【超マターリ】真田丸 第33回「動乱」★2
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>>1
超乙にござりまする
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(__)_)
乙!
治部の刑部の鼻水入り抹茶ごっくんエピソードはなかったか ホントお父ちゃん軽いなぁw
ここで一番で行く辺り政宗流石よな ああこれは刑部殿が目が見えないということでの気遣いか 清正さんってここまで脳筋な人じゃないだろうに(´・ω・`) >>1乙でござる。
>>14
今回はらい病の設定じゃないらしい。 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 伊達さんアピールすげえw
さすが見事に泳ぎきった男w >>40
優しい
でも自分の発言の後で名前言わない父ちゃん >>44
○○守ってのは、役職みたいなもの
それも、正式じゃないあだ名みたいなのも横行してた 兄者かっこいい。とーちゃんもかっこいい。
いちいち名前言うの続けるのかwww 真田さんは豊臣寄りじゃないの?
なんで石田を敵対するの? >>102
関ヶ原は最終回前
夏の陣が最終回だよ
計算通り 仮面ライダーが直接三成を討てばいいじゃんか (´・ω・`) >>44
この時代のその手の官職は自称が多い。任官されたとしても名前だけのハク付け。
・・・それこそ越前守が同じ時期にたーくさんいるわけだw ここまでがっつり構えてるところに攻めこむバカが居るかよw でもこの名前連呼は、改めてこれからの関が原に向けて
まだ誰が誰かちょっと混乱しちゃったご年配などには素晴らしい配慮じゃないかな
あと若い頃って、年いったオッサンが判別難しかったりしたしな
これはすごくうまい演出だとおもう この一件、徳川暗殺しようとして逆に殺されそうになった三成が家康の屋敷に逃げ込むってんじゃないの? >>101
この場合は、三成に襲撃を思いとどまらせるため
味方がいなければ止めるだろうと まあ正直信繁だけだと2時間ドラマで出来そうだから
昌幸ばかり目立つよね /;;;人
. /;;/ハヽヽ
/;;ノ´・ω・)ゞ
/////yミミ
し─J >>123
佐助なら・・・佐助なら或いはピンポイントで・・・
もしくはまさかのお父ちゃん >>107
良いんじゃない
佐村河内守みたいに名乗ったら良いよ >>113
阿波守も元々勝手な名乗りじゃなかったっけか ジャニーズ事務所から独立しようとして失敗したSMAPを見ているようだ。 >>149
赤備えは九度山から冬の陣に出張る時みたい >>123
辞めたって噂を流して諸大名が解散してから襲撃しよう >>148
そう考えると、うちのご先祖さんも見栄張って大げさな名前を名乗ってほしかったw イくぞ、左近!
おう!
これだけ腐女子は三杯ごはんくえるな >>148
武田家が勝手に与えただけで、昌幸が勝手に名乗ったわけではない >>148
秀吉に仕えた後で正式の官職になったんだっけ >>170
まあ、幸村の最初の名前上げイベントだからなあ
うまく取っておかないと なんでここまで落ちるのかなあ
悲しい(´;ω;`) 真田ってこんな発言力あったんかね、石田に進言するとか 結末がわかってるだけにこの演出は小物感が逆に出すぎる >>44
朝廷の官位なんだよ
朝廷が、君は安房守ね、って任命するんだけど、朝廷が領地の実効支配を認めるなんて無理だから、書類上だけどいうw
だから、実効支配をしてる大名とかが与えた領地とは一致しない 島左近って先週まで出て来てた?
ぽっと出のヤツといきなり討ち死に行くみたいな描写になってない? ここで、景勝様か
って、また出来もしないことを・・・ かっこえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ >>197
物欲よりも権力っていうか、政治に縦横の才を振るう方に魅力を感じてたんじゃないかな 忍者や挙兵じゃなくて穏便に毒でも仕込めば良いのに
もうお年なんだし家康 >>179
基本的に、大名の優良な部下が使ってたわけだから…
その…まあ… >>178
そうだ、お腹に子供もいるんだし、自重しろ。 この景勝、徳川を倒しそうな感じがする (´・ω・`) 景勝、輝元、秀家が束になってかかったら内府も無事じゃなかったかも 結局、上杉って関ヶ原前に自分の領土で反乱起こしてそれっきりだったよね あんな弱々しかった景勝さんが…
遂に正義の味方として覚醒!
するといいな…w >>206
大名もなぜか自分の納めてる国の守を欲しがらないんだよね けちょんけちょんにやられて
江戸中期に15万石まで落ちぶれるんですけどね ここで兼続が言うから、説得力が若干増すなw
いよいよ関ヶ原か 湯煙スナイパーと半沢直樹とオカマの監査役と土方歳三が組んだら最強だぞ。 つまり、今は時期が悪い。様子を見るべきってこと?
つまりPCに自作erみたいなもんか。 腕相撲じゃなくてハグだったのか石田三成を動かすのは というか
じっと我慢してれば、家康は老衰で死ぬんじゃないのに
それを待てばいいじゃんか >>257
徳川の戦力を米沢まで引きずり出すのが目的だからそれでいい >>239
大久保利通みたいな感じかな
あっちは謀略もできるけど >>188
あ、信玄がつけたんならよし
>>190
それはその通りだったと思う >>202
そこはホレ
あらゆる歴史的瞬間に立ち会った某浅井の娘も居たわけで 景勝は敵にしたくないが、味方になっても頼りない…
まるで… >>211
「関ヶ原」の三船敏郎の島左近が最高に良かった 「その時」は270年後
それも主役は毛利と島津で上杉は存在感ゼロだけどね >>259
関ヶ原ってところが戦場に?まさかああんな田舎が (´・ω・`) >>206
安房守なんて小国すぎて実力のある大大名は名乗らないので、
小国の大名が好んで名乗る定番だしな(´・ω・`) >>239
そういう目的なら自分で天下取る必要なさそう
家康に官僚として雇って貰えば >>246
うち農民だったからね
縁がなかったのさ。 >>239
豊臣護ってバランスとってればいいと思ってたんじゃないかな 結果会津征伐が起きるんだけど三成挙兵→景勝は最上攻めとか言うgdgdな展開になるという >>291
逆に言えば、それくらいしか出来なかったんだよな
背後から攻めようにも攻め上るには途中敵だらけで動けなかったし 天下への野望も覚悟もなんもなく、今まで秀吉の遺言破りまくってたのか家康。 >>301
でも何故か島津だけ大河になってない…。 内野もずいぶん太ったな
この短期間ですごい役者根性だわ >>283
山田と一緒に怪しい宗教のトリックを見破ったり・・ 家康さん、暗殺犯が真田の手のものだって分かってそう >>309
でもそれは無理な相談だしねえ・・・
隠居言い渡されてから挙兵になってるのも、結局は自分の才を発揮する場を求めての博打だと思うんだよね あれやで
このとき家康は、秀吉の妹婿で、羽柴姓もろて一族衆の筆頭やで。
このときの家康こそが「豊臣政権」やからなぁ 勝竜寺か
最近お城行ってないなあ。ちなみにこの三年かけて松前、五稜郭、弘前、根、三戸、仙台、白石、白河小峰、会津若松、米沢、上山、山形、新庄、稲庭、横手、久保田、亀田、天鷺、本荘、尾浦、鶴岡、村上、平林、新発田、長岡、坂戸、高田、春日山、福島、御館
松代、上田、小諸、松本、高遠、高島、上原、桑原、新府、甲府、躑躅、岩殿山、熱海、足柄、石垣山、小田原、津久井、枡形、館山、久留里、大多喜、千葉、佐倉、シンデレラ、国府台、葛西、江戸
八王子、河越、天神山、菅谷、鉢形、忍、騎西、岩槻、赤山、関宿、逆井、豊田、小田、土浦、水戸、結城、小山、宇都宮、唐沢山、佐野、館林、鶉古、小泉、篠塚、足利、金山、前橋、箕輪、高崎、一郷山、白井、ロックハート、郷原、岩櫃、沼田、名胡桃、小川
山中、駿府、掛川、高天神、横須賀、浜松、二俣、高根、長篠、豊橋、田原、大野、大草、岡崎、岩崎、西尾、足助、挙母、名古屋、清洲、小牧
犬山、岐阜、茜部、加納、墨俣、大垣、岩手、小谷、長浜、彦根、安土、観音寺、八幡山、膳所、大津、坂本、高取、郡山、伊賀上野、亀山、神戸、松坂、安濃津、桑名
大阪、岸和田、和歌山、徳島、撫養、洲本、高松、丸亀、川之江、岡山、備中松山、福山、因島、尾道、広島、岩国、吉田、松江、月山富田、米子、尾高、寿、羽衣石、鳥取、出石、有子山、竹田、福知山、園部、二条、伏見、勝竜寺、淀、高槻
高知、中村、宇和島、大洲、今治、海山、松山、湯築、小倉、中津、杵築、日出、府内、臼杵、飫肥、鹿児島、人吉、熊本、島原、大村、平戸、唐津、名護屋、佐賀、吉野ヶ里、福岡、萩、三原、赤穂、龍野、姫路、明石、花隈
岩村、小倉山、郡上八幡、越前大野、勝山、一乗谷、北之庄、福井、丸岡、金沢、高岡、富山、神岡、高山
不来方、岩出山、涌谷、松島、多賀、仙台、二本松に行ったぜ。
タクシーは使ってないです。 いつの間にかに主役が三成に交代してもう2ヶ月くらい経ってないかね 鈴木京香さんってあんなに綺麗なのになんで独身なんだろ… >>349
葵の7人の侍は怖かった
あんなのに追い掛け回されたらチビる >>341
あんだけ真田屋敷に入り浸ってた、が出浦殿と面識がないわけがないと思うんだ 秀吉の頃ってまだ名乗りだけの武家官位が正式なものにはなってないの?(´・ω・`) 玉と言われると違和感があるな。
ガラシャじゃないと。 夫婦仲がよかった???
忠興が溺愛してただけじゃねーの?w 信之が家康の処にいったときに、伊達政宗の右隣に居たのが黒田長政っぽいな >>358
もうすぐ犬伏かとおもうと悲しくなっちゃう この時代はほんとよーわからんな。
光秀の子供とかみなごろされてそうなのに生きてたり >>363
ずっと付き合ってた堤に振られたんじゃなかったっけか >>363
沢口靖子とか原田知世とかもな
闇なんだろうな、芸能界のw >>315
オデノカラダハボドボドダー(´・ω・`) >>308
大大名になると、国の守とかじゃなくて、もっと上の中納言とか朝廷の官職がもらえたからな >>363
ナイスガイの新オチャーでさえいまだに独身だからな・・ なんせ食事中に屋根から転げ落ちてきた大工さんを、
お玉さんが見たっていうだけで、切り殺すくらい、
夫婦仲が良い。 えり〜〜〜〜もの〜〜〜〜〜はる〜〜〜はあああ〜〜〜〜〜〜ああああああ〜〜〜〜〜〜 >>331
昌幸が上田でハッスルしすぎて秀忠の本隊が遅れたのが逆に大誤算。
石田が好機と勘違いして関ヶ原で決着つけようとしたから
上杉は何もできず終わってしまった(´・ω・`) >>387
レズとかスカトロとか妾とかいろいろあるんだろう >>387
原田知世は離婚しての独身だからまた違うような。 >>356
てっきり城じゃなくて寺バージョンもあるのかと思ったろw >>385
本能事変後に光秀につかなかったからね
あと細川の親父も当主から退いたし >>387
リッツパーティーでもいい男と巡り会えなかったということか >>387
その二人は、それぞれ有力パトロンの愛人だったとの噂があるな >>396
関が原の短期決着は色々誤算を生んだんだろうなw >>374
秀吉政権下の官位は全部正式なもの
ただ勝手に名乗ってるのもそれなりにいる >>387
靖子はリッツと結婚
知世はブレンディと結婚
京香は…なんだろw >>404
あ、確かにw
右は切れててわからんかったな >>387
沢口靖子は堤義明にとっての阿茶の局だから・・・ >>388
で、橘さんって今はなにしてるんだろう?
俺は好きなんだけど、ドラマや映画で見かけないな。
ひな形の旦那ってところで記憶が止まってるw >>406
なんか昨日AbemaTVで最後のリッツパーティとかやってたぞ
ちゃんと見なかったからわけわからんかったけどw >>385
真田信繁の息子も実は・・・
あとは大晦日までみてればわかる >>410
当の徳川だってまさかこんなに早く決着が付くとは思ってなかったろうね ネットでは無敵だが、現実世界では景勝として定評のあるおまいらに問いたい。
「花燃ゆ」とは何だったのか? >>387
松岡修造と
沢口が話題になった時に
東宝の社長である松岡の親父が
あんな二流選手とは許さないみたいなこと発言してた
いまの錦織クラスだったらゆるしたのかな? >>425
一昨日に最後のリッツパーティーやったらしいな >>421
外国の人に関ヶ原の陣形を見せたら
「これ西軍の勝ちでしょ?」って言われたそうだから… >>425
らしいなw
やっぱ結婚生活ってのは難しいんだな >>428
12月中ぐらいまではあるんじゃないの
あとは総集編 >>417
やってるのは知っていたけど見てないw
訳わからないないようだったのか。
でも、やりたかったなぁ〜。リッツパーティー。 >>427
米沢に転封されて幕末まで残ったんじゃ? >>426
修造は性格に難がありすぎるww
今の嫁が離婚しないで居るのが不思議なくらい >>423
あれ?去年の大河ドラマって中止じゃなかったっけ?(´・ω・`) >>427
騒動起こした割には破格の所領を安堵され忠臣蔵へ >>434
赤穂浪士の吉良上野介に乗っ取られるけどなw >>427
見事に小大名に落ちぶれる
幕末も全く目立たない >>428
これは続けてほしいな。
というか、前作なんていらなかったんだ。 >>432
ドイツ人の将校にだっけ?
アレは裏切りについて考慮してなかったでしょw >>432
石田さん、古今東西の陣形に詳しそうだよな・・・・
で、陣形だけは完璧にととのえた(´Д⊂ヽ >>426
というのは建前で、あんなヤリマンビッチにウチの息子はやらん、というのが本音だったかもしれんな
俺のオヤジもそうだったんだけど、意外とオヤジは普段腐してても自分の息子は物凄く誇りに思ってたりする >>419
おでんを食べ過ぎて秋田まで行ったんだっけ? >>416
昼ドラがあった頃はよく出てたんだけど(´・ω・`) >>451
トリビアの泉で
武田の子孫と
将棋かオセロやってた記憶が
w >>448
これくらいの規模の戦いであれだけ見事に裏切るってのもなかなかなさそう しかしアレだな、超マタにいる人は戦国雑学の豊富な人が多いなあ
本放送より雑談の方が面白くなって困るw >>453
兄貴が女にそそのかされて弟殺したんだよな >>460
そういや、信繁の元嫁殺したのも南ちゃんだったな >>443
ああそうか。中止になったせいで防府市の市民がおこったのか(´・ω・`) >>459
去年の大河は知識の披露合戦ばかりやってて
楽しかった
映像なんて見てなかったしw >>454
へえ…上杉さんと徳川さんは繋がりあるのかあ
面白いw
>>456
思い出した!確か川中島で何かをやったって話があったね 本日の教訓。
友達等、人とのつながりは大切にしましょう(´・ω・`) >>448
あの陣立て見ると完全に包囲してるからね
んで、ここが裏切った、と小早川の件を指摘したら「あ、そりゃアカン」
って言ったらしい わりい奴ではねえんだろうけど、人をいらっとさせるサムスングがあんだよな >>465
別に怒ることもないのにね (´・ω・`) >>467
うむ、なんだかんだでマタリスレ内はとても楽しかった記憶がw >>448
>>470
それ、ソースがはっきりしなくて、司馬遼太郎の創作という話と聞いたが >>470
確か裏切りが出るまで石田側は
奮戦してたはず? >>454
つか、上杉家は途中で、吉良上野介の息子が養子に入ったので、血脈は吉良上野介の子孫なんだよな >>448
布陣だけ見て裏切りまで予想するとか神様でもなければ無理だわな >>432
それ最近は司馬遼太郎の創作説が(´・ω・`) >>474
陣立てなんて地形や味方・敵軍勢の数やら考慮すべき点が多いから >>473
なかったことにしてあげる武士の情けを解しないとは・・・ >>459
真田は歴史好きな人に人気あるからね
これほどチートっぽい一門ないんじゃないかな >>480
答え出させた後こいつは裏切ってこいつは動きませんでしたとか言われたら
切れてもいいよね… 草刈昌幸がいなくなるのが、もう寂しい(´・ω・`) >>468
なんていうか、全国のほとんどの大名は徳川から養子とか嫁を押し付けられてるので、幕末はほとんど全員徳川の血縁になってるw >>481
ほほう、でも創作とは言っても陣形は完璧だったことには間違いはないからなあ…
うん小早川が寝返らなければ… >>478
そんなん言うたら、謙信の時点ですでに血筋は長尾のものに(´・ω・`) >>470
結局石田三成の人望のなさなんて関係ないんだね
小早川くんの裏切りだけが原因なら 今回のモデルとなった話は、徳川家康と前田利家・五奉行との対立で、
確かにこの時期に家康派が家康の屋敷に集結していたのは色々記述が残っているらしい
ただ、史料によって誰がどっちについていたのかはっきりしない点が色々残っている
『細川家譜』だと:正月十九日 利家等、五奉行と共に家康の専横を詰る。物情騒然。
加藤清正、同嘉明、浅野幸長、福島正則、黒田如水、同長政、蜂須賀家政、細川忠興、
池田輝政、藤堂高虎、京極高次、有馬則頼、織田有楽、守忠政、新庄直頼等、家康の伏見の第を護す。 >>484
あとは小説もドラマも多いしね
真田太平記は戦国好きなら一度は見るか読むかしてるだろうし >>489
つか、小早川さんって最初から東軍だったらしいよ(´・ω・`) >>470
本来あそこには毛利秀包が着陣するはずだったのに
代理で小早川秀秋が来たので宇喜多が聞いてないよって怒ったらしい。
秀包は結局大阪城を守備するって動かなかったけどね。 >>491
今日だけ見ると徳川家が圧勝だもんなw
諸事情あったけど関ヶ原ではほぼ互角じゃなかったっけ? 小早川はまだいい
だが吉川てめえはダメだなんだあの消極的裏切りは >>491
三成の人望の無さは大きいと思う
このドラマでさえ人望ねえなあと思うくらいだから >>500
あれは秀忠が率いた徳川本隊が間に合わなかったのが大きい
だから、家康や秀忠からしたら、真田許すまじ、になるわな >>491
相手は信長の同盟者で秀吉とも渡り合った家康だからな
格が違いすぎる >>489
でもさ
小早川以上に兵力を持つ徳川本陣も温存されていたから
小早川が石田方として松尾山を掛け降りたとしても徳川勢も繰り出して結局負けたよ
更に毛利らが背後と側面をついてやや有利になるレベル >>496
アレで毛利秀元が全く動かなかったし、関ヶ原が終わった後、輝元もさっさと大坂城明け渡したしな >>498
となると「小早川の寝がえり、裏切り」の話はどこから出てきたのか… (´・ω・`) >>503
しょうがねえわな
秀吉の威を借る狐状態で偉そうにしすぎたし
せめて人たらし術学べばいいものを、全く学ばなかったし >>491
そのエピソードまるまる司馬遼の創作やで >>508
そもそも、真田昌幸は秀吉死後は国元にいたはずなんだよなあ
信之は秀吉政権の時にもほとんど国元にいて、領国経営してたはずだし >>506
温存された徳川本隊は江戸に篭っても周囲からフルボッコにされてただろう
伊達も西軍に寝返った可能性も、 >>511
事務方としても頭のキレは良かったみたいだけれど
事務方以外の仕事となるとちょっと…って感じだっただろうね >>508
『藤堂記』には、真田父子も徳川屋敷の警護をしたという記録があるらしい
(てか、弟もがっつり徳川屋敷の警護をしていたことになっているんで、ドラマと筋書きが全然違う)
正月二十一日(前略)是亦大谷刑部少輔吉継者、諸士於懸家康卿、可為味方在宅、而聚諸士、
先真田安房守昌幸及子伊豆守信之左衛門佐幸村、石川紀伊守某、同備前守政清、同掃部頭頼明、
脇坂中務少輔安治、息淡路守安元、小川土佐守祐忠、九毛三郎兵衛尉某、平塚因幡守為広、
野村肥後守、及子伊予守幸成、伊藤対馬守某等、吉継従焉、以下略 >>511
人たらし術なんて勉強して上手くなるかな?
子供なら分かるけど、大人になってからは
なかなか変わらないと思う >>518
上杉征伐でも家康と従軍してるからなパパ
いつ心変りしたのか >>517
まあ、頭の回転で負けるやつが周りにいなかったら天狗になっちまったんだと思う
徳川幕僚にはキレるやついっぱいいたのを全く知らずに… >>519
まあ、いわゆる営業力・コミュ力ですから
数こなせば少なからずつくもの
三成は全くやってなかったんだろう。秀長・秀吉死ぬまでは必要なかったから… >>518
まあドラマだからそれは許してねってとこで
それにしても続々と集まるのだから狸とか腹黒と言われても
人が集まる家康の人望って凄いな 簡単に佐吉ぶっ殺すマンになっちまった福島さんと
何とか佐吉と話を通したいとする加藤さんの脳筋の対比も良かったな、今回(´・ω・`) >>522
いや厳しいんじゃね?
現実だと製造現場一筋の40〜50代の職人が
いきなり営業やらされるみたいなw >>516
違う
関ヶ原で家康の本陣が戦闘に参加せずに温存されていた
だから小早川が石田方についたところでまだ徳川方の方が圧倒的に有利 西軍は平地を取り囲む山に布陣してたので
全軍で総がかりして包囲フルボッコするまでは山降りない方がいいんじゃね >>525
基本的にやる気の問題です
やる気なかったんだろうw >>526
上田攻めに失敗した秀忠率いる徳川精鋭の本隊だろ?
関ヶ原で家康が負けてそのまま西上したとは考えにくい
西軍が勝ったなら日和見の大名はどっちに付いたか
大坂の毛利本隊も動いたかもしれんし徳川征伐のお墨付きも豊臣から出たかもしれん
取り潰されないまでも旗色はどう考えても徳川には悪い 藤原頼長も有能だが人望ないキャラだった気がするけど、山本本人にそういう所があるのか?? >>529
だから違うって
桃山台にいた家康本陣を固めていた旗本3万は全く戦闘に参加していない
更に家康本陣の後方に毛利方の押さえとして池田らが恐らく1万5千程度はいた
つまり徳川方は予備兵力が5万近くあった
だから小早川の1万5千程度が味方につかなくてもまだまだ余裕がある つっても小名の集まりで劣るで本隊より
三成は焦る必要全くなかった件
田辺城に向けた1万5千、大津城に向けた1万5千を加えて、大坂城の毛利本隊2万で計5万を上乗せする
秀頼の出座があればなおよし
前田利長がうざいが丹羽長重や大谷刑部に一杯食わされて引き返してるしな >>533
田邊に1万5000人釘付けにした細川幽斉凄い あれは幽斎の軍功だわね
そんなに堅い城でもないのに 本多がコエェ。
目覚めた家康が欲まみれの目になってて鳥肌立った。
前夜までと顔つきが違いすぎる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています