【超ﾏﾀｰﾘ】真田丸第41回「入城」★2 [無断転載禁止]©2ch.net

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:31:52.19

前スレ
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1476614766/

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:33:30.86

・・・・・・・・・・・・え？（´・ω・｀）

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:34:04.39

いちおつ

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:34:10.52

超乙にござりまする
　　, - ,----､
　（Ｕ（　　　　）
　｜　|∨Ｔ∨
　（＿_）＿）
　

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:34:14.02

>>1
おつ

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:34:14.72

いっちょつ

えっと、コントですか？(´・ω・`)

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:34:14.90

これが後世に伝わる姿かｗ

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:34:15.80

>>1
全力で押し通る(｀･ω･´)

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:34:17.66

>>1
乙にて候

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:34:18.51

内田裕也さんが
　↓

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:34:19.34

変装なら佐助、身繕いなら春じゃないのか
なんでいちいちきりに出番作るんだよ

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:34:19.58

イチさん乙です☆

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:34:20.13

きりちゃん最高(´･ω･｀)

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:34:22.34

>>1
コスプレ

なも ◆NAMOPeGoYc · 2016/10/16(日) 20:34:23.30

>>1
だれこれ(´・ω・`)

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:34:25.54

さしぇる

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:34:25.61

>>1
大義！

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:34:26.16

これはベッキー復帰の伏線ですわ

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:34:26.49

変装しといて堂々も糞もねぇじゃねぇか

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:34:29.68

油断しゃせるのだ

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:34:31.83

今夜は寒いな・・・
寒いよ・・・

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:34:32.36

>>1
変装技術高すぎねぇか！

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:34:33.57

ハマカーンに藤井隆って

大河ドラマにもとうとうお笑い芸人が出るようになったのか(´・ω・`)

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:34:37.90

内田裕也オマージュ(´･ω･｀)

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:34:38.07

え？あれ半蔵なの

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:34:38.39

きりちゃん結婚しよう俺と

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:34:39.97

>>1
どんでん

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:34:40.63

なんで嫁じゃなくてきりを連れて行くんだ

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:34:40.88

>>1
(ﾟдﾟ )乙　これは乙じゃなくてポニーテールなんたらかんたら

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:34:44.58

ベッキー　ラインで　友達で押し通す

それをネタにしてるのが半蔵

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:34:44.80

>>1
秘策
http://s.pd.kzho.net/1476617656399.jpg

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:34:45.06

大助がなぁ…

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:34:45.96

>>15
有働由美子　(´・ω・｀)

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:34:47.28

ロケンロール

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:34:47.96

ちなみに後世に伝わる幸村の姿は歯の抜けたよぼよぼ爺さんだからな(´・ω・`)

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:34:49.88

ワロス

なも ◆NAMOPeGoYc · 2016/10/16(日) 20:34:53.08

ばれてるｗｗｗ

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:34:55.53

奥の人イケメンだな

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:35:01.78

又兵衛は1回会ってるよな

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:35:09.60

>>28
きり：霧隠才蔵

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:35:10.42

>>11
側室なら納得なのにね
ただの世話係だから違和感ありまくり

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:35:15.90

敵方の警戒より、味方側が士気が上がるほうが有益だと思うがなぁ。

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:35:20.06

かっけえ

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:35:20.34

早着替えきたー

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:35:21.61

>>23
政宗だっていかりやさん出てたじゃん

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:35:22.34

迷子になってたのが懐かしい

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:35:22.43

>>38
おとこぐみ？

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:35:24.09

お着替えしてきた

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:35:24.33

カッケーwww

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:35:31.69

正装ｷﾀ━━ヽ( `･ω･)人( ^ω^)人( ﾟДﾟ)人(´∀｀)人(・∀・ )人(ﾟ∀ﾟ )人(^Д^ )ﾉ━━!!

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:35:31.71

>>23
このドラマは忍者枠は芸人だな(´･ω･｀)

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:35:33.95

島津義弘「ウチも押し通ったんだけどなぁ…解せぬ」

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:35:35.49

演出ｗｗｗｗｗｗｗｗ

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:35:35.68

信長かよｗ

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:35:40.17

変身

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:35:40.20

すっかり別人に

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:35:41.95

信長のパクリ？

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:35:44.01

あっ赤い感じの着物着てる！
いままでずっと青い着物着てたのに！

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:35:49.42

ああそういえば仕込み杖の逸話もあったな

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:35:53.07

>>41
実際は側室になってるんだよな
きりって名前かどうかはしらんけど

なも ◆NAMOPeGoYc · 2016/10/16(日) 20:35:53.27

あっという間に

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:35:56.23

「宇喜多備前中納言八郎秀家、豊臣家の御危機を聞き、八丈島より泳いで参った！！！」

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:35:59.03

何のマネかよくわからんｗｗｗ

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:36:01.47

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

かっこええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:36:02.71

息子の大ちゃんも一緒か

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:36:07.63

髷も茶せんじゃないな

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:36:09.22

幸村デビューｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:36:09.95

九度山より

歩　い　て　参　っ　た

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:36:18.05

かっこいいいいいいいいいい

なも ◆NAMOPeGoYc · 2016/10/16(日) 20:36:20.07

幸村誕生

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:36:24.11

>>47
かな？
あいかわしょうの後ろの人

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:36:25.33

めっちゃ達筆w

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:36:35.00

なんか意味わからん
かっこわるい

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:36:39.62

俺も名前を変えたいな

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:36:42.48

史実では一切使われなかった幸村

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:36:45.96

茶々様との再会はやく！

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:36:53.46

ヨボヨボ説を内包したのは
なかなか面白いな
変装する意味がイマイチわからんがw

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:36:57.16

>>47
むねにあいをきざむーぜー

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:36:59.29

お金もらってなくね？

なも ◆NAMOPeGoYc · 2016/10/16(日) 20:37:09.73

大阪に入って正式に幸村になったってことか

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:37:11.77

>>71
おとこぐみの岡本健一だな
今回2人出てる

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:37:13.99

さっき老人姿だったのはなんなの？
こんなすぐにネタバレするの？

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:37:22.73

浪人衆筆頭は長宗我部さんじゃないの

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:37:23.89

毛利かっこいいな

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:37:25.33

両人とも初見なの？

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:37:34.10

盛親「えっ？おれは？」

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:37:34.50

しかし、やはり将官がすくねーな

なも ◆NAMOPeGoYc · 2016/10/16(日) 20:37:34.62

>>79
きりがふところに・・・

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:37:36.81

目つき悪い

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:37:37.77

昌幸「お見知りおきをお仕置きに変えてやる」

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:37:40.14

ちりーん

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:37:41.90

一世風靡セピアと男闘呼組が

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:37:44.23

盛親「げせぬ」

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:37:47.27

>>82
入城する時目立たないためとかさっき言ってたが

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:37:47.92

千成びょうたんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:37:48.30

秀吉との思い出が…

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:37:48.58

>>81
再び四人揃ったところを見てみたい

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:37:51.92

やっぱり哀川はアカン

笑ってしまう

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:37:54.42

>>85
又兵衛は前に会ってるな

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:37:59.55

これで幸村か

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:38:02.31

役に立たなかったベル(´・ω・｀)

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:38:03.53

>>85
又兵衛とはドラマ上では一回会ってるね

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:38:04.24

史実をドラマで再現すると色々不都合あるからな
こうやって演出にしてそのままの姿で演じる事ができるようになったと(´・ω・`)

なも ◆NAMOPeGoYc · 2016/10/16(日) 20:38:09.59

>>85
又兵衛は会ってるんじゃ？

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:38:12.03

男闘呼組の人カッコいいな
キムタクの上位互換て感じ

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:38:18.53

あれ、将軍慶喜じゃん。

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:38:23.13

明石・後藤・毛利・長宗我部って、みんな西国の人ばかりだね
真田だけ東国

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:38:27.13

おまいらは身命を賭して実況をしているんだよな　(´・ω・｀)

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:38:27.82

>>105
若い頃もイケメンだったよ

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:38:28.36

>>97
成田昭次はもう…

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:38:28.54

>>94
老けこんだと油断するだろう、みたいなこと言ってなかった？

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:38:30.65

長宗我部は？

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:38:37.43

>>85
又兵衛とは会ってるけど一回会話したくらい

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:38:39.49

>>99 >>102
お見知りおきを、は毛利に言ったんかな

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:38:40.64

これでも豊臣が勝つビジョンが浮かばない

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:38:42.09

男闘呼組といえばタイムゾーンの印象しかない

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:38:42.34

あ、でも、指揮権は俺ね

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:38:51.07

結婚するみたいな格好

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:38:51.15

秀頼様、まじ王子様

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:38:53.51

えっ？岡健出てたの？

なも ◆NAMOPeGoYc · 2016/10/16(日) 20:39:01.50

総大将がはっきりしないと10万が100人の働きもしないのに・・・

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:39:06.38

だれ？

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:39:07.25

>>115
最早、豊臣家に味方する大名が皆無だからね・・・

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:39:10.25

秀頼は確か背丈が180くらいあったんだっけ？

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:39:12.79

しかし秀頼イケメンっすなぁ

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:39:13.14

なつい(´；ω；｀)

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:39:14.86

余の顔を見忘れたか(´･ω･｀)

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:39:18.46

この後アッー！

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:39:24.80

秀頼マジイケメン

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:39:25.76

>>122
秀頼

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:39:36.25

この秀頼なら勝てそうな気がするのがすごい

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:39:43.06

盛ったｗｗｗ

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:39:43.17

はったりきたwww

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:39:43.86

秀頼様、お肌ピカピカだな

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:39:45.14

ハッタリきたー

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:39:45.80

ハッタリも使う

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:39:46.62

盛るねえ

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:39:46.79

>>114
まぁ三成をかくまうときだから挨拶したわけじゃ無いしね
ちゃんと会うのは今回初じゃね

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:39:48.64

大野さん、いらんこと言わんで良し

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:39:49.00

ハッタリｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:39:49.89

毛利勝永に後藤又兵衛、木村重成、長宗我部盛親、明石カモン・・・。なんでそんな簡単に負けたんだろ。

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:39:50.00

おおｗ

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:39:50.32

はったり？？

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:39:50.93

流石やｗ

**一番搾り** ◆qqJmj36VNU · 2016/10/16(日) 20:39:51.09

うそつけい！ｗ

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:39:51.11

おい

なも ◆NAMOPeGoYc · 2016/10/16(日) 20:39:51.52

>>124
じーさんの血だな

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:39:51.96

>>124
体重も100キロ超え

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:39:54.85

ハッタリかましてきたか

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:39:55.30

父の手柄横取りｷﾀｰ

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:39:56.74

ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:39:58.61

まあ確かに、現場にいたのは信繁だわな

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:39:59.20

こんだけ信頼されすぎだろ
大阪の陣では大野が言うこと聞かんかったのに

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:40:00.91

>>123
清正は死んじまったし
正則は馬鹿で今回は江戸に押し込められてるし

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:40:03.39

>>124
当時の平均が１３０～４０だったりすると
モンスターレベルの大男に見えるんだろうな(´・ω・`)

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:40:05.22

獣王ムジン。

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:40:13.04

秀頼様かっけえなぁ

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:40:19.65

信繁ワックワクやねｗ

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:40:24.95

>>131
結局いくら当人が有能でもまわりが役立たずばかりでは厳しいな

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:40:25.56

ハッタリかましてブラジャーからミサイルまで何でも揃えてみせるぜ

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:40:27.89

秀頼って190cm150kgなんだろ
イケメンすぎるぞ

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:40:32.36

>>123
そう大名の味方がいないことがでかいんだよね

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:40:37.52

>>155
ちっこくなるのは江戸期じゃないのかね

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:40:43.42

岡健いつ出てたの？喋ったの？

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:40:43.62

大丈夫？
修理と仲たがいするの？

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:40:44.22

堺だから堺をおさえる

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:40:45.07

>>154
それよりなにより、もう徳川の権勢が固まっているのがね

なも ◆NAMOPeGoYc · 2016/10/16(日) 20:40:47.60

戦術の基礎だな

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:40:47.73

>>160
フェイスマン乙

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:40:50.16

父譲りのハッタリw
真田家の血はこれでいい…w

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:40:50.54

早速仲間割れのヨカーンｗ

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:40:50.91

戦略家だなこりゃ。

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:40:54.97

>>159
一番の役立たずは側近と親族という…

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:40:55.04

イライラしてるぞw

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:40:55.23

大野嫉妬www

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:40:56.53

嫉妬の目

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:40:57.18

米だけではダメだよね。
おかず喰わせろ！！

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:40:58.74

木村重成がもうちょっといかめしくしてほしいものだ

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:40:58.78

「ちなみにそのとき俺は1000討して４武器ゲットしました」くらい盛っちゃえ盛っちゃえ

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:40:58.86

立場が人をそだてるんですね

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:41:01.11

大野（ギグヌヌ

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:41:02.34

あっ・・・大野が不満抱えた( ；∀；)

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:41:03.88

ああ大野が嫉妬しそう

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:41:05.45

>>161
150ｋｇとかどこのお相撲さんだよ

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:41:08.75

大野は足を引っ張るな・・・

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:41:09.36

大野さんshit

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:41:11.32

よそ者じゃね？

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:41:11.53

だれ？

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:41:11.69

ババア、お前が片桐さんいじめるから・・・

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:41:12.59

>>159
担ぐ神輿としては最高なんだけどね…

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:41:13.50

>>155
正に巨人だね

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:41:15.26

無能かよ修理

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:41:23.59

お前らのせいだぞー

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:41:23.73

お前のせいだよBBA

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:41:24.00

寧々は？

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:41:24.21

大野の弟２人は、攻撃的なのに
なんで治長はこんななんだろ

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:41:24.97

大蔵氏ね

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:41:25.50

お前のせいだろ(´・ω・｀)

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:41:28.12

ハルナガは無能すぎる、なんだこいつ

**公共放送名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:41:30.05

おめえが悪いんだよクソばあば