですよって止めなきゃいけなかった
0183公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:45:24.84ID:oqA/gTzJ
>>28
関が原で９月上旬まで引っ張るんじゃね
わざわざガラシャまで登場されたからにはナレ死ということはなさそうだし
0184公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:45:25.70ID:3GQi5+eE
眉毛も三成を案じています
0185公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:45:26.59ID:RCnVENJy
また事故か
0186公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:45:28.21ID:DOJHfx1V
伝八はいないの？
0188公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:45:34.52ID:KREuBi00
上杉の子孫からクレームくるぞ
0190公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:45:36.14ID:ugOmGcdc
>>96
いや豊臣vs豊臣
0197公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:45:51.00ID:lzRE08tq
>>158
それだと一気に三成が悪者扱いされてしまう。ただでさえ、三成は周りから嫌われてたんだから。
0198公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:45:56.52ID:OdeWnOLN
出浦殿、全然死なないじゃないですか(´・ω・｀)

> 元和9年（1623年）に78歳で死去
0201公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:45:57.99ID:ZdTtpLSZ
>>100
前田は寿命
大和大納言もそうだしな
0202公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:46:00.66ID:AzFZ0gOR
豊臣恩顧の大名ってどこまで恩を着てるのかな。
大部分が本能寺以後でしょ。
七本槍と宇喜多と官兵衛以外は。
0206公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:46:03.33ID:LMIRc99g
酒を酌み交わしてしんみり思い出話とか
時間の無駄としか思わないんだな三成は
0207公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:46:05.52ID:XqcY2c2h
>>132
皆詳しいね（´･ω･`）
0208公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:46:06.44ID:euoJ+vLA
島左近どこ行ったんだよ
0209公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:46:11.31ID:TsBNqlD2
>>100
北条潰しちゃったのが痛恨

毛利と北条の天下目指してない
ツートップがいれば徳川抑えられた
0212公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:46:22.25ID:s6wKd28R
結局、10人の合議でってのが治部の首を絞めることになってる、と
せめて豊臣家を代表して口を効けるならまだしも、という
0214公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:46:25.79ID:lvK58dBr
関ヶ原の時に小早川隆景や吉川元春や長宗我部元親や島津家久歳久が生きてたらどうなってたのかな
彼らは有能だから西軍について家康倒せそう
0215公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:46:26.89ID:MW9XF0AC
三成は官僚としては優秀だけど政治家としてはまったくダメだったってことなんだろうな
0217公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:46:39.54ID:MtTXVu+n
>>164
刀贈った相手は家康の息子の秀康な
関ヶ原後も石田正宗と名付けて家宝にしたそうな
0218公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:46:40.45ID:/173ZQTG
お盆に水場近づくな言うたろ（´・ω・`）
0219公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:46:42.65ID:45f5/rHh
>>181
まぁ、ほんとにそれしか選択肢なかったから、そうも言えなかったんだな
0222公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:46:48.03ID:XzzoLu7a
つか去年の大河って岡田主演の官兵衛だよね
２作連続で戦国時代を扱うのって大河ドラマ初？
0224公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:46:50.66ID:/cBKSwc+
来週は、細川忠興と森忠政が出るの？
あの煮ても焼いても食えないコンビ。
0225公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:46:53.27ID:6BgcA2Um
>>100
浅野長政、加藤清正、福島正則とそこそこ実力のある大名もいたのよ
ただ石田三成はここらへんと最悪の仲だったから
0226公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:46:53.35ID:EcTiwYFx
>>166　いいんじゃね、実際どんな人だったかはほぼ妄想でしかないんだし
0227公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:46:57.74ID:RCnVENJy
琵琶湖キャンプ　したいな
0231公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:47:01.94ID:soINyvoN
>>158
さすがに親類縁者でもない小物に全権とか無理無理
前田は利家はすでに文字通り死に体だし
0232公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:47:09.14ID:+pGCSFpt
なんで上杉とか徳川に反乱できなかったの？
0234公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:47:17.87ID:7ibAEOCq
>>208
真田丸の関が原は真田vs秀忠だからｗ
0237公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:47:25.68ID:o8hyOOoW
>>209
そもそも北条が残ってれば、家康は120万石だしな
北条の旧領256万石とかにしちゃったのが大失敗
0238公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:47:26.48ID:mPGnZgMp
>>90
今度映画化される司馬遼の関ヶ原とかそれに近いだろ
原作は秀吉死去の直前から関ヶ原までを描いてるし
0242公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:47:39.86ID:VhVOsTru
老衆の取り決めを失念してた責として、腹を切るように求める動議をだな・・・
0244公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:47:50.81ID:PCMVoRMJ
>>191
そもそも秀吉の天下自体織田からの
火事場泥棒じゃん

別に徳川が取っても何も悪くないだろ
0249公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:48:17.79ID:ZTuWiSjI
秀吉に「家康を殺せ」って三成か言われたシーンを回想でもう一回流した方がいい気がする
忘れてる人多そう
0251公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:48:21.87ID:KREuBi00
秀吉は朝鮮出兵よりなんで徳川を滅ぼさなかったのか
0260公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:49:04.73ID:ugOmGcdc
>>250
伏線としてそういうキャラだからかな真田丸の中では
0263公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:49:08.33ID:r1v0SstP
なんでこんな糞徳川に周囲が仕切られるんやｗ
三谷が描いてきた糞徳川には誰も従わないだろ。
オワコンやね。
0266公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:49:12.16ID:q4i1D9Qa
>>232
こういっちゃあれだが所詮は北陸の田舎侍よ
東海道近畿の信長からの戦国後期のホットな状況に関われなかったせいで劣化の一途
0267公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:49:15.30ID:7ibAEOCq
>>250
真田丸の上杉はずっとヘタレだったじゃない
0268公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:49:22.24ID:lvK58dBr
関ヶ原の戦いシナリオって誰でプレイするのが楽しいの？
やはり徳川で大正義プレイか
0272公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:49:44.15ID:s6wKd28R
上杉は人物ではあるけども領地の人心は不安定だし
侵略的な戦はしない主義だし
0274公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:49:47.94ID:UmMVmCcs
>>264
官兵衛は幕末じゃないだろ
0275公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:49:48.78ID:RocRZ5CZ
……………………

信州上田の真田の里に近い別所温泉

別所温泉駅の風景
https://www.youtube.com/watch?v=9C4Al5D3W7s

……………………
0279公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:49:59.58ID:OdeWnOLN
>>34
上杉殿「ﾁﾗ」
ttp://folderman.mobi/s/fm60442.jpg
ttp://folderman.mobi/s/fm60443.jpg
ttp://folderman.mobi/s/fm60444.jpg
ttp://folderman.mobi/s/fm60445.jpg
ttp://folderman.mobi/s/fm60446.jpg
0280公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:50:01.50ID:owr1lllR
この上杉様見てると直江が勝手にぶち切れて直江状送りそうにしか見えないｗ
0283公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:50:09.76ID:5+RvtN9g
>>251
難癖つけようにも家康が用心深くてスキ見せなかったんじゃね
秀吉も小牧長久手で簡単には滅せないことは分かったはずだし
0284公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:50:10.80ID:4zGlqCcH
北から関東に攻め込める結構伊達の存在は大きいと思うがあんなじゃ
0285公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:50:17.75ID:ZdTtpLSZ
>>266
蒲生氏郷
堀秀政
信長の旧側近の２人が
生きてたらどうだっただろう
0286公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:50:21.02ID:zQuzoinP
>>214
それ以前に豊臣につくかな？という気も
0287公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:50:21.48ID:SjGpybn3
>>100
劉備と一緒
秀吉というカリスマがいたから纏まっていたが
晩年の行動がだめすぎなのと

豊臣方は有能な人がどんどん死んでいったから
0288公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:50:21.80ID:BIMacnzZ
>>232

上杉は史実でも詰んでたろ！
0290公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:50:22.65ID:EcTiwYFx
何言ってるんだ一昨年だろ、何で去年やらなかったんだろな
0291公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:50:27.10ID:ugOmGcdc
中の人www
0294公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:50:37.64ID:eEecuwme
R2D2死亡(´・ω・｀)
0297公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:50:48.65ID:/aBrzft5
小牧長久手の戦いで
勝ち切れなかったことが
すべての原因になるとは
秀吉さんも辛いとこだね

９９勝して1引き分けの結果なのにね。。。

項羽より辛いゲームだったな
0299公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:51:05.44ID:Xm7PT3sv
これからは子鬼さんが代役で入ります。
0300公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:51:10.84ID:zQuzoinP
>>224
え、あのDQN四天王たちが…；
0304公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:51:23.90ID:N7oBNAjj
>>214
そこら辺が生き残ってたら、どうにか話をつけん内には関ケ原まで家康が持ち込まさせないだろう
勝つ算段がついたからこそ関ケ原なるように仕向けたわけだし
0307公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:51:34.18ID:MtTXVu+n
>>238
この頃の話は司馬遼の関ヶ原より岳宏一郎の群雲、関ヶ原への方が面白いと思う
まあ軍記物準拠で学術的な歴史整合性はあまりないが
0308公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:51:37.26ID:UmMVmCcs
>>268
島津
0309公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:51:38.96ID:ugOmGcdc
>>285
有能だが国力が・・・
0310公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:51:46.62ID:Mw2kRVBB
>>264
秀吉がパテシエだったドラマと共に忘れていたわいね
0315公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:52:05.40ID:xH2KYIQc
秀次がいたら三成とかもっと下でうもれてたんじゃないかね？
0316公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:52:06.85ID:r1v0SstP
三谷が描いてきた糞徳川では、むしろビビってごめんさいしないと
おかしな展開だよな。
ご都合主義で、これまでの展開を無視した三谷は終わったｗ
0317公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:52:12.64ID:soINyvoN
>>251
すでに1回失敗してる上に今度もしくじると後がない　死ぬ気の三河武士はめんどくさいし
どっかで誰かが徳川になびくと全面崩壊もあるし
0318公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:52:13.56ID:RocRZ5CZ
……………………

【真田丸を楽しく見るのに参考となる歴史情報】
関ヶ原の戦いの古戦場の石田三成の陣営にある開戦陣形と戦況を説明する音声案内

https://www.youtube.com/watch?v=tdeJXvtQgL4

……………………
0319公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:52:17.54ID:mri39lU+
もう少し加藤清正たちと石田の対立をしっかり描いた方が良かった気がする
来週清正に襲撃されるんだろ？
0320公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:52:23.81ID:s6wKd28R
まー、しかし、戦やりたくててぐすね引いてるパッパが
一矢報いてくれるからな
0323公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:52:37.63ID:fwAFOxQn
でもさ
当時の秀吉の権勢からすれば
真正面から徳川と戦しなくても
忍びを放って暗殺させるとか手はいろいろあっただろうに
何でやらなかったのか
0327公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:52:44.76ID:UmMVmCcs
>>285
上杉も堀さんにさんざん非道なことしたよね
とても義があるとは思えないわ
0328公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:52:51.79ID:K8hR1Sj4
秀次がいれば豊臣縁故は少なくとも切り崩しにくくはなっただろう
三成とうまくやれるかわからんけど
0331公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:53:25.19ID:lvK58dBr
秀吉って信長の野望じゃ家康抑えて政治100あるけど
実際政治家康以上にうまかったのか？
0332公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:53:25.23ID:m6wWURjD
>>232
そもそも新発田の乱で滅びかけだったのが本能寺の変で命拾いしただけのポンコツだから
さらに会津に越したばかりでまだ何も準備が出来てない、領地分けしてる最中
0333公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:53:28.73ID:fBQCKem5
>>300
森長可は出浦と出たし
伊達政宗はずんだ餅
細川忠興は今日出てきた
後は島津だけ
0334公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:53:29.95ID:s6wKd28R
奥さんのお寧がそもそも徳川に取り込まれちゃうし
そうしたら子飼いの連中はみんなそっちいっちゃうよ
0336公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:53:41.13ID:XzzoLu7a
ああ、花燃ゆ忘れてたわ
あまりにつまんな過ぎて途中で見なくなったから全然覚えてなかった
0337公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:53:41.86ID:imKLgtLk
服部一族とか柳生とか出てこないの？
0338公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:53:44.60ID:aimCd9Q6
>>329
年末がどう〆るかはちょっと予想つかない
ここまできたら最後までコントは外さないで欲しい
0342公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:54:01.89ID:ny9fbRbJ
>>287
小一郎さん、小六さん、レオンさん、Q太郎さん、善祥坊さんあたりが居ればなぁ(´･ω･`)
0343公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:54:10.37ID:f+GwDlZX
>>319
あんな描写じゃ
「みっちゃんは人付き合いが悪いから徳ちゃんに乗り換える」ってだけじゃんなｗ
0344公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:54:10.61ID:ugOmGcdc
>>323
向こうも防諜しとるやろ
失敗したら天下が乱れる
0345公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:54:11.07ID:UmMVmCcs
>>333
島津て悪い方の家久か
0347公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:54:19.26ID:3YHqQrb1
結果論だけど長久手の時に力押しで徳川滅ぼすのがベストだった
そしたらそしたで豊臣内部の争いになってただけかもしれんけど
0348公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:54:27.46ID:K8hR1Sj4
秀頼がいるので・・・
0350公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:54:27.82ID:rhTD3hg0
>>323
ドラマでは語られてない裏で、伊賀と甲賀、それに根来や風魔も交えた壮大な忍者バトルが展開してたんだよ(´・ω・｀)
0353公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:54:42.86ID:s6wKd28R
>>332
血筋でいえばむしろ直江の方が嫡流に近いんだろう？
あの殿よりか
0354公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:54:55.78ID:RwzPDFlq
>>317
今でも地元では教えられるわ
敵に絶対立ち向かって死ねと


確かにめんどいわw
0355公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:55:09.03ID:lvK58dBr
>>345
いいほうの家久とその兄の歳久が長生きしてたら
関ヶ原島津家どうなってたのかね
0357公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:55:16.93ID:wE1vhoIO
>>198
第二次上田合戦にでてくるよ
0359公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:55:37.98ID:UmMVmCcs
>>350
忍者も技術交流会とかしてたのかな
0360公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:55:46.67ID:ny9fbRbJ
>>331
豊臣政権は色々と新しい取り組みをやっているしね(´･ω･`)
秀吉が考えたのかは知らんけど
0361公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:55:48.54ID:fwAFOxQn
>>350
の割には何で出浦が
あんな簡単に徳川屋敷に入れんのさ？
0362公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:55:49.71ID:ZdTtpLSZ
>>342
小一郎がいきてると
藤堂さんが
寝返らないし
0363公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:55:59.40ID:mri39lU+
>>343
そうそう
子供っぽいんだよね
もっと根深い大人の恨みがあったと思うんだよ
0364公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:56:05.40ID:r1v0SstP
三谷よ、お前の描いてきた糞家康に４奉行の前でごめんさいさせろよｗ
できないなら、話の流れをミスりましたとお前が謝れ。
0365公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:56:23.61ID:dM3mI/RG
ジャニ北川が徳川だろ
天下とって一番おいしい思いしたのはジャニーズ政権
何年続くか
0367公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:56:27.76ID:Mw2kRVBB
>>350
山田風太郎か
0369公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:56:33.32ID:KREuBi00
やっぱり秀吉が生きてる間に動いとくべきだったな
0371公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:56:41.41ID:lvK58dBr
>>360
謀略や駆け引きとかの意味だと
0375公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:56:52.84ID:N7oBNAjj
関ケ原のワンカットで、島津豊久に首置いてけとか言わせるギャグをやってくれないかな
0377公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:57:29.46ID:mPGnZgMp
ホントにこの秀吉死去から関ヶ原までの流れを見てると豊臣家臣団の脆さを実感する
秀吉が死ぬとあっという間に分断されてメチャクチャにされちゃう
所詮秀吉一代の夢か
0381公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:57:46.59ID:/cBKSwc+
細川忠興と森忠政は、羽柴性を頂いておきながら、徳川屋敷の警護に行くんだよな。
0383公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:57:50.41ID:fBQCKem5
森長可「裏切らなかった出浦にはわしの脇差をやろう」
細川忠興「(信繁たちの活躍について)天下無双の大手柄」
島津忠恒「日の本一の兵(信繁の活躍について、藩の記録)」
伊達政宗「信繁の子供達はわしが保護する」

そうそうたるメンバーから褒められる真田家
0384公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:57:50.75ID:soINyvoN
>>355
義弘むしろ説き伏せられて現場いけなかったんじゃね？
家久がいって普通に東軍入りしてそう　伏見のアレくらいで切れなくて
0385公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:57:57.76ID:RocRZ5CZ
……………………

【浅間山の車窓】信州上田の真田の里に近いローカル線の駅

青沼駅を出発する小海線の車窓からの浅間山
https://www.youtube.com/watch?v=NXklxxllYqM

……………………
0386公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:58:05.05ID:m6wWURjD
>>287
三成は陳平になれなかったんだよな
あいつは酒のんでグータラして粛清やり過ごし一気にクーデターで奪い返した
劉氏に味方するものは左袒せよって
0387公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:58:14.11ID:MtTXVu+n
>>285
蒲生氏郷は徳川みたいな田舎者なんかに天下取らす位なら自分が取ってやるって
豪語するくらい家康嫌いだったしなあ
0388公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:58:21.23ID:4JjdgpYm
脳筋をうまくおだてて動いてもらう術を持ってなかったな→三成
0389公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 20:58:48.59ID:s6wKd28R
だって、その前に信長がぶっつぶした将軍家にしろ、織田家にしろ
あっという間にメチャクチャじゃんかｗ
0390公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:58:56.87ID:ALWqs1ia
茶々と信繁が手をつないで壷の棺と対面してるのがやけに淫靡
なんとなく信繁との仲が再燃しそうなそんな予感がした
0391公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:59:01.39ID:fBQCKem5
>>359
細川だったか誰かが島原の乱で
「あいつら、裏で仲良くして情報互いに流しあってたせいで
今回は全然役に立たなかった、使うだけ無駄」
てなことを
0392公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:59:13.34ID:UmMVmCcs
>>382
最近はＭＡＰでないな
関ヶ原までお預けなのかな
0393公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:59:21.40ID:s6wKd28R
してみると、秀忠ってのはただものではないな
0394公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:59:49.98ID:K8hR1Sj4
家康が勝てなかったのが三人
やるまでもなく勝負にならなかったのが信長
戦闘で直接ボコられたのが信玄
政治的にやりこめられたのが秀吉じゃない？
0395公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 21:00:06.38ID:FDg18tOg
三ちゃんは結果論や。利家すぐ死んで前田上杉＝徳川があっさり崩れた時点で詰みや
0397公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 21:00:20.79ID:MtTXVu+n
>>379
あれは当事者たちでさえ困惑してたくらいだからわからなくて当たり前
0398公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 21:00:29.18ID:fGV/huk7
>>328
秀頼対秀次の図式に持ち込まれるんじゃないか？
0400公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 21:00:38.16ID:7maoDI70
家康の飲み会と三成の飲み会の違いウケる
0401公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 21:00:42.61ID:thljKMdr
エンケンって演技うめーな

一気にヘタレりる上杉は笑えたわw
0402公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 21:00:45.20ID:MwaqqF4Q
>>251
今回の話ですでにあったが、豊臣政権は家康がいないと空中分解する
特に全国の大名との関係が問題で豊臣政権は全国の大名に厳しい軍役課した上
検地をやって全国の大名の家臣たちから土地をもぎ取ったので
ほとんどの地方大名家から嫌われ憎まれていた（特に検地の実行役だった三成など）
それをなんとか豊臣につなぎとめるために仲介役を買って出てたのが家康

家康がいなかったら秀次事件あたりで下手すると東国から戦国時代に逆戻り
0406公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 21:01:31.14ID:f+GwDlZX
>>382
三國無双15周年にシミュレーションRPG出してドンパン金どぶされるよりはマシだ
0408公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 21:01:57.81ID:Lvpz4E4c
三成が家康を夜襲？そんな史実はあったかな？
0409公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 21:02:09.14ID:mri39lU+
>>394
領地拡大スピードで劣っただけじゃないかなぁ
畿内〜中部は雑魚だから簡単に取れるんだよね

結果的には関東に転封したつもりが加増になってしまったし、家康が秀吉の想像の上をいった
0410公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 21:02:19.53ID:3YHqQrb1
>>389
世継ぎ問題も大奥で対策して
周辺勢力も参勤交代で弱体化させて
磐石な体制作った徳川が異端なだけか
0412公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 21:02:31.70ID:ugOmGcdc
>>408
島左近が夜襲
0413公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 21:02:39.72ID:BIji8J3W
>>372
茶々が金髪ワロタｗ
0414公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 21:03:24.15ID:soINyvoN
てか真田丸見てると左近の役割がことごとく信繁に食われてる気がしてきた
0416公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 21:03:53.73ID:lvK58dBr
家康って戦国一の天才なんだな
もし信長や秀吉が歴史に存在しなかったとしても家康が天下統一果たしてそうだ
0417公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 21:04:15.33ID:fBQCKem5
応仁の乱より南北朝時代の方がややこし
北条から後醍醐天皇討伐を命じられた尊氏が北条討伐
後醍醐天皇から北条討伐を命じられた尊氏が後醍醐天皇討伐
尊氏の執事と尊氏の弟が仲違い
尊氏の弟と尊氏の庶子が南朝に鞍替え
尊氏も南朝に降伏
なんやかんやで北条残党まで南朝に味方
節操なさすぎる
0418公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 21:04:16.90ID:ugOmGcdc
再来週あたり直江兼続久々に見せ場あるかな
0420公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 21:05:09.90ID:SjGpybn3
>>416
信長の功績がなければ、残りの二人の功績もないだろうな
それぐらい信長はすごい
0421公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 21:05:11.77ID:Sz54g+xi
>>398
秀長が長生きしてくれれば豊臣も滅亡まではいかなかったんじゃないかな
縁者で戦上手で100万石格の身内だったのになぁ
0422公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 21:05:12.36ID:soINyvoN
>>416
その場合今川の人質から脱却できんとおもうぞ
今川も無能じゃないから三河使い倒して弱体化させるし
0426公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 21:07:30.09ID:MwaqqF4Q
>>422
今川は家康を相当可愛がっていたし、成り行きとはいえ嫁も今川家の人間をやっちゃったから
三河衆と家康をなんとか切り離して、家康を一門衆に取り込もうとするんじゃないだろうか

実際家康は今川をほとんど恨んでないし、三河衆は今川を死ぬほど恨んでるけど
0427公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 21:07:34.02ID:ugOmGcdc
>>421
清正、正則と三成のバランス取ってりゃ問題なくなるからな
0428公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 21:07:38.57ID:+2+iAVFz
>>414
史実よりは遅めに、関が原の直前には島左近雇うとみてるよ。信繁だってずっと一緒にいられなくなるもん
上田で守り固めないといけないし
アホの星野源と戦わなきゃ
0429公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 21:07:41.74ID:BIji8J3W
>>416
信長いなかったら桶狭間もなかったから今川の人質からどうなるか
義元死後にどう動くか
そのまま氏真に仕えてるとも思えないしな
0431公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 21:07:56.67ID:lvK58dBr
戦国時代の細川家って忠興と藤孝どっちが主人公向きなの？
どっちも一応優秀だけど
0432公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 21:08:55.17ID:MwaqqF4Q
>>421
でも秀長は死ぬ前の2年間、秀吉に睨まれて目通りもできない状態だったんで
言われているほど一枚岩でもない
0434公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 21:09:18.27ID:soINyvoN
>>426
うん　それくらいはするとおもう　でも天下レースに出てこれるほどの自由裁量はないだろうなと
地方大名で終わりそうで
0438公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 21:09:45.41ID:BIMacnzZ
>>416

それはない！

信長の存在が全て！信長が生まれてなかったら、家康なんて田舎侍の一人でしかない。

信長が偉大すぎる！
0439公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 21:10:38.92ID:ZdTtpLSZ
>>432
小田原の後に
秀吉がぽっくり逝って
秀長が秀次補佐の方が
豊臣にとっては良かったかも
0440公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 21:10:54.37ID:quppTIbV
>>431
忠興はアレなエピソード省いて大河化しても
「こんなの俺の知ってる忠興サーガじゃない」と不満出まくりになるから
0441公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 21:10:55.92ID:+2+iAVFz
>>432
逆に秀長も長生きしてたら殺されてたかもね息子の地位奪うかもと思って
0443公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 21:12:01.23ID:3YHqQrb1
>>433
なんだかんだ忠興は親の威光大きいしね
嫁は個性的だけど‥
官兵衛と長政みたいなもんかな
0444公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 21:12:58.68ID:+2+iAVFz
>>438
家康は信長が解放しなけりゃ、ずっと今川で、武田と北条に挟撃されて
今川もろとも滅びてるだろうね
0447公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 21:15:35.76ID:+2+iAVFz
>>442
最後は誰も信じてないよね蒲生氏郷も遠くへ置いたし黒田官兵衛もだし
竹中半兵衛だって長生きしてたら遠くへやられるか殺されてる
三成は忍城の失敗で逆に信用してた
0448公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 21:16:25.76ID:ugOmGcdc
日本の一番長い日やってんぞ
0449公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 21:18:14.96ID:BIji8J3W
>>444
信長いなかったらあの辺はどうなってたろうな
信玄謙信亡き後に北条の一人勝ちになってたのかな
0450公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 21:19:30.11ID:lvK58dBr
家康って一生今川にいるとは思えんのだが
寧ろ信長や秀吉がいない世なら信長に取って代わりそうだ
0451公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 21:19:54.21ID:K8hR1Sj4
そもそも信長いなかったら今川上洛するんだよね？
0452公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 21:21:42.08ID:AhruasPn
>>450
だから、家康は、仇討ちのため信長を討ちますって言って、出撃するんだよ。
そして、母親の再婚先の久松へ隠れて、死にましたってことにしてしばらくバッくれたんだよ。
0453公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 21:21:52.70ID:BIji8J3W
>>451
義元ｖｓ道三ってのも見ものだな
0454公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 21:22:09.56ID:3zFLXYXP
石田三成ってアスペだったの？
0455公共放送名無しさん
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2016/08/14(日) 21:22:18.12ID:+2+iAVFz
>>449
北条は氏康死んだらやっぱり弱くなるからね、攻めるまではいかんでしょ
意外と勝つよりは積極的に拡大できたかも、本当はアホじゃないからね
ただ中部日本抑えた後西の大名に負けるだろう
0456公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 21:22:37.64ID:SJ+R7ZYc
>>244
まあそうなんだけど
家康　豊臣家を滅ぼしっちゃたからね
しかも　秀吉が天下取るより　悪辣に
0457公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 21:23:19.19ID:3YHqQrb1
>>449
寺社勢力とかキリスト勢力が拡大してたりして
‥
0458公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 21:25:51.76ID:BIji8J3W
>>455 >>457
雑賀衆携えた本願寺か久秀さんと組んでる三好一族だなｗ
0459公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 21:26:26.00ID:+2+iAVFz
インテルの最初のＣＰＵ開発した嶋正利は嶋家の子孫だよね最初のインテルのＣＰＵには
嶋家の家紋が焼き付けられてる
0460公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 21:27:45.96ID:3YHqQrb1
>>454
忠義の人ってイメージがついてるからアスペみたいな表現になる
実際は豊臣政権を牛耳るのが目的のただの小物だったのかもしれんし
あんだけ親豊臣が離れてるし関ヶ原は家康が正当に仕置きをしただけだったんかも
0461公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 21:30:07.19ID:+2+iAVFz
>>458
三好家もだいぶ弱ってたけど元家臣の松永と連合したらそこそこ戦えるだろうけど
やっぱり毛利が西では強いと思う。信長秀吉、特に秀吉でどうにか抑えられたけど
ああいうやり方はなかなか他じゃできない正面で戦って陸で苦戦してる間に
瀬戸内海から近畿に入ってくる毛利の海軍にやられるだろう
0463公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 21:30:55.37ID:soINyvoN
>>449
北條さん自国領内だけ幸せならいい人だから・・・結局関東引きこもりで
上杉とかと遊んでそう
三河を臣従させて家康らを取り込んだ今川が織田家を食い破ったら結構頑張りそう
0464公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 21:32:28.60ID:SJ+R7ZYc
>>462
いや　結局　後世の印象がそれだから
だから　秀吉は人気あったけど　家康は嫌われてた
0466公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 21:33:44.20ID:+2+iAVFz
>>463
今川には太原雪斎という軍師もいたしね、信長にやられなきゃどうなってたかいろいろ想像は深まる
0467公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 21:36:22.81ID:MPNKmLgW
秀吉に人気があったとか、どこの田舎だ？阿呆めがお里が知れるわ。ばかばかしい。
東日本じゃまるで人気ないからな。
次いで言えば中国地方でも九州でも秀吉は外道な侵略者だった。
ヴァカで独善的な西国人には永遠にわからんだろうがな。
0468公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 21:36:46.75ID:soINyvoN
>>466
桶狭間なきゃ上洛戦起こした今川に織田家が勝てる要素ないしね
松平勢をどこまでうまく使い倒せるか　信長が世に出ないと仮定したら今川つえーなんだよなぁ
0469公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 21:36:50.97ID:MwaqqF4Q
家康は朝鮮の役から帰ってきた大名たちに報いるためにほどんど独断に近いやり方で
豊臣家の領地をむしり取ったり金をださせたりしたけど、
そうでもしないと豊臣家にやる土地なんか無かったし、
奉行達は豊臣家の今後をどうするかのほうが大事で得た土地もない戦争から
帰ってきた武将たちに関心もろくになかった

ここでも、家康がいなかったら一気にまた戦国時代だったかもしれん
0470公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 21:37:30.21ID:r1v0SstP
>>464
家康が嫌われているのは明治政府以降の政府のやり口だよ。
明治政府以前の徳川を間抜けなたぬき親父扱いし続けたせい。
平成に入ってから家康は大きく見直されたが、三谷が描いてきた臆病者の
家康は、それ以下の腑抜けで今日の展開なら自ら“ごめんなさい”する
のが自然だろｗ
0471公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 21:38:05.70ID:G0ZSQAEe
前田利家の死ぬタイミングが家康にとって都合よすぎる
直前の会談で毒でももったんじゃねーの
0473公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 21:40:44.66ID:MPNKmLgW
>>472
そういう妄想でも語ってろ。
江戸期は家康は完全な英雄だからな。
史料読んでりゃ解る話だがなｗｗｗｗ
0474公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 21:41:08.45ID:3YHqQrb1
>>471
結果論で見るからそう感じるだけで
実際は単に死んでから恐ろしく手際よくやっただけなんじゃないの？
もっと生きていたら仕掛けが遅くなっただけで結果は変わらんと思う
0475公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 21:41:51.87ID:SJ+R7ZYc
>>473
そりゃ　徳川政権下で家康を悪くいう奴なんかいないよｗ　当たり前だろそんなのｗ
それでもなお　秀吉には庶民からの人気があったと言ってるんだよｗ
0476公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 21:42:15.23ID:8KrWiB4f
秀吉が嫌いな朝鮮人と仲良くしろよ
0477公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 21:42:50.86ID:MPNKmLgW
>>475
庶民に人気ｗ
妄想も大概にしろなｗ
何度も同じことを言わせるな病人ｗｗｗｗ
0478公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 21:43:23.45ID:8KrWiB4f
>>477
朝鮮人死ね
0479公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 21:43:29.51ID:BIji8J3W
>>463
景勝、勝頼、氏直の三国同盟とかで仲良くやってそうだな
今川が織田破ってたら今川対斎藤のダメ息子持ち大名対決ｗ
0481公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 21:45:05.37ID:8KrWiB4f
>>480
チョン公韓国へ帰れ
0482公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 21:45:52.49ID:MPNKmLgW
>>481
北条家を心のよりどころとしている根っからの関東人からトカゲの様に嫌われている秀吉ｗｗｗ
0483公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 21:46:51.18ID:8KrWiB4f
>>482
キムチ臭いぞチョーセン
0484公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 21:47:23.91ID:+2+iAVFz
>>472
西の方の出版で特に売れたんだよね。今でも多少京都に出版社あるけど江戸時代は
ある程度締め付けのない大阪、京都で出版した作品が
太閤ものとか、真田十勇士とか里見八犬伝が好まれた
江戸ではやっぱり、大岡政談とか、大久保彦左衛門の幕府の重心お話が好まれたというか
そういうのはお上に許された。
0486公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 21:48:31.54ID:3YHqQrb1
太閤記ってようは成り上がり小説だから人気は出そう
「真田幸村」もそうだけどそこらへん規制せず公認の宿敵扱いってのも徳川のうまいところ
0487公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 21:48:58.89ID:cseBUb8q
>>485
中国人からも朝鮮人からもだろ
チョーセンジンパカヤロウw
0488公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 21:49:32.75ID:r1v0SstP
秀吉が人気があったのは、大金をばらまいでお祭りをした大阪の街と出身
の愛知だけだろう。この２地域では大人気なんじゃないのかｗ

大阪より西は押さえつけされて嫌悪してるだろうし、関東人ならおバカさ
んか、頭がおかしな困った人だと思ってるだろう。
0490公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 21:50:49.69ID:Ojv2M5Ip
>>489
ねーよ 日本人に擦り寄るなよチョーセン
0492公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 21:51:11.31ID:MPNKmLgW
秀吉みたいなのが、好かれているわけがねーだろ。
せいぜい、侵略者とはみなされていない関西ぐらいなもんだ。
関東地方、中国地方、九州地方では侵略者以外の何物でもない。
0493公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 21:53:40.14ID:FwQoeZ/s
>>492
朝鮮人の戯言なんか誰も聞いてないよw
0494公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 21:53:55.67ID:MPNKmLgW
知り合いの長州人も秀吉を腹の底から嫌ってたな。
まぁ、歴史からみれば当然の感情だろう。
0495公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 21:54:21.11ID:+2+iAVFz
まあ大阪、京都は
大阪城、伏見城と晩年たくさん地元にお金巻いてたから人気あるのは当然なんだよ
だから、江戸時代は近畿地方中心に人気があった
0496公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 21:54:34.13ID:Y9eyCCMp
>>488
秀頼の薩摩落ち伝説とか、豊臣家再興ということで天草四郎が担ぎ出されたりとか、九州でも人気は根強かったんじゃないか？
0497公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 21:54:49.51ID:MwaqqF4Q
真田幸村の物語がそのままじゃ不味いので鎌倉時代の話に置き換えられたけど
見てる人はそれが鎌倉時代の話なんかじゃないって分かってて
それが定番の当たる演劇物として流行っても
幕府も特におとがめをしないぐらいには、江戸幕府の検閲態勢は大人ですよ

なお、幕府が本当に必死で隠したのは秀吉政権時、ほとんど秀吉の側にいて
政権補佐をやってた家康が秀吉の妹との結婚を期に羽柴の苗字貰っちゃって
公式文書も何もかも、羽柴で出しちゃってるってことね。しかもかなり膨大な数
0498公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 21:55:31.77ID:FwQoeZ/s
>>494

基地外だね朝鮮人はw
0500公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 21:57:09.02ID:K8hR1Sj4
人数が多い庶民の立場で考えれば無理と分かりつつも自分を重ねるなら秀吉しかないわけで
0501公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 21:58:30.33ID:FwQoeZ/s
>>499
痛々しいのはおまえの歴史認識だよw
0502公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 22:00:27.41ID:FwQoeZ/s
>>494
俺は山口県人だがこんなやついねーよ
毛利領掠め取った徳川野郎なら嫌われてるがな
0503公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 22:00:27.58ID:MPNKmLgW
>>501
関東地方、中国地方、九州地方の住民が秀吉を好きになる理由がどこにあるんだ？ｗｗｗ
歴史認識が歪んでいるのはお前だろうな。
0505公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 22:08:16.79ID:MPNKmLgW
法螺吹きバ関西人ID:FwQoeZ/sは逃走したか。
あのな、中国地方民で、秀吉の中国大返しの時に秀吉を背後から追撃しなかったことを悔やまない者はいない。
そんぐらい秀吉が嫌われているのが現状。
0506公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 22:09:12.87ID:FwQoeZ/s
>>504
バーカ
てめえ1人の身勝手な歴史認識に関東、中国、九州の人達を巻き込むなよ
朝鮮人に秀吉贔屓はいねーの間違いだろうがw
0507公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 22:10:29.12ID:FwQoeZ/s
>>505
もうキチ朝鮮は相手にしねーよ
じゃあなチョンw
0510公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 22:37:08.14ID:cJPnJzms
また秀吉を特別な「侵略者」扱いしたがるチョンせん人が沸いてるな。
秀吉の強さは、気配りの天才、筆まめ、それに適格な即断即決ができる人。
戦国時代は、取った取られたの世界で、取らなきゃ取られる世界。
文禄慶長の役だけで秀吉を決めつけたがるのはチョン公。腐れがｗ
0511公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 22:40:13.70ID:p1oKxOWZ
老獪な家康をうまくやっていてよかったな。
0512公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 22:49:33.64ID:XF1mq8RR
漸く内野家康が本気モードになったって感じ。
0513公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 22:52:10.20ID:xbWWt9qd
これから徳川幕府へ政権移行していく過程をどう描いていくのか凄く楽しみ


このあたりの家康公の駆け引きがとても好きなもので(^ ^)
0514公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 22:55:10.80ID:1l/qdXJT
米沢の人たちからNHKにクレーム来ないのかな？
0515公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 22:57:14.61ID:cJPnJzms
「堅牢な城を表から攻めてもはじかれる。だから、中が饐えて水が出るまで腐らせる」
これが家康の関ケ原と大坂の陣の戦法。
多くのスパイの動きと、
崇伝、天海、林羅山、それに本多正純が
方広寺鐘事件を作り上げる作戦がおもしろすぎる。
あと、助作がヌケ作になっていく姿は、三谷お笑いワールドの世界全開だろう。
頭がいいやつと、アホと俗物がわかりやすいのが楽しすぎる。
0517公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 23:41:29.91ID:T/6XiCxG
ヨイショの伊達政宗にワロタwww

史実通りだなほんとwww

美味い！じゃねーよwwwwww
0519公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 23:51:30.12ID:wnc39OYx
家康公の台詞↓、「」内の漢字が分かったら教えて。
「くんそく」の管の出る幕ではないわ。

ちなみに他の漢字は合ってるよね？
0521公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 23:59:15.43ID:Y9eyCCMp
>>511
でも天下を取る野心なさそうだったよ？？本多とか阿茶局が焚きつけてたけど
0523公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/15(月) 00:09:25.49ID:NrmvUDyC
>>521
前回まで間抜けで王病者で天下など全く関心がなかった家康が今回のような
大言吐くわけないな。
ここまでの展開の家康なら今回は自分からごめんなさいしないとおかしいｗ
0524公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/15(月) 00:21:18.46ID:KpMsZE5H
>>523
今回の途中までは臆病っぽかったのに急に狸親父になったよな。視聴者戸惑うわ
0525公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/15(月) 00:50:27.60ID:GMxRaRa0
家康って野球でたとえたら誰みたいな人なの？
原とか東尾みたいな感じ？
0526公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/15(月) 00:52:44.96ID:O9I4qDSO
たぶん寺島さんが再度頭になったサスケとして再登場するんでしょう
0527公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/15(月) 01:08:50.87ID:NrmvUDyC
>>525
自分は堅実で他人に文句も言う野村（ノムさん）なんじゃないか。
武田との一戦で大敗して敗走した際の自分の姿を冷静に反省しているわけだが、
その際に、常勝であるはずの自分が無様に負けた語っている。
真田丸の家康は、脚色しすで現実とは全く違った人物に描かれているね。
0529公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/15(月) 01:18:45.83ID:j45iU/KN
>>1
　　, - ,----､　
　（Ｕ（　　　　）　
　｜　|∨Ｔ∨　　　　
　（＿_）＿）
0532公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/15(月) 02:27:06.78ID:QxuuhfBg
景勝のヘタレが常態化してるけどさ、関ヶ原でとうとう覚醒するフラグなんだよなあ
これは期待だわ
0533公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/15(月) 02:32:30.69ID:bCERlm4I
景勝ヘタレはともかくとして、これまでの描かれようじゃ兼続が直江状なんて書く感じがしない
0534公共放送名無しさん
垢版 |
2016/08/15(月) 02:38:59.34ID:KpMsZE5H
利家あんなヨボヨボだったっけ？まつはどうしたよ
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