クローズアップ現代+「名城はなぜ崩れたのか 謎のメカニズムに迫る」©2ch.net
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崩壊した熊本城最深部にNHKのカメラが入った。
最新の調査で浮かび上がってきた崩壊のメカニズム。
文化財としての価値か安全か。日本のシンボル・城の未来を考える。
【ゲスト】落語家…春風亭昇太,奈良大学教授…千田嘉博,
【キャスター】小郷知子 >>1
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|に| /// я_///
|注| |∪| /
|意|. ヽノ /
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| | ヾ / じっきょう五輪
個人
・ジャスト
・書き込み回数
・AA作り
・製品特定
・42.195時間実況 など
団体
・アンカー地獄対決 など 熊本城には台風の時に行ったわ
今思うとよくあの日中を観覧できたと思うわ
強風で窓ガラス半端ない音たてて、城も揺れてたしな
まあ、姫路城や名古屋城よりは崩れやすいのは
わかった _ _
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/' `ヽ_
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ゝ ,イ-ト、リ_ヽノ V´ レ',.-、 , )!
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|  ̄ ̄ ̄|┐ ´,. ‐'´ 「7 おいどんは官軍に負けたとじゃなか。清正公に負けたとでごわすwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww そんな天災のまえに人間がいくら崩れない言ったところでなぁ でも江戸時代にも地震で何回か崩れてるんだよね(´・ω・`)
ヒストリアでやってた(´・ω・`) 去年行ったよ
白の前の広場でいきなり団子?食べたよ これ鉄筋コンクリにしてしまったらから
重くて石垣が耐えれずに崩れたって聞いたぞ >30
何もなくても、石垣自体の重さで歪んだりするしなw 熊本城が何故崩れたかって? それはNHKが大河ドラマで加藤清正公役を在日俳優にしたからでしょwww 昼間に地震きてたら石垣の下敷きになった人とかいたんだろうな 石垣を、石のひとつひとつまで全く同じもので再建するなんてバカなことはやめろ
また地震来たら崩れるんだぞ
費用の一部は寄付だけどほとんど税金なんだぞ ブラタモクロ現バクモンの3番組で取り上げるとかNHKには熊本城マニアがおるな 築城以来こんな地震起きなかったんだからどうしようもないだろ ! , ‐'´ヽ、.__..>---┴---‐┴-<..._`ヽ. i. /
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. | r-──┐ :|::: -‐7 ̄ ほんと時間帯が深夜で運が良かったよ
会社でも設備が倒れまくってた
昼間だったら重傷者も確実にいたわ 古いものが壊れていくのは当たり前じゃん何を大騒ぎしてるんだろう ちなみにNHK熊本の放送局は熊本城の真横(真下?)にある ,, ‐' ´ ´´ ´ー:z.._
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|  ̄ ̄ ̄|┐ ´,. ‐'´ 「7 今こうなってる
ttp://www.obayashi.co.jp/uploads/Image/projects/project39_1_01.jpg なんの保全措置もされてないんだな
地震の時のままか ザンギ積み
ttp://img.atwikiimg.com/www20.atwiki.jp/ssf4/attach/31/340/ssf4zangief.png タイトル「なぜ崩れたのか」は設問としては不適当だな
「どう崩れたのか」なら意味ある設問になる
崩れる事次第は当たり前、もともと自然に反して無理やり組み上げてるんだから いやもうアウトだろこれw
どうやって崩さないように修復するんだよw , イナ=--'''´ |ノ )ノ_l/_,.へ ト、 }}}
人{、y====、、 ノ,,,゙二ヽ ) , },レ'レ
く ((oト}} ’ ;' // ´((r゚))`'∠ノ ノノ
,.-‐、 ノ ..`ー-─‐' " (( ー- '゙ ! ,r‐('( ワワワ・・・・
i ,ゝ(. ( ::::::: 丶丶. .! ,)! ,)
! { ( { )´:::::::: _ノノ ||' 地震だぁ!!
ヽヽ )ヽ(_ ;,,_____`"´ ll
ヽ、__,ノ |||ー──----77 ,',' ぬぉぉぉっ!!
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ノ `'ー----||'' // ブラタモリの人キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! 長周期で揺れてたら全崩壊してただろう
周期が合っただけ
偶々 >>121
でも国は国宝認定してないじゃん
国のカネは使えない >>60
それぞれ全部の石の形状データさえ把握できれば、組み直しの設計は自動でできる
が、データ取りが・・・ しかし、こういうことでもないと内部を見れないんじゃね 橋みたいな
アーチ形式でつくるような発送は
当時はなかったのか 角だけ残って支えてるじゃん
それだけでも奇跡だよ、凄いと思うけどな >>146
まあ現存天守じゃないから国宝はむりだけどさ
天守が焼失したこと自体が歴史の一部だからなぁ、熊本城の場合はw 私立奈良大学、偏差値は低いが考古学とか日本画とかの分野では
特筆すべき成果を上げている極端に尖った大学 >>145
任天堂を倒すと言いながら今や株価が全盛期の1/5w 線路の石は角ばっていないとダメで
丸くなると交換しているんじゃなかったか。 これ、崩れた場所を調べた戦国時代から石垣作ってる家の親方さんが
補修した奴がなにも分かってない下手くそだってクソミソにこき下ろしてたような _ _
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|  ̄ ̄ ̄|┐ ´,. ‐'´ 「7 >>173
弥九郎。今日は野人を2000匹ころしたぞ(´・ω・`) これは丸石の表面がツルツルだからだよ
摩擦をなくしてしまって、エネルギーが放出される >>146
国の熊本地震復興予算のうち熊本城修復の予算が割り当てられたじゃん 中身まで全部石垣だったら良かったわけだな、ピラミッドみたいに なにかの番組で清正時代のは崩れてない
清正の息子の代以降のが崩れてるってきいたが これが攻められた時の最後の反撃にもなるんだろうけどな >>194
いたね、なぜ崩れる組み方を再現しようとしてるのか 上から積んだだけじゃタダの緩詰めやで
揺れりゃ締まって体積が減って隙間ができて崩れる >>194
それ見たかも
研究が進んでない時代にやった修復だったのかな >>205
これだけ高い石垣はそれほど多くは残ってないから 要するに、作り直してもまた壊れるんだろ
道とか橋とかの方に税金使えよ これも液状化と同じことだわな、
ゆるくいれて粒状物が振動で締まったりゆるんだり 全面キーストーン状態か
危ないな、どれか一つ欠けただけでも全壊する 赤ちゃんの部屋にびゅるびゅるかけてえええええええええええ 芸能界きってのお城好き!?
その業界はライバル多いぞ >>210
後に手を加えたって事は清正時代のものが過去に崩れてたって事でしょ カラムーチョが品薄になるって聞いて調子乗ってお徳用の135gのやつ買ったはいいけどこんなに食べられない(´・ω・`) 昇太はアッー!だから結婚してないって本当ですか?┌(┌^o^)┐ >>288
外側に鉄骨で躯体をつくって
そこから 数千トンの圧力でジャッキ押し付けする 東北震災でも崩れた石垣の修復してるところがあったね
あれでも相当な手間かけてるのに熊本城は桁違いだな・・・・ >>175
西郷軍の攻撃で焼失したのかと思いきやその前の出火で燃えたw 西郷どんが攻めて落とせなかったって、行ったらすぐに分かったわ
すごい城だ 翔太はただのカラクリマニアじゃない?
土木の話なんぞわからんでしょ 流石、潤沢な巻き上げた受信料で作ってるだけあるな
金がかかってるわ こうなっちゃうと
もう石垣作りなおさないと無理やん
それか上から杭とコンクリートで補強せんと タレント出しまくって民放と同じことしたいなら、
民営化したらいいよな>NHK 全部3Dプリンターで作ればよくない?(´・ω・`) >>329
修学旅行で行ったけど、外部からじっくり見られなかったから印象薄いなあ 自分の生まれた場所にお城がない奴が城マニアになる
俺 弘前だが弘前城しか興味ない >>292
藤波辰爾の中では
城巡り>WWE殿堂入り
だからな ↑昔はこんなに利口だった人が・・・
↓2ちゃんやり始めてから、こんなエロになっちゃったw >>290
いやーなんか横に増築した部分の石垣だったよ確か >>333
だから必要なんじゃね?フリの役割として でも弘前城みたいに石垣が自然に崩れ出すこともあるじゃないの これ小郷さんなのか
随分老けたな
てかなんか弄ったのが目立ってきてる感じ? >>347
この時代の城の普請は職人仕事だからブラックには違いないが奴隷労働ではないぞ >>328
西郷が攻めなければ焼失は無かっただろうな >>364
今までの映像見ただけで増築部分だけじゃないのはわかると思うけど 地震に備えたと言うより、日本にはモルタルみたいのがなかったからだろ
怪我の功名だろ 昇太はケーブルTVの城の特集番組で
他のゲストらと壮絶で不毛な論戦を繰り広げてたな もうフォースフィールド発生装置で保護しろよ(´・ω・`) 清正の時代を含めてすべての時代の石垣が崩れたんだってよ 江戸時代に造られた堤防があるんだか三角の石で見えない内側が細い。イメージと違った
かなりの地震でもずっと頑丈だよ その熊本城の造りと違う 強烈な照明を浴びせ、しわなどをごまかしている土日の朝番組と違って
小郷はさすがに中年女の風貌だなw コゴタンがお母さんとかどんだけ勝ち組なんだよ
抱かれてえ 栗石にもっと小さな砂を混ぜて突き固めたらいいんじゃね >>385
カミソリすら入らないほど隙間がないんだっけ 京都も200年に1回は大地震起こるのにお偉いさん達がのんびりしすぎててあれじゃ駄目だって専門家が嘆いてた
城下町とか古い建物は即死しそう ある程度の震度までには強いけどそれを超えると自壊するんか? >>385
チュパチュパの石垣じかに見たけど凄かったよ(´・ω・`) | | ノ /
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_,レ┴─‐┴- 、_ ,」
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,l に ・ ニ | ヘ なるほど・・・
∠.人 _人_ ├‐ ''゙´ヘ
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〉 /⌒ヽ` ̄二 ̄,ヘ
/_,ヽ@.ノイ´ / l >>377
朝鮮の捏造歴史書には
朝鮮人を捕虜にして熊本城を築城させた ってカキそう
そうすれば 股 日本人が土下座して銭を払うかもしれないね >>382
でも自重だけで持たせるのって、どう考えても無理がある 戦国時代随一の知将?
どっちかって言うと知将とは反対側の人物かと 名古屋城は石垣直すまえにエレベーター付きの城内なんとかしろよ
焼失からの復旧だから仕方ないが、あれじゃただの博物館じゃねーか やっすい電解コンデンサーのようにあちこちで妊娠してるんだな >>438
天守じゃないとこもボロボロだから関係ないよー 熊本城見に行ってからまだ1年経ってないからショックデカいわ 基本的には全て自重で収まる、てのが原理だろ
て事は垂直加速度980ガル以上の地震が来たらなんでも崩れるわそりゃ >>437
アイヌ語でチャシとかいう砦(複数)みたいなやつが100名城に含まれてる >>367
月刊「石垣」平成28年7月号
F『(直筆サイン入り色紙』(1名様)水樹奈々さんから直筆のサインをいただきました 何百年か前の建物が
耐えられるか耐えられないか、
観察して、もし崩れるようならそれを眺めるのも一興じゃないか。
ビル爆破を観るような感覚で。 >>424
もうちょっと日本語上手になるといいなw
頑張れよw そういや昔韓国に観光旅行に行ったとき倭城の石垣が残ってた >>437
チャシというアイヌの祭祀場か砦跡がある しらんわ石垣の近くにたてすぎだろ
どんんだけ土地ないんだよ >>455
はいれるときに見られてよかったね
もう宇土櫓も修復しても入れないだろうなあ 天守閣は軽くていつ崩れてもいいように段ボールにしよう(´・ω・`) >>446
熊本城も逆に最先端の技術を使って耐震免震ばっちりの城にすれば良いのでは… まあ熊本城がこんな状態で熊本市民泣いてるのに
大河に西郷どんとか持ってくる奴らは死ねばいいと思うよ 公務員のくせにヒゲ伸ばしやがって
民間会社ならありえんわ
公務員ってヒゲ伸ばしてる奴多いよな
特権か コンクリで作って上にスクリーン張ってで石垣映せばいいんじゃね 江戸時代までの修復・改修が歴史建造物扱いなのに、今より良い方法で修復や補強すると改変扱いになるのがそもそもどうなのか ばかだねぇ。
100%崩れないものなんかないんだよ。 昔は戦争で必要だから、壊れても作りなおす必然性があったけど、今は観光しか使用価値無いからな…。 >>509
エレベーターがあるんだってなwwwWWWwwwWWWwwwwwww ドイツのお城も昔と同じやり方でしか手を加えられないって嘆いてたな持ち主が そんなに金も手間もかかるなら工法まで保存していくのは難しいのでは >>446
まぁその方向で動いてはいる
オリジナルの設計図が残ってるのが強みだわ >>455
まあ城なんてものは麓から見上げるものだしな
天守閣に登っても眺めがいいナー程度でおわってまう こんなに安全性にこだわるから
グランドキャニオンに手すりをつけるとか
いうやつが出るんだ。 危険だとわかっているところに住む奴が悪いよね
米軍基地があるのに集まってきて危険だ危険って騒ぐ獣たちとおなじになってしまう ペルーの首都クスコの町並みであるが、クスコはスペイン侵略の際に元からあった、巨石遺跡の土台の上に建てられた町である。
この石組みは、あまりにも精工で他の巨石の石組みと同じく、剃刀も通らないほどぴたりと作られている。この土台はかなり堅固で、ペルーに大地震が来たとき、上の現代の工法で作られた建物は倒壊し、壊れたのだが、下の土台は傷一つつかなかったほどである。
その耐震性の秘密は、精巧な石組に加えて、石と石に互いに凸凹をつけ、それを剃刀も通らない精度で密着させているところにある。このような精度は、小さな石ならまだしも100トンもある巨大な石となってくると現代の技術でも難しい。
http://livedoor.blogimg.jp/sanur912/imgs/a/e/ae1a7759.jpg なるほぢ・・・これ、平面でなく3次元的にすればいいのに , イナ=--'''´ |ノ )ノ_l/_,.へ ト、 }}}
人{、y====、、 ノ,,,゙二ヽ ) , },レ'レ
く ((oト}} ’ ;' // ´((r゚))`'∠ノ ノノ
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ノ `'ー----`'' // >>465
やはり 反応するひとは 朝鮮草を末尾に加えるのですね
遺伝子の特徴ですかね 汚れた血がそうさせるのですかね >>490
あんたの息子馬止めに突っ込んで鉄砲で(´・ω・`) 文化財保護っていうがいつまで保護すればいいのか?
400年で崩壊したならそれは寿命なんじゃないかねえ??
現代工法を取り入れて後世の人にに残したいと思ってもらえるような
ものをまた新たに作ればいいのに 地震がきたら仕方ないでいいんじゃないか
それで死ぬのも運命
それでええやん
裁判はなしで 400年の実績があるから今のままでいいだろ金がないなら直すな >>523
あれは地獄だよ、そんな条件なのに国は国有化しないし自治体も助けもしないクソっぷり じゃあ、歴史的経緯を踏まえて、城を焼き落とせばいいだろ。 昔も地震で崩れてたろうしその度にその時の最新技術で建て直してきたと思うんだが >>446
岡崎城?ってところもそんな感じだったかな いっぺん新規に城っぽい建物を現代技術で建ててみるしかないな むしろ隙間に液状硬化ゴムとか流し込んで弾性体化したらどうだろう >>533
日本の石垣は地球の中ではトップだけど向こうは宇宙一だよ(´・ω・`)
人間業に思えないレベル >>545
自動運転が本格的になるとそうなるかもしれんな >>550
日本の最高技術で3Dマッピングすりゃええがな 松本城は江戸時代の地震で70回くらいの余震に耐えた
でも熊本レベルの地震はムリ >>554
それでいいと思う。
責任とか誰にもないよね >>573
データ放送にしてほしいよね。あの部分だけ。 名古屋は火災で石垣傷んだのを本当に酷い石だけ外して火災ダメージ受けた石が残っているからまた石交換しないと でも地震で石垣が遠くまで吹っ飛んでくわけじゃないしな
熊本城のときだって城も石垣もずいぶん踏ん張ってただろ
あの規模の地震がきて、たまたま観光客が城に登って見物中だったら、それはもう運が悪いとしか言えない もう限界来ちゃったんだから
取り壊してレプリカでええやん
お城自体が鉄筋コンクリートなんだから 200年くらいつかって修復したらいいとおもうよ
急ぐ必要はまったくない 現代工法に反対とか言ってる無知wwwwww
現代工法入ってない城なんてありませんからwwwwwww >>551
そもそも自然に崩壊しそうなら崩壊前に修復補修するのが文化財じゃね
しかも自然に崩壊したんじゃなく地震で崩れてるわけだし
寿命とは別だわな 仙台城なんかは崩れる度に積み方を変えてきた歴史があるわけで、そういう所は現代工法で補強するのも歴史のうちな気がしないでもない >>556ちゃうよ、古代の技術でもできる工法で根気強くやったんだよそれ >>543
その都市のシンボルみたいな物は絶対必要だと思うわ
誇れる物が何も無いとどっかの国みたいに起源を主張しだすくらい自分達のアイデンティティーとかなくなりそう
卑屈になりそう(個人の感想) >>533
すごいなあ
江戸城もまあまあの石垣だけどレベル違うわ >>551
唐招提寺の修復のドキュメントだったか
明治の頃の修復でトラス構造の梁が入れあったとか
当時の最新技術を取り入れたようだけど屋根が重くなってどうこうという話してた。
結局取り除いたようだよ。 >>446
東京オリンピック前に木で作り直すって名古屋市長が言ってんじゃん 濃尾地震あったとき名古屋城崩れなかったん?
だったら崩れないんじゃねーかな。
知らんけど…(´・ω・`) 京都も直下型地震起こったら、
そのまま放置したらええよな>京都女48歳 >>546
クセーからレスすんなヴォケ、まともに日本語書けるようになってから出直してこい低脳 震災遺構にすべきwwwwwwwwwww
40女はやっぱ頭おかしいww 変えていっていいんじゃね。 昔の技術屋も安全を考慮しながら工法を変化させてきただろう >>533
日本人が100年前にソウルで造った橋桁はまだ大丈夫だけど
ここ数十年で作った橋が先に壊れるみたいな >>588
天守はそもそも近代に入ってからだろ?戦後くらいに立てられたんじゃなかったけ? あのヒゲの松坂職員マジ不快だわ
抗議してやろうか
テレビに出るとわかっててヒゲ伸ばしやがって市民をなめてるわ ぶっちゃけ城跡よりお前らのショボい家のほうが危ない >>601
地震が除外されるなら自然に崩壊の自然ってなんなんだろう 城は観光施設ではないわ
城に入りたければ、鉄筋コンクリート造りの城に入ればいい 長い歴史の中で、施工品質の悪かった石垣はもう崩れてるので、いま残ってるのはある程度できの良かったやつ
偶然残ってるだけで終わらせずに、地震とか来る前に、適切なサイクルで補修していかないと、寿命が来ちゃう つか、地震とかの速報も、本来はデータ放送でやるべきだよな。
録画だと録画した物をみて誤報になることもあるし。 >>579
昔あった櫓もないし、天守閣だってコンクリだぞ
昔の遺構に思いをはせる象徴でもいいんだよ
見えないところまで忠実に再現とか馬鹿じゃないかと思うね >>588
天守はコンクリだから
大事なのは石垣と宇土櫓 >>530
東大寺の鉄骨補強は文化財保護法が出来る前だから >>613
町中にあると緑を確保できるし、なんかロマンあるじゃん >>574
自動運転の車って、交差点の手前にある停止線で止まってから
そろそろ進んで、また交差点に入る手前で
しっかり止まるんだろうか? >>618
朝鮮草 や 汚れた血 遺伝子 って言葉が含まれると
激高 つまり朝鮮火病になるから
やはり 出自が発現した証拠なんでしょうか 調子に乗って櫓まで再建しそうな勢いだったのに肝心の石垣が崩れるとは・・・ 何で公共の電波で熊本城の予算の心配しなきゃいけないんだよ
プロっぽいこと言いたいつもりかもしらんけど、部外者が指定がどうとか予算が外れるとか知ったことか >>595
昔のドラマや映画にでる教授を自称する詐欺師の風貌だ 現代工法に反対してるアホは石垣に潰されて死んでも文句言えないな >>610
たしかに
どんなにがっかりと言われようとうちの都市にあるあれがあるのとないのとじゃ違うわ >>611
争いが頻繁に起きてない時代に出来た代物だろうな 3Dスキャンしてパズルゲームにして説いた奴に復興費の一部渡すとかどう?w >>572
魔法使ったんだよw
割とマジでw
つーか昔の巨大建築なんかそう思わないとやってられないくらいキチガイレベル こういう仕事が好きなひとがいるんだろうな〜 パズル 今頑丈に作っておけば、また何百年後に残って価値となるでしょうが まじでこのアホな作業やめろ
石が全く同一かどうかなんて何の価値があるんだよ >>632
北海道の豪雨で鍾乳洞が浸水被害とか言ってたけど
そもそも自然に浸食されて出来たんだろうと思いっきりつっこみたいわw メジャーなんか当てなくてもドローンでばばーっと画像とってその場でこれがどこの石みたいなの判定できないのか >>613
まぁそう言い始めると、最終的に民家以外何もいらなくなっちゃうからなぁ(´・ω・`) 結局は観光の金ありきかよ
時代が経って無くなってしまう文化財があっても、それはしょうがないと俺は思うけどね >>667
地域住人 ああ城 こう城 て しろしろうるさいよね 戦のために急造したものなのに何百年も伝えていくなんて清正公もビックリだわな >>639
再建天守はいらないだろう
遊園地じゃあるまいし これ寸法をスキャンしてコンピュータで組み合わせ再現した方がよくね?
勘ピュータじゃあとでうっかりミスしそうだよ >>668
エジプトとか神官が呪文唱えると石が軽くなるとか書いてあるんだっけ(´・ω・`) >>648
句読点もまともに使えねー池沼がレスすんなつってんだよヴォケ >>675
石1個づつにICチップでも埋め込んどけば、良かったのにな >>533
横に煙草の箱置いてくれないと大きさがわからん いろいろ知恵や意見があってありがたい限り。どーなるやら。 >>680
目標に投てきしてできるだけ集約する競技
参加できる障がいの度合いは
脳性麻痺で 筋力低下がある場合
つまり 投げる事自体が困難な障がいの方々の競技 >>679
脅された奴が「キャッ!する!」って言いなりだもんな >>686
ほら 耐性が無いからそうやって火病に なる >>674
沖縄の玉泉洞に行ったときに大雨で水につかりながら洞窟内を歩くのが楽しかった >>694
うまいな〜 優秀な日本人の反応は素晴らしい >>685
人間は普段筋肉を7%しか使ってないらしいな
本気だす成人男性で700kgくらい持ち上げられるけど
骨や腱がすぐぶっ壊れるとか >>637
録画したの見てて家族が地震!?とか騒ぎ出すと非常に申し訳ない だいたい鉄筋の建物の重みに対応した作りになってないんだろう 熊本城崩壊で研究者
「まさか、こんなことになるとは」
って、理解力、感覚的にも無能すぎるだろ?
俺でも熊本城は震度6がきたら崩壊して全然おかしくないのわかるからな
「地震、津波も大丈夫(^^)v」って作った福島原発も、津波で1発でやれるのもわかるな
研究者の見識や理解が乏しすぎるからな
地震予想も俺と違って、そりゃ研究者は当たらないわ >>1
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