クローズアップ現代＋「軍事と大学～岐路に立つ日本の科学者たち」©2ch.net

**公共放送名無しさん転載ダメ©2ch.net** · 2016/09/28(水) 20:10:41.01

日本の科学者を代表する機関、日本学術会議は戦後維持してきた
軍事技術の研究は行わないとする立場を見直すか議論を進めている。
これからの科学者の在り方を探る。

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:28:08.71

>>773
確かに深刻な事故だったが、何万人も犠牲になったわけではないからな。
原爆（というか核兵器）に対するアレルギーのような反応とはちょっと異なる。

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:28:21.17

>>783
それ、しんじゃうね

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:28:22.14

日本人はいいかげん敗戦アレルギーから脱却すべき

軍事研究と科学研究はどのみち切っても切れない関係
なに遠慮してるんだよ(´・ω・｀)

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:28:32.33

>>774
とはいえ軍事目的の研究は最高機密レベルになるとブラックボックス化するのは避けられないからな
せいぜい何年後に情報公開を義務付けるくらしか出来なさそう

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:28:33.03

>>783
そうなったとき極端から極端に走ってしまわないかが心配だわ

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:28:35.68

>>392
そうなの？
クルマなんかイギリスやフランスなんかと技術提携して勉強したんだと思ってた
トヨタはアメ車の中古部品バラしてコピーしてたし

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:28:37.86

>>776
元外務省の孫崎も教授やってたんだよな
クワバラクワバラ

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:28:44.18

>>710
ノーベル賞学者に思想押し付けられて
反論しようにもスポイルされたら悲惨だよね

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:28:47.81

やっぱり30分も放送枠ないのは勿体ない
一時間枠に戻せよNHK

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:28:48.59

>>798
では、戦わずして負ける状態が良い、と？

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:29:01.59

>>764
だから　明らか　なんでしょ

それ言い出したらキリないよ
宇宙開発のロケットなんて
大陸間弾道ミサイルだよ

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:29:01.82

>>798
冷戦に勝利したのは軍拡のおかげやで

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:29:01.99

それより有事の際の国民避難訓練とか実施しろと
天災やら災害とは次元が違うからなｗｗｗ

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:29:10.77

>>798
中国を何度も侵略して軍拡してた日帝は異常ｗｗｗ

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:29:12.17

>>791
まあやれる事はやっとくべきだよな

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:29:19.24

>>797
HPの更新止まってるだろ
技本が発展的改組されたのが防衛装備庁でしょ

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:29:27.23

>>798
だから次は敗戦なんかないって

次敗戦したら人類滅亡の体制を構築すればいいんだから

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:29:27.44

>>747
ほんとそれ。
レーダーやソナーをマトモに開発できずぼろ負け。

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:29:42.64

>>731
>>764
そもそも軍事目的の研究で何がいけないの？

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:29:46.30

>>773
以前は原発稼働なんて大してニュースにもならなかったが今は何かあるたびに全国ニュースだろ

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:29:59.95

>>808
そうならないように平和外交する道しかない

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:30:03.30

http://i.imgur.com/67T0Tsm.jpg

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:30:03.47

>>810
金の力だぞ
軍オタはなんでもかんでもミリの手柄にしたがるから困る

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:30:28.27

>>815
どうせ人類なんて最後には滅亡するんだから
それが早いか遅いかの違いでしかないわ

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:30:31.80

>>808
で戦って原爆また落とされると

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:30:34.22

今や高度科学技術の転用はそのまま戦争抑止力につながる

何もしないほうがまずいんだよ

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:30:42.56

>>806
学生達も防衛なら良いって感じだった

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:30:45.33

>>817
先の大戦の反省←これを忘れてるの？

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:30:47.12

>>804
提携なんかできないよ
技術力劣ったところと提携なんかしない

自動車技術はパクった

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:30:50.39

>>801
ある程度の平和思想はいいんだけど
タブー視しすぎると極端な好戦分子が出てきちゃうんだよなあ
何事もバランスが必要だと思う

でも科学者の立場を上げるために主張することはよい面もある

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:30:57.42

「キルラキル」　　夜１０時から無料放送！

　AbemaTV　の深夜アニメチャンネルで（深夜じゃないけど）
　　https://abema.tv/now-on-air/midnight-anime

　　　今日は23話と24話　っていうか、最終回！

　　　　　あばさんは怖い。パクロミは怖い。38歳も怖い。
　　　　　　http://o2.upup.be/f/r/DX2RTTy433.png　http://o2.upup.be/f/r/Ir3ef9ttE0.png
　　　　　　http://o2.upup.be/f/r/77bA6sFhbf.png　http://o2.upup.be/f/r/QXs1xxHLsF.png

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:30:58.66

先の大戦は科学力で負けたと思って頑張ったのが
戦後の技術立国日本のスタートだった。
バブルで勘違いして、技術も蓄えもなくなった。

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:31:06.48

南原繁とか小泉信三は戦時中に軍部と大学が密接過ぎた事を後悔してるだろ？
国防や防衛は物凄く大切だが
今の大学人は南原繁や小泉信三の後悔から何で学ばんのだ？

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:31:17.62

>>826
なんで反省すると軍事研究がダメになるの？軍事研究しなかったら戦争なくなるの？

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:31:24.80

>>814
それ、単にイベントの開催情報が去年だった、というだけなんだが・・・

ちなみに採用情報では今年の８月に更新されている。
http://www.mod.go.jp/trdi/saiyou/index.html

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:31:31.80

>>821
まあ我々の孫くらいまではなんとか持たせてやらねばとは思う(´・ω・｀)

その先はたぶん無理
絶対戦争起きて四〇億くらい死ぬ

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:31:35.43

>>768
いかに効率的に対象を破壊し人を殺傷するのか研究するのが軍事研究なんだから死体が積み上がるのは必然だと思うんだけど

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:31:48.34

>>821
軍拡によってソ連に金使わせて破綻させたってことじゃないの

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:31:59.58

　
産学協同の軍事的成果を特集してくれるとおもったら
それを危ぶむ前段階に誘導する構成

マズゴミはブサヨだよねえｗとか
まあ正直失望したｗ

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:32:00.49

>>815
今の日本の国力でそんなこと出来ると思ってんの?
お前の頭の中にある最新科学技術ってのはなんでも出来る魔法かなんかかね

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:32:07.97

>>818
今回の震災で唯一良かったのは原発推進派が無責任な連中だってばれたこと

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:32:10.18

>>830
技術力ちゃ技術力だけど
生産力なんだよね

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:32:20.38

>>826
先の大戦の反省➡科学技術のレベルの差が敗戦に繋がった

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:32:21.37

>>826
軍事研究は反省事項ではない

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:32:28.22

なんでNHKってここまでバカばかりなの？全ての科学技術って軍事とは不可分だぞ
理系国大の学生ともなればそれくらい気づくだろ
ノーベル賞学者までこの程度のミリタリーバランスの認識とは
日本のGHQ戦後洗脳教育の莫迦さが極まった番組だったな

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:32:32.87

>>826
先の戦争の反省とか言っているのはプサヨだけだろ

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:32:40.29

>>802
軍事技術だって民生品使ったりするわけで
何から何まで過剰に隠すのは率悪いよ
特に官学連携するんだったらある程度は情報共有しないといけないだろうし

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:32:43.51

大学が軍事研究ダメなんていつの時代の事だよ。
アメ公でさえ今は日本は自分で自分の国を守れと言ってるんだぞ。
とっくにあちこちの大学で軍事研究してるだろ。
それに反対する大学なんて潰してしまえ。
私学だって私学助成金という形で税金投入されてるんだから大学の自治云々なんて通らないだろ。
アカ大学は軍事研究に反対し反日活動をしている。
俺は自分の払った税金が反日活動に使われるのは嫌だ。
立命館だの法政だの青山学院だの上智だの反日大学は潰せよ。

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:33:00.08

>>819
軍事的オプションのない外交交渉は、相手にとっても何も怖くないから
つけ込まれるだけですよ？
>>823
結局は、そうならないように日本も核兵器を配備しましょう、ということになる。
日本も核兵器を持っていれば、相手が核保有国であってもそう簡単には核兵器を使えないので。

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:33:09.73

>>826
次は勝つぞでなくて何が反省なのかｗ

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:33:10.11

>>835
>いかに効率的に対象を破壊し人を殺傷するのか研究するのが軍事研究

じゃあGPSやインターネットも人を効率的に殺す研究なの？アホやな

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:33:24.36

>>831
そんな感傷的な思想は現実世界で全く必要ない

国家は自存自衛のための軍事研究を一時たりとも止めてはいけない
これは真理だよ

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:33:24.48

>>814
こうなってるね
技術研究本部
1952年8月 - 保安庁技術研究所として発足
1954年7月 - 防衛庁技術研究所と改称
1956年7月 - 陸上自衛隊初のロケット「TMA=0」の試験を王城寺原演習場にて実施
1958年5月 - 防衛庁技術研究本部と改称
2006年7月 - 大幅な組織改編を実施
第1～第4研究所は艦艇装備・電子装備・航空装備・陸上装備研究所へと名称を変更し、
　　第5研究所は艦艇装備研究所の久里浜地区となったほか、先進技術推進センターが新設された
2014年3月 - 土浦試験場を廃止し、航空装備研究所土浦支所に改編
2015年10月1日 - 防衛装備庁発足に伴い廃止

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:33:44.11

>>694
創立者が湯川秀樹の指導教官だった荒木俊馬だったから、京大の物理学関係では繋がりがある。
荒木俊馬は右寄りだったので一時期公職追放されてたようだ。
よく考えたら、産業と名の付く大学なのに理学部があるw

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:34:07.33

>>847
核兵器持たなかったおかげで70年戦争が起こってないという実績があるからなあ

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:34:08.41

金がないから、防衛省にのっかる。
文系大学なんていらないから、
金は理系に投入したら？

でも、実際、軍事は応用までしっかりかんがえるから、
結局みんなに有効になるんだよな。

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:34:17.90

>>810
じゃあソ連の立場なら軍拡して負けたなら失敗やん

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:34:26.13

>>848
そうだな
だからこそ勝つために軍事技術開発するんじゃないか

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:34:35.14

>>841
軍事利用賛否とは別にその理屈はちょっとないわ
当時の日本軍の兵器は米国に比べて進歩してたぞ
物量やら情報戦やらで負けたけど

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:34:43.14

>>823
こっちも死ぬほど原爆もってれば、原爆を落とされることはない

相手がキチガイで世界滅亡を望んでいなければね

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:34:54.99

科学力で日米の戦力比ひっくり返すなんてSF並みの超技術でもなけりゃ無理だろwwww
科学力が敗因とか言ってるやつは意味不

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:35:00.26

>>848
当時の日本も勝てるつもりだったよね

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:35:03.32

>>846
GHQの先見の明だな　ｗ

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:35:05.55

>>792
見えすぎちゃって困ったのか

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:35:16.04

>>853
まちがい　核兵器持たなかったおかげで70年戦争が起こってない
せいかい　アメリカが核兵器を持っていたおかげで70年戦争が起こってない

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:35:16.73

>>847
まだ冷戦時のイデオロギーに囚われているんだな
核を持っているリスクも考えたほうがいい

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:35:37.69

>>854
文系大学は補助金打ち切りでカルチャーセンターにしろ
そして理系大学はすべて軍の下に置く

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:35:44.42

>>838
日本できないことは大体の他の国もできないけどな

ま、何もやらないよりはできるところまでやるのが国家の使命では？

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:36:03.03

>>853
日本が核兵器を持ってなかったではなく日米安保が要因

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:36:04.72

>>846
寄付金で顔はたけば口出しできるぞ
俺の税金がとか言ってるからには金あるんだろ?

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:36:05.14

http://i.imgur.com/LeeGZhK.jpg

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:36:39.51

>>824
同意

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:36:50.63

>>863
どっちも正解だろ
自ら持ってたらこんなうまく言ってない

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:36:58.12

>>857
それはifをつけすぎ
もう埋められない差があった。

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:37:19.29

>>864
ソ連崩壊による核物流出なんかまさにそれだし
アメリカも各関連施設へのテロ警戒してるな

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:37:27.89

まあ今更こうのとりロケットで打ち上げている時点で軍事転用するなとかアホすぎるｗ終了ｗ

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:37:28.85

>>857
え？
一部の兵器を覗いて全般的に米軍に劣っていたけど。
米軍より進歩してた兵器って何？

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:37:48.31

アメリカなんてしょっちゅうテロ起こされてるじゃん
安全なの上級国民だけ

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:37:55.00

>>859
そこまで無理げ―ではなかった

もし昭和４０年の技術力があったら日本は完全勝利だった

そう考えると決して不可能ではないだろ？

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:38:12.64

>>875
やはり酸素魚雷かな？

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:38:27.90

>>833
旧ページにもリンク張ってるだけでしょ
こっちが本ページ
http://www.mod.go.jp/atla/saiyou/index.html

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:38:37.10

メイドインジャパンの武器や兵器で人が死ぬことになれば恨まれるな

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:38:57.18

>>865
日本政府はスーパーグローバル大学構想を実行し始めてる。国立大学は
旧帝国大学と筑波と広島大学がグローバルのAに認定、私立は早慶だけ、
スーパーグローバル大学Bは古参の国立だが一橋やお茶の水女子大が不認定、
このスーパーグローバル大学に不採択の文系は正直不要と思う

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:39:08.85

>>877
1965年に半導体のトランジスタがあったが1945年にはないな

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:39:40.58

>>875
科学技術のレベル全般の差で敗戦したみたいなようなことをお前が書くからさｗ
そこ勝ってた部分あるしどう見てもそれだけが原因じゃねえよな

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:39:57.64

>>880
トヨタのハイラックスは世界中の戦場で活躍してるね。

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:39:59.45

>>873
現代で使った時点で国際的評価ががた落ちだしな
もはや重荷でしかない

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:40:16.47

>>878
酸素魚雷は取り扱いが難しい。
しかも大戦後期は欧米では誘導魚雷の開発が進んでいた。

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:40:21.13

>>837
NHKの労組側はブサヨ。
友人いるから、いかに嘘つきで
自分だけ巨万の富があって日本の
悪口いってる

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:40:34.08

>>875
研究が足らんからああなる
飛行機から陸戦火器まで、もっと研究すればよかった

前線主義の弊害がもろに出た、国家戦略の大きな過ちの典型例

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:41:08.53

>>833
そこにはちゃんと防衛装備庁になってるのにね(´・ω・｀)
TOPは技術開発本部のままｗ

というか、防衛装備庁の正式のURLは↓こっち
http://www.mod.go.jp/atla/

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:41:12.78

>>883
だから勝ってた部分って何？

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:41:35.72

ドイツのおかげって部分あるけど航空機も先進的だったぞ、一時的には
もちろん生産性とかも含めて兵器のよしあし決まるんだけど

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:42:16.75

そもそも自衛隊は軍隊じゃないんじゃなかったっけ？
自衛隊の活動は軍事活動じゃなくて防衛活動なんじゃ？
軍事って言葉を使うなら自衛隊が軍隊って認めるって言うこと
軍隊は憲法違反
違憲状態を解消するには自衛隊を無くすか憲法改正しかない
NHKは自衛隊解体を望んでるのか？憲法改正を望んでるのか？

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:42:21.89

>>877
｢もし昭和４０年の技術力があったら｣ってその前提が｢決して不可能｣なんだがｗ

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:42:41.35

日本の場合は水準以前に生産力がない
もともとないのにさらに空襲で研究設備や生産設備を失っていった

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:43:38.28

>>886
現場の運用実態を無視した上層部の体質がなあ
日本はそういう面でも負けててた

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:43:40.52

>>893
あと１０年開戦が遅かったらどうなってたかわからんよ
原爆　誘導ミサイル　ジェット戦闘機

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:43:44.03

軍事研究に金使うと二十年先の研究が勝手に実現できる
なんてSFの世界になるんだったら全面的に賛成するわ

そういう創作でも作ったらいいんちゃいますかねｗ

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:44:32.42

>>849
技術としては十分・・・
http://cdn.tvc.ru/pictures/o/189/425.jpg
http://www.militaryaircraft.de/pictures/military/aircraft/E-3A/E-3A_2007-11-NELLIS_0985_800.jpg

**公共放送名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:44:43.83

ドイツなんかあと数年戦争控えてれば、まじワンサイドゲームあったわ